Будущий Патриарх

[Куминов Андрей]

То, о чем Вы говорите, по сути означает "корректировку" Святого Писания. Это вполне вписывается в процессы талмудических кругов по исправлению Евангелий (удалению из них обвинений евреев в распятии Христа) и прочее.

Традиционные "стереотипы времен патриарха"  - не праздная выдумка священников.

Есть многовековые традиции, которые размываются и забываются. Перефразируются, упрощаются, "реформируются" если хотите и выдаются за новые нормы православия.

Вы забываете главное - ради чего существует церковь и какова ее основная задача. Эта задача - не в времяпрепровождении, а в спасении души. Ничего из того, что я сейчас наблюдаю, не приближает верующих к этому.

Все другие задачи - это уже не церковь, а кружки по интересам.

Я не готов дискутировать об основной задаче церкви и что ей нужно делать для этого - лишь скромно предполагаю, что в социальных поступках содействовать поведению людей в системе разделяемых культурных ценностей.
Вопрос же о вере - дискуссии не требует.
Но церковь - как совокупность людей - есть социальное образование. И как таковое образование оказывает влияние на социальную жизнь.
И именно эта социальная роль, требует модификации в соответствии с текущей организацией жизни людей - а она далека от патриархальности.
Роль же социального института церкви - как консервирование культурного пласта на феодальном этапе является негативной для общества, т.к. содействует сохранению в населении неконкурентоспособных поведенческих черт для русской культуры. В результате чего, она не сможет выдержать те удары обществ - более адаптивных современным вызовам.

[Gasper]

И именно эта социальная роль, требует модификации в соответствии с текущей организацией жизни людей - а она далека от патриархальности.
Роль же социального института церкви - как консервирование культурного пласта на феодальном этапе является негативной для общества, т.к. содействует сохранению в населении неконкурентоспособных поведенческих черт для русской культуры. В результате чего, она не сможет выдержать те удары обществ - более адаптивных современным вызовам.

Уважаемый Андрей Куминов. Спасибо за развернутый ответ, но мне все равно остается не ясно, что Вы имеете ввиду, говоря о конвервировании культурного пласта?
Стиль одежды или что-то еще?

З.Ы.
Дело в том, что первый вопрос, который Вы не хотите касаться, неразрывно связан с вторым. Нельзя рассматривать их отдельно.
Именно в этом я и вижу определенное лукавство: первое не обсуждаем, второе меняем, что невозможно без изменений и первого.

Таким образом, получаем иной менталитет, иное общество с иными ценностями, иную веру если угодно......

Лучше называть вещи своими именами. Что такое, это модное слово - "современные вызовы" - кто объяснит?

Например, есть библия для детей - вот это понятно, что сложный текст был адаптирован для детского понимания + добавлены картинки, чтобы скучно не было.

А что имеете ввиду Вы под вызовами?

[Куминов Андрей]

Без эксплуатации же неврозов и страхов церковь очень быстро теряет какое бы то ни было влияние на людей в пользу профессиональных психологов.

Имеете ввиду - как церкви отдали образовательную часть школам. Вполне возможно. Но институт "психического здоровья" не менее трудоемок чем образовательный - и пока нигде в обществах социальной системы не создано.
Но вопрос чуть пошире - психологические проблемы - они же на культурных нормах зиждются.
Вопрос ведь даже не в церковных сподвижниках и как они и чем живут - а в оказываемом ими влиянии на людей. Носители какого культурного пласта они являются, какие идеи несут.
И тут, по-моему значимый разрыв.

[Gasper]

Вопрос ведь даже не в церковных сподвижниках и как они и чем живут - а в оказываемом ими влиянии на людей. Носители какого культурного пласта они являются, какие идеи несут.
И тут, по-моему значимый разрыв.

Сподвижники, как и учителя в школе, могут быть плохие, хорошие и нечто среднее.
По разным причинам они пришли в церковь, заняв там каждый свою нишу.

В чем вопрос: повысить уровень сподвижников или "поправить" идеи?

[Куминов Андрей]

Уважаемый Андрей Куминов. Спасибо за развернутый ответ, но мне все равно остается не ясно, что Вы имеете ввиду, говоря о конвервировании культурного пласта?

