Разные вопросы по визам (2008-2009)

[Kiss]

ну вы запутали) все зависит от того с каким паспортом он в Китай вьезжал , и по какому паспорту выезжал из России.

выезжал пока только по тому паспорту где кит. виза стоит, а в России еще не был.
то бишь оба паспорта он получил на терр. Китая.

Ну и "засветите" паспорт РФ, в чем проблема-то? Вас что, за это порвут там что ли? 

Пусть ребенок выезжает по тому же паспорту, по которому въехал (а по-другому никак и не получится), просто вместо въездной визы на паспортном контроле покажите паспорт России, и все! Это будет подтверждением того, что виза ему не нужна, так как у него два гражданства.

[Kiss]

Уважаемые, напишите пожалуйста по китайски, какое приглашение нужно сделать моим китайским коллегам. с какими печатями и где. А то разговор по английски и по русски с ними заходит в тупик. они не понимают, что сейчас политика выдачи виз изменилась. огромное спасибо!

Читайте внимательно топики раздела про визы - там все есть, даже с фотографиями... Напрягает по сто раз писать одно и то же тем, кто просто тупо ленится почитать хотя бы несколько страниц Форума! 

[Lankavatara]

да нет. не от этого зависит.
дело в том, что в большинстве случаев перевозчик несёт ответственность за наличие визы, и потому проверяет её наличие. почему несёт ответственность - а потому, что если что (не пустят через границу пограничники по месту прилёта, например),  то именно привезший такого пассажира перевозчик должен будет вывезти его ещё куда-то, куда его впустят (в другую страну). не факт, что эти деньги пассажир заплатит (у него этих денег может просто не быть), т.е. велика вероятность дополнительных расходов по перевозке этого гражданина, а платить "за того парня" никто не любит, плюс разборки с погранслужбой (а в этом случае они будут обязательно и перевозчику достанется на орехи по самое не хочу), в итоге имеем намерения максимальной страховки от нежелательных для перевозчика последствий, которые доверяют, но визу проверяют.
этот пункт (проверка визы и отмашка "добро") отражён в инструкциях для перевозчиков (для сотрудников на местах) на международных линиях абсолютного большинства авиакомпаний мира

[Lankavatara]

ого....
пока писал аж пяток постов успели накропать...
я отвечал сюда, если что:

кто-нибудь сталкивался с таким - на китайском паспортном контроле при вылете допустим в Россию проверяют наличие в паспорте визы страны следования?
у меня такой вопрос - какое развитие событий возможно на китайском паспортном контроле?
не хочется сверкать паспортом гражданина РФ перед китайцами.
а на нашем российском контроле говорят на два паспорта нормально реагируют.
очень важный для меня момент.

ну вы запутали) все зависит от того с каким паспортом он в Китай вьезжал , и по какому паспорту выезжал из России.

[korjaba]

я отвечал сюда, если что:

спасибо, я так и поняла )
тогда такой вопрос - информация, вбиваемая в комп при прохождении пасп. контроля - она идет куда-то "выше"?
спрашиваю потому что местное консульство занимает крайне нелояльную позицию по наличию второго гражданства у своих "подданных" )) и это может отразиться и на продлении визы в дальнейшем, и на потере не-российского второго гражданства (
вот.

[Kiss]

и это может отразиться и на продлении визы в дальнейшем, и на потере не-российского второго гражданства (

Навряд ли это случится, если Вы покажете паспорт там... В систему вносится только информация о Вашем въезде-выезде, а есть ли у Вас виза или гражданство России - им уже по-барабану...

[Lankavatara]

никуда она не идёт, сотрудник просто удостоверяется, что пассажир имеет хоть какое-то основание для пересечения границы в месте прилёта. это означает, что сотруднику (опять же, в большинстве случаев это просто сотрудник авиакомпании-перевозчика) в любом случае придётся что-то показать - российскую визу в паспорте или сам российский паспорт - выбирайте сами.

[Hopch&K]

тогда такой вопрос - информация, вбиваемая в комп при прохождении пасп. контроля - она идет куда-то "выше"?
спрашиваю потому что местное консульство занимает крайне нелояльную позицию по наличию второго гражданства у своих "подданных" )) и это может отразиться и на продлении визы в дальнейшем, и на потере не-российского второго гражданства (
вот.

