Можно, я немного позловредничаю?
ну да ладно, раз уж цитаты тут претят некоторым...
Не то что претят, просто не вижу в них смысла, когда цитаты приводятся необоснованно, а для демонстрации начитанности (то ишь тщеславие, кстати, порок во всех религиях). Например, ссылка на слова далай-ламы о православии, даже без точного цитирования, показалась мне интересной и ничего против нее я не имею
С чем нужно согласиться. Нужно согласиться с тем, что нам никогда не понять Бога, в том-то его и отличие, что в него можно только верить.
Не вопрос. Я не понимаю большую часть физики (кстати), но я в нее верю
Но это относится все же больше к материальному миру. Я верю, что многи умные дядьки провели ряд экспериментов и подтвердили все свои умные озарения. И я могу поверить, как могу поверить опыту человечества в данном случае. Но как я могу поверить в какого-либо из богов. Приходит ко мне добрый христианин и говорит: "Мой бог - самый лучший и правильный. Он единственно возможный Бог, все оствльное - Ересь. Верь в него - и будещь спасен. Люби его, как он любит тебя". Не могу поверить, как не чувствую его любви к себе, к ближним своим... я вообще не могу верить Богу, обрекающего людей на страдание, да еще и говорящего, что это испвтание и наказание за грехи... Это, простите, как же любить надо...
А тут еще мусульманин появляется: " Нет Бога, кроме Аллаха, милостливого, милосердного!" И сново о спасении, все о том же страшном суде:
Во имя Аллаха, милостливого, милосердного!
Хвала Аллаху, господу миров
милостливому, милосердному,
царю в день суда!
Тебе мы поклоняемся и просим помочь!
Веди нас по дороге прямой,
По дороге тех, которых Ты облагодетельствовал,-
не тех, которые находятся под гнетом и не заблудших.
И снова страшным судом пугают, и снова неверным нет спасения... Странная все-таки она, божественная любовь, Господи!
И иудеи тут как тут, и говорят, кстати, что не тому дескать богу все молятся и не бог он вовсе...
Кому верить, КАК верить? Я даже понимаьб не хочу бога,который говорит, что человек грешен с рождения, а если я ему верить не буду, то говрнть мне в огне... не нужен мне такой Бог, извините. Ищеку подставлять я не хочу, когда будут убивать мою жену и насиловать дочь. И молится в этот момент и милости божьей ждать точно не буду!!!
С Богом другая проблема. Мы не в состоянии познавать его шаг за шагом. Он нам нужен здесь и сейчас... без Бога мы обходиться не можем. Нам уже сейчас нужно принимать каждодневные решения - убить-не убить, украсть-не украсть.... Подобные вопросы преследуют каждого человека, независимо от технического уровня цивилизации. Здесь и сейчас. Что делать?
Черт возьми, как же некоторые люди обходятся без Бога, решая каждую минуту убить - не убить, украсть - не украсть? Сдается мне к совести своей чаще обращаются, нежели к страху божьему. И верующие убивают, значит считают возможным. И верующие крадут, значит находят для этого обоснование! И в золоте купаются, когда окружающие их люди умирают с голоду! И ничего, бьют себя при этом в грудь, упиваясь тщеславием, грехом, восхваляя себя и превозняся свой ум и свою находчивость остаться вживых и преумножить добро свое в этот миг!
Я вообще молчу про верящих Богу и боящихся его страшного суда, освящающих свои офисы и укрывающих налоги. А ведь грех-т какой! Мало того, что врут, так еще и воруюют!
Можно присесть на пенечек и при каждом таком вопросе начинать выводить причинно-следсвтенную связь: усли я украду сейчас, повредит это обществу или нет, а если никто не заметит, то ничего и не измениться, а если заметит, то... если не повредит сейчас, то не откликнется ли это примером для других, и так далее и так далее...
Такой роскоши себе человек позволить не может. Поэтому ему нужно ежедневное руководство как поступать... где его взять? на что опереться?
