Кризис в российско-грузинских отношениях

[1zvannyi]

Кадыров похоронил мечты Маккейна о независимой Чечне 19:06 «Известия»
Попытки американских политиков вновь поставить вопрос о суверенитете Чечни в связи с последними событиями на Кавказе могут рассматриваться только как провокация.
Столь резкую реакцию президента республики Рамзана Кадырова  вызвали заявления кандидата в президенты США Джона Маккейна  и некоторых других американских политиков о намерении вернуться к вопросу Чечни и чуть ли не поставить вопрос о признании ее независимости. «Россия — многонациональное и многоконфессиональное государство, — сказал он. — Национальная политика страны учитывает разнообразные потребности и чаяния всех народов, живущих в России. Народ Чеченской Республики на деле ощущает свою принадлежность к великой стране».
Кадыров подчеркнул, что сегодня федеральный центр прилагает огромные усилия и вкладывает немалые средства в экономику и социальную сферу республики. «Сегодня республика перешла от фазы возрождения к устойчивому развитию, и у нее есть все перспективы стать одним из ведущих в экономическом плане регионом России, — продолжал президент. — Новые потрясения, чем бы они не мотивировались, нам не нужны. Жители Чечни, в полной мере ощутившие прелести псевдосуверенитета, твердо заявляют о том, что к такому прошлому возврата быть не может». При этом глава республики напомнил, что еще пять лет назад на референдуме о статусе Чечни было принято однозначное решение, согласно которому ЧР является неотъемлемой частью РФ. «Потому сегодня любая попытка реанимировать или вернуться к той ситуации может рассматриваться нами как провокационная», — заявил президент.
«Я не вижу никакой связи между происходящим в Южной Осетии, Абхазии и Чеченской Республикой. Американцы пытаются за уши притянуть Чечню к этим событиям, но это бесперспективное занятие», — подчеркнул он. «Почему они в Америке не вспомнили о Чечне, когда отнимали у Индонезии Восточный Тимор, когда дробили сперва Югославию, а потом Сербию? Но стоило России воспрепятствовать очередной попытке геноцида в отношении народов Южной Осетии и Абхазии, как в Америке вспомнили Чечню. Но из этой затеи ничего не получится», — цитирует «Интерфакс» слова главы республики.

[Aqua Mar]

La Lune прислала сейчас... Сама она не решилась сюда выложить...
 

В комнате сидят Главы западных государств. Все сконфуженно молчат и смотрят на дверь. Из-за двери доносятся глухие удары и невнятные крики.
-Да-а... Нехорошо как-то получилось... - говорит кто-то.
Все разворачиваются к Бушу.
-Чего вылупились? Я один, что ли, все это придумал?! Все же орали ? ?давай над Михаилом приколемся!?. А теперь я крайний! Пошутили, называется...
Главы правительств отвернулись.
В углу липко потея дрожит Ющенко.
Буш (раздраженно):
-Ну, а тебя, мyдоeб, кто за язык тянул?!
-Трохи денег хотелось...
Открывается дверь и в комнату вползает плачущий Саакашвили, весь в крови и со спущенными штанами.
Все бросаются к нему.
-Ну как?! Живой?!
-Терпи, казак!
-Не сцы! За одного битого - двух не битых дают! - крикнул Саркози и покосился на Ющенко.
Буш:
-Жив, и слава Богу! Не реви. Утри сопли. Ты же джигит! Или уже нет?!...
Саакашвили, растирая кровь по роже кепкой:
-Звэри! Вах! Путин даже слющать нэ стал! Сразу в бубин с наги... А Медведев, тот ваще? Загнали меня в угол и... и... (отводя глаза) И опустили...
Меркель (ехидно):
-В угол - это еще ничего! Могли бы и в Кремль загнать. Там бы они тебя еще не так бы... гм... отпустили.
Саакашвили, всхлипывая и подтягивая штаны:
-Вах! Я же крычал условный сигнал: - Памагитэ!.. А ви нэ памаглы...
Буш (возмущенно):
-Почему не помогли?! На весь демократический мир кричали про то, что эти подонки с тобой сделали. Грозились всячески. Вон, посмотри, Виктор за тебя уже было полез в драку! И мы на шухере стояли. Но ты же знаешь этих варваров.
-Тэпэрь знаю...
Ющенко зажмурился и втянул голову в плечи. Саакашвили, молитвенно протягивает руки.
-Памагитэ хатя бы матэриально!
Буш кладет ему в руки банку с вазелином.
-Чем можем - всегда поможем!
Вдруг над дверью загорается лампочка и в комнату заглядывает Путин c черенком от лопаты в руке.
Все встают.
- Всем ПРЕВЕД! Ну, кто там следующий?
Буш - Ющенко:
-Твоя очередь...
Меркель (ехидно):
-Щас они тебе фарватер в Севастопольскую бухту прочистят!
Саакашвили, протягивая вазелин Ющенко:
-Дэржи, кум... Тэбе нужнее...
Ющенко пошатываясь уходит к двери.
Меркель вполголоса напевает: "Мишка, Мишка где твоя улыбка, полная задора и огня..."
Саакашвили всхлипывает.
Саркози (задумчиво смотрит в сторону двери):
-Интересно, а кто следующий?...
И все посмотрели на Буша.

