Москва зажравшаяся / не зажравшаяся...

[Elizarov Kolya]

Когда в России начинают гальванизировать тень генералиссимуса - кто может сказать, где будет остановка и будет ли вообще...

Зощенко №2. 
А про остановку любимый писатель генералиссимуса казав про Русь что она як тройка: несётся, несётся

[LiBeiFeng]

Проблема исключительно в том, что прежде всего сама Россия не знает, о чем она думает  А для соседей невооруженным глазом виден поворот России к той части прошлого, где Прибалтику уже однажды оккупировали - завоевать действительно завоевывали только в прошлом, в 39 году и сейчас соотношение сил не то, чтобы ДУМАТЬ - достаточно захотеть однажды утром, чтобы к вечеру дело было сделано. Просто там немного думает о будущем - ну сейчас как бы действительно не думают всерьез, считая незалежность прибалтов досадным недоразумением и непонятной странностью, которая сама собой рассосется, а дальше - кто знает...

Насчет "завоевания" Прибалтики в 39-ом не совсем так, просто вернули назад (вполне мирно в начале) обширную террритории на Западе, принадлежавшие России по праву еще со времен царской империи в течении  двух веков до этого вплоть до 1918 года (Брест-Литовского мира).  Насадили свой режим - это верно, другого тогда не было. Режимы приходят и уходят, все меняется... Что было, то было - хватит бесконечно каяться!

Беглого взгляда на историю нынешних "незалежных" достаточно, чтобы увидеть - за исключением более чем туманной истории с Украиной, никто не попал в "счастливую семью народов" по своей воле. Когда в России начинают гальванизировать тень генералиссимуса - кто может сказать, где будет остановка и будет ли вообще...

Это вовсе не так! Про славянские народы (Восточную Украину и Белоруссию) я вообще не говорю - объединение произошло при общем желании. Выбор был невелик или с Россией или с католической Польшей и Литвой в качестве жестко дискриминируемого православного меньшенства. Также добровольно вошли в состав России Грузия и Армения. Про остальные: это происходило весьма - по-разному и не только завоеваниями, но всякими другими методами (как говорится и кнутом и пряником).  Были конечно примеры и чисто военного присоединения - горские мусульманские народы Кавказа.  Но было и другое - когда Россия была сильна к ней бежали малые народы, ища помощи и защиты от других, более страшных для них в то время врагов. То же и в наше время - удел малых искать защиту у более сильных. В свое время Грузия и Восточная Армения (несколько позже) добровольно вошли в состав России, когда их начали вырезать Турки. Теперь, видя слабость России и ее полную импотенцию, Грузия решила поменять своего хозяина на нового задорного и боевого - США и стоящий за ними блок НАТО, тем же курсом следуют и некоторые другие.  Вполне естественный процесс - на данный момент прав тот, кто сильнее и влиятельнее.    Но, все меняется, можно и круто ошибиться с выбором. 

[hard]

Насчет "завоевания" Прибалтики в 39-ом не совсем так, просто вернули назад (вполне мирно в начале) обширную террритории на Западе, принадлежавшие России по праву еще со времен царской империи в течении  двух веков до этого вплоть до 1918 года (Брест-Литовского мира).  Насадили свой режим - это верно, другого тогда не было. Режимы приходят и уходят, все меняется... Что было, то было - хватит бесконечно каяться!

   Ждите обвинений в фашизме  и ещё чём-нибудь.

[hard]

    Вполне естественный процесс - на данный момент прав тот, кто сильнее и влиятельнее.    Но, все меняется, можно и круто ошибиться с выбором. 

   Есть такой момент.

[WiRed]

Насчет "завоевания" Прибалтики в 39-ом не совсем так, просто вернули назад (вполне мирно в начале) обширную террритории на Западе, принадлежавшие России по праву еще со времен царской империи в течении  двух веков

Так я ж вам и говорю - Россия изначально пришла в Западный Край как завоеватель, с огнем и мечом, начиная с 18 века. До того русским духом и не пахло.

