Вопросы веры и религии

[China Red Devil]

Христос, скорее всего, это одно из воплощений бодисаттвы Авалокитешвары (Кваным).

Тогда Мария Магдалина- воплощение Белой Тары, Покровительницы Монголии.

[kwisin]

Воистину.

[kwisin]

Пожалуйста, подскажите, если кто знает, веб-ресурсы о корейской демонологии (на английском либо корейском).

[OST]

Пожалуйста, подскажите, если кто знает, веб-ресурсы о корейской демонологии (на английском либо корейском).

Уважаемый КВИСИН(귀신) . Вот то что вы ищете 8) )
http://www.shaman.co.kr/,  http://shamanism.view.co.kr/

[Zulmira]

Narod kto znaet gde est mechet v Seoule.  
 Podskazhite pozhalysta. Zaranee spasibo.

[MetaMal]

Narod kto znaet gde est mechet v Seoule.  
 Podskazhite pozhalysta. Zaranee spasibo.

Список мечетей в Южной Корее с адресами и телефонами: http://www.quran.or.kr/Islam/masjids.html

А ты уже паранджу купила?

[Zulmira]

Skoro kyplu. Spasibo Metamal.

[kwisin]

Уже и до Кореи исламская зараза добралась. Вчера смотрел репортаж, как в Косово мусульмане разрушают православные храмы. Интересно, где-нибудь проводятся ответные акции?

[Татьяна]

Квисин, "исламская зараза" до Кореи добралась чуть ли не в позапрошлом веке и к нынешним фокусам талибов не имеет никакого отношения. Да и вообще странно слышать подобные формулировки от человека с востоковедческим образованием. Как red-neck какой-нибудь из Канзаса или бабка из-под Петушков, ей-Богу.

[kwisin]

Ну, во-первых, не в позапрошлом веке, а в середине прошлого. Во-вторых, разрушение церквей в Косове к талибам тоже особого отношения не имеет. Скорее, показывает характер ислама в целом. В-третьих, я все-таки не арабист и даже не тюрколог.

[Yuri_K]

Ну вообще-то первые заезжие мусульмане, похоже, появились в Корее в IX веке:  http://vestnik.tripod.com/articles/korea-islam.html ,
т.е. еще до крещения Руси  .

[Татьяна]

Квисин, у любой религии есть свои экстремисты и просто дураки. За две тысячи лет под флагом христианства и православия было тоже совершено немало глупостей и жестокостей. И Иисус Христос был тут не при чем. Ислам--это религия, охватывающая огромный и весьма разнообразный регион мира, валить который в одну кучу не позволительно не только тюркологу, но и просто образованному человеку.

[kwisin]

Квисин, у любой религии есть свои экстремисты и просто дураки.

Почему-то я не слышал о тибетских буддистах, устраивающих взрывы в центре Пекина. Или о том, что православные священники призывают к крестовому походу против мусульман-чеченцев с последующим уничтожением последних. В то время как для ислама агрессивное отношение к иноверцам - дело не только далекого прошлого (как для католиков), это их настоящее. Ислам с самого начала заявил о себе как воинствующая религия, почти везде, где он серьезно утвердился, он приходил с мечом. В этом его отличие от христианства и буддизма. И не стоит сваливать всю ответственность за зверства мусульман в Палестине и на Балканах на отдельных религиозных лидеров. Подобные акции проводятся при поддержке большинства народа.

[Татяна]

Покорение Сибири и прочие действия по расширению границ Российской империи, точно также, как и колониальные захваты западных держав, проходили под лозунгом распространения единственно правильной в мире религии. Вы будете утверждать, что наши православные казаки были всегда гуманны к местному населению и местным религиям и везде их встречали с хлебом и солью?  Это часть русского националистического мифа, а реальность была гораздо менее поэтична. Было все. Была и кровь, и насилие над местным населением, и узколобая борьба с чужими богами. Были, из относительно недавнего прошлого, и еврейские погромы, которые тоже проводились богобоязненными казаками под теми же лозунгами. Нет в этом деле чистеньких, увы.
 Теперь насчет единодушной поддержки экстремистов местным исламским населением. Вы же сами признаете, что не тюрколог. Откуда такие сведения? Вы судите по толпам черноголовых юнцов, орущих "нет Бога кроме Аллаха", которых показывает корреспондент иностранной телекомпании. Но очень многого этот глупый корреспондент не показывает. Те, кто с радикалами не согласен, не будет давать ему интервью. А юнцов завести очень легко. Нет у них рок-концертов, опять же женщины вокруг под паранжами, никакого выхода гормональной энергии--вот они на религиозных демонстрациях и орут.
 Да и вообще, в принципе, мусульмане не одинаковы. Мусульмане-это и малоразвитый горный народ, традиционно промышляющий грабежами соседей, pain in the ass всего района. И, например, Иран, с его богатейшей гуманитарной культурой. Пару десятилетий назад он тоже пережил исламскую революцию, со своими орущими юнцами, и что от нее осталось нынче? Практически ничего. Осталась человеческая жизнь и спокойная, нормальная религия как набор философских и морально-этических истин. Вы знакомы с современным иранским кинематографом? Это удивительно чистые, добрые, гуманные фильмы, по настрою--что-то вроде ранних рязановских. Особенно это ощущается после современного корейского кинематографа, с его поэтизацией отвратительного насилия. А ведь корейцы вроде "исламской заразой" не болели.

[kwisin]

Покорение Сибири и прочие действия по расширению границ Российской империи, точно также, как и колониальные захваты западных держав, проходили под лозунгом распространения единственно правильной в мире религии. Вы будете утверждать, что наши православные казаки были всегда гуманны к местному населению и местным религиям и везде их встречали с хлебом и солью?  Это часть русского националистического мифа, а реальность была гораздо менее поэтична. Было все. Была и кровь, и насилие над местным населением, и узколобая борьба с чужими богами.

