Общение с китайской Фемидой

[Gosha]

в последний раз я попадал в китайскую милицию как свидетель..) /..заметте..)/ растаскивали драку, в которой китайцы порезали русского.. так вот китайцы в результате попали на 14000 юаней.. это только этому русскому они заплатили, и после того, как сторговались, он сначала двадцать хотел

Сергей, а это в Шанхае было? Я спрашиваю потому, что у меня был похожий случай - у нас в Тяньцзине в общаге, два непальца подрались с арабом, а мой сосед (русский) полез их растаскивать и получил от непальца бутылкой пива по голове, получил сотряс и рваную рану на голове, пришлось зашивать, в соседа араба была кинута тяжелая пепельница, которая разбилась о стену и ее осколки вырвали у него кусок щеки. Приехали гунани, всех повязали, начали разбираться. Я поехал вместе со своим соседом в больницу, так гунани тоже туда прикатили, все говорили, чтоб мы точно узнали сколько наложено швов и.т.п., переговорили с врачами, составили протокол, все как положено. Потом допросы у следователя, кто где стоял, кто чего говорил, и т.д. Короче, мой сосед составил вместе с соседом араба, тоже потерпевшим, бумагу, в которой они изложили свои требования: 1) публичные извинения 2) высылка непальцев из страны 3) компенсация в 5000 (!) юаней
Все это они отнесли в вайбань. В итоге, они получили только компенсацию за лечение, гдето около 400 юаней. Непальцев продержали в КПЗ неделю, потом выпустили. Никакой денежной компенсации за моральный ущерб мой сосед не получил как хотел. Был у нас там приятель ирландец, который сказал нам, что он ничего и не получит, поскольку, "если бы вы были из США, то китайцы здесь бы расстелились перед вами и собственноручно этих непальцев распяли бы на ваших глазах, а вы из России, поэтому будьте довольны, что вам за лечение деньги вернули". Кроме того, отец одного из непальцев был какой-то крупной шишкой в непальском посольстве в Пекине. Интересно, как повело себя наше Посольство - просто выслушали и сказали "Держите в курсе". То есть, как в известной частушке: "Под угрозой убиенья пришла тетя в отделенье. Ей сказали "Что вы, тетя - как убьют - тогда придете".
Так вот, мой вопрос - может, что-то было сделано не так или большую сумму запросили за моральный ущерб? Или это от города зависит - может Шанхай в этом смысле более цивилизован?

[Sergei Litvin]

неа, это случилось где-то с пять месяцев назад на Хайнане, в городе Санья.. пьяные китайцы с дури подрались с русским в ресторане, побили кучу посуды, и разбитым стаканом довольно серьезно порезали руку одному русскому.. там просто народу куча все это видели.. пока мы их растаскивали прибежали какие-то гаишники и забрали двоих из китайцев в милицию, а русского в больницу /..ему там четырнадцать швов наложили../ пока его зашивали, китайцам в милиции дали очень конкретных п..й, потом позвонили нам и попросили прийти.. меня допрашивали, но как свидетеля, хотя показаний не записывали, им просто надо было разобраться что к чему.. потом попросили привезти порезанного.. пока я ездил в больницу, китайцам похоже снова вломили..) потом мы вернулись с еще несколькими русскими.. поругались часа два.. потом нас все достало и мы пошли домой, пообещав милиции, что мы беззакония не потерпим и будет куча проблем..) потом нас буквально через 5 минут догоняет один из китайцев, который вроде сам не дрался, но был в той же компании, и предложил как-то договориться.. ну наш порезанный и ляпнул с потолка, мол 20000 и я все забуду.. китаец сказал, что передаст..) на следующий день я в милицию уже не пошел, а они пошли с нашим хорошим знакомым китайцем, который в результате и сговорился на 14000... китайцев больше всего напугал стакан с кровью на котором очень были заметны отпечатки пальцев порезавшего.. потом принесли деньги и все закончилось..) такая вот грусная история.. сколько милиция взяла за молчание с китайцев фиг знает, но думаю не мало.. русский порезаный с милицией не делился, это точно..)