Про славянские народы (Восточную Украину и Белоруссию) я вообще не говорю - объединение произошло при общем желании.

Действительно, иногда лучше жевать - чем говорить  Узнайте на досуге, как Петр I объединял Беларусь, город Полоцк, например. Я понимаю, конечно, что в экс-совдепии дявняя традиция ссылаться на "пожелания трудящихся", но вряд ли ли жители того же Полоцка пожелали, чтобы их сожгли и порезали...

[pnkv]

Возьмем времена всеми любимого СССР - тогда Москва тоже считалась напичканной мещанами? Нет.

Оооо, еще как она была  напичкана. Все эти ажиотажные настроения по изысканию возможностей купли хрусталя, ковров, макулатурных книжек и сервелата, не говоря уже о фарфоровых слониках и салфетках из соломки. 

И потом, кто не слышал расхожую фразу, что в Москве деньги "на земле валяются", надо только знать как поднять. Но обычно, как показывает практика, у таких людей ничего не получается, кроме как на стройках работать или нелегальщиной заниматься, так как деньги на дороге не валяются - их надо заработать.

Это естественно, как отмечалось выше – места надо знать. Да и притом, чтобы у вас что-то взошло на московском поле чудес, нужно слова брэкс-пэкс-фэкс выговаривать без провинциального прононса.
  

И попробуйте мне доказать, что коренные москвичи являются мещанами.

Живя в Москве просто не возможно не затоварить свою квартиру всякого рода не нужным барахлом. Истинно, истинно говорю вам, все москвичи изрядного рода мешочники, хомяки и плюшкины. А коренные москвичи тем более, в силу наследования барахла предшествующих поколений.

[Anatoli]

Тема стала большая и навешано тут все подряд не в тему, а я думаю - как так уже 4 страницы, а я еще не влепил свой комментарий. 

Не поддерживаю шовинизм любого рода ни по национальному признаку, ни по месту пребывания, но вопрос децентрализации России действительно актуален. Нужно ни у Москвы забирать, а делать так, чтоб блага всем доступны были, и чтоб вся Россия была развита.

Недружелюбные отношения к Москве не оправдываю, но объясняю - мафия отмывает деньги невыплаченной зарплаты в Москве.

Децентрализация Германии дала хорошие результаты - есть Берлин, Гамбург, рурский район и Мюнхен. В Англии задыхается переполненный Лондон.

России нужен свой Шэньчжэнь - новые экономически развитые районы, распространенные по стране. Без указа сверху это врядли произойдет.

[WiRed]

Децентрализация Германии дала хорошие результаты - есть Берлин, Гамбург, рурский район и Мюнхен.

Добавим сюда еще и Бонн.

В маленькой Чехии изрядная часть госструктур расположена в Брно - опять-таки учитывая, что чехов и моравов почти поровну, а Брно - это "пацакская столица"  8)

[Sinoeducator]

Полностью солидарен с двумя последними мнениями!

Возьмите США: Нью-Йорк, Лос-Анджелес, Хьюстон, Сан-Франциско, Сиэтл... все "центры" со своей специализацией. И места состредоточения капитала!

Да что США!? Китай возьмем...:
Шанхай, Шэньчжэнь, Чунцин, Гуанчжоу... ведь правительство СОЗНАТЕЛЬНО планировало и поддерживало развитие НЕ ПЕКИНА.

Так что... даешь Олимпиаду в ... Екатеринбурге! Или Новосибе. Я серьезно.

[Sergey]

Шо-то вы, робяцы, поздно спохватились...

За Путина голосовали? - голосовали.... "Не дадим растаскивать Россию по национальным квартирам!" кричали? - кричали.... Совет Федерации кастрировали? - кастрировали... Губеров назначаем? - назначаем.....

какие ишшо претензии?