То, что ваше консульство не сможет получить данные от китайских пограничников - это точно, ... о том кто вылетел и куда вылетел, кто прилетел ..., такой информацией обмениваются только в исключительных случаях.
А, так же ваше консульство или сама страна и так сможет узнать, что у вас есть второй паспорт, потому, что при выезде вам ставит штампик китайский пограничник в этот паспорт, а при в въезде в Россию штампик о въезде вы хотите поставить в российский паспорт, получается, что по истории в том паспорте вы только выезжаете и въезжаете в Китай, неотмечаясь в других государствах ..., вывод напрашивается сам по себе ...

[Lankavatara]

в мире нет ни одного легального двойного гражданства, о котором бы не были в курсе обе стороны, предоставившие гражданство. так что, не о чем беспокоиться, если вы, конечно, легальные граждане  - кому надо и так знают, списки регулярно обновляются  8)

[Hopch&K]

Отчего же, есть!
Если оба государства разрешают своим гражданам иметь вторые паспорта / гражданства, примеров много ...

[Lankavatara]

прочитайте мой пост внимательно:
если оба разрешают, то они оба об этом и знают, потому что держатели двух и более паспортов автоматически становятся более подозрительными, чем с одним.

[Hopch&K]

Я внимательно читаю.
И я имел в виду легальность, исходя из вашего сообщения. 

В основном о втором паспорте знает только "вторая" страна, которая выдавала паспорт на основании уже имеющегося паспорта / документа, а первое государство может лишь догадываться о наличии ...

[Lankavatara]

если второе гражданство легально - то о двух гражданствах знают (и обязательно имеют ввиду) обе страны - процедуру получения второго гражданства знаете? нет?
Россия, кстати, второго гражданства не приемлет, но для некоторых стран есть исключения.

[Kiss]

В основном о втором паспорте знает только "вторая" страна, которая выдавала паспорт на основании уже имеющегося паспорта / документа, а первое государство может лишь догадываться о наличии ...

Не совсем верно... К примеру наша российская погранслужба именуется как пограничная служба ФСБ РФ. А это уже дает какие-то толчки к размышлению о том, а зачем им догадываться?  На погранконтроле Вас просят предъявить визу в страну, в которую Вы направляетесь (в России это бывает очень часто - почти всегда  ), виза должна стоять в Вашем российском загранпаспорте. Вы говорите, что у Вас нет визы, но есть паспорт (или документ о гражданстве) той страны, и показываете его, доказывая, что Вы резидент и той страны тоже. Пограничник все видит, и ему ни о чем не надо догадываться! Если ему надо, то он может просто зафиксировать это как факт. 

[Lankavatara]

могу лишь добавить, что не имеется никакого центрального банка данных о владельцах двух и более паспортов (по крайней мере о существовании такого центра неизвестно, поясню, что речь идёт - о международном банке данных).  каждый сам составляет свой список и его контролирует, правоохранительные органы разных стран иногда обмениваются сведениями об интересующих друг друга лицах.
российскому гражданину отнюдь не запрещено иметь второй паспорт, но на территории РФ он будет считаться только гражданином РФ, второе гражданство будет просто игнорироваться.
кстати, многие страны разделяют второе гражданство и двойное гражданство

[korjaba]

так вот наш случай - как раз второе а не двойное гражданство ) и на границе РФ проблем быть не должно даже если и оба документа предъявить.
а японские "органы" на этот счет единого мнения почему-то не имеют. где-то категорично говорят "потеряет гражданство" а где-то "до 22х лет проблем не будет а потом делайте выбор в пользу одного гр-ва". местное консульство придерживается первого варианта к сожалению.
вот как-то так.

[Hopch&K]

если второе гражданство легально - то о двух гражданствах знают (и обязательно имеют ввиду) обе страны - процедуру получения второго гражданства знаете? нет?
Россия, кстати, второго гражданства не приемлет, но для некоторых стран есть исключения.

Конечно же знаю!
Поясняю:
Россия дает свое гражданство гражданам бывших республик СССР, соответственно граждане получая паспорта России, не здают свои паспорта от этих же республик и не идут заявлят об этом в свои органы. Россия в свою очередь, тоже не требует от них, сдачи тех паспортов!
Вот и получается, что Россия выдавала свой паспорт на основании паспорта той республики, она знает, что ее новый гражданин имеет еще один паспорт, а сама та республика об этом не в курсах ...
Тоже самое произходит не только в бывших республиках СССР.