Дабы не растекаться мыслью по древу.
Воспитание детей в послушании, с чего мы начали. Является грубым насилием над личностью ребенка. Воспитывает из него человека с подавленным насилием. Во время социальных кризисов - это насилие прорывает ЛЮБЫЕ привитые культурные ценности, в т.ч. религиозного плана. И выливается в прямую противоположность цели.
В современном обществе это послушание уже не выполняет предыдущую роль - когда мотивация к труду строилась на насилии и экономически и социально не оправдано. А социально вредно, так как снижает динамику общества, подменяя собственную совесть - опиранием на внешнине декларируемые ценности (по ТВ например - проблемы "растления")

[Gasper]

Дабы не растекаться мыслью по древу.
Воспитание детей в послушании, с чего мы начали. Является грубым насилием над личностью ребенка. Воспитывает из него человека с подавленным насилием. Во время социальных кризисов - это насилие прорывает ЛЮБЫЕ привитые культурные ценности, в т.ч. религиозного плана. И выливается в прямую противоположность цели.
В современном обществе это послушание уже не выполняет предыдущую роль - когда мотивация к труду строилась на насилии и экономически и социально не оправдано. А социально вредно, так как снижает социальную динамику.

Даже боюсь представить, что, по-Вашему мнению, делают с детьми, воспитывая их в послушании)))
Спросите у любой учительницы начальных классов, как ей работается с детьми. И почти любая Вам скажет, что дети не послушны и не хотят быть послушны, не хотят учиться, ленятся и т.д.

Найдите среди двух десятков (если не трех) одного послушного ребенка и окажется, что он будет более развит, будет лучше читать, уже будет способен самостоятельно размышлять на своем еще детском уровне.

Таким образом, лишая общество этого воспитательного процесса, воспитывается поколение дегенератов, которые ничего кроме Дом-2 не интересует. Никакого послушания.
Так о чем мы говорим?

Насилия и агрессии в подростках, которым неведомо послушание, в несколько раз больше.
Воспитание детей в послушании - это прежде всего воспитание их в любви и уважении к старшим.

Воспитывать детей в послушании - это прежде всего самому следовать православным канонам.
Конечно, если Вы дома ругаетесь матом и бьете ребенка, чтобы он не ругался, то в этом случае будет именно так, как Вы говорите.

[Куминов Андрей]

Не стоит путать привитие послушания и воспитательный процесс. Указанные вами в качестве примера школьные учительницы, чаще не отличаются в методах привития послушания. Указка, крик, дневник, перссовка родителей, зауч, двойки и т.п. - весь набор инструментов насилия, который они имеют. Были бы розги - их бы применяли.
Как и методы воздействия на учительниц, дабы они эти методы применяли - нищенский оклад, распространенность "старых дев" или жен алкашей, 
Привитие ценностного ориентирования, стимулирования ребенка - куда более сложный продукт. Но и результат отличается.

То что у детей которым неведомо послушание больше насилия, не всегда плохо. Плохо когда оно становится антисоциальным. Но хуже забитое дитя. Оно проявляет свою агрессию не вовне - а внутрь.

но мы ушли от темы.

[Куминов Андрей]

Даже боюсь представить, что, по-Вашему мнению, делают с детьми, воспитывая их в послушании)))

Все тоже коллега. Объявляют детсткую аутоэротику постыдной, протест - запретным, шум - недостойным, потребность во внимании - слабостью, интерес к окружающему миру - назойливым.
Достойно - не мешать взрослому и верить что это правильно.

[Gasper]

Все тоже коллега. Объявляют детсткую аутоэротику постыдной, протест - запретным, шум - недостойным, потребность во внимании - слабостью, интерес к окружающему миру - назойливым.
Достойно - не мешать взрослому и верить что это правильно.

а что такое аутоэротика? И зачем она детям? Я вот не знаю и это на моем интеллектуальном развитии никак не отразилось)))
Протест протесту рознь. Православные традиции не учат быть послушной овцой, наоборот, любознательность и пытливость ума - только приветствуется. И баловаться и играть ему никто не запрещает.
О каком отсутствии во внимании Вы говорите? Раньше вообще жили большими семьями и детей воспитывали сообща. А ребенок исторически не мешал, а помогал взрослым и тем самым учился жизни с маленького возраста.

Это сейчас ребенка пытаются "сбагрить" бабушкам или в детский сад, внимания ему уделяют мало, стараясь занять его компьютором или телевизором.
Только вот к православному воспитанию это не имеет никакого отношения.

[Митридат]

То, о чем Вы говорите, по сути означает "корректировку" Святого Писания. Это вполне вписывается в процессы талмудических кругов по исправлению Евангелий (удалению из них обвинений евреев в распятии Христа) и прочее.

Традиционные "стереотипы времен патриарха"  - не праздная выдумка священников.

Есть многовековые традиции, которые размываются и забываются. Перефразируются, упрощаются, "реформируются" если хотите и выдаются за новые нормы православия.

В Священном Писании не написано, который сейчас час.
В Священном Писании не написано, что вкуснее - кофе или какао.
В Священном Писании не написано, когда нужно сдавать налоговую декларацию.

Зато в Священном Писании написано: "Отдай Богу Богово, а кесарю - кесарево".

