Кризис в российско-грузинских отношениях

[1zvannyi]

На саммите ШОС Россия будет добиваться поддержки своей позиции по ЮО, но вряд ли ее получит
В Душанбе 28 августа пройдет саммит глав государств Шанхайской организации сотрудничества (ШОС). На заседании едва ли не главным вопросом обсуждения станут события в Южной Осетии, пишет "Независимая газета".

По итогам саммита будет принята совместная Душанбинская декларация глав государств - членов ШОС и совместное коммюнике. Содержание самой декларации во многом зависит от позиции Китая. Проект Душанбинской декларации готовился в течение всего последнего месяца. Однако война в Южной Осетии свела проведенную работу к нулю, несмотря на то, что основной текст документа был согласован министрами иностранных дел государств ШОС.

В мероприятии примут участие главы государств - участников организации: России, Таджикистана, Китая, Узбекистана, Казахстана, Киргизии, а также президенты стран-наблюдателей: Монголии, Пакистана, Ирана, Индии и в качестве гостя - президент Афганистана.
Теперь Россия настаивает на внесении в проект декларации ряда изменений. В частности, речь идет о включении в документ пункта о выработке совместных действий в вопросах безопасности и предотвращения конфликтов. Формулировка этого параграфа будет обтекаемой. Китай, имеющий собственные территориальные проблемы, заблокировал предложенные Россией термины "геноцид" и "агрессия со стороны Грузии".
Как полагает политолог Александр Князев, Душанбе станет местом, где главам государств - участниц ШОС придется определиться, с кем они. Он считает, что "для Центральной Азии грузино-осетинский конфликт чреват внутренними расколами". "Страны Центральной Азии могут начать процедуру пересмотра существующих государственных границ", - подчеркнул эксперт.
По мнению сотрудника Российского института стратегических исследований Аждара Куртова, следует опасаться не внутренних расколов в Центральной Азии, а в первую очередь возможной смены политической ориентации государств региона, тем более что у каждой из стран есть опыт сотрудничества с Вашингтоном. "США просчитывают возможную реакцию центральноазиатских стран и смогут упредить ее встречными предложениями. Или нейтрализовать надежды России и получить однозначную и четко выраженную поддержку государств региона в политике США на Южном Кавказе", - сказал Аждар Куртов.
Претендующие на вхождение в организацию на правах полноценных членов Иран и Пакистан в качестве компромисса получат на предстоящем заседании ШОС новый статус - партнер по диалогу. Сейчас прорабатываются документы о снятии моратория на расширение организации и механизмы принятия новых членов   http://www.newsru.com/world/27aug2008/shoz.html
Снятие моратория на расширение это видимо касательно желания Ирана поучаствовать на равных в работе ШОС?

[amaras]

учите матчасть. вот монета цинской империи, правление сюаньтун, для тибета

По такой логике и Россию можно Монголии отдать

: Mas Alek я вовсе не сторонник независимости Тибета..по крайней мере в полном понимании этого слова,ибо действительно никто не захочет иметь пиндосов у себя в подбрюшье..Однако есть пример Бутана,и никаких пиндосов в оном нет и быть не может...Вся проблема в общем то в марксистской идеологии Китая и ханьском шовинизме..Достаточная степень автономии и толерантность властей к религии,а также отказ от колонизаторской политики заселения могут эту проблему решить..

Однако правда,не будем оффтопить,плиз,на этот пост не отвечайте,тем более что я своё мнение в возможности решения проблемы вполне чётко сформулировал.

[Mas Alek]

дискуссия переключается на тибет. лучше вновь вернуться к грузии)))
если сша и ес считают себя праыми, то и россия должна считать свои действия правильными.

Дело в том, что взаимодействие с США и ЕС возможно только при соблюдений их правил. Так уж сложилось. А если взгляды не совпадают, можно молчать (Китай) или действовать так, как этого требуют обстоятельства (Россия).

