инцидент в Иркутске

[XiaoEn]

А по-моему что-то не договаривают. Почему-то с трудом верится, что вот китайцы первыми на ментов напали  Китайцы вообще боятся властей.

[China Red Devil]

А по-моему что-то не договаривают. Почему-то с трудом верится, что вот китайцы первыми на ментов напали  Китайцы вообще боятся властей.

что НЕ первыми- это совершенно однозначно. Да и не поверит в это никто- ни в Китае, ни те, кто хоть немного знают о Китае.

[SoloistGer]

А кто-нибудь слышал или видел как в Китае рабочие или вообще неважно кто забросали кирпичами полицейский патруль или разогнали арматурами доблестных служителей правопорядка? Я так думаю, что при любом стечении обстоятельств, таких провокаций в Китае случится не может

Вы не правы.

Это вы не правы. Нчего наглеть в Китае с киайтской полиции ( это я о китайских рабочих из С\Х райнов) Пусть попробуют забросать кирпичами - замочат их тут же! В Китае полиция это со своими дорогими городскими жителями как собака себя ведет! А с рабочими на стройке - не шутят.

[Танечka]

Вот тогда и надо предъявлять претензии к милиции, а не после побега. Нужно уважать законы страны, где живёшь, даже если временно!

Во- первых, читайте выше- закона всегда носить при себе документов нет. Да это и не всегда возможно.
А во вторых- это как- "когда вас убьют, тогда и приходите"?

Странная у Вас логика. Так давайте тогда ломики с собой носить. Как какой ментяра к нам обратится, мы его промеж глаз! Зачем ждать конфликта?  Ведь и так ястно что хочет обмануть и побить!

[Стелла Малетина]

А по-моему что-то не договаривают. Почему-то с трудом верится, что вот китайцы первыми на ментов напали  Китайцы вообще боятся властей.

Я тоже так думаю. У меня немало знакомых иностранцев, в том числе и из Азии, да и это не секрет, что даже при наличие порядка в документах, наши органы всегда найдут о чём поговорить . Как например инсп. ГАИ  .

[XiaoEn]

А может рабочие вообще не знали с кем связываются? Может они из деревни из какой, и откуда им знать как выглядит представитель закона в России? 
Наверно всё было так:
Представители закона вежливо ("вежливо" возможно в кавычках) попросили документы, рабочие естественно ничего не поняли, либо ответили что-нибудь со слогом "会".  Представители закона их неправильно поняли, и скрутили одно за столь недостойный ответ. Другие рабочие завидев сей акт решили спасти соотечественника от непонятных мужиков.

[Танечka]

Вот тогда и надо предъявлять претензии к милиции, а не после побега. Нужно уважать законы страны, где живёшь, даже если временно!
И даже если законы тебе лично не нравятся.

Танечка!
Тут получается не закон следовало увАжить, а четырех туповатых россиян при исполнении, что суть разные вещи, как многие тут показали.

Повторюсь, наряд ВНЕВЕДОМСТВЕННОЙ ОХРАНЫ (по идее, самое НЕ тупое подразделение милиции) никаких документов и китайцев права проверять не имел. Хотя, скорее всего, имел от собственного руководства иные указания: типа "щас "Вихрь-антитеррор", а потом подразберемся".

http://www.kp.ru/daily/23427/35322/

Если ваше лицо и приметы похожи на фоторобот или ориентировку разыскиваемого злодея, марка и цвет вашей машины - те же самые, что и у той, на которой полчаса назад скрылись грабители... Официально звучит так: «при наличии иных данных, дающих основание подозревать лицо в совершении преступления».
Если имеются эти основания, то документы имеет право у вас проверить любой милиционер. В том числе и на машину.

 Думаете если это были бы сотрудники паспортно-визовой службы, китайцы не побежали бы?
В камеру они плакались что и не грамотные и прав своих не знают, а вот в ментах российских, смотри как разбираются!
В любом случае, когда к тебе обращается милиционер, очень ГЛУПО убегать! 

[Sinoeducator]

В любом случае, когда к тебе обращается милиционер, очень ГЛУПО убегать! 

Увы, но это стало нормальной реакцией напуганного человека 

[Choker]

изначально сама система построена на взятки...данный инцидент и есть результат уважения закона - работадатель всё по законам оформлял документы для рабочих(тут китайцы некитайцы не причём), а теперь что остаётся мусорам делать? отсасывать друг у друга чтоли?

надеюсь всё это маразм скорее бы закончится, ну лет 100, 150 дадим...