Все нововведения, все непривычные ранее явления - это всё царство кесаря. И верующему нужно понять, как во всём этом ориентироваться, опираясь на Слово Божие. Но наша религиозная литература "на потребителя", к сожалению, вместо Слова Божия нередко ориентирует человека на царство кесаря, просто двухвековой давности. Вечные ценности подменяются замшелыми и устаревшими обычаями, не имеющими отношения к Священному писанию, а просто происходящими из старого образа жизни. Потому что многие из прежних традиций - это тоже царство кесаря, а не Слово Божие.

[GoloS]

Но наша религиозная литература "на потребителя", к сожалению, вместо Слова Божия нередко ориентирует человека на царство кесаря, просто двухвековой давности. Вечные ценности подменяются замшелыми и устаревшими обычаями, не имеющими отношения к Священному писанию, а просто происходящими из старого образа жизни. Потому что многие из прежних традиций - это тоже царство кесаря, а не Слово Божие.

Золотые слова. Тьфу, флюс адын!

[Куминов Андрей]

Все нововведения, все непривычные ранее явления - это всё царство кесаря. И верующему нужно понять, как во всём этом ориентироваться, опираясь на Слово Божие. Но наша религиозная литература "на потребителя", к сожалению, вместо Слова Божия нередко ориентирует человека на царство кесаря, просто двухвековой давности. Вечные ценности подменяются замшелыми и устаревшими обычаями, не имеющими отношения к Священному писанию, а просто происходящими из старого образа жизни. Потому что многие из прежних традиций - это тоже царство кесаря, а не Слово Божие.

ну вы прям почти Кальвина цитируете с его реформой католичества и результирующего кальвинизма :-).

[Нюмень]

Кальвинизм та ещё штука, а-ля христианский фундаментализм.

[Куминов Андрей]

зато заметьте - подготовил почву для перехода от феодализма к капитализму (наряду с "коллегами" лютеранством и протестантами), заставил реформироваться католичество и оно до сих пор значимо, не говоря о произошедшем расширении ареала паствы христианства.

[Gasper]

зато заметьте - подготовил почву для перехода от феодализма к капитализму (наряду с "коллегами" лютеранством и протестантами), заставил реформироваться католичество и оно до сих пор значимо, не говоря о произошедшем расширении ареала паствы христианства.

да, с его электрическими свечками и свадьбами гомиков оно очень значимо
Только к спасению души это какое имеет отношение?

[Митридат]

Кальвинизм та ещё штука, а-ля христианский фундаментализм.

В противоречиях (не всегда мирных) между ваххабизмом, суннизмом и шиизмом тоже можно найти аналогии с противоречиями между протестантизмом, католицизмом и православием

[Митридат]

да, с его электрическими свечками и свадьбами гомиков оно очень значимо
Только к спасению души это какое имеет отношение?

Кальвин голубых не только не приветствовал, но даже и сжигал. Свадьбы голубых - это уже постмодернизм. Это наследие тех стран, где уже давным-давно всё поделено и перенаселено, где на какой-нибудь квадратный метр плюнешь - обязательно чью-то территорию засоришь. Вот когда в Москве население будет, как в Мехико, когда даже за МКАДом квадратный метр будет стоить, как нынче на Рублёвке - глядишь, церковь вдруг "откроет", что гомосексуализм есть вполне даже терпимая альтернатива грубому мальтузианству и социал-дарвинизму. И даже места в Священном писании найдёт. Поживём - увидим.

[Нюмень]

[Verios]

В современном обществе это послушание, ...социально вредно, так как снижает динамику общества, подменяя собственную совесть - опиранием на внешнине декларируемые ценности (по ТВ например - проблемы "растления")

Совесть легко подкупается. Разве у вас никогда не было такого, что по- совести, как-то нехорошо делать/сказать/подумать, но хочется. Поэтому вы ищите разумные/логические/  доказательства того, что сделать так можно или даже нужно? Жизнь - это не статика, а движение, и все что в ней есть постоянно движется/меняется. Совесть тоже.
Послушание. Во-первых: о чем мы сейчас говорим? термин послушание имеет несколько значений, и разное ситуативное применение. Если мы всё же говорим о "воспитании в послушании", то тут я не могу возразить ни Вам, ни Митридату, и не могу согласиться с Gasper, так как в настоящее время в изданной православной литературе действительно много "передергиваний" на почве традиций прошлого. И об этом нельзя не говорить. Но. Есть и то, что по-настоящему раскрывает глубину православия. "Аномалии родительской любви", игумен Евмений. Книга для родителей или тех кто собирается ими стать, о чем -  видно из названия, одна из немногих адекватных работ в этом направлении. Она поистине уникальна своей беспристрастностью/мудростью. Именно в таких книгах и их авторах я вижу истинное лицо православия.
П.С. Не бойтесь слов, даже если на них клеймо, ищите суть.