[tozhe]

эх, мечтатели.....ссшвилли и так  непросто...

[Aqua Mar]

присутствие в Черном море военных кораблей нечерноморских государств определяется конвенцией, заключенной на конференции о режиме черноморских проливов, которая состоялась в Монтре (Швейцария) в 1936 году и в которой приняли участие СССР, Турция, Великобритания, Франция, Болгария, Румыния, Греция, Югославия, Япония и Австралия. Конвенция провозгласила, что режим проливов устанавливается с целью обеспечить судоходство "в рамках безопасности в Черном море прибрежных держав". Проход через проливы коммерческих судов как в мирное, так и в военное время объявлен свободным. Военные же корабли черноморских стран могут проходить через проливы без существенных ограничений, а нечерноморским державам разрешается проводить в море только легкие надводные корабли, малые боевые и вспомогательные суда.

А как, интересно, обстояли дела в годы Великой Отечественной? Соблюдала ли фашистская Германия и её сателлиты это конвенцию?

Это я к тому, что в случае заварухи вряд ли кто-то будет об этом вспоминать. Кто выживет - тот и будет прав.

[1zvannyi]

РФ ответит на усиление ВМС НАТО в Черном море 
Корабли Черноморского (ЧФ) и Северного флотов (СФ) России могут войти в Средиземное море в ответ на увеличение группировки военно-морских сил НАТО в Черном море, считает член Общественного совета при Минобороны РФ полковник Анатолий Цыгонок.
"Возможно, что часть кораблей Черноморского флота могут поменять дислокацию и использовать Очамчира. Кроме того, учитывая, что корабли НАТО вошли в Черное море, полагаю, что Черноморский и Северный флоты могут выйти в Средиземное море, поскольку в Тартусе есть наша база", - сказал Цыганок в среду во время круглого стола в РИА Новости.
Очевидно, об этом была речь на прошедшей недавно встрече российского и сирийского президентов, уточнил Цыганок. В сирийском порту Тартус находятся пункт материально-технического обеспечения ВМФ России, где постоянно работают до 50 военнослужащих, которые ремонтируют российские военные корабли, находящиеся в Средиземном море. http://www.strana.ru/doc.html?id=108391&cid=1

[1zvannyi]

В сети распространяется "Открытое письмо мировому сообществу" от имени Мужчин Осетии http://worldcrisis.ru/crisis/487875

[expat]

China backs Russia over Sochi hosting 2014 Winter Olympics
http://en.rian.ru/sports/20080827/116325668.html

[expat]

Military help for Georgia is a 'declaration of war', says Moscow in extraordinary warning to the West
http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1049910/Military-help-Georgia-declaration-war-says-Moscow-extraordinary-warning-West.html

[Laoway]

Для разрядки 

"Будучи в дружбе с русскими, грузины брали Берлин, а водя дружбу с американцами не смогли взять даже Цхинвал."

