Россия обещает Исландии кредит в €4 млрд на спасение экономики.

[Vadim70]

Очень хорошо. А теперь представьте себе что у вас есть родной брат, который живёт с вами. И вот вы, вместо того чтоб поручить ремонт крыши ему, в обмен накромив картошкой, зовёте соседа, а брат пусть и дельше голодает.
Можно, конечно, потратить ЗВР на закупки за границей всякой всячины с последующим завозом её в Россию. Только своя промышленность от этого загнётся.

фокусы и жонглирования продолжаются.  то тут нам втирают на 5 листах, что эта "лишняя картошка" несъедобна в родном доме и ее по любому надо соседу (желательно в дальнем конце дервни) давать в "кредит", а на 6-м листе предлагают накормить родного брата, который все же голодает... умора..

[Verios]

Svyatich, позвольте задать Вам несколько вопросов:
- как на ваш взляд, произошли/происходят ли в стране перемены в лучшую сторону (да/нет, без конкретики)
- считаете ли вы использование "активов" государством выгодным/верным. Видите ли вы более рациональное их использование (если да, пожалуйста, выскажите предложение/предположения)
- есть ли в стране/у правительства деньги, используя которые можно было бы увеличить пенсии, жалование военным, строительство дорог и т.д.
- как Вы считаете, как долго еще нефть и газ будут основными источниками "большой" энергии
- на Ваш взгляд сотрудничество с какими странами сейчас более выгодно/полезно для укрепления политических позиций и экономического роста
Заранее, благодарю

[Vadim70]

Вот тоже бы хотелось понять логику.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1056666
Сами нуждаемся в кредите для Роснефти и просим его у Китая. При этом ведем переговоры с Исландией о предоставлении ей кредита. И все чиновники при деле. Одни просят у Китая, а другие дают Исландии. И там и там деньги не из и ни для бюджета. Везде что-то да налипает наверное. И плюс 1000 курьеров, 10-ки самолетов летают туда-сюда. "Движуха" и обозначение деятельности. Или это такая опять же высшая, недоступная тупому обывателю экономическая мудрость?

[Владимир888]

фильм "олигарх" помните -Вот акробат, а лавэ то где? -а все сделки пойдут через мой банк, и с каждой сделки маленький процентик останеться и т.д.
в большой "Движухе"- большая "Отмывуха"

[Svyatich]

фокусы и жонглирования продолжаются.  то тут нам втирают на 5 листах, что эта "лишняя картошка" несъедобна в родном доме и ее по любому надо соседу (желательно в дальнем конце дервни) давать в "кредит", а на 6-м листе предлагают накормить родного брата, который все же голодает... умора..

А, я понял, вы настаиваете на введении доллара как платёжного средства на территории России.

[Svyatich]

Svyatich, позвольте задать Вам несколько вопросов:
- как на ваш взляд, произошли/происходят ли в стране перемены в лучшую сторону (да/нет, без конкретики)

Сейчас ситуация ухудшается везде. Кризис, знаете ли.

- считаете ли вы использование "активов" государством выгодным/верным.

Знает ли, это только у <удалено> модератор: Вам ПОВТОРНОЕ предупреждение за подмену обсуждения темы обсуждением личности собеседника! Либо всё хорошо, либо, опять-таки, всё плохо. Оценивать нужно каждое конкретное действие.

- есть ли в стране/у правительства деньги, используя которые можно было бы увеличить пенсии, жалование военным, строительство дорог и т.д.

Сейчас - нет. Только к исландскому кредиту это ни с какого боку. Во-первых, не стоит путать кредиты с расходами. Во-вторых, приличные страны пенсии и жалования выплачивают из дохожов, а не из накоплений. В-третьих, использовать валюту внутри страны невозможно.

- как Вы считаете, как долго еще нефть и газ будут основными источниками "большой" энергии

Пока они не начнут реально заканчиваться никто поисками альтернативных истоников серьёзно не озаботится.

