Кризис в российско-грузинских отношениях

[Aqua Mar]

Хотя если серьезно, я не буду рад если российское правительство сделает это с Грузией. Дать по мозгам, чтобы не забывались - это хорошо и правильно. Окупировать и менять власти - это уж слишком по американски - противно.

А главное - дорого и неконструктивно.

[v_andal]

Ну к сожалению от населения требуется не умничать, а оказывать "моральную поддержку" действиям власти Так что я только моральную сторону и рассматриваю 

[Vadim70]

Хотя если серьезно, я не буду рад если российское правительство сделает это с Грузией. Дать по мозгам, чтобы не забывались - это хорошо и правильно. Окупировать и менять власти - это уж слишком по американски - противно.

А главное - дорого и неконструктивно.

да нет! бюджет РФ все сдюжит... и чечню с его джигитом любящим скачки и хорошие часы, "какой-ты в комплекте с багажпом"... Что стоит еще и сцаку прикупить с крымом в нагрузку?! Тем более сейчас самое время его покупать. И главное - сколько важных поводов и тем для "распилки" и "колки" еще на н-ное кол-во президентских сроков!

[expat]

После войны в Грузии позиции Москвы в ШОС начали слабеть, и в недалеком будущем эта региональная организация может окончательно превратиться в китайский аналог СНГ...
Ослаблением позиций России в ШОС и в целом в Центральной Азии из-за войны в Грузии готов воспользоваться Китай. Не исключено, что по итогам саммита ШОС Пекин уже сегодня станет единственным игроком, который серьезно выиграл от конфликта вокруг Грузии между Россией и Западом.
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1017129

[Vadim70]

После войны в Грузии позиции Москвы в ШОС начали слабеть, и в недалеком будущем эта региональная организация может окончательно превратиться в китайский аналог СНГ...
Ослаблением позиций России в ШОС и в целом в Центральной Азии из-за войны в Грузии готов воспользоваться Китай. Не исключено, что по итогам саммита ШОС Пекин уже сегодня станет единственным игроком, который серьезно выиграл от конфликта вокруг Грузии между Россией и Западом.
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1017129

совершенно верный анализ ситуации. Руководство Китая целенаправленно ведет политику укрепления целостности своей страны, при этом используя ошибки других стран в той же политике. Руководство РФ и штатов озабочены прежде всего созданием преференций для своих "ястребов" и усиления их возможностей за счет эскалации конфликтов во всем мире, вместо мирного труда и культурной экспансии. После ухода Ельцина у России был шанс начать строить нормальную экономику, но люди умеющие только делить и отнимать, решили, что нефти и газа хватит на их век. К сожалению, этот конфликт - закономерность. Режимы неспособные настроить государство и его граждан на честный труд - обречены "выпускать пар" через подобные конфликты.

[1zvannyi]

Результаты первого дня саммита Шанхайской организации сотрудничества . Коротенько...

Шанхайская организация сотрудничества (ШОС) сформирует группу экспертов для расширения организации.
"Работа с государственными наблюдателями при ШОС - Индией, Ираном, Монголией и Пакистаном - будет переведена на качественно новый уровень и строится с учетом их соображений", - сообщается в коммюнике, подписанном по итогам саммита организации в Душанбе. http://www.rian.ru/world/20080828/150749421.html

Казахстан поддерживает Россию в действиях в Грузии и убежден, что Москва действовала в защиту мирных жителей Южной Осетии, заявил казахстанский президент Нурсултан Назарбаев.
"Запад проигнорировал нападение вооруженных сил Грузии на Цхинвали. С этого, по моему убеждению, и начались события. Мы все считаем что все последующие действия России были направлены на защиту жителей многострадального города. Ответной реакции у России могло быть: или проигнорировать, или остановить кровопролитие этого многострадального народа", - сказал Назарбаев на встрече с Дмитрием Медведевым после саммита ШОС.
По словам казахстанского лидера, 8 августа, в день начала агрессии Грузии против Южной Осетии, он встречался с премьером РФ Владимиром Путиным: "Мы были в Пекине, встречались с Путиным... В этот момент ему позвонили по телефону, и он, и я узнали, что Грузия напала на Цхинвали. Я видел как он подошел к (президенту США Джорджу) Бушу. Буш сказал ему: война никому не нужна".
Назарбаев высказался в поддержку "плана Медведева-Саркози" из шести пунктов. Он выразил уверенность, что все вернется к миру. "Мы понимаем, что все меры приняты", - отметил президент Казахстана.  http://www.rian.ru/trend/sammit_Dushanbe_28082008/