Диалоги с Европой
1990
Европа: русские, вы пьяницы и оккупанты!
Русские: (посыпая голову пеплом) извините, простите...
1995
Европа: русские, вы пьяницы и оккупанты!
Русские: нет-нет, мы хорошие! Давайте жить дружно?
2000
Европа: русские, вы пьяницы и оккупанты!
Русские: ну сколько уже можно нас говном поливать-то?
2004
Европа: русские, вы пьяницы и оккупанты!
Русские: да пошли вы нах!
2008
Европа: русские, вы пьяницы и оккупанты!
Русские: ну хорошо, мля. Тогда мы идём к вам.
Европа: К-а-р-а-у-л! Русские идут!

[Laoway]

Интересный взгляд на  конфликт.
http://steissd.livejournal.com/281860.html#cutid1
После того, как российско-грузинский конфликт завершился с однозначным результатом, настало время оценок. И, как ни парадоксально, я пришёл к выводу о том, что от того, что Россия под руководством Медведева и Путина решительно заявила о своих интересах и добилась соблюдения их по факту, выиграли все (кроме, разве что, Грузии). В том числе и Запад.
То, что произошло, является следствием грубых ошибок Буша-отца и Клинтона, неправильно поведших курс политики Запада в отношении России после поражения СССР в Холодной войне. В 90-е годы Запад открыто игнорировал побежденных, как будто их не существует на карте.
Любое правительство 2000-х, которое хочет удержаться у власти, должно продемонстрировать собственному населению, что оно действует в направлении повышения статуса России в международжных отношениях и не позволяет всем и каждому вытирать о страну ноги. В отдельных случаях и таким методом, как раскатывания в тонкий корж зарвавшегося соседа.
Если это не сделает нормальное цивилизованное правительство, то рано или поздно его сменит аналог Гитлера.
После ВМВ Запад учёл уроки ПМВ и не стал по-дурному обращаться с побеждённой Германией. Но исторические уроки забылись, и победив в Холодной войне, Запад повторил ошибки Версальской системы в отношении побеждённых.
Физические размеры, военный, культурный и экономический потенциал России не оставляют сомнений в том, что рано или поздно она поднимется с колен после любого, самого страшного поражения и потрясения. Это произошло и после Смутного Времени 17-го века, и после разрухи 20-х гг., это произойдёт и сейчас. И важно, чтобы это произошло под началом вменяемых и ответственных руководителей-прагматиков, вроде тех же Путина и Медведева, а не психически неуравновешенного романтика, как это произошло в Германии 30-х.

[1zvannyi]

У Москвы – большой список встречных санкций
Американские эксперты предупредили Вашингтон об опасности конфронтации
Ведущие американские эксперты проанализировали возможности Запада и России «наказывать» друг друга. Они пришли к выводу, что список потенциальных западных санкций бледнеет по сравнению с тем, чем могла бы ответить на антироссийские шаги Москва. Однако в Вашингтоне надеются, что РФ воздержится от радикальных мер, чтобы не повредить собственным интересам – финансовым и в области безопасности. ............. http://www.ng.ru/world/2008-08-25/5_sanktsii.html?scroll=1

Корейцы уже решили не избавлятся от ЯО... Посмотрим что скажут киргизы по аэродрому подскока Нато в Бишкеке... думается с завтрашнего дня штатовцам и натовцам придется разгребать навороченное

[1zvannyi]