- на Ваш взгляд сотрудничество с какими странами сейчас более выгодно/полезно для укрепления политических позиций и экономического роста

Я не вижу связи между политическим сотрудничеством и экономическим ростом.

[Svyatich]

Вот тоже бы хотелось понять логику.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1056666
Сами нуждаемся в кредите для Роснефти и просим его у Китая.

Чтоб понять логику, нужно, прежде всего, хотеть её понять. А у вас такое желание не наблюдается.
Не вижу ничего странного в желании профинансировать за счёт Китая нефтепровод, идущий в Китай же.

[v_andal]

Интересно. Китайцы кредит опять в валюте дадут, а стройка на территории России. Опять нужно валюту конвертировать в рубли. Значит опять рубли откуда-то заберут и отдадут нефтянщикам? Похоже, что это способ ЦБ удержать курс рубля не тратя свои ЗВР

Фишка то в том, что за кредиты платить проценты надо. Трубу к китайцам не просто так строят, а в надежде продавать по ней нефть тем же китайцам. Но если трубу протянуть, а китайцы нефть покупать не станут, то все эти расходы впустую. Вот и извращаются наши на тему как рыбку съесть и ... сами понимаете. Но мне так и непонятно, на кой стране продавать так много нефти, если с ее продажи получается валюта, которую внутри страны использовать нельзя?

[v_andal]

Простите, но мне как-то слабо верится, что вы, находясь в Германии, орлиным взором пространства пронзив, эти самые развалины у нас разглядели.

Не обращайте внимание на то, что у меня написано в профиле. Работая в Германии я прекрасно могу себе позволить регулярно бывать в России, и не только в Москве. Последний раз я был на Алтае в августе

Не на шиши, а на товары. Результат  высоких цен на энергоресурсы и, как следствие, весьма приличного положительного сальдо внешней торговли. ЦБ попросу скупал излишки, сдерждивая таким образом рост курса рубля.

Простите. ЦБ скупал валюту на товары Откуда у ЦБ товары? Имеем приток валюты в страну, но спрос на валюту низкий, так как свободных рублей у участников рынка мало. Курс рубля может начать расти. Дабы этого не случилось и расходы экспортеров не начали увеличиваться, ЦБ вмешивается и скупает эту валюту оплачивая ее рублями. Откуда у ЦБ эти рубли?

Как я уже сказал, скупало не государство, скупал ЦБ. Деньги для этого он именно эмитировал. На сайте ЦБ можно очень чётко проследить параллельность роста ЗВР и денежной массы. Причём ничего плохого в этом росте денежной массы нет. Ведь это не пустые деньги, а деньги за реально произведённый и проданный товар.

Ладно. Пусть была эмиссия. Но это значит, что полученную валюту центробанк должен тупо уничтожить. Вместо нее на российский рынок было выпущенно эквивалентное количество рублей.  Посудите сами. Произведенный товар стоит сколько-то в валюте. Это его цена. Теперь мы печатаем бумажки соответствующие этой цене. Имеем двойное количество бумажек за один и тот же продукт. Оставив валюту себе ЦБ сделал себя богатым из воздуха. Натуральный обман.

[Vadim70]

Интересно будет сравнить процент кредита и прочие условия данного Исландии с кредитом полученным у Китая. Или это тоже не будет являться критерием?

[v_andal]

Эмиссия рублей в соответствии с поступающей в страну валюту это совершенно нормальная тупая инфляция. На территории страны никакого продукта не остается, появляются только рубли. А стоимость произведенной продукции присваивает себе ЦБ. А кому принадлежит ЦБ? Правильно, государственной власти. Ведь не печатает же ЦБ новые рубли за каждую новую тонну пшеницы собранную и съеденную на территории России? А за проданную нефть значит печатает? Хм. Так вот как нас надувают

[Svyatich]

Интересно. Китайцы кредит опять в валюте дадут, а стройка на территории России. Опять нужно валюту конвертировать в рубли. Значит опять рубли откуда-то заберут и отдадут нефтянщикам? Похоже, что это способ ЦБ удержать курс рубля не тратя свои ЗВР

Видите, вы и сами всё понимаете. Рубли возьмут у тех, кто захочет эту самую валюту купить.

