Вопросы по истории разные

[Fu Manchu]

Скажите, пожалуйста, если кто в курсе, насколько соответствует действительности утверждение, что в древности китайские мамаши кормили детей грудным молоком аж до 10 лет? Наткнулась в рунете.

по моему это невозможно чисто физиологически
если только древние китайские женщины были по другому устроены,
или они должны перманентно рожать детей, чтобы оное молоко у них постоянно было
или нанимать кормилиц, как в кино "Последний Император", что опять же не каждой древнекитайской мамаше по карману.

[China Red Devil]

Скажите, пожалуйста, если кто в курсе, насколько соответствует действительности утверждение, что в древности китайские мамаши кормили детей грудным молоком аж до 10 лет? Наткнулась в рунете.

В курсе, в курсе. 
У того, кто написал эту чепуховину, все познания о Китае ограничиваются просмотром фильма "Последний император", где именно эта сцена присутствует. 

[chee]

Не видела я фильм, увы. А там именно мамаша кормит ребенка? Если не мать, а кормилица, то почему бы и нет.

[China Red Devil]

Не видела я фильм, увы. А там именно мамаша кормит ребенка? Если не мать, а кормилица, то почему бы и нет.

Кормилица, но тот, кто смотрел фильм невнимательно мог этого и не понять.

[Lankavatara]

до 10 лет как-то не знаю, но длительное кормление возможно...

[chee]

Под длительным кормлением Вы что подразумеваете?

[Lankavatara]

Скажите, пожалуйста, если кто в курсе, насколько соответствует действительности утверждение, что в древности китайские мамаши кормили детей грудным молоком аж до 10 лет? Наткнулась в рунете.

вот это

[chee]

То есть получается, что "до 10 лет Вы как-то не знаете, но возможно, что в древности китайские мамаши кормили детей грудным молоком аж до 10 лет" 

[Lankavatara]

по идее, вы же женского полу - должны лучше меня знать. или я ошибаюсь?
кормят женщины и до двух-двух с половиной лет своих детей. редко - но бывает.
лактация более чем возможна на протяжении 3-5 лет, если, конечно, здоровье позволяет. бывают и более длительные случаи - но это уже исключения. естественно, о 10-летней лактации у всех подряд  женщин речи идти не может - но, теоретически,  могли быть единичные исключения? а могли быть и преувеличения повествователя, как в упомянутом кино.

P.S.: не переворачивайте мои слова - тут не весёлый квартал. вы прекрасно поняли, что я имею ввиду.

[chee]

Я пытаюсь найти ответ. Объективных данных на предмет, как обстояли дела с кормлением грудью в древнем Китае, в рунете нет, а китайским я не владею. У разных народов были разные сроки кормления детей и зависело это не только от физиологии, а еще от ряда факторов, например, наличия молочного животноводства.
PS. Я не переворачиваю слова. И свой вопрос специально разместила не в женской ветке, ибо усредненные не азиатские параметры кормления мне отлично известны.

[Lankavatara]

вот очередной вопрос: есть ли у кого материал по истории Тувы цинского периода - конкретно интересует вопрос письменности: есть упоминания без всяких источников о попытках использования иероглифики для записи тувинского языка

[Altaica Militarica]

вот очередной вопрос: есть ли у кого материал по истории Тувы цинского периода - конкретно интересует вопрос письменности: есть упоминания без всяких источников о попытках использования иероглифики для записи тувинского языка

Странно. До Октябрьской революции тувинцы были уже очень сильно монголизированы и тюркский язык им "возвращали" почти насильно.

А для записи монгольского иероглифика более, чем неудобна.

А где Вы это видели?

[Lankavatara]

территория Тувы была последней из "монгольских территорий", приведённых под высокую руку цинского императора - этот период был очень краткосрочен, вскоре и сам цинский двор-то исчез, но тем не менее. удобно это или нет - не в том вопрос, почему я и говорю лишь о попытках. т.е. так или иначе, кто-то этим целенаправленно занимался - и вот есть ли что-то о результатах этих занятий?

[linata]

Я пытаюсь найти ответ. Объективных данных на предмет, как обстояли дела с кормлением грудью в древнем Китае, в рунете нет, а китайским я не владею. У разных народов были разные сроки кормления детей и зависело это не только от физиологии, а еще от ряда факторов, например, наличия молочного животноводства.
PS. Я не переворачиваю слова. И свой вопрос специально разместила не в женской ветке, ибо усредненные не азиатские параметры кормления мне отлично известны.

Не кормили, конечно, это же не физиологично. Все истории с кормлением грудным молоком до подросткового возраста связаны с отдельными индивидумами - фанатами грудного вскармливания. У здорового ребенка в 2-3 года начинается процесс инволюции - естественного отказа от груди. В Китае никогда бы не стали ломать ломать эти естественные процессы не понятно для чего. 