[Kiss]

так вот наш случай - как раз второе а не двойное гражданство ) и на границе РФ проблем быть не должно даже если и оба документа предъявить.
а японские "органы" на этот счет единого мнения почему-то не имеют. где-то категорично говорят "потеряет гражданство" а где-то "до 22х лет проблем не будет а потом делайте выбор в пользу одного гр-ва". местное консульство придерживается первого варианта к сожалению.
вот как-то так.

Успокойтесь, китайцы не заявят о Вас японцам! Кому-кому, а японцам - точно нет! 

[Hopch&K]

В основном о втором паспорте знает только "вторая" страна, которая выдавала паспорт на основании уже имеющегося паспорта / документа, а первое государство может лишь догадываться о наличии ...

Не совсем верно... К примеру наша российская погранслужба именуется как пограничная служба ФСБ РФ. А это уже дает какие-то толчки к размышлению о том, а зачем им догадываться?  На погранконтроле Вас просят предъявить визу в страну, в которую Вы направляетесь (в России это бывает очень часто - почти всегда  ), виза должна стоять в Вашем российском загранпаспорте. Вы говорите, что у Вас нет визы, но есть паспорт (или документ о гражданстве) той страны, и показываете его, доказывая, что Вы резидент и той страны тоже. Пограничник все видит, и ему ни о чем не надо догадываться! Если ему надо, то он может просто зафиксировать это как факт. 

Действительно так и есть, в России не признает двойного гражданства, но она лояльно относится ко вторым паспортам своих граждан, отчего же тогда множество "народу" в парламенте имеют паспорта ЕЩЕ, особенно популярен Израиль.

[Kiss]

Действительно так и есть, в России не признает двойного гражданства, но она лояльно относится ко вторым паспортам своих граждан, отчего же тогда множество "народу" в парламенте имеют паспорта ЕЩЕ, особенно популярен Израиль.

С этим я нисколечки не спорил! 

[Cantoneeese]

так вот наш случай - как раз второе а не двойное гражданство ) и на границе РФ проблем быть не должно даже если и оба документа предъявить.
а японские "органы" на этот счет единого мнения почему-то не имеют. где-то категорично говорят "потеряет гражданство" а где-то "до 22х лет проблем не будет а потом делайте выбор в пользу одного гр-ва". местное консульство придерживается первого варианта к сожалению.
вот как-то так.

Ну, во-первых, не до 22-х, а 21-го года. Это про Японию. Во-вторых, как человек изучавший российское законодательство в течение 5 лет, могу сказать, что двойное гражданство и подразумевает у вас наличие второго гражданства (кроме гражданства РФ). А в-третьих, да, по основному закону Российской Федерации(т.е. Конституции) граждане РФ могут иметь гражданствa других стран.

Статья 62 Конституции РФ
1. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
2. Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

 Но, при этом, также существует закон РФ o гражданстве, который и регулирует этот вопрос.
 По федеральному закону "О гражданстве"  (принят 2002 года):

Статья 6. Двойное гражданство
1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.

[korjaba]

слушайте я спросила про процедуру прохождения паспортного контроля!
про правовые моменты появления
второго гражданства я уже сто раз перетерла с двумя российскими консулами - на японской и на китайской стороне! (им отдельный респект за проявленное терпение и вообще желание обьяснять)
единственное, чего они мне точно не могли сказать - так это как все пойдет на КИТАЙСКОЙ таможне.
поэтому спросила здесь.
спасибо тем, кто ответил собственно по теме.

поправка - не с консулами конечно, со служащими консульства

[Lankavatara]

чемодану паспорт не нужен.
пограничная служба, вы хотели сказать.

[korjaba]

да, точно.

[korjaba]

Ну, во-первых, не до 22-х, а 21-го года. Это про Японию. 

"Ребенок являющийся одновременно гражданином Японии и другого государства, обязан в течение двух лет после наступления 20 лет, то есть достижения совершеннолетия по японскому законодательству, выбрать одно гражданство"
то есть, до 22-х." http://www.rusconsul.jp/hp/ru/citizenship/double_citizen_j.html

хотя какая разница - я думаю, выйдем из гр-ва РФ несколькими годами раньше