Калининграду статус СЭЗ дали? - дали... Гонконг получился? - нет... Находка? Алтай? Ингушетия?

вон, даже по нашему космополитическому форуму толпами бродят с расширенными зрачками борцы с сепаратизмом, а уж о средневзвешенном российском населении и говорить не приходится....

Вы можете представить себе в какой-нибудь стране кроме России демонстрации с матерными лозунгами против инвестирования китайцами 1,5 млрд долларов в жилой комплекс и японцами - в завод Тойота? А ведь это не бред - это самый "культурный" и "открытый" город страны Петербург, куда за год приезжают четыре миллиона иностранцев и выливают по мелочи на гостиницы/рестораны/транспорт без малого два миллиарда долларов! 

А вот в Москве, как ни крути, - таких "защитников Отечества" - меньше чем где-нибудь  в стране. Скоро один Олег останется...А те, кто думает, что его зарплаты "крутятся в Москве" - сильно преувеличивает значение собственных зарплат в круговороте денег в России.  Потому все деньги в Москву и идут. Так вот пока все эти, с паутиной вместо мозгов, не перемрут - все остальные будут сливаться в Москву. Бо человек ищет, где лучше. Фигли Москву хаять, если это - единственный нормальный город на Руси.

И после этого вы хотите, чтобы у нас появился свой Гамбург, Гонконг, Амстердам? Не делайте мне смешно. Лет через сто приходите

[Славак]

Шо-то вы, робяцы, поздно спохватились...

За Путина голосовали? - голосовали.... "Не дадим растаскивать Россию по национальным квартирам!" кричали? - кричали.... Совет Федерации кастрировали? - кастрировали... Губеров назначаем? - назначаем.....

какие ишшо претензии?

Калининграду статус СЭЗ дали? - дали... Гонконг получился? - нет... Находка? Алтай? Ингушетия?

вон, даже по нашему космополитическому форуму толпами бродят с расширенными зрачками борцы с сепаратизмом, а уж о средневзвешенном российском населении и говорить не приходится....

Вы можете представить себе в какой-нибудь стране кроме России демонстрации с матерными лозунгами против инвестирования китайцами 1,5 млрд долларов в жилой комплекс и японцами - в завод Тойота? А ведь это не бред - это самый "культурный" и "открытый" город страны Петербург, куда за год приезжают четыре миллиона иностранцев и выливают по мелочи на гостиницы/рестораны/транспорт без малого два миллиарда долларов! 

А вот в Москве, как ни крути, - таких "защитников Отечества" - меньше чем где-нибудь  в стране. Скоро один Олег останется...А те, кто думает, что его зарплаты "крутятся в Москве" - сильно преувеличивает значение собственных зарплат в круговороте денег в России.  Потому все деньги в Москву и идут. Так вот пока все эти, с паутиной вместо мозгов, не перемрут - все остальные будут сливаться в Москву. Бо человек ищет, где лучше. Фигли Москву хаять, если это - единственный нормальный город на Руси.

И после этого вы хотите, чтобы у нас появился свой Гамбург, Гонконг, Амстердам? Не делайте мне смешно. Лет через сто приходите

Муде к бороде  Кстати, в Калининграде-то зарплаты средние не ниже московских. Да, и что такое "все деньги в Москву идут"? Как Вы себе это представляете?

[Sergey]

Муде к бороде  Кстати, в Калининграде-то зарплаты средние не ниже московских. Да, и что такое "все деньги в Москву идут"? Как Вы себе это представляете?

Человек, замеряющий уровень развития региона по размеру зарплат, соображает в экономике ещё меньше того, кто дивится на вай-фай в метро. А в Магадане зарплаты выше московских. И в Уренгое. И в Юганске.

Москва, Московская область, Питер - стабильно первые места по привлечению инвестиций. Там лучше матбаза, рабсила и законы с налогами, дороги. Там нет Кондратенки, воюющего с инородцами. Там Лужков выбивает выгодные для своего региона права.  Кто не согласен - тот, понятное дело, пусть договаривается с братками на Дальнем востоке и борется с пьянством в Вологодской области.