[Кмет]

Издалека вся это история смотрится тухло. На самом деле, есть еще пара нюансов, которая делает ее еще тухлее.
Фирма, которая строит жилой комплекс, на котором, собственно, и произошло разбиралово с китайскими рабочими, плююет на правила, рабочие у них живут не в общаге, а прямо на стройполщадке, в бараках из досок и полиэтилена, да в самой недостроенной кирпичной коробке. Сколько выданно разрешений и сколько ввезено и вывезено рабочих, никто толком не знает. Другие строительные конторы на это дело смотрят косо, поскольку обманывать за взятки паспортно-визовую службу принято, но с оглядкой. А тут ПВС явные нарушения в упор не видит... Вот конкуренты и организовали прессинг силами других подразделений МВД.
Китайцы же конкретно на этой стройплощадке и в самом деле на редкость обуревшие: их много, оттого за забором образовось самостоятельное государство. только без КПК. Вот и решили "построить" ментов, не шибко задумавшись о результате. Дальнейшая реакция предсказуема и понятна 

[Sinoeducator]

Вот конкуренты и организовали прессинг силами других подразделений МВД.

И вот за это "ДРУГИЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ" должны понести наказание! Беспощадное, чтоб ГИБДД и прочим отморозкам с палками впредь неповадно было. Вопрос: на чьей они службе? Конкурентов-предпринимателей? На чьей службе ПВС - это их проблемы.

[Wind]

Официальная версия такая:
Сотрудники милиции решили проверить документы у двух китайских граждан. Китайцы побежали на строительную площадку, милиционеры за ними. Их встретила толпа китайцев. Когда милиционеры попытались извлечь убежавших китайцев из толпы, китайцы стали защищать своих соотечественников подручными средствами и пытались отнять табельное оружие. Милиционеры вызвали подмогу и началась драка.

http://www.aisttv.ru/newsite/index.php?ddd=20.05.2005&topic=1&rid=14306

20 МАЯ УТРОМ В ИРКУТСК ПРИБЫЛА КОМИССИЯ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
 РОССИИ
Ей поручено разобраться в обстоятельствах конфликта между гражданами Китая и сотрудниками  милиции. Напомним, вечером 11 мая на строительной площадке предприятия «Востсибстрой»  произошла массовая драка, в которой участвовали около 120 китайских рабочих и 20 сотрудников  различных подразделений органов внутренних дел. Члены комиссии встретятся с представителями  прокуратуры Иркутской области, возбудившей уголовные дела по статьям «Применение насилия в  отношении представителя власти» и «Превышение должностных полномочий». Запланированы
также беседы с гражданами Китая и сотрудниками правоохранительных органов, которые
 участвовали в инциденте. Как сообщает "Байкальская служба Новостей», в Иркутске
сотрудники министерства проведут около недели.

 
Такие эпизоды были и раньше. Например, санэпидемстанция закрывает шанхайку. Китайские торговцы все равно открывают торговлю. Приезжает милиция, китайцы ведут себя достаточно агрессивно, начинается стычка, правда, без таких последствий, как 11 мая.

[Кмет]

И вот за это "ДРУГИЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ" должны понести наказание! Беспощадное, чтоб ГИБДД и прочим отморозкам с палками впредь неповадно было. 

Пафосно и задорно. Но накажут, как обычно, сержантов и рядовых. Кстати, Вы не пробовали кирпичом кинуть в китайского полицейского? Поделитесь впечатлениями...

[Sinoeducator]

Но накажут, как обычно, сержантов и рядовых.

Мне плевать, кого накажут. Но накажут не рядовых, т.к.:
- вмешалось посольство, т.е. МИД,
- выехала московская комиссия.

Поделом!

Кстати, Вы не пробовали кирпичом кинуть в китайского полицейского? Поделитесь впечатлениями...

Что за странное предложение? Зачем?

[Кмет]

Вот и я думаю, с чего бы трудолюбивым иностранным рабочим забрасывать кирпичами патрульную машину? Зачем?

[China Red Devil]

Фирма, которая строит жилой комплекс, на котором, собственно, и произошло разбиралово с китайскими рабочими, плююет на правила, рабочие у них живут не в общаге, а прямо на стройполщадке, в бараках из досок и полиэтилена, да в самой недостроенной кирпичной коробке. Сколько выданно разрешений и сколько ввезено и вывезено рабочих, никто толком не знает. Другие строительные конторы на это дело смотрят косо, поскольку обманывать за взятки паспортно-визовую службу принято, но с оглядкой. А тут ПВС явные нарушения в упор не видит...

История все интереснее и интереснее становится. 8)

[Ken]

Вопрос всем, кто живет в Китае: часто ли вам приходилось применять против китайских полицейских арматуру, доски, битый кирпич, камни? И что будет с вами за неуважительное отношеине к китайскому служителю закона? Никогда не пробовали? попробуйте... и расскажите. Я думаю, ваш отчёт о результатах проведенного эксперимента  будет уже из другой страны, это в лучшем случае. А коль вас пригласили в чужую страну, то не хило бы знать и законы и особенности обстановки в стране, дабы принимая решения о работе в  России знать, что криминализировано у нас всё. И со своим уставом неча соваться в калашный ряд. Не нравится - гоу хоум.
Что касается однобокого освещения в китайских СМИ данного происшествия, то есть другой вопрос: вы когда-нибудь чиатли-слушали, что китайцы или Китай не прав? Китайцы всегда правы. Всегда. А русские, как и прочие иноземцы, - причина всех бед. Другого  в китайских СМИ быть просто не может. Объективность в китайских СМИ при освещении конфликтных ситуациях - это есть очень, очень смешно. Хотя, есть объективноые репортажи и статьи, это когда идет ссылка на достоверные факты из российских источников, правда там 100% один негатив о нашей стране.