Так он себе такой роскоши и не позволяет! Не зависимо от веры в Бога, того или иного, человек поступает незадумываясь (ну может только решая: посадят или нет) исходя из определенного момента и своих морально-этических норм. Многие безбожники и атеисты марксисты-ленинцы не могли позволить себе роскоши украсть... А многие церковники, не задумываясь, берут себе то, что ситают принадлежащим им по праву... По какому праву? Вот в чем вопрос! А Вы говорите, Вера, не убий, не укради...
Церковь же, обращается не к методу кнута.
То есть, страшный суд придумал я? И же там всех верующих судить буду? А неверным... в дверь направо и досвидания.
Она обращается к душе человека, к его совести, от которой не спрячешься.
То есть сама по себе вера ничего не может, поскольку апеллирует все равно к совести? Так давайте исключим это посредничество и будем обращаться к совести напрямую! Цепочка состаящая из А+И+С станет короче! Или я что-то напутал?
Она заставляет человеков поступать одинаково, по одному Закону, не накладывая внешних ограничителей, а двигая внутренние моторчики.
Так "она" - это церковь или совесть? Если церковь "заставляет" - то это и есть внешнее ограничение, а если совесть, то прошу прощения за навязчивость, зечем церковь? Если тебя заставляет что-то из вне поступать хорошо, то неважно что это: церковь, государство, сильный вождь с молотком - это в любом случае принуждение, значит просто ты законопослушный или БОГОБОЯЗНЕННЫЙ (не я, кстати, придумал) человек. А если ты это делаешь по велению своей совести - ты просто хороший, достойный человек.
Это я говорю о Церкви в ее идеальном понимании. Нужно помнить, что были времена, когда церковь срасталась с государством. Когда верховный священник сомещал в себе функции императора. Но нужно понимать, что в одних случаях он поступал как император, а в других как священник. Что, собственно, не извинияет ни того, ни другого.
Вот-вот! Внимательно вчитайтесь в свои слова. Т.е. священник, истинно верующий человек, казалось бы достойный муж, был лишен возможности поступать согласно исповедуемой им религии и был вынужден вести войны, убивая людей, забыв о заповеди "не убий", обрекать вдов и сирот на голодную смерть, поправ милосердие, и при этом вообще находится на светсвом престоле, не презрев мирскую суету и обратив свой лик к Господу. Забыл он про Господа! И суда страшного, заметьте, не испугался! Истинно ли он верующий? Порядочный ли он свещенник?
И потом, нельзя с 9.00 по 12.00 быть верующим, да еще и священником, а с 12.00 по 17.00 - императором, а затем опять верующим священником. И Так изо дня в день, из года в год!
Так вот откуда же взяться Церкви? Если Бога познать нельзя, то как же нам построить Церковь? Остается только поВерить. Поверить наСлово. Ведь самое сильное созидательное средство у Бога - Слово. Если верить Завету, то вся Вселенная была построена словом.
ПРостите, Eugene, но якак-то не убежден в необходимости строить церковь. А значит и верить не к чему - это если исходить из логики ВАших рассуждений. Хотя, я знаю могие течения в том же христианстве, не признавая церквей, все-таки верят. И дай им Бог! (без сарказма и вполне искренне)
Появляется в нашей среде человек, который начинает говорить такие вещи, которые проникают нам в душу. Заставляют двигаться наши внутренние моторчики. Откуда у того человека в устах появляются именно эти слова? Ведь много чего говорят вокруг, а слушать и слушаться хочется именно этого человека? Так и происходит коммуникация с Богом. Так и рождается Церковь. Так что к ее созданию прикладывает руку и человек и Бог.
Просто человек хороший. И слова искренние. И душа света хочет, так как истосковалась. Тлько церковь тут не рождается, а человек не обязательно должен быть богом. Он вполне мржет быть не только, как сказано выше - хорошим человеком, но и просто хорошим психологом, владеющим начальными навыками НЛП