[Славак]

Москва, Московская область, Питер - стабильно первые места по привлечению инвестиций. Там лучше матбаза, рабсила и законы с налогами, дороги. Там нет Кондратенки, воюющего с инородцами. Там Лужков выбивает выгодные для своего региона права.  Кто не согласен - тот, понятное дело, пусть договаривается с братками на Дальнем востоке и борется с пьянством в Вологодской области

Вот это уже ближе к реальности.

[Славак]

Человек, замеряющий уровень развития региона по размеру зарплат, соображает в экономике ещё меньше того, кто дивится на вай-фай в метро. А в Магадане зарплаты выше московских. И в Уренгое. И в Юганске.

Оставим этот перл без комментариев 

[Sergey]

Человек, замеряющий уровень развития региона по размеру зарплат, соображает в экономике ещё меньше того, кто дивится на вай-фай в метро. А в Магадане зарплаты выше московских. И в Уренгое. И в Юганске.

Оставим этот перл без комментариев 

дык я не вижу серьёзных претензий к Москве у большинства озабоченных. Все только о зарплате московской и могут гундеть. И возмущаться телевизорами в автобусах (которые везде по миру давно стоят), презентациями в Славянской, где нахаляву наливают белой, галошами на каблуке, безвременно почившими в неравной борьбе с девелоперами.

Они бы ещё на Антарктиду наехали - что у полярников зарплаты высокие, спирт без меры и "вся россия их кормит"

[bumali]

Все только о зарплате московской и могут гундеть. И возмущаться телевизорами в автобусах (которые везде по миру давно стоят), презентациями в Славянской, где нахаляву наливают белой, галошами на каблуке, безвременно почившими в неравной борьбе с девелоперами.

Они бы ещё на Антарктиду наехали - что у полярников зарплаты высокие, спирт без меры и "вся россия их кормит"

и более ничего в Москве не видите? 

[Sergey]

и более ничего в Москве не видите? 

вопрос не по адресу

читайте внимательнее

[WiRed]

Все только о зарплате московской и могут гундеть. И возмущаться телевизорами в автобусах

Как стороний наблюдатель и лицо незаинтересованное, попробую объяснить - раз уж у народа не получается, "все понимает, а сказать не может" 

Дело не в том, что в Москве в автобусах телевизоры, а в том, что в других местах и с самими автобусами туговато... Гипертрофированное развитие ЕДИНСТВЕННОГО города в такой огромной стране - признак вполне определенных и совсем некрасивых тенденций. А именно - страны-сырьевого придатка. Экспорт сырья - это мало того, что нужны огромные деньги, они еще и высококонцентрированные - чтобы наладить перетаскивание за кордон полиметаллов или нефти, нужно ворочать миллиардами. При этом эти миллиарды остаются вне страны - по вполне естественным причинам, так удобнее. И собственно в самой стране-экспортере для управления денежно-товарными потоками в рамках этого процесса достаточно всего-то ничего людей в одном отдельно взятом месте. Все остальное - горбатится за крохи с барского стола. За столом, BTW, сидят отнюдь не москвичи - они просто ближе, оттого им перепадает больше. При этом от них ничего не зависит - они могут быть хорошими, они могут быть плохими или фиолетовыми в крапинку - это абсолютно ничего не меняет. Схема есть схема - что в России, что в Нигерии.

[Славак]

Дело не в том, что в Москве в автобусах телевизоры, а в том, что в других местах и с самими автобусами туговато...

Да будет все, будет и там. Чуть позже, чем в Москве - она по сути локомотив.
Да, кстати. Тут многие пишут мАсквичи. Это гламурно считается (я не в теме)  или просто - местный юмор?