[Sinoeducator]

...дабы принимая решения о работе в  России знать, что криминализировано у нас всё. И со своим уставом неча соваться в калашный ряд. Не нравится - гоу хоум.

Ни фига себе логика!

Иностранец, если он едет в другую страну, обязан соблюдать ее ЗАКОНЫ, а не правила жизни "по понятиям"!

То есть, пусть так и будет?  Одни менты на мою контору пашут-крышуют, другие - на конкурентов. Все, типа, "четко" и "по жизни"?

Надо ломать все нахер, продажных "представителей власти" увольнять и сажать, ... иначе...

все точно будут "гоу хоум", будем плакать от самих себя, да поздно!

[Славак]

Вы не правы.

Вам известны прецеденты?

Да. Потому и говорю.

[Славак]

А кто-нибудь слышал или видел как в Китае рабочие или вообще неважно кто забросали кирпичами полицейский патруль или разогнали арматурами доблестных служителей правопорядка? Я так думаю, что при любом стечении обстоятельств, таких провокаций в Китае случится не может

Вы не правы.

Это вы не правы. Нчего наглеть в Китае с киайтской полиции ( это я о китайских рабочих из С\Х райнов) Пусть попробуют забросать кирпичами - замочат их тут же! В Китае полиция это со своими дорогими городскими жителями как собака себя ведет! А с рабочими на стройке - не шутят.

Солоистер, в чем я не прав?

[XiaoEn]

Что касается однобокого освещения в китайских СМИ данного происшествия, то есть другой вопрос: вы когда-нибудь чиатли-слушали, что китайцы или Китай не прав? Китайцы всегда правы. Всегда. А русские, как и прочие иноземцы, - причина всех бед. Другого  в китайских СМИ быть просто не может. Объективность в китайских СМИ при освещении конфликтных ситуациях - это есть очень, очень смешно. Хотя, есть объективноые репортажи и статьи, это когда идет ссылка на достоверные факты из российских источников, правда там 100% один негатив о нашей стране.

А что говорят о Китае в российских СМИ?

[China Red Devil]

Вопрос всем, кто живет в Китае: часто ли вам приходилось применять против китайских полицейских арматуру, доски, битый кирпич, камни?

В Китае в полицию не набирают идиотов, да еще таких.

А коль вас пригласили в чужую страну, то не хило бы знать и законы и особенности обстановки в стране

, Ну вот Вы, например, не знаете даже о той стране в которой живете постоянно. Закона о постоянном ношении документов при себе в России нет, как и закона о том, что каждый встретивший на улице мента обязан добровольно подарить ему 500 рублей.

И со своим уставом неча соваться в калашный ряд.

Не, это не калашный ряд. Это гораздо хуже.

[Ken]

То, что вы большой  «любитель» ментов – понятно, да и в РФ, вряд ли кто будет объясняться в любви к этой категории населения, ежли и случается такое, то его в кунсткамеру. Вопрос в другом, менты – ментами, а поведение иностранцев – вопрос другой. Вне зависимости от национальности. По мне все ежино, беспредел иностранцев или ментов. Законы и для тех и для других одинаковы.  Но, слава Богу, я не живу в РФ, точнее,  поэтому и не живу, что беспредел затрахал. А политические призывы "ломать нахер" хороши для форумов. Как будто от нас что-то зависит. Проверено жизнью - ни фига.

[XiaoEn]

Из договора о найме китайских рабочих одной из российских компаний:

Сторона А обязуется уважать честь, традиции и культуру рабочих стороны Б, и не вмешиваться в жизнь и свободы сотрудников стороны Б вне рабочего времени, гарантировать безопасность сотрудников стороны 2 во время пребывания на территории РФ.

Рабочие стороны Б должны соблюдать законы, общественные нормы РФ, а также уважать российские традиции и культуру.
Рабочие стороны Б обязаны соблюдать дисциплину и установленный порядок на рабочей площадке, на протяжении сроков договора.

[daguar]

sinoeducator & China red devil,

1. Почему Вы решили, что паспорта могут проверять на улице только ПВС?
2. Почему Вы думаете, что те китайцы-рабочие могут визуально различать принадлежность должностного лица к той или иной службе? (ПВС, ППС, ОМОН, ФСБ,  и проч.)
3. Если все  впорядке с документами, то почему бы их не показать органам правопорядка (любым: миграционная служба, пограничная служба, ФСБ, ПВС и другие подразделения МВД)
4. Если имеется факт превышения должностных полномочий со стороны представителя органов правопорядка, почему бы не сообщить об этом в последствии в МВД, посольство и др. Нужно обязательно устраивать драку? Это что же за варварство такое? зачем нам нужны на территории такие "рабочие"?

что НЕ первыми- это совершенно однозначно. Да и не поверит в это никто- ни в Китае, ни те, кто хоть немного знают о Китае

Откуда такая самоуверенность?