[Dara]

Dare: ну почему идиоты??..) как бы вы думаете поступили в ДВГУ с учашимся китайцем, елси бы он, чуть ли не пинком открыв дверь в деканат, заявил, что в деканате вобще никого не должно е..ть работает он или нет и это его личное дело..)

Я бы такому китайцу грамоту какую-нибудь выписала. За смелость.)

[Leden]

интересно, а что могут сделать с иностранцем, решившем совершать богослужения по православному обряду у себя на квартире?
(вопрос не праздный)

[Нимлатха]

интересно, а что могут сделать с иностранцем, решившем совершать богослужения по православному обряду у себя на квартире?
(вопрос не праздный)

Если этот иностранец не священник - ничего (по крайней мере до тех пор, пока от каждений не станут задыхаться соседи, либо самодеятельный клирос не уморит их руладами всенощной).  

А если серьезно, то проблема именно в возможности священнического служения на территории КНР рукоположенных за границей клириков. Так, насколько мне известно, у католических "проватиканских" священников, подпольно (хоть и на квартирах) совершающих мессы, регулярно возникают проблемы большей или меньшей степени сложности. Вы догодываетесь, какие.   Трудно себе представить православную Литургию без священника или диакона, конечно... но если под термином "богослужение" уважаемая Leden понимает какую-либо форму церковной активности исключительно мирян, то формальных препятствий для этого вроде бы нет.

[mingbao]

Главное, чтобы в богослужениях не участвовали китайцы, так как это будет расцениваться как пропаганда среди местного населения, что преследуется, а вот если участвуют только иностранцы, то вроде ничего страшного. Вон в 21Века отеле собираются протестанты, пропуская туда только по паспортам, и вполне даже открыто это рекламируют.

[Leden]

утешительно, спасибо!
 

[Нимлатха]

У некоторых протестантских деноминаций отсутствует свойственная католикам и православным система формального рукоположения священников, нет иерархии (в смысле духовной подчиненности Риму, Москве или Константинополю) и пр., поэтому на них и смотрят сквозь пальцы - поди разбери его, сам он себя позавчера назначил или "засланец" от какого Синода или курии... Вот и рекламируют безбоязненно.

А я сегодня, кстати, вот полтора часа назад тоже в полиции был - регистрацию оформлял. Это, скажу я вам, просто сказка. Каждый день бы ходил, до того понравилось :-)

[Yalisangda]

(вопрос не праздный)

В Гонконге же митр. Никита греческий есть, или был до последнего времени...а дома можно вообще мирским чином служить, мало ли какие у иностранцев национальные обычаи:)

[Natashking]

А у меня знакомого из юйюаня пытались засадить за попытку кражи велосипеда. Мытарств неделю было, чтобы все сошло по минимуму. В итоге приговор: 5 дней лишения свободы, и по завершению учебного года вылетел из юйюаня.

[mingbao]

А у меня знакомого из юйюаня пытались засадить за попытку кражи велосипеда. Мытарств неделю было, чтобы все сошло по минимуму. В итоге приговор: 5 дней лишения свободы, и по завершению учебного года вылетел из юйюаня.

Вот это да! чтобы иностранец промышлял кражей велосипедов, это нужно совсем дойти до ручки! мало того, что это преступление само по себе, это еще и покушение на один из важнейших национальных китайских видов спорта.  

[Leden]

В Гонконге же митр. Никита греческий есть, или был до последнего времени...а дома можно вообще мирским чином служить, мало ли какие у иностранцев национальные обычаи:)

с митр.Никитой я познакомилась, и домашнее служение это его идея. Говорит, что если православные в Шеньжене организуются, то они начнут службы. Только как же тут организуешься если я ни с кем не знакома пока.
Может кто поможет?

[Leden]

..., это еще и покушение на один из важнейших национальных китайских видов спорта.  

офф...
к слову о велосипедистах припоминается бородатый анекдот, только немного придется перефразировать вопрос: "А жидов за что?"...
впрочем молчу-молчу..
 