[Славак]

дык я не вижу серьёзных претензий к Москве у большинства озабоченных. Все только о зарплате московской и могут гундеть. И возмущаться телевизорами в автобусах (которые везде по миру давно стоят), презентациями в Славянской, где нахаляву наливают белой, галошами на каблуке, безвременно почившими в неравной борьбе с девелоперами.

Они бы ещё на Антарктиду наехали - что у полярников зарплаты высокие, спирт без меры и "вся россия их кормит"

Так пусть приезжают в Москву и получают московскую зарплату. Только ведь, как мы с Вами уже выяснили, она не самая в России большая  Да и на бутылку белой, наверное, у большинства хватит. Остались телевизоры да галоши на каблуке - тут надо срочно что-то придумать... Мысли путаются, немосквичи, помогайте!

[Славак]

Фигли Москву хаять, если это - единственный нормальный город на Руси.

      Сергей, я так понимаю, Вы планируете развить "живую дискуссию". "Плохим следаком" назначаем Олега, "хорошим" - Вас   (ну или наоборот, в зависимости от точки зрения участников)

[Elizarov Kolya]

Никто не против Олимпиады в Новосибирске. Я - за. Я за - чтобы столица была в Екатеринбурге, Самаре. Но столица должна быть одна. И проблемы не в Москве... Хороший город - красивый русский город.

[Ciwei]

Дело не в том, что в Москве в автобусах телевизоры, а в том, что в других местах и с самими автобусами туговато...

Да будет все, будет и там. Чуть позже, чем в Москве - она по сути локомотив.

Странно...а я так думала, что "было все", а не будет...
Вы так говорите, будто автобусы в Москве пару лет как появились, а до провинций еще не докатилось... а по-моему, раньше (в Союзе) в провинциях автобусы были не хуже, чем в Москве, а сейчас авт.парки так износились, что автобусы с трудом могут смену без поломки отработать... и ради возможности хоть их держать в строю приходится так цены на билеты задирать, что ни боже мой... 

[LiBeiFeng]

Москва, Московская область, Питер - стабильно первые места по привлечению инвестиций. Там лучше матбаза, рабсила и законы с налогами, дороги. Там нет Кондратенки, воюющего с инородцами. Там Лужков выбивает выгодные для своего региона права.  Кто не согласен - тот, понятное дело, пусть договаривается с братками на Дальнем востоке и борется с пьянством в Вологодской области

Вот это уже ближе к реальности.

А вот оказывается в чем причина "процветания" первоперстольной.  И много там иностранцы туды инверстировали то, какой процент от тех денег, что крутятся в Москве - кто знает?
А я думаю, что причина гораздо более банальна - она ближе к кормушке и раздаче и никакие забугровые инвестиции тут вовсе не при чем... 
А телевизоры в городских автобусах есть и во многих крупных китайских городах, ну и на здоровье 

Человек, замеряющий уровень развития региона по размеру зарплат, соображает в экономике ещё меньше того, кто дивится на вай-фай в метро. А в Магадане зарплаты выше московских. И в Уренгое. И в Юганске.

Зарплата там не выше, чем в Москве, хотя и много выше чем в целом по России, а вот цены в этих сырьевых северных чудо-городах вследствии их изолированности просто сумасшедшие - на недвижимость зачастую сравнимы с Московскими (например в Сургуте), на продукты питания, коммунальные расходы выше в разы, плюс климат в том же Нов. Уренгое, Магадане или медно-никелевом Норильске ну полный капец (кто там был, тот знает), так что завидовать там нечему. Люди приезжают сейчас на север, чтобы хоть что-то заработать (пробиться туда считается везением), при этом зачастую оставляют там свое здоровье. 

[hard]

Так я ж вам и говорю - Россия изначально пришла в Западный Край как завоеватель, с огнем и мечом, начиная с 18 века. До того русским духом и не пахло.

   Как будто с Запада в Прибалтику с хлебом-солью приходили.