Asia Times: давайте поговорим о Третьей мировой войне
Пришло время всерьез рассматривать вероятность Третьей мировой войны. Основные составляющие уже на месте. Как и предсказывали очень многие эксперты по Кавказу, регион стал пороховой бочкой и главным источником конкуренции великих держав, говорится в статье интернет-издания Asia Times Online, опубликованной 26 августа..............
......... Неопровержимый факт, что в течение многих лет Соединенные Штаты очень ясно и настойчиво просили Грузию избегать прямого конфликта с Россией, пишет издание. И все же Саакашвили и его команда пошли на военный конфликт, а когда поняли, что проигрывают, попросили Вашингтон о военном вмешательстве. Это действительно дает основания для сомнений в том, что эти люди будут заботиться об интересах США, когда получат "автоматические" гарантии безопасности.
Теперь вообразите повторение точно того же сценария год спустя. Имея войска в Грузии, американское правительство не будет в состоянии уклониться или отступить. Независимо от того, что на самом деле спровоцирует военные действия, прогрузинская и антироссийская версия в США будет главной, уверена Asia Times Online. А это означает, что Америка вступит в войну. Русские также не могут отступить, и их повод будет "зеркальным" отражением мотивов Тбилиси и Вашингтона. И они тоже вступят в войну.
Очевидно, что российские войска могут сокрушить грузинские вооруженные силы, но у них нет шансов выстоять против Соединенных Штатов. В активной военной доктрине РФ есть ответ на этот случай - ограниченное использование ядерного оружия против военных баз, которые американцы используют для проведения атак, и против командных центров и центров управления. Мы говорим об авианосце в Средиземноморье и, возможно, нескольких американских базах в Европе. И вот вам, пожалуйста, Третья мировая - с применением в основном обычных вооружений, ну, "приправленная" там и тут несколькими ядерными грибами.
А действительно очаровательный аспект этого мрачного сценария - то, что две новые мировые экономические и политические державы, Китай и Индия, полностью вне игры. В войне между Америкой и Россией за южный Кавказ у них нет никаких интересов, реальных или мнимых. ......
http://rosfincom.ru/analytics/28262.html

[1zvannyi]

Саркози заявил о «кончине» однополярного мира 
Подъем Китая, Индии, Бразилии и возвращение на мировую сцену России меняет картину современных международных отношений.
Об этом заявил сегодня президент Франции Николя Саркози , выступая на совещании французских послов в Елисейском дворце. «Мир не является более однополярным. Никакая страна не в состоянии больше диктовать свою точку зрения, — подчеркнул он. — Существуют объективные условия для новой конфигурации великих держав. Необходимо также продумать новый международный порядок, чтобы решать глобальные проблемы».
Тем не менее, отметил глава Пятой республики, права человека являются универсальной ценностью, о которой Франция намерена говорить повсюду в мире. России и Китаю предстоит еще значительный путь в области свобод и демократии, считает французский лидер. Вместе с тем Саркози констатировал, что уже достигнутое в экономической и гуманитарной сферах пользуется широкой поддержкой населения этих стран и вызывает у них гордость, передает ИТАР-ТАСС. «Как подтверждают все свидетельства, граждане России и Китая оказывают широкую поддержку своим руководителям, — отметил президент. — И не потому, что они не отдают себе отчета в том, какой путь предстоит пройти в области свобод и демократии. Но потому, что, по их мнению, уже достигнутое в экономическом и гуманитарном развитии является знаменательным и вернуло им национальную гордость».http://news.mail.ru/politics/1976121/

Неужто мозги начинают работать у демократов?

[amaras]

В сети распространяется "Открытое письмо мировому сообществу" от имени Мужчин Осетии http://worldcrisis.ru/crisis/487875

Мдя..надо было Ющенке к туркменам в кумовья примазываться

[Igor Konfuciansky]

В сети распространяется "Открытое письмо мировому сообществу" от имени Мужчин Осетии http://worldcrisis.ru/crisis/487875

Г-н Хазин, вместо того, чтобы всякую х***ю распространять в Сети, лучше бы научился делать трезвые аналит. анализы. А то слишком много "прогнозов", которые практически не сбываются в реальности.....
Г-н Хазин называет либералов "либерастами", хотя сам же от этих "либерастов" получает деньги.
 

[Igor Konfuciansky]

Шаркози пора выспаться. Наверное, долгие "бессонные ночи" в попытках урегулировать ситуацию в Грузии, отрывает французского президента от реальности.
О какой "многополярности" речь? Одумайтесь!
Индия - "геополюс"! Да, там более 1 млрд. - нищие, не имеющие даже базового образования. Более того, даже элементарную гигиену не могут соблюдать.
Такой же "геополюс" Бразилия. Правда, там несколько "лучше" социально-экономическая ситуация.
Или может Шаркози в "геополюс" Европу записал? Ту самую Европу, которая без амер. помощи просто нежизнеспособна.
....О "многополярности" речь пока не приходится вести.Скорее, можно говорить о зарождении "гармоничного устройства".
США-Китай - их гармония сегодня правит миром....
 