[Sergei Litvin]

А у меня знакомого из юйюаня пытались засадить за попытку кражи велосипеда. Мытарств неделю было, чтобы все сошло по минимуму. В итоге приговор: 5 дней лишения свободы, и по завершению учебного года вылетел из юйюаня.

у меня в универе велик тырили..) в Шанхае правда..)

[Yalisangda]

с митр.Никитой я познакомилась, и домашнее служение это его идея.

В смысле, служить на квартире тайком от властей?
В Пекине, насколько я знаю, иностранцы открыто снимают помещение в городе для богослужений и пускают на них только держателей загранпаспортов иностранных государств. Вроде власти не возражают.

Говорит, что если православные в Шеньжене организуются, то они начнут службы.

Если православные организуются, может, и из Москвы священник приедет. В Пекин его ближайший визит планируется на конец сентября - начало октября.
Кстати, как только в посольстве начали служить на Рождество и Пасху мирским чином, появилась возможность у священника приезжать.

Только как же тут организуешься если я ни с кем не знакома пока.
Может кто поможет?

А у Вас с гонконгскими связь есть? Там вроде были в консульстве православные..

[Leden]

В смысле, служить на квартире тайком от властей?

да нет, почему тайком... Это я заинтересовалась легальностью действа.

Если православные организуются, может, и из Москвы священник приедет.

Мне честно говоря все равно откуда он приедет, лишь бы приехал.   Я не вижу большой разницы между греческой и русской православными церквями, язык службы тоже для меня большого значения не имеет.

А у Вас с гонконгскими связь есть? Там вроде были в консульстве православные..

Нет, пока связи нет. Мы тут только 3 месяца. А консульские вроде ходят в греческую, по крайней мере я видела там пару человек.


Под священником приезжающим в Пекин вы имели ввиду о.Дионисия?

[Yalisangda]

язык службы тоже для меня большого значения не имеет.

интересно..вы греческий знаете?

Под священником приезжающим в Пекин вы имели ввиду о.Дионисия?

Ага, его.

[Natashking]

Что касается велосипеда, то он его тырить начал по дури и пьяни (к вопросу о поведении иностранцев в Китае), прямо на территории юйюаня, вроде как первый раз (и последний). Жуткая была за него броьба, за парня, чтоб домой не выслали. Налегали на улучшении отношений меж РФ и КНР и т.д., потому так легко отделался (хотя семичасовые допросы очень легко не назовешь).
А когда Дионисий в следующий раз приезжает в Пекин?

[Yalisangda]

А когда Дионисий в следующий раз приезжает в Пекин?

В конце сентября - начале октября. Думаю, что на сайте Русского клуба будет информация. Или здесь.

[Leden]

интересно..вы греческий знаете?

нет, я службу знаю.

[Yalisangda]

нет, я службу знаю.

не знаю...мне бы с греческим священником сложнее было бы общаться, чем с русским или русскоговорящим..
Хотя дело такое, индивидуальное.

[Papa HuHu]

язык службы тоже для меня большого значения не имеет

послушайте, простите, а зачем вообще нужна служба? я правда не понимаю.... ведь с богом можно общаться напрямую, без посредников....
так хорошо, что китай не религиозная страна.....

[Leden]

не знаю...мне бы с греческим священником сложнее было бы общаться, чем с русским или русскоговорящим..
Хотя дело такое, индивидуальное.

я говорила только о службе...
общаться да, было б наверно сложнее (даже с если  священник говорит по-английски)...

[mingbao]

послушайте, простите, а зачем вообще нужна служба? я правда не понимаю.... ведь с богом можно общаться напрямую, без посредников....

можно, конечно, но с посредниками сподручней.

На примере это можно пояснить так. Когда самостоятельно общаешься, это как по dial-up'у связываться на модеме 9600.
А когда через церковь, это у тебя как бы выделенный канал.
 

[Lyolik]

ребята, прошу прощения за офф, просто пока тема не померла про церковь, скжите, никто не знает каких-нить ресурсов в инете мне перевести на английский надо термины типа "владыка", "причислен к лику святых" и пр., очень надо, мучаюсь страшно, помогите, а?