[Куминов Андрей]

Совесть легко подкупается. Разве у вас никогда не было такого, что по- совести, как-то нехорошо делать/сказать/подумать, но хочется. Поэтому вы ищите разумные/логические/  доказательства того, что сделать так можно или даже нужно? Жизнь - это не статика, а движение, и все что в ней есть постоянно движется/меняется. Совесть тоже.

Вы не правы. Или точнее мы по разному понимаем это понятие.
Для меня совесть - это очень регидные ценностные ориентации человека. Их НЕВОЗМОЖНО сменить просто-так. Так как это меняет всю структуру личности - перетряска личности такова, что пройти ее самому очень сложно. Из-за таких установок совести иногда легче на смерть пойти. И поэтому очень важно, чтобы эти ценности формировались с участием самой личности, чтобы она сама имела возможность перепроверить их на жизненном этапе, когда корректировка их еще возможна - юношество.
Но есть и такие формы ценностных установок, не иметь собственных ценностей - а опираться на внешние. Послушанием прививают именно эту структуру совести. Тогда действительно - сама эта структура не требует изменений, а все внешние меняются очень легко. По типу смены икон, на портреты революционеров - не помню у кого из классиков.

[v_andal]

Вы не правы. Или точнее мы по разному понимаем это понятие.
Для меня совесть - это очень регидные ценностные ориентации человека. Их НЕВОЗМОЖНО сменить просто-так. Так как это меняет всю структуру личности - перетряска личности такова, что пройти ее самому очень сложно. Из-за таких установок совести иногда легче на смерть пойти. И поэтому очень важно, чтобы эти ценности формировались с участием самой личности, чтобы она сама имела возможность перепроверить их на жизненном этапе, когда корректировка их еще возможна - юношество.
Но есть и такие формы ценностных установок, не иметь собственных ценностей - а опираться на внешние. Послушанием прививают именно эту структуру совести. Тогда действительно - сама эта структура не требует изменений, а все внешние меняются очень легко. По типу смены икон, на портреты революционеров - не помню у кого из классиков.

Я разделяю Ваше определение для "совести", но исходя из установки что ее НЕВОЗМОЖНО изменить считаю, что воспитание не может формировать совесть. Ни на каком этапе (юношество, детство, младенчество) Воспитанием можно формировать набор навыков для разруливания жизненных ситуаций. Но будут ли эти навыки применяться остается на усмотрение "совести" человека. Не стоит человеку считать себя богом и думать, что он может сформировать характер кого-то другого. ИМХО

[sisi]

Неправильно. Неважно успел он причаститься или нет. Если человек умер/погиб мученической смертью (убит), то он попадёт в рай.

чтобы по научному установить где сейчас в потустороннем мире этот
бывшый авторитет тусуется нужно устроить с ним спиритический
сеанс и спросить его покаялся ли он христу через батюшку ,
если каялся или погиб мученником то значит в райском саду
яблоки жует , а если совсем не ответит то значит в котле
сварился .

[Нюмень]

чтобы по научному установить где сейчас в потустороннем мире этот
бывшый авторитет тусуется нужно устроить с ним спиритический
сеанс и спросить его покаялся ли он христу через батюшку ,
если каялся или погиб мученником то значит в райском саду
яблоки жует , а если совсем не ответит то значит в котле
сварился .

Не надо. Со временем, сами у него спросим (шучу).

Все эти авторитеты «крещённые», а значит уверовали в бога (как и карпов по кличке «карп»).

Грех   есть, прежде всего, отпадение от Бога, самозамыкание и самоутверждение. Именно через   грех     смерть   вошла в мир (Рим. 5:12). В отделении и отдалении от Бога человеческая природа расшатывается, разлаживается, разлагается. Самый состав человеческий оказывается нестойким и непрочным. Связь души и тела становится неустойчивой. Тело превращается в темницу и гробницу души... Разлучения души и тела, слабо скрепленных друг с другом, становится неизбежным. Преступление заповеди “возвратило человека в естественное состояние” — говорил святитель Афанасий, — “чтобы, как сотворен он был из ничего, так и в самом бытии со временем по всей справедливости потерпел тление.” Ибо созданная из ничего тварь, существуя над бездной ничтожества, готова всегда в нее низвергнуться. “Тварь, — говорит святитель Афанасий, — есть естество немощное и смертное, “текучее и разлагающееся.” И от “естественного тления” оно избавляется только силою благодати, “присутствием Слова.” Поэтому разлучение с Богом приводит тварь к разложению и распаду [15]. “Мы умрем и будем, как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать” (2 Цар. 24:14).

[Gasper]

Скорбят все православные и тему можно считать закрытой до лучших времен.

[Pasha from Russia]

Кирилл

http://www.vz.ru/top/