[1zvannyi]

США отменили отправку двух военных кораблей в Поти
Соединенные Штаты, по неофициальным данным, отменили отправку двух военных кораблей в грузинский порт Поти, ранее запланированную на 27 августа.
Как сообщил источник, близкий к посольству США в Тбилиси, американские суда (эсминец McFaul и катер береговой охраны Dallas) не придут сегодня в Поти. Между тем пока не ясно, идет ли речь об отмене или переносе миссии, передает Reuters.
Министерство обороны США отказалось подтвердить или опровергнуть данную информацию. "Мы оцениваем различные варианты на предмет более оперативной доставки гуманитарной помощи", - прокомментировал сообщение официальный представитель Пентагона Брайан Уитман.
По его словам, катер Dallas должен достичь берегов Грузии в течение 24 часов, а эсминец McFaul покинул порт Батуми и находится в море. Пункта назначения эсминца представитель Пентагона не назвал.
Напомним, накануне президент РФ Дмитрий Медведев сообщил, что подписал указы о признании Российской Федерацией независимости Южной Осетии и независимости Абхазии. После этого в одном из интервью иностранным СМИ Д.Медведев заявил, что под видом гуманитарных грузов США ввозят в Грузию оружие. "То, что американцы называют гуманитарными грузами - они, конечно, оружие ввозят. Мы ничему не препятствуем", - сказал президент РФ.
Пресс-секретарь Белого дома Тони Фратто опроверг заявления главы Российского государства, назвав их "нелепыми".

[Mas Alek]

Здесь про конфликт написано немало

http://whatreallyhappened.com/

Прикольный сайт

[expat]

учите матчасть. вот монета цинской империи, правление сюаньтун, для тибета

По такой логике и Россию можно Монголии отдать

можно, и китай тоже монголии впридачу
просто хотелось показать вам неуместность этой самой логики, ведь вы выше привели монету 1937 г. как вещественное доказательство

[EvgenS]

Дело в том, что взаимодействие с США и ЕС возможно только при соблюдений их правил. Так уж сложилось. А если взгляды не совпадают, можно молчать (Китай) или действовать так, как этого требуют обстоятельства (Россия).

китай молча делает, а россия до последнего времени только говорила, но ничего не делала. если только вспомнить разворот самолета примакова и случайный марш-бросок наших десантников. но все это было уже как следствие.
сейчас же россия сделала ход первой, и о нато. и о вто первая заговорила.
сколько раз уже говорили, что россия считает холодную войну законченной. а сша? совершенно очевидно, что диалог ведется не на равных, как стремится это делать россия. про ес не буду говорить, потому что своей четкой позиции по-моему у них не существует.

[1zvannyi]

Пост с форума forum.sevastopol.info
Обратите внимание - подгузники "Либеро" - лучший друг малышей  Наверное это теперь усилит обороноспособность грузинского войска - " а мама ничего не скажет". 
Официальное содержание гуманитарки:
"The Dallas is carrying 38 tons of relief supplies, including bottled water, baby food, soap, paper towels and baby wipes, the Navy said. Crews in Batumi offloaded 55 tons of relief supplies from the McFaul, but U.S. officials it would be several days before the aid was dispatched."
Там изначально не было гуманитарки, корабли шли на запланированные учения еще задолго до того, как встал вопрос. А сейчас как "гуманитарку" показывают первое, что подвернулось под руку. Турция госпитальные суда с гуманитаркой не пропустила, пришлось экстренно закупать и грузить гуманитарку на этих красавцев. Делалось всё в дикой спешке, поэтому навалили абы что. Цель всё равно в основном моральная поддержка Грузии + пушками посверкать нам в укоризну. А то количество груза они могли парой рейсов обычных транспортников прямо в Тбилиси забросить.
Так что я еще раз повторю - это просто учения НАТО, которые были еще задолго до событий в Грузии запланированы. Потому то только корабли США и пошли к берегам Грузии. Просто американцы теперь под это дело "яйца и раздувают", пытаясь сохранить лицо...
С уважением, Владимир
 

[Aqua Mar]

сейчас же россия сделала ход первой, и о нато. и о вто первая заговорила.

На мой взгляд, всё гораздо серьёзнее.

Первыми, как раз-таки, заговорили западники, пугать начали: мы вас, мол, и оттуда выпрем, и туда не пустим, если не уймётесь.

А Россия, что очень важно, первой сделала: отозвала представителя в НАТО и приостановила переговоры по вступлению в ВТО.

Именно поэтому политиканы в Штатах сидят и глазами хлопают, челюсть отвесив: поняли, что если сейчас чем пригрозят, к ним же бумерангом и вернётся.

Вот это - гораздо более серьёзный подход, чем кульбиты Пиримуса и марш-бросок на Приштину.

[1zvannyi]

И немного юмора оттуда же и в тему 
Сегодня у нас на работе одна женщина задумчиво эдак говорит: "Интересно, зачем американцы грузинам минеральной воды привезли, ведь у них своего "Боржоми" полно"
 

[AntonS]

http://www.utro.ru/articles/2008/08/27/762854.shtml

Российские военные пришли к выводу, что захваченные ими "Хаммеры" - не просто средства передвижения, специально подготовленные к участию в боевых действиях, а целый разведывательно-информационный центр с командно-штабной машиной, обеспечивающей управление войсками на поле боя.