[Altaica Militarica]

территория Тувы была последней из "монгольских территорий", приведённых под высокую руку цинского императора - этот период был очень краткосрочен, вскоре и сам цинский двор-то исчез, но тем не менее. удобно это или нет - не в том вопрос, почему я и говорю лишь о попытках. т.е. так или иначе, кто-то этим целенаправленно занимался - и вот есть ли что-то о результатах этих занятий?

"Урянхай" вошел в состав империи в 1754 г., еще до начала последней войны с Джунгарией. Цинские чиновники там были, в основном, монгольского происхождения и наезжали лишь временно.

Поэтому встает вопрос - откуда информация? Только тогда можно что-то проверить.

[天師]

Я пытаюсь найти ответ. ...........У разных народов были разные сроки кормления детей и зависело это не только от физиологии, а еще от ряда факторов, например, наличия молочного животноводства.
PS. Я не переворачиваю слова. И свой вопрос специально разместила не в женской ветке, ибо усредненные не азиатские параметры кормления мне отлично известны.

на кавказе в начале прошлого вка было обычным делом рожать  9-10 детей по ребенку каждыйгод и кормить первенцев грудью на протяжении етого срока

[chee]

Все истории с кормлением грудным молоком до подросткового возраста связаны с отдельными индивидумами - фанатами грудного вскармливания

Вы оперируете историческими данными?

В Китае никогда бы не стали ломать ломать эти естественные процессы не понятно для чего.

В некоторых случаях материнское молоко - единственный источник белка животного происхождения.   

[linata]

Вы оперируете историческими данными?В некоторых случаях материнское молоко - единственный источник белка животного происхождения.

До двух-трех лет, да, а после то почему? В условиях тотального голода? В Китае традиционно отсутствует молочные продукты, но вовсе не белковые.

[chee]

Недостаток продовольствия, конечно. Белки животные и растительные - не одно и то же. Соя не является полноценным заменителем протеина, а мясо-рыба - не самые доступные продукты.
PS. Хотелось бы разжиться историческими сведениями, а не логическими умозаключениями. Но вопрос, похоже, слишком специфический.   

[linata]

Недостаток продовольствия, конечно. Белки животные и растительные - не одно и то же. Соя не является полноценным заменителем протеина, а мясо-рыба - не самые доступные продукты.
PS. Хотелось бы разжиться историческими сведениями, а не логическими умозаключениями. Но вопрос, похоже, слишком специфический.

Вот выдержка из статьи об уходе за младенцами с исторического форума RenMin University:
当时孩子的哺乳期，一般为二三年，也就说，孩子大多要养到二周岁以后才断乳，若不是乳汁不足等原因，很少在一二岁断乳的，就是四五岁的孩子还吃奶，当时也是平常的事，五六岁以后仍然吃奶，才会被当时社会和医者视为问题。
Перевод: Срок грудного вскармливания в то время обычно составлял 2-3 года, то есть у большинства детей грудное вскармливание прекращалось после двух лет. За исключением недостатка грудного молока, очень редко прекращали вскармливание в год-два. Довольно частым явлением в то время было вскармливание и после 4-5 лет. Только продолжение кормления после 5-6 лет ребенка, рассматривалось обществом и медициной как не нормальное.
Вот ссылка на оригинал: http://www.iqh.net.cn/bbs/ShowPost.asp?ThreadID=299
Автор ссылается на 金瓶梅, данное произведение датируется прим. 1567 - 1620 годами.

[Altaica Militarica]

Автор ссылается на 金瓶梅, данное произведение датируется прим. 1567 - 1620 годами.

Т.е. на художественное произведение "Цветы сливы в золотой вазе"? 

[linata]

Видимо да, к сожалению не знаю, как это произведение переводится на русский. Ествественно, не вся статься написана на основе этого произведния.
Я не думаю, что на тему грудного вскармливания всерьез были написаны исторические трактаты. Поэтому приходится довольствоваться вот такими крупинками)))

[chee]

О, это уже сведения. Спасибо.

[Lankavatara]

"Урянхай" вошел в состав империи в 1754 г., еще до начала последней войны с Джунгарией. Цинские чиновники там были, в основном, монгольского происхождения и наезжали лишь временно.

Поэтому встает вопрос - откуда информация? Только тогда можно что-то проверить.

даже если и были такие попытки, то, наверное, ничего найти нельзя.
да, китайские наместники были из монголов, делопроизводство велось на монгольском и потом при необходимости доклады переводились на китайский.

[China Red Devil]

Видимо да, к сожалению не знаю, как это произведение переводится на русский.

Именно так и переводится "Цветы сливы в золотой вазе".
На русский переведена вся.
Почитайте, очень интересная книжка.