Страны Шанхайской организации сотрудничества (ШОС) поддержали активную роль России в содействии миру в Южной Осетии.
"Главы стран ШОС приветствуют одобрение в Москве шести принципов урегулирования конфликта в Южной Осетии и поддерживают активную роль России в содействии миру и сотрудничеству в данном регионе", - говорится в принятой на саммите в Душанбе декларации. http://www.rian.ru/politics/20080828/150749145.html


Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев предложил создать систему единого пограничного контроля в рамках ШОС, что, по его мнению, повысит борьбу с экстремизмом, международным терроризмом, незаконным оборотом наркотиков и миграцией.
Также он предложил активизировать работу с Организаций объединенных наций по решению афганской проблемы. "Также мы предлагаем активизировать работу антинаркотических ведомств стран членов ШОС по созданию антинаркотического пояса вокруг Афганистана", - сказал Назарбаев на расширенном заседании в рамках саммита ШОС.
"Стали реальными попытки противопоставить народы друг другу, и в нашем регионе существует большая угроза для безопасности, это международный терроризм", - сказал он. http://www.rian.ru/politics/20080828/150745464.html

[tozhe]

Пока ситуация  видится в пелене тумана.  Действия Грузии  будут направлены на создании новых конфликтов.  И как поведет РФ и как воспримут действие  России в НАТО и Штатах, гадать не приходится.   Грузия пока не израсходовала весь потенциал своих средств и заставит США оказать более грубое давление на Россию. и де факто вернуть территории.  Что касается ШОС – Китай сначала создал сильную экономику, а потом начал фигуры двигать. В России мозги никогда в этом направлении не  работали. С подачи Китая Россия может  в этой ситуации быть задвинута очень далеко. Но и это задвижение власти ничему не научат. Увы.  Самое странное, что бряцанье оружием воспринимается как некий патриотический акт, а вот уничтожение российской экономики как должное. Такие вот у нас мозги. Стопудово, была бы у РФ   экономика, какая была хотя  бы как у СССР, никто бы и не дергался. А пока успех по сути закреплять нечем и остается надеяться на ошибки противной стороны, забывая, что есть ещё и третья, седящая на высокой горе и наблюдающая, когда же можно шкурки забрать. Печально, однако...

[expat]

была бы у россии сильно развитая экономика, было бы и много вариантов наказать нас бойкотом тех или иных товаров, а так мы поставляем только нефть и газ

[sisi]

Россия на появление натовской армады уже отреагировала: у Абхазии появился отряд из 8 кораблей во главе с флагманом Черноморского флота крейсером «Москва». Пара кораблей стала на рейде Сухума, где их экипажи хлебосольные абхазы встречали музыкой и вином. 
http://spb.kp.ru/daily/24154.4/369465/

[1zvannyi]

Der Spiegel: В Вашингтоне никто не брал трубку
Кто виновен в непродолжительной войне между Грузией и Россией? Воссоздание событий свидетельствует о беспомощности посредников. Российские ведущие дипломаты Юрий Попов и Григорий Карасин рассказывают в беседе с SPIEGEL о часах перед началом войны – и предъявляют обвинения США  http://www.rambler.ru/news/politics/russiageorgia/565569038.html

[1zvannyi]

Алматы и Москва комментируют независимость Южной Осетии и Абхазии
Александр Собянин, Ассоциация приграничного сотрудничества (Москва)
Марат Шибутов, Ассоциация приграничного сотрудничества (Алматы)
http://www.zonakz.net/articles/22892

[expat]

жители грузинского города в интервью английскому корреспонденту поддерживают россию

Tkviavi is the closest town inside Georgia “proper” to the border with South Ossetia and its capital, Tskhinvali...
“Please tell everyone in Russia, in the world, that we want to be with Russia, we don’t want Saakashvili. He has brought us nothing but trouble,” implored Karaman Goguashvili, 77. “We don’t need Nato, we don’t need America, we need to be friends with Russia.”
When asked if they agreed with this, the other villagers in the group nodded vigorously...
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/georgians-stuck-in-limbo-begin-to-lash-out-at-saakashvili-911778.html

[1zvannyi]

Конфликт в Грузии мог спровоцировать ряд сил в США, не исключает Путин
Конфликт в Грузии могли спровоцировать некие силы в США, чтобы создать преимущества одному из кандидатов в президенты Соединенных Штатов, не исключил премьер-министр РФ Владимир Путин.
"Если мои догадки подтвердятся, то тогда возникает подозрение, что кто-то в США специально создал этот конфликт с целью обострения ситуации и создать преимущества в конкурентной борьбе для одного из кандидатов за пост президента США", - сказал премьер в интервью телекомпании CNN.

Путин лоббирует Обаму 

[v_andal]

После войны в Грузии позиции Москвы в ШОС начали слабеть, и в недалеком будущем эта региональная организация может окончательно превратиться в китайский аналог СНГ...
Ослаблением позиций России в ШОС и в целом в Центральной Азии из-за войны в Грузии готов воспользоваться Китай. Не исключено, что по итогам саммита ШОС Пекин уже сегодня станет единственным игроком, который серьезно выиграл от конфликта вокруг Грузии между Россией и Западом.
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1017129

совершенно верный анализ ситуации. Руководство Китая целенаправленно ведет политику укрепления целостности своей страны, при этом используя ошибки других стран в той же политике. Руководство РФ и штатов озабочены прежде всего созданием преференций для своих "ястребов" и усиления их возможностей за счет эскалации конфликтов во всем мире, вместо мирного труда и культурной экспансии. После ухода Ельцина у России был шанс начать строить нормальную экономику, но люди умеющие только делить и отнимать, решили, что нефти и газа хватит на их век. К сожалению, этот конфликт - закономерность. Режимы неспособные настроить государство и его граждан на честный труд - обречены "выпускать пар" через подобные конфликты.

Было бы конечно замечательно, если бы власти могли научить население уму-разуму. Да вот проблема, не получается это. Власти обычно дурнее населения, это заметно в той же Германии. То есть нет "режимов" которые бы могли "настроить" государство и граждан. Могут быть только граждане, которым плевать или не плевать на то, что делают "режимы".

Я согласен с тем, что российские власти могли бы занять позицию Китая и игнорировать все, что происходит вокруг границ России, просто позволив населению страны поднять экономику и время от времени подавляя попытки тех кто хотел бы отделится от России. Другое дело, что делать это гораздо сложнее и дольше, да и для самой власти гораздо накладнее. Не пройдет это. Эта же "накладность" заставляет украинские и грузинские власти ублажать американцев, поднять местные экономики они также не способны. И есть одно большое НО. Сами люди. В одной статье здесь приводилось сравнение Германии после первой мировой и России после развала СССР. И это сравнение достаточно верно, хотя и несколько пугающе. Люди привыкшие считать себя гражданами значимого государства не испытывают удовольствия от того, что теперь это государство держат за дохлого монстра. Выход для этого "пара" просто необходим. Вот и получается, что власть, даже если она и идиотская, легко находит поддержку людей в своем желании "показать окружающим" кузькину мать.

Добавьте сюда и то, что ни штаты, ни европейские власти никогда не согласятся с тем, чтобы у России развивалась экономика. Слишком велик страх, что однажды все это опять навалится на них же. В этом отношении, к Китаю относятся более благожелательно. Китай пока еще ни разу не бил европейцев, Россия же делала это много раз.

Так что, поза "мудрой обезьяны" очень мало применима для России. Слишком много "если" и "бы".

[ole-lukoe]

Конфликт в Грузии мог спровоцировать ряд сил в США, не исключает Путин
Конфликт в Грузии могли спровоцировать некие силы в США, чтобы создать преимущества одному из кандидатов в президенты Соединенных Штатов, не исключил премьер-министр РФ Владимир Путин.
"Если мои догадки подтвердятся, то тогда возникает подозрение, что кто-то в США специально создал этот конфликт с целью обострения ситуации и создать преимущества в конкурентной борьбе для одного из кандидатов за пост президента США", - сказал премьер в интервью телекомпании CNN.

Путин лоббирует Обаму 

Путин лоббирует себя!!!!!!! Сейчас Маккейна спишут под это дело, афроамериканца врядли изберут , и тут появиться спаситель всея Америки ВВП Это план Путина-Медведева! Саркози обзавидуется!

[FireHead]

Это у вас на Украине идет такая пропаганда?
Россия не вторгалась вероломно в Грузию. Это Грузия вероломно вторглась в Осетию, ночью, обстреляла город Цхинвал и близлежащие села. Причем Грузия применяла запрещенное вооружение.
Россия не бомбила мирно спящие грузинские села, это Грузия бомбила мирно спящих жителей Осетии.
Россия выполняла миротворческую миссию. А миссия миротворцев в том числе состоит в том, чтобы при нападении одной стороны на другую защищать ту сторону на которую напали. В данном случае напала Грузия, Россия приняла юридически законные меры для защиты мирных жителей Осетии.

Запрещенное оружие?! Атомную или нейтронную бомбу чтоли? Откуда у маленькой нищей страны такое запрещенное оружие?!
А миротворческая миссия заключалась во вмешательстве во внутренние дела суверенного государства и ее территориальную целостность?!
Да скажите лучше прямо и открыто: России, как государству опозоренному за неспособность противостоять решениям Запада по предоставлению независимости Косово, Боснии и Герцеговины и др. стран, неимется отыграться за счет вмешательства во внутренние дела еще одного маленького братского государства. Иногда внешняя политика России похожа на поведение шкодного и трусливого старшеклассника, который боиться ударить своих сверстников и поэтому отыгрывается на своих близких или младших.       

Источники в российских силовых структурах подтвердили "Yтру" обнародованную ранее представителями руководства Южной Осетии информацию о том, что грузинские военные и спецслужбы применяют в этом регионе запрещенное оружие. Во время ремонта дороги, связывающей села Итраписи и Кехви, были обнаружены 2 противопехотные мины английского производства М6, запрещенные к использованию Международной конвенцией 1997 г. о противопехотных минах.

http://www.utro.ru/articles/2005/09/06/474209.shtml

А по поводу разрешенного к применению оружия в "бедную маленькую нищую Грузию" - его поставляют "дружественные братья-славяне" (Румыния, Украина) и Америка. В Осетии грузины убегая оставили много оружия американского производства.

Россия должна немедленно вернуть любое американское военное оборудование, захваченное в Грузии, считает Белый дом. "Если у русских это есть, это необходимо немедленно вернуть", - цитирует РИА Новости со ссылкой на Reuters слова официального представителя совета национальной безопасности (СНБ) при президенте США Гордона Джондрое, который комментировал сообщения, что российскими военными была захвачена партия боевых "Хаммеров".

Как сообщил ранее помощник главкома Сухопутных войск РФ полковник Игорь Конашенков, российские миротворцы и подразделения захватили в зоне грузино-осетинского конфликта более 100 единиц бронетехники, в том числе 65 танков грузинской армии. Среди захваченной бронетехники - пять комплексов ПВО "Оса", 15 боевых машин пехоты (БМП-2), пушки Д-30, а также самоходные артиллерийские установки чешского производства и американские бронетранспортеры.

Заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын заявил, что часть вооружения и военной техники, оставленных грузинской армией в боевых действиях в Южной Осетии, будет передана российской армии, а другая часть будет уничтожена.  http://www.gzt.ru/politics/2008/08/19/212237.html

И откуда взяла бедная нищая страна все это??? Америка признает, что в Грузии полно американской военной техники и оружия. Вы читайте прессу, прежде чем комментировать что-то.

http://top.rbc.ru/politics/16/08/2008/222734.shtml

Минобороны и МИД Украины подтвердили заявления Президента Южной Осетии Эдуарда Кокойты о поставках украинского оружия в Грузию. http://utro.ua/news/2008/08/07/92828.shtml

http://news.mail.ru/politics/1177324/

http://www.lenta.ru/news/2008/08/11/airbridge/

[FireHead]

http://www.vz.ru/society/2008/8/28/201447.html
Сотрудники СКП собрали почти 5 тыс. вещественных доказательств того, что конфликт в Южной Осетии развязала Грузия

Я понимаю, что сейчас некоторые начнут вой о том, что а кто собрал доказательства, Россия собрала, конечно, все подтасовали, все неправда...

Обратите внимание на некоторые моменты в статье:

«Среди этих вещественных доказательств грузинской агрессии – документы, боеприпасы грузинской армии, военная форма, оборудование и иное снаряжение с маркировкой НАТО, Германии, США и других стран», - сообщил он.

По словам Бастрыкина, следователи допросили 15 грузинских военнослужащих, взятых в плен, которые признались, что получили боевой приказ войти на территорию Южной Осетии и освободить ее от чужеземцев.

... глава СКП .. добавил, что его подчиненные располагают документами, подтверждающими, что после агрессии грузинские власти собирались создать в Южной Осетии марионеточное правительство. Эти документы были исполнены на двух языках - английском и грузинском

Ранее представители СКП уже заявляли, что располагают доказательствами умышленного убийства российских миротворцев. Осмотр тел показал, что российские военные получали смертельные пулевые ранения в голову с близкого расстояния. Это значит, что их расстреливали не случайно в ходе боевых действий, а намеренно.

«Это является международным преступлением. Российские миротворцы, вооруженные только стрелковым оружием, полтора дня противостояли превосходящим силам регулярной грузинской армии, которая имела десятикратное превосходство

[FireHead]

Из интервью В.В. Путина телекомпании CNN

Хронология происходивших 7, 8, и 9 числа событий. 7 числа в 14.42 грузинские офицеры, которые находились в штабе Смешанных сил по поддержанию мира, покинули этот штаб, ушли оттуда — а там были и наши военнослужащие, и грузинские, и осетинские — под предлогом приказа своего командования. Они оставили место службы и оставили наших военнослужащих там одних и больше туда не вернулись до начала боевых действий. Через час начался обстрел из тяжелой артиллерии.

В 22 часа 35 минут начался массированный огневой удар по городу Цхинвали. В 22.50 началась переброска сухопутных подразделений грузинских вооруженных сил в район боевых действий. Одновременно в непосредственной близости были развернуты грузинские военные госпитали. А в 23 часа 30 минут господин Круашвили, бригадный генерал, командующий миротворческими силами Грузии в этом регионе, объявил о том, что Грузия приняла решение начать войну с Южной Осетией. Они объявили об этом прямо, публично, глядя в телевизионные камеры.

В это время мы пытались связаться с грузинским руководством — все отказались от контактов с нами. В 0 часов 45 минут 8 числа Круашвили это еще раз повторил. В 5 часов 20 минут танковые колонны грузинских войск начали атаковать Цхинвали, а перед этим был нанесен массированный удар из систем «Град» и у нас начались потери среди личного состава.

http://news.mail.ru/politics/1979350/

И еще.. если Россия напала на Грузию и на ее мирно спящих жителей, как утверждает Игорь Конфуцианский, то почему практически полностью разрушен г. Цхинвал в Осетии и убите более 2 тысяч мирных жителей Осетии. Со стороны же Грузии нет таких потерь и разрушений нет? Нестыковка какая то...

[Aqua Mar]

3. Интересный новые геополитический термин "Восточная Украина".
Что это такое? Как Вост. Украина высказала свою позицию по Грузии? И, собственно, в чем заключается суть этой "позиции"?
 

Имеются в виду лидеры политических партий и блоков, которые традиционно опираются на электорат из Восточной (левобережной) и Южной Украины. После этого пояснения, я думаю, Вы сможете сами найти ответ на остальные Ваши вопросы.

[Mas Alek]

была бы у россии сильно развитая экономика, было бы и много вариантов наказать нас бойкотом тех или иных товаров, а так мы поставляем только нефть и газ

Позвольте Вам напомнить, что большую часть потребляемого газа в Европе поставляет Россия. Если перекрыть крантик, то Европа замерзнет. Других источников газа по той же цене у них нет.

Остановка поставок будет иметь серьезные экономические последствия как для скандинавских стран, так и для солнечной Испании, тк все они члены ЕС.

Поэтому было бы здорово, если бы кроме ЕС Россия имела другие крупные рынки сбыта, например Китай, Япония, Корея.

Тогда можно будет реально диктовать свою политику, но без шантажей, а дипломатично.

[Sinoeducator]

Уважаемые участники это очень интересной (без преувеличения!) дискуссии!

В теме уже 57 страниц Хотел бы Вас попросить воздержаться от обсуждения российской экономной экономики, проблем поставок газа, а также от шуток (и даже серьезных сообщений) не имеющих отношения к теме! А также от чата и коротких комментариев.

Собственно говоря, я и так знаю, что такая постановка вопроса полностью соответствует и Вашим пожеланиям в развитии этой темы, но - человеческая натура такова, что иногда трудно удержаться, поэтому - не мешает повториться

Большое спасибо!

[expat]

Russia to sign accord for bases in South Ossetia
Russia will sign an agreement next week allowing it to set up military bases in South Ossetia, Interfax news agency reported Friday, quoting a senior South Ossetian official.

''The signing of an agreement with Russia on inter-state cooperation and the setting up of Russian military bases on the territory of South Ossetia... will take place on September 2,'' the report quoted the deputy chief of the South Ossetian parliament as saying.

AGENCE FRANCE-PRESSE
http://www.thestandard.com.hk/breaking_news_detail.asp?id=4834&icid=4&d_str=20080829

[tozhe]

потом потребуют денонсировать, потом вывести, потом Россия вспомнит опять про Ирак или Косово, на что ей в сотый раз ответят о некорректности сравнения,  потом надавят, потом опять будут угрозы, Россия превратиться в изгоя и все будут спекулировать сложившейся ситуацией и так бесконечно....при этом все будут сидеть на российских углеводородах и граждане РФ под "железной пятой олигархии" 

[Aqua Mar]

Я полагаю, что можно считать российско-грузинский кризис практически закончившимся. Ежу понятно, что кроме игры мускулами у носа друг перед другом, плевков, швыряния банановой кожурой и экскрементами - у кого свежими, у кого засохшими - больше ничего не произойдёт. Ну вот только понастроят укрепрайоны вдоль осетино- и абхазско-грузинской границ - и наступит статус-кво.

Всё, что будет происходить потом, будет, конечно следствием, но к самому конфликту отношение будет иметь очень опосредованное.

А Южную Осетию и Абхазию, скорее всего, ожидает судьба Турецкой республики Кипр - никем, кроме Турции, не признанной, но от того живущей ничуть не хуже, чем если бы их признала пара-тройка островных государств Карибского бассейна.

Так что следующим летом вместо Хайнаня - все в Абхазию!
 

[tozhe]

и не забудьте захватить бронежилет и пару лишних магазинов к АК-74