Фишка то в том, что за кредиты платить проценты надо. Трубу к китайцам не просто так строят, а в надежде продавать по ней нефть тем же китайцам. Но если трубу протянуть, а китайцы нефть покупать не станут, то все эти расходы впустую.

Вы полагаете что китайцы на кизяки перейдут? 

Вот и извращаются наши на тему как рыбку съесть и ... сами понимаете. Но мне так и непонятно, на кой стране продавать так много нефти, если с ее продажи получается валюта, которую внутри страны использовать нельзя?

А закупать за границей вы на что предлагаете?

[Svyatich]

даа.. тяжелый случай коллеги... тут уже в пору не настаивать, а умиляться: читаем еще раз то, что на предыдущей странице предложил сам, а на этой, уже "на голубом глазу" приписывает свои же слова другому.

Наша разница в том, что я читаю то, что человек пишет, а вы нет. Прочтите ещё раз. Опять не пойсмёте - спросите у Владимира. Может он и снизойдёт до объяснения. А мне лень.

[Svyatich]

Не обращайте внимание на то, что у меня написано в профиле. Работая в Германии я прекрасно могу себе позволить регулярно бывать в России, и не только в Москве. Последний раз я был на Алтае в августе

И где вы там обнаружили руины?

Простите. ЦБ скупал валюту на товары Откуда у ЦБ товары? Имеем приток валюты в страну, но спрос на валюту низкий, так как свободных рублей у участников рынка мало. Курс рубля может начать расти.

Объясняю ещё раз. Берёт российсим экспортёр некий товар и меняет его за гарницей на валюту. Но валюта эта ему в России без надобности. Вот и идёт он на биржу, где означенную валюту продаёт. Спрос на эту валюту никоим образом с объёмом рублей на рынке не связан. А связан он с объёмом импорта. И пока импорт меньше экспорта возникает излишек. Который и скупал ЦБ, чтоб недопустить черезмерное укрепление рубля.

Ладно. Пусть была эмиссия. Но это значит, что полученную валюту центробанк должен тупо уничтожить.

Зачем? Эта валюта спокойненько лежит себе на валютных счетах ЦБ и каши не просит.
Кстати, а как вы вообще себе представляете уничтожение безналичной валюты?

Вместо нее на российский рынок было выпущенно эквивалентное количество рублей.  Посудите сами. Произведенный товар стоит сколько-то в валюте. Это его цена. Теперь мы печатаем бумажки соответствующие этой цене. Имеем двойное количество бумажек за один и тот же продукт.

Не имеем. Экспортёр, который товар вывез, получил за него сперва одни бумажки, иностранные. Потом поменял его на другие бумажки - российские. Чёткая схема: товар-валюта-рубли. Ни на каком этапе у экспортёра двойного объёма бумажек не возникло.
С ЦБ ещё прощё. Он вообще поменял рубли на валюту и всё. И опять же ни в какой момент времени у ЦБ не было двойного объёма бумажек.

[Svyatich]

наверное все-таки логика, она как и свежесть у осетрины, не зависит от нашего "хотения" выдать ее за первую или вторую свежесть.

Совершенно верно. Логика имеет место быть вне зависимости от вашего желания. А вот ваша готовность эту логику понимать от вашего желания ещё как зависит.

Интересно будет сравнить процент кредита и прочие условия данного Исландии с кредитом полученным у Китая. Или это тоже не будет являться критерием?

Ну так сравните. Кто же вм мешает?

[Svyatich]

Эмиссия рублей в соответствии с поступающей в страну валюту это совершенно нормальная тупая инфляция.

Да неужели? Ну-ка расскажите нам каким ообразом этот процесс приводит к инфляции.

Ведь не печатает же ЦБ новые рубли за каждую новую тонну пшеницы собранную и съеденную на территории России?