[Igor Konfuciansky]

НАТО лишена права наращивать военную группировку в Черном море
Североатлантический альянс больше не имеет права наращивать свою группировку ВМС в Черном море.

15:29 27.08.08http://www.izvestia.ru/news/news186646

Так считают в Москве.
С**ли в Брюсселе на то, что говорит Москва и рос. военные.
Современная рос. "армия" может только бомбить мирно спящие грузинские сёла. В то время, как при виде американских крейсеров даже рос. "офицеры" по полной накладывают в свои штаны....
 

[Nicko McBrain]

НАТО лишена права наращивать военную группировку в Черном море
Североатлантический альянс больше не имеет права наращивать свою группировку ВМС в Черном море.

15:29 27.08.08http://www.izvestia.ru/news/news186646

Так считают в Москве.
С**ли в Брюсселе на то, что говорит Москва и рос. военные.
Современная рос. "армия" может только бомбить мирно спящие грузинские сёла. В то время, как при виде американских крейсеров даже рос. "офицеры" по полной накладывают в свои штаны....
 

Какие мирно спящие грузинские села бомбила Россия? Назовите села, даты бомбежек и кол-во жертв. CNN и BBC как источники можно не цитировать.  8)

[Igor Konfuciansky]

Ну да, просто речь идёт в чей же именно придаток.
И тут возникает вопрос, чьим же придатком больше хочет быть Россия?
Или она вся такая взволнованная, пойду-лягу-поем?

Чьим придатком? Все остального мира! 

Игорь! Прекращайте нести ересь на Форуме и "информационно" способствовать разжиганию межнациональных конфликтов.  Украину никто и пальцем не трогал, она сама взъежилась. А почему? Потому что Ющенко и СукаМляШвили - это кумовья! И что теперь? Воевать дружественным народам? Чего Вы взъерошились по-пустой... 
Были человек как человек, приятно было читать, а щас что? Воспаление геморроя? 

Причем "кумовство"? Или может все дело в ревности Димульки Медведева и его "папы" Путина по поводу того, что, дескать, их Саак не пригласил в кумовья? 
Речь, в другом: Россия вероломно напала на Грузию. Причем вероломно вторглась не только в Южную Осетию, но и бомбила мирно спящие грузинские сёла по всей территории страны.
В первые дни активной фазы противостояния РФ попыталась взять Грузию не только блицкригом, но и блокадой.
В Москве почему-то , думают, что за Грузию в мире некому заступиться. А зря.
У Грузии гораздо больше друзей, чем у России. Посмотрим, сколько ещё государств признает сепаратистов Кокойты и Багапша.
Да, потом: почему нельзя помогать Грузии? Насколько я знаю, в отношении не приняты международном сообществом ни одна санкция.
К тому же, Грузия - международно признанное государство. Россия, между прочим, тоже неоднократно признавала территориальную целостность Грузии. Хотя и на словах. (Значит, Медведев-Путин - балаболы?).
....Это же Россия только помогает разным преступным госрежимам-изгоям. Например, режиму Ахмадинеджада, измучившего свой собственный народ бездарной социально-экономической политикой.
     

[Igor Konfuciansky]

Если у вас есть собственные источники информации в Грузии, вы сами легко сможете убедиться в правоте моих слов.
Что касается мировых инфорагентств (как, впрочем, и российских), то все они сталкиваются с одной общей проблемой: отсутствием всесторонней оперативной информации из региона.
По сути, мы все являемся заложниками Интернета. При том, что кабель, соединяющий Грузию с миром, проходит по территории РФ.
Так что для получения более полной информации, гораздо лучше иметь собственные источники в Грузии....(и желательно не в одной, а в нескольких провинциях).