В "Хаммерах" находились системы закрытой шифрованной связи и оборудование для точного определения местоположения и наведения оружия по GPS-сигналу, а также система, позволяющая получать данные с американских спутников раннего предупреждения о ракетном нападении.

Анатолий Ноговицын считает, что использование стратегической НПРО США может быть одной из причин, по которым несколько российских боевых самолетов попали "в засаду" и были сбиты. Отсюда следует интересный и небезопасный для Вашингтона вывод: если американские военные транслировали данные со спутников грузинским "коллегам", управляющим местной ПВО, это значит, что Соединенные Штаты принимали непосредственное участие в грузино-осетинской войне.

[Нюмень]

Россия бросила в бой свыше 20 тысяч солдат и сотни танков, Грузию бомбил по крайней мере один стратегический бомбардировщик, и в войне были испытаны (скорее испытаны, чем применены в большом масштабе) новейшие системы вооружения.

В западной прессе, наоборот, говорилось, что вооружения у России все старые, нет приборов ночного видения и беспилотников. Поэтому и были сбиты самолеты и взорваны танки. Говорилось, что бронетранспортеры все ужасно некомфортные, поэтому солдаты сидят на крыше...

Короче, очередной бред, написанный непонятно для чего.

Ну почему же всё бред? О численности, да, российских войск было ведено около 9 т.ч., с учётом Абхазии, и без учёта моряков черноморского флота.

С беспилотными аппаратами  армии действительно туго из-за полной некомпетентности генералитете и старших офицеров (сказалась резкая продвижение по карьерной лестнице).

Так все беспилотные, если в названии есть слово «летательные» тупо собирают под Егорьевском. Что там они должны делать? Для всех загадка, т.к. беспилотники там никому не нужны, большая группа старших офицеров банально десятничает (ходят на службу раз в десять дней, хотя это черева-то, поэтому многие ходят раз в неделю).

С собственными солдатами (ротой охраны, коих там не более 60 человек) сладить не могут. Так один с гордостью заявил, что он продал авиационного бензина (используется в поршневых двигателях) Б-91/115; Б-95/130; Б-92 и Б-70, на аэродром в Мячково,( где например летает вся это шобла с первого канала во главе с Якубовичем) на 60.000 рублей, которые отдал дедам, что бы они его не сильно били. 

На жалобы разработчиков, что все летательные аппараты находят в Егорьевске своё бесславный конец, один умник, посоветовал назвать это беспилотным снарядом.
Беспилотный снаряд получился безобразным, мало того, что он со всеми прибамбасами требует для доставки два Камаза, так ещё и достаточно легко эта дура сбивается стрелковым оружием. Кроме того, её передали артиллеристам, которые ми не знали, что  ней делать, но раз это «снаряд», то решать его судьбу должны артиллеристы.

Было решено взять на вооружение другой беспилотный аппарат общим весом в 36 кг, а летательная часть в половину меньше. Этот аппарат  давно уже поступил на вооружения в ВДВ (человек которые его лоббировал полковник Поповский (он занимался не только изделиями НИИ «Кулон»), когда ещё попал за решётку по делу Холодова? ) и спецназовцам. Ему уже скоро около 10 лет, и он нужен был ещё в Чечне однако, его всё ещё нет в войсках.

[Mas Alek]

Ну почему же всё бред? О численности, да, российских войск было ведено около 9 т.ч., с учётом Абхазии, и без учёта моряков черноморского флота.

Бред то что одни говорят одно, а другие другое. Численность наших солдат я не называл таковым)))

[Aqua Mar]

Не вызов, а осмысленная позиция

Интервью Дмитрия Медведева телекомпании CNN

http://www.izvestia.ru/politic/article3119888/

[Aqua Mar]

Кораблям НАТО нечего ловить в Черном море
После официального признания Абхазии и РЮО

http://www.rbcdaily.ru/2008/08/27/focus/373523

ПС: Больше всего умилила последняя фраза...
 

[Нюмень]

Бред то что одни говорят одно, а другие другое. Численность наших солдат я не называл таковым)))

Они правду написали о нашем оснащении. Только пусть ответят, почему доблестная грузинская (без пяти минут натовская) армия так позорно бежало от кучки «оборванