Автор Тема: Рабство и Свобода, СССР и РФ  (Прочитано 131379 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн beiker

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
Re: Рабство и Свобода, СССР и РФ
« Ответ #300 : 04 Июля 2009 06:39:51 »
Доля прибыли считается от валового дохода, а не от уровня требуемых капиталовложений, что не совсем корректно. Ведь кредиты и другие доходы измеряются именно доходом на капитал.
Так вот в этой схеме.
Расходы (капиталозатраты) 85,0 рублей + 3 р. (будущих периодов) + 8 (проч. расходы) + 1,3 (из прибыли) + 2,7 рубля (налоги на средства производства - имущество и т.п.) = 99 рублей.
Прибыль 48,1 рублей составляет на капиталовложения (расходы) 48% в год.
Позвольте поправочку...С 48% посчитаных вычтите плиз уровень инфляции :) Если инфляция 30%,то реальный доход на капитал 18%...Да и справедливость налогов? Налоги берут, а куда они идут?Ни дорог,ни сильной армии,ни прорывов в науке? На поддержку самого репресивного аппарата? ;D Бизнес задыхается без оборотных средств, идет на поклон к банкирам, а государство изымает "свердоходы" и социалкой как в Швеции даже и не пахнет.
Чего только не бывает...

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Re: Рабство и Свобода, СССР и РФ
« Ответ #301 : 04 Июля 2009 07:18:46 »
Позвольте поправочку...С 48% посчитаных вычтите плиз уровень инфляции :) Если инфляция 30%,то реальный доход на капитал 18%...Да и справедливость налогов? Налоги берут, а куда они идут?Ни дорог,ни сильной армии,ни прорывов в науке? На поддержку самого репресивного аппарата? ;D Бизнес задыхается без оборотных средств, идет на поклон к банкирам, а государство изымает "свердоходы" и социалкой как в Швеции даже и не пахнет.
Естественно. В цифрах все очень наглядно видно и возразить поборникам ведущей и направляющй роли государства в России, думаю нечего. Если только опять не начать уводить тему в сторону.
Бизнес имеющий в своем распоряжении оборотные средства - это не только свобода, но и ответственность. Нынешней власти выгоднее иметь 5-6 запуганных до смерти олигархов и забитый, загнанный под гнет чиновников и силовиков средний бизнес. Главная задача не дать среднему классу, как основной контролирулирующей власть силы, набрать жирка и прирастать численно.
Интересно будет услышать ответы на ваш вопрос "куда идут налоги?" у местных апологетов "вертикали". 

Оффлайн beiker

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
Re: Рабство и Свобода, СССР и РФ
« Ответ #302 : 04 Июля 2009 07:28:16 »
Ну у Российского бизнеса хватает отвественности..А вот версии куда идут налоги в РФ было интересно послушать,  для самообразования :)
Чего только не бывает...

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Re: Рабство и Свобода, СССР и РФ
« Ответ #303 : 04 Июля 2009 07:46:51 »
Ну у Российского бизнеса хватает отвественности..

уголовной. С учетом состояния современной исполнительной/судебной систем и их вечного голода ее особенно много.

Оффлайн beiker

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
Re: Рабство и Свобода, СССР и РФ
« Ответ #304 : 04 Июля 2009 08:02:45 »
А кроме уголовной зачем другая ответсвенность бизнесу?Эту бы осилил ;D
Чего только не бывает...

Оффлайн Водитель Бронепоезда

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
    • china-sells.com
  • Skype: igor-sfe
Re: Рабство и Свобода, СССР и РФ
« Ответ #305 : 04 Июля 2009 19:38:01 »
Спасибо! Вам тоже "+" от меня. С цифрами всегда удобнее. Наряду с подтверждением репрессивности государства, наталкивает и на другие мысли.
Вы позволите, я чуть в другую сторону пересчитаю. Потому что обычные стоны (не имея ввиду никого личноприсутствующих) предпринимателей, про высокое налогообложение - немного лукавы. И используют ту же модель разных баз для расчетов, что и в продажах. Доля прибыли считается от валового дохода, а не от уровня требуемых капиталовложений, что не совсем корректно. Ведь кредиты и другие доходы измеряются именно доходом на капитал.
Андрей, Вы не совсем правы. Если вы собираетесь посчитать доходность на капитал, то почему вы тут же считаете доходность на затраты?
Вот Вам данные по капиталу:
Уставный капитал: 15,4
Резервный капитал: 2,5
Добавочный капитал: 4,7
Нераспределенная прибыль: 40,7
Итого: 63,3

Рентабельность на капитал в действующих ценах = 48,1/63,3=75,99%.
Это кажется много, пока не учтем индекс цен, в реальном исчислении составляющий порядка 30-40% в год, если смотреть по динамике цен пром.товаров и коммунальных платежей.
Рентабельность с поправкой на индекс цен будет уже = 48,1/63,3/1,3=58,45% - и это на услугах, где нет никакой фондоемкости, материалоемкости и т.д. Если мы возьмем здесь промышленное предприятие с минимальным 3-х-месячным циклом, картина станет вовсе удручающая.

Кстати, данные-то я привел по "жирному" 2008 году в целом. С нетерпением жду закрытия 1 полугодия 2009 г. Пока что вижу падение выручки на 40% и рост затрат на 40%. И это при отсутствии взятых кредитов. Были бы кредиты - этой организации уже бы не было.
[думаю... 59% complete...]

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Рабство и Свобода, СССР и РФ
« Ответ #306 : 04 Июля 2009 20:49:20 »
И вот вопрос, распорядится ли предприниматель эффективнее 100% оборота капитала без государства, или 60% капитала (среднему значению в 7% прибыли, если считать по росту ВВП), при том, что остальными 40% оборота распорядится гос-во?
Или какое-тут сочетание эффективнее?
В нашем случае, не думаю, что государство распорядится эффективнее. Почему-то есть подозрение, что произойдёт перераспределение примерно 30-40% этих средств в читстую налогонеоблагаемую прибыль частных лиц.

Вот в Гонконге - 1 налог. На прибыль/доход. 16-17% (точно не помню, там ещё и меняют иногда). Всё понятно, всё просто.

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Рабство и Свобода, СССР и РФ
« Ответ #307 : 04 Июля 2009 20:54:02 »
чувство вины постоянно самоподдерживается) - является основой поддержки паствы/подданства.
Да, АНдрей, и самыми виноватыми и подданными оказываются самые слабые, старенькие нищие бабушки и люди с невысокими дохдами. Предприниматель всегда купит себе LEXUS, и всегда спасёт свои доходы - размеры позволяют - и налоги за него заплатит другой, так как по сути, все эти налоги - они косвенные, и оплачивает их конечный потребитель. И суть предпринимательства - переложить свои расходы на другого. В том числе - и налоги.

Оффлайн beiker

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
Re: Рабство и Свобода, СССР и РФ
« Ответ #308 : 04 Июля 2009 22:50:34 »
В Гонконге есть еще и говермент такс на розничную торговлю и услуги ,если не ошибаюсь)))
Правда и учет расходов более полный...
Да и что-то все предприниматели не ездят на Лексусах,а основная масса у нас на Родине на праворуких японцах пригнанных с ДВ..Или мы не про тех предпринимателей? :)
Чего только не бывает...

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Рабство и Свобода, СССР и РФ
« Ответ #309 : 04 Июля 2009 23:49:06 »
Да, кстати, может быть и такие есть.

Лексусы тоже бывают праворукие. ;) Ну, бывают ещё Цигнусы всякие, тоже симпатяги.

Оффлайн beiker

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
Re: Рабство и Свобода, СССР и РФ
« Ответ #310 : 04 Июля 2009 23:58:49 »
Да, кстати, может быть и такие есть.

Лексусы тоже бывают праворукие. ;) Ну, бывают ещё Цигнусы всякие, тоже симпатяги.
Маленько отклонились от существа вопроса..Вы видете разницу в ЦЕНЕ на леворукий европейский лексус и Б/У праворукий Лексус или Альтезу? :)
Чего только не бывает...

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Рабство и Свобода, СССР и РФ
« Ответ #311 : 05 Июля 2009 00:24:51 »
Да. Я прекрасно понимаю, о чём речь. Но сейчас обо всех этих маленьких радостях всё равно можно будет забыть.

Кстати, говоря о Лексусе я имел ввиду то, что большая часть налогов - она всё равно перекладывается на плечи потребителя. Предпринимателю же усложняет жизнь и увеличивает затратную часть. Грубо говоря, чтобы заработать на Лексус, приходится наценивать не 5%, а 55%. Чтобы покрывать расходы, в т.ч. и на налоги.
« Последнее редактирование: 05 Июля 2009 00:45:25 от Андрей Бронников »

Оффлайн beiker

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
Re: Рабство и Свобода, СССР и РФ
« Ответ #312 : 05 Июля 2009 00:40:30 »
Не совсем верно..Предприниматели в кругу СМБ вынуждены конкурировать, а вот монополии наоборот ломят цены и получается перекос..Монополиям отдаёшь всё больше, а поднять цены выше конкурентов не можешь..И какие 55% торговой надбавки? :)
Чего только не бывает...

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Рабство и Свобода, СССР и РФ
« Ответ #313 : 05 Июля 2009 00:43:45 »
Да. Я прекрасно понимаю, о чём речь. Но сейчас обо всех этих маленьких рабостях всё равно можно будет забыть.

Кстати, говоря о Лексусе я имел ввиду то, что большая часть налогов - она всё равно перекладывается на плечи потребителя. Предпренимателю же усложняет жизнь и увеличивает затратную часть. Грубо говоря, чтобы заработать на Лексус, приходится наценивать не 5%, а 55%. Чтобы покрывать расходы, в т.ч. и на налоги.
Не лепите ваньку, "приходится ему". Бедный. Предприниматель наценивает столько, за сколько сможет продать с наибольшей выгодой - цена/количество. Потом смотрит - ожидаемую прибыль, включая результаты налогообложения.
Если убрать все налоги - то цена пропорционально не упадет - очень мало товаров, по которым спрос четко эластичен по цене. Особенно в РФ.
Упала вон цена на нефть в 5 раз, и з/п персоналу в долларах на 40%, налоги на ископаемые в несколько раз. А цена на бензин снизилась на три месяца только на 30%. И то уже отыграла назад 10%.

НДС до 18% снизили. Вы видели снижение цен на товары? У наших предпринимателей - рыльце в пушку, не менее чем у чиновников.
В 90-е когда контроля над их деятельности фактически не было, что-то высокой сознательности и социальной ответственности у них не наблюдалось.

По остальному отвечу позже.

Оффлайн beiker

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
Re: Рабство и Свобода, СССР и РФ
« Ответ #314 : 05 Июля 2009 00:50:05 »
Это где на 10% отыграла? ;D С 15 руб до 23 руб 80 коп? :)
Да и снижение НДС на 2%, без отмены уплаты АВАНСОВОГО НДС не играло никакой роли :)
Чего только не бывает...

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Рабство и Свобода, СССР и РФ
« Ответ #315 : 05 Июля 2009 02:49:59 »
Тов. Куминов, бензин, как раз, не очень хороший пример: насколько я помню, в одном из своих выступлений кое-кто заявил, что цены на бензин резко не падают, потому что в нём слишком много налогов, которые очень нужны государству и перераспределяются потом типа нуждающимся.

Но это - лечка для зрителей зомбиящика. Так как любой грамотный школьник понимает: бензин (солярка) входят в стоимость всех продуктов и товаров, и почти всех услуг. То есть платят всё равно потребители именно этих товаов, когда предприниматель, чтобы покрыть возросшие издержки на топливо, поднимает цены - и все, кто рядом с ним поднимут синхронно: бензин все берут в одном месте по одной цене.

То есть получается, те, кого хотели вроде обложить переложили это на тех, кому хотели помочь.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Рабство и Свобода, СССР и РФ
« Ответ #316 : 05 Июля 2009 04:44:51 »
Это где на 10% отыграла? ;D С 15 руб до 23 руб 80 коп? :)
Да и снижение НДС на 2%, без отмены уплаты АВАНСОВОГО НДС не играло никакой роли :)
92-й поднялся c 17,10 до 18,90 в Питере. До этого упал с 23-х. В Хабаровске в начале июня смотрел - разница с прошлым годом была всего два рубля. При наличии НПЗ в Хабаровске и Комсомольске. Налогообложение напомню - одинаковое.

Цены в Хабаровске 1,5 от Питерских на те же товары. Убедить меня, что это транспортная составляющая - будет сложно. На мой взгляд, как раз пример ограниченной конкуренции и возможности лепить ценник - налоги то те же.

Чиновники и бизнесмены - одними "плодами" культуры питаются. И методы одинаковые используют. У чиновников прав побольше, а бизнесмены "раненными птицами" больше прикидываются.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Рабство и Свобода, СССР и РФ
« Ответ #317 : 05 Июля 2009 05:00:21 »
которые очень нужны государству и перераспределяются потом типа нуждающимся.
Только коллега, все же пытаюсь разделять. Текущие персоны, государство как институт (и совокупность методов управления) и общество находящиеся на территории государства РФ.