Да кто же вам такую глупость-то сказал? ЦБ как раз постоянно наращивает денежную массу, параллельно росту товарной. В каковую входит и та самая пшеница тоже. Ведь её кто-то должден будет купить. А если у вас пшеницы стало больше, а рублей прежнее количество - да здраствует дифляция?

[Svyatich]

Будет, ещё как будет!
Молодец, Vadim70, добил-таки Svyatich-a

Да вы не спешите премировать человека за готовность что-то сделать. Пусть, сперва, сделает. Пусть хоть раз доведёт дело до конкретики, то есть этого самого сравнения.

[Vadim70]

Отвечать выборочно, не ответив например на #127 на этой странице: "Почему никто из прочих стран, не менее богатых чем Россия не спешит даже обсуждать с Исландией вопрос кредита? За исключением норвежцев и англичан, на которых давят их граждане, "кинутые" вкладчики исландских банков. Где же наши кинутые Исландией россияне? Пусть выйдут из тени и вопросов не будет. А если их нет, то какого рожна такая благотворительность? Неужели если бы это было так выгодно, те же китайцы с их ЗВР не дали бы кредита столь "надежной" стране?

[حرية]

http://www.kp.ru/daily/24189/396671/

Там часть про Ирландию.

[Aqua Mar]

И почти слово в слово по теме данной дискуссии.

[v_andal]

Точнее говоря, вопрос с Исландией лишь частный случай более обширной системы воровства применяемой правительствами разных (а может быть и всех) стран. Воровства под названием денежная эмиссия. Система очень аккуратная, то что воруют замечаешь не сразу, но всегда наступает день когда выясняется, что ты уже без штанов

[Владимир888]

Наша разница в том, что я читаю то, что человек пишет, а вы нет. Прочтите ещё раз. Опять не пойсмёте - спросите у Владимира. Может он и снизойдёт до объяснения. А мне лень.

Вы уж извините, но Вадим понял всё абсолютно правильно. я пытался разобраться, если нельзя внутри страны использовать ЗВР, то можно на него "построить коммунизм" руками иностранцев, вы же опять перевернули, что наши остануться без работы.... так они в любом случае без работы- что кредит выдали, что за границей товар купили, что иностранцы на нас поработали. главное понять в каком случае нам наибольшая выгода светит.

[v_andal]

Боюсь, что стране, (в смысле основной массе населения) ничего не светит ни в каком случае. Если государство печатало рубли под приходящую валюту, то "по-честному" оно должно было хотя бы зафиксировать курс рубля к доллару, чтобы в случае, если рубли оказались лишними люди могли бы их вернуть государству и получить обратно валюту, хотя бы чтобы рассчитаться с иностранными кредиторами. Но чиновники истратили эту валюту на свои нужды, а рубль скорее всего девальвируют (доллар и так с 2000 года на 8 рублей подорожал) и тогда эту истраченную валюту возвращать не придется. Нормальное воровство. Когда что-то украдено, то из этого уже ничего не светит обратно получить

[Svyatich]

Отвечать выборочно, не ответив например на #127 на этой странице: "Почему никто из прочих стран, не менее богатых чем Россия не спешит даже обсуждать с Исландией вопрос кредита?

А кто эти "не менее богатые"? Великобритания? Так у бритов а) ЗВР чуток поменьше, б) долгов чуток побольше, в) свои банки валятся, в отличии от наших.
Разница понятна?

[Svyatich]

вы же опять перевернули, что наши остануться без работы.... так они в любом случае без работы- что кредит выдали, что за границей товар купили, что иностранцы на нас поработали. главное понять в каком случае нам наибольшая выгода светит.

Опять не понимаете. Количество товаров, приобретаемых на территории России россиянами зависит исключительно от покупательной способности россиян. Каковая от наличия-отсутсвия кредита Исландии не зависит. Вше же предложение ввести в страну дополнительные товары из-за границы приведёт к тому, что не будет продан соотвествующий объём российских товаров. А значит те, кто их произвёл, не получат свои деньги. Вы этого добиваетесь?