[v_andal]

Был тут пару месяцев назад один товарищ из Эстонии, так тот через раз поминал погромленные русскими магазины. Теперь вот уважаемый Игорь Конфуцианский без конца поминает разбомбленые грузинские села. Впрочем его можно понять, разрушеный грузинами Цхинвал тоже никто забывать не собирается Что же касается Брюсселя, НАТО и тп. То боюсь что в данной ситуации все политики могут класть, кто прибором, кто в штаны. А только факт того что Россия пошла на обострение уже есть, и боюсь, что просто так от этого пути российские политики уже не откажутся. А потому, лучше бы политики других сторон меньше клали. Терять есть много чего и всем.

[amaras]

Индия - "геополюс"! Да, там более 1 млрд. - нищие, не имеющие даже базового образования. Более того, даже элементарную гигиену не могут соблюдать.

США-Китай - их гармония сегодня правит миром....
 

Можно ли из этого делать вывод что китайцы разбогатели и стали гигиену соблюдать?

У меня есть источники инфо. в Грузии..пи**шь всё это..вот цены подкочили,это да..так надо было не джепой думать,пусть теперь жуют ГМ фасоль..гамбургером пиндосы вряд ли делится будут,самим скоро пояса затягивать придётцо..

Вольфович таки прав..
Грузия с голоду умрет, если разорвет с Россией отношения
http://www.vesti.ru/doc.html?id=204480

[Nicko McBrain]

Если у вас есть собственные источники информации в Грузии, вы сами легко сможете убедиться в правоте моих слов.
Что касается мировых инфорагентств (как, впрочем, и российских), то все они сталкиваются с одной общей проблемой: отсутствием всесторонней оперативной информации из региона.
По сути, мы все являемся заложниками Интернета. При том, что кабель, соединяющий Грузию с миром, проходит по территории РФ.
Так что для получения более полной информации, гораздо лучше иметь собственные источники в Грузии....(и желательно не в одной, а в нескольких провинциях).

Мои источники в грузии говорят о том, что в Тбилиси и Поти например жертв и разрушений нет. Ни на одном канале ТВ- ни на про-российском, ни на про-западном не было кадров разрушенных грузинских городов. Был только Цхинвал и окрестности (фото которых, кстати, западные СМИ долго выдавали за фото разбомбленных Гори, Тбилиси и Поти)

[Igor Konfuciansky]

Грузинская армия воевала в Цхинвали не с "южными осетинами" (нет такого народа), а с российскими "войсками", вероломно вторгшимися на территорию суверенной Грузии.
Сами должны были знать, на что шли, когда начинали агрессию.
Рос. Генштаб даже потери своей армии долго не смог подсчитать.
Сначала публично заявили о 74-х погибших. А через несколько дней поступили некие "уточнённые данные" о 64-х погибших.
В связи с этим возникает закономерный вопрос: что произошло с остальными 10-тью погибшими? Может, они "воскресли"? Или протрезвели: только русские могут напиваться до потери пульса.
Между прочим, в Генштабе никак не пояснили причины появления такой "уточнённой информации".
При этом призывают международное сообщество верить своей информации....
 

[Igor Konfuciansky]

Если у вас есть собственные источники информации в Грузии, вы сами легко сможете убедиться в правоте моих слов.
Что касается мировых инфорагентств (как, впрочем, и российских), то все они сталкиваются с одной общей проблемой: отсутствием всесторонней оперативной информации из региона.
По сути, мы все являемся заложниками Интернета. При том, что кабель, соединяющий Грузию с миром, проходит по территории РФ.
Так что для получения более полной информации, гораздо лучше иметь собственные источники в Грузии....(и желательно не в одной, а в нескольких провинциях).

Мои источники в грузии говорят о том, что в Тбилиси и Поти например жертв и разрушений нет. Ни на одном канале ТВ- ни на про-российском, ни на про-западном не было кадров разрушенных грузинских городов. Был только Цхинвал и окрестности (фото которых, кстати, западные СМИ долго выдавали за фото разбомбленных Гори, Тбилиси и Поти)

Мои источники из Поти и Гори говорят об обратном. Например, в Поти в результате бомбёжки порта погибло 9 чел. Но много было раненных. Что неудивительно: жилые дома находятся в непосредственной близости от портовых сооружений.
У меня есть основания доверять своим источникам. Все они - честные и, к тому же, аполитичные люди....