Общество с институциональным государством - эффективнее в конкуренции с "либеральными" из-за возможностей концентрации ресурсов экономики и компенсации рисков. Смотрите работы Кейнса, пример азиатских тигров, Китая. И даже СССР.
Но это опять уход от темы - эту ветку дискуссии поддерживать не хочу.

Интереснее методы. Вот вы предлагаете - использовать прямой налог, условно говоря в 15-20% от дохода, приводя в пример Гонконг - офшор. Кстати вы не пояснили - 17% только с доходов физ.лиц снимают? Или и с физ.лиц и с доходов предприятий? Тогда налоги нужно суммировать.
А пенсионные накопления - не государством собираются, и мед. страховки, образование - все из кармана граждан платится?

А почему думаете, не используется такая модель в других странах, не офшорных?

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Рабство и Свобода, СССР и РФ
« Ответ #318 : 05 Июля 2009 05:17:46 »
Да, АНдрей, и самыми виноватыми и подданными оказываются самые слабые, старенькие нищие бабушки и люди с невысокими дохдами. Предприниматель всегда купит себе LEXUS, и всегда спасёт свои доходы - размеры позволяют - и налоги за него заплатит другой, так как по сути, все эти налоги - они косвенные, и оплачивает их конечный потребитель. И суть предпринимательства - переложить свои расходы на другого. В том числе - и налоги.
Рассказывали мне как-то случай бизнесмена на лексусе. Заработал (действительно пахал) большие деньги, семья, дети. Все спустил. Опять заработал, новая семья. Опять все спустил.
Случай? Нет - его заработок - гиперкомпенсация "ущербности", а по достижению успеха - самонаказание.
Сам способы находил - использовал одни и тот же стереотип поведения, не мог от него избавиться - даже помощь специалистов не гарантия - психика пластична до 35-ти.

Если в человеке "рабство" заложено, то неважно лексус у него или матиз на гос.службе. Он все равно человек с проблемами. Которые транслирует и тиражирует в других. Из этого складывается наша общая культура, и самоподдерживается дальше. Поддерживает и те проблемы которые мы имеем все вместе, пиняя на разные социальные страты, в которые сами не входим.
То работники не такие, то чиновники, то бизнесмены, то иностранцы... Это и есть, симптом - авторитарного мышления, заложенного "рабства".

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Рабство и Свобода, СССР и РФ
« Ответ #319 : 05 Июля 2009 05:39:16 »
Позвольте поправочку...С 48% посчитаных вычтите плиз уровень инфляции :) Если инфляция 30%,то реальный доход на капитал 18%...Да и справедливость налогов? Налоги берут, а куда они идут?Ни дорог,ни сильной армии,ни прорывов в науке? На поддержку самого репресивного аппарата? ;D Бизнес задыхается без оборотных средств, идет на поклон к банкирам, а государство изымает "свердоходы" и социалкой как в Швеции даже и не пахнет.
Чтобы было как в Швеции, нужно чтобы уровень производства был на работника такой же (ВВП на численность жителей). И доход рабочих соизмеримым с швецким. Но тогда и доли расходов на труд в 10% от оборота - вы никогда не увидите. Вместо стонов о налогах, будут стоны предпринимателей, о дорогом труде. Нормально - это все методы "борьбы".
Бизнес - делал ставку на экстенсивный рост, беря кредиты на развитие, в условиях перекачки денег из нефтянной сферы - в сферу потребления. При этом еще возмущаясь регулятором, который этим занимался. На что теперь пенять? Чтобы снизили налоги, тем самым "помог" бизнесу:
- сократив потребление товаров всеми бюджетниками (коих наверное 25% работающего населения) и "социальщиками"(пенсионеров, инвалидов, беременных и т.д.) коих 50-60% от работающих.
- сократив гос.заказ - дороги, стройки, ИТ, военная инфраструктура.
- сократив субсидирование производств, сельского хозяйства.
- потребление товаров и услуг для собственных нужд.

Вы думаете, это не вызовет шок в экономике, который может превысить пользу от "сокращения" налогов? При том что цены, при этом не будут снижены пропорционально сокращению налогов? Т.е. реально у большинства населения - уровень жизни упадет сразу (от уменьшения платежей бюджета), многие выйдут на улицу в поисках работы, сократив доходы работающих. Тем самым сократив и их спрос на продукции, подняв социальное напряжение в обществе. Снижающее производительность и увеличивающее риски (более дорогие кредиты и т.д.), заставляющее прекратить инвестиции предприятий, модернизацию оборудования в т.?
И что в этом процессе, пока он не достигнет точки равновесия - не прогорят многие ратующие за снижение налогов?