Оно конечно, Среднюю Азию мы завоевали. Только вот приведите, пожалуйста, факты, что русские разрушали в Туркестане мечети и расстреливали мусульманских детей. Я о таком не слышал.

Теперь насчет единодушной поддержки экстремистов местным исламским населением. Вы же сами признаете, что не тюрколог. Откуда такие сведения?

Любой лидер, которого не поддерживает народ, долго не продержится. Как ВСЕ немцы (а не только руководство НСДАП) отвечают за геноцид евреев (поскольку он проводился при поддержке народа), так и ВСЕ турки отвечают за геноцид армян, ВСЕ албанцы - за геноцид сербов в Косово, ВСЕ чеченцы - за взрывы в Москве.

 

Да и вообще, в принципе, мусульмане не одинаковы. Мусульмане-это и малоразвитый горный народ, традиционно промышляющий грабежами соседей, pain in the ass всего района. И, например, Иран, с его богатейшей гуманитарной культурой.

Ага, турки - дикари, албанцы - дикари, палестинцы - дикари, афганцы - дикари... Весь исламский мир - собрание вот таких дикарей. И нас они щадить не будут. Что касается Ирана, то вся его богатейшая культура осталась в таком далеком прошлом, что об этом даже говорить не стоит.

[Vlad118]

Глубокоуважаемый kwisin! Не доводилось ли Вам бывать в традиционно исламских странах? Общаться с практикующими мусульманами...
Настоятельно рекомендую! Лучшее лекарство от шовинизма и проч.

[Татьяна]

Ну, уважаемый, когда в ход пускаются такие термины, то любую дискуссию можно считать исчерпанной. Передавайте привет Джорджу Бушу.

[NEO]

Огнем и крестом.  

[Vlad118]

Татьяна, привет! Я, если честно, не очень понял про Буша.  Называть народ "дикарями", с моей точки зрения, просто....  нельзя.  Возможно, погрячился и у всех прошу прощения. Просто бытовой антиисламизм, как и антисемитизм (конспирологические теории, терроризм) смущают по меньшей мере.

[Татьяна]

Я не вам, Влад, прошу прощения за неясность. Я с вами согласна на двести процентов. Мои слова предназначались Квисину, как воинствующему не-тюркологу и, судя по всему, большому поклоннику "Вашингтон пост". Последний постинг его--это просто песня. "Я Мандельштама не читал, но считаю..."
 Спасибо, Нео, за выразительный иллюстративный материал.

[Zulmira]

Xochy sxotid v bluzhaeshee vremya v mechet. Kto nibyt tam bil? Kak vsexda interesyet shkyrnu vopros ( naschet deneg) skolko s cheloveka deneg  beryt?

[B M]

Оно конечно, Среднюю Азию мы завоевали. Только вот приведите, пожалуйста, факты, что русские разрушали в Туркестане мечети и расстреливали мусульманских детей. Я о таком не слышал.

Разрушали и убивали. Кажется, Кауфман (генерал-губернатор) говорил что-то вроде того, что туркмены - такое разбойничье племя, с которым невозможно договориться. Их можно только истребить.

Любой лидер, которого не поддерживает народ, долго не продержится. Как ВСЕ немцы (а не только руководство НСДАП) отвечают за геноцид евреев (поскольку он проводился при поддержке народа), так и ВСЕ турки отвечают за геноцид армян, ВСЕ албанцы - за геноцид сербов в Косово, ВСЕ чеченцы - за взрывы в Москве.

Вам не терпится ответить за геноцид какого-нибудь исламского народа? Подыскиваете себе подходящих подельников, чтобы было с кем делить ответственность?

Ага, турки - дикари, албанцы - дикари, палестинцы - дикари, афганцы - дикари... Весь исламский мир - собрание вот таких дикарей. И нас они щадить не будут. Что касается Ирана, то вся его богатейшая культура осталась в таком далеком прошлом, что об этом даже говорить не стоит.

Европейцы-крестоносцы были сущими дикарями по сравнению с мусульманами того времени. Русские для Европы всегда были дикарями, уничтожающими все на своем пути. Я так понимаю, вам мечтается оставить всю богатейшую европейскую культуру в прошлом и присоединиться к клубу "беспощадных"?

[Vlad118]

Уф, слава Всевышнему, что все прояснилось, Татьяна. А то я было даже загрустил.
Назло Квисину: с завтрашнего дня (как русский  ) объявляю джихад (как монотеист). В точном смысле этого слова. Почитайте!

[Татьяна]

Vlad118. Ваша рекомендация пообщаться с людьми и побывать в стране, чтобы избавиться от шовинизма, весьма верна. Одна из книг, которая сильно меня зацепила в последние годы-"Дерсу Узала". Как Арсеньев переходил от естественного ощущения превосходства цивилизованного человека над дикарем  к удивленному узнаванию, пониманию, а потом и восторгу перед миром чужой культуры, которую никто за таковую в то время не держал. Удивительная незашоренность и терпимость-в самое что ни на есть расистское время. Вот такими умными, открытыми миру людьми и собиралось по крупицам Знание о Другом, которое снизило викторианский колонизаторский раж Запада и разрушило, в конечном итоге, колониальную систему.

 Характерно: все знакомые афганисты, среди которых есть и православные, церковные люди, и воевавшие там, о народах этой страны отзываются с большим уважением.

[Vlad118]

Мне когда-то тоже арсеньевский роман очень понравился. Видимо, я его смоделировал на почти родной мне Дагестан. Но фильм Курасавы с Соломиным в главной роли почти равновелик. Там идея терпимости представлена визуально. Аналогов не видел.