Андрей, Вы не совсем правы. Если вы собираетесь посчитать доходность на капитал, то почему вы тут же считаете доходность на затраты?
Вот Вам данные по капиталу:
Уставный капитал: 15,4
Резервный капитал: 2,5
Добавочный капитал: 4,7
Нераспределенная прибыль: 40,7
Итого: 63,3

Рентабельность на капитал в действующих ценах = 48,1/63,3=75,99%.
Это кажется много, пока не учтем индекс цен, в реальном исчислении составляющий порядка 30-40% в год, если смотреть по динамике цен пром.товаров и коммунальных платежей.
Рентабельность с поправкой на индекс цен будет уже = 48,1/63,3/1,3=58,45%
Спасибо, еще раз. Капитала не было, но для услуг - в целом ведь не капитал важен, а уровень расходов, т.к. они обычно пропорциональны доходам, т.к. дорогостоящих средств производства обычно нет и почти все "в аренду".
Да и  не порядок интересует. Главный вопрос дискуссии, кто для развития общества в России, подразумевая и достаток граждан - более эффективно будет содействовать при распределении труда членов этого общества, условные бизнесмены или условные чиновники (подразумевая суда и общ. организации?)? И какими методами - можно повысить эффективность этой деятельности?
« Последнее редактирование: 05 Июля 2009 05:46:16 от Куминов Андрей »

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Рабство и Свобода, СССР и РФ
« Ответ #320 : 05 Июля 2009 10:40:19 »
Гонконг - офшор.
Гонконг - не офшор. Разберитесь с понятиями.

Кстати вы не пояснили - 17% только с доходов физ.лиц снимают? Или и с физ.лиц и с доходов предприятий? Тогда налоги нужно суммировать.
А пенсионные накопления - не государством со
Это налог на прибыль предприятия и на доход там, по-моему, такой же. Но вот всяких НДС и проч. там нет.

мед. страховки, образование - все из кармана граждан платится?
Если вы скажете, что у нас всё это платится вашим государством - я буду смеяться. Нищие учителя, зачуханные школы, и оплата за каждый шаг в больницах, где на койках для лежачих больных провалы в матрасах засетлены одеялками - это, знаете, бесплатный сыр.

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Рабство и Свобода, СССР и РФ
« Ответ #321 : 05 Июля 2009 10:48:31 »
Главный вопрос дискуссии, кто для развития общества в России, подразумевая и достаток граждан - более эффективно будет содействовать при распределении труда членов этого общества, условные бизнесмены или условные чиновники (подразумевая суда и общ. организации?)? И какими методами - можно повысить эффективность этой деятельности?
Я думаю, чиновники - сразу отпадают. Так как характерно слишком неэффективное расходование средств. Само по себе общество, с другой стороны, имеет именно ту власть, которую заслуживает. Так что живёт тожде так, как того заслуживает. В общем получается, что корень зла - он в самом обществе, в людях, которые не могут выбрать себе (у нас демократия!) нормальную власть.

Оффлайн beiker

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
Re: Рабство и Свобода, СССР и РФ
« Ответ #322 : 05 Июля 2009 13:24:15 »
Куминов Андрей,  Москва и Питер это не вся РФ и цены там ниже..То что на ДВ цены выше, так просто ознакомьтесь со стоимостью ЖД тарифов и авиаперевозок
Чего только не бывает...

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Рабство и Свобода, СССР и РФ
« Ответ #323 : 05 Июля 2009 14:51:58 »
Тов. Куминов, как получается, находится как раз в Москве и Питере, откуда и переживает за судьбы родного ДВ.

Территоритериальная диспропорция - это ещё одна наша проблема. Причём выравнивается она - элементарно. (как всегда, смотрим на Китай).

Оффлайн beiker

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
Re: Рабство и Свобода, СССР и РФ
« Ответ #324 : 05 Июля 2009 15:03:07 »
Тов. Куминов, как получается, находится как раз в Москве и Питере, откуда и переживает за судьбы родного ДВ.

Территоритериальная диспропорция - это ещё одна наша проблема. Причём выравнивается она - элементарно. (как всегда, смотрим на Китай).
Китай тоталитарное государство,где в рабстве находится 80% населения и все работают за чашку риса..Вы хотите работать за чашку риса?Нет.Тогда слава ЕР что в РФ всё не так плохо..
Такую точку зрения слышал неоднократно в России,правда от людей никогда не бывавших ни в Китае,ни вообще за рубежом нашей Родины :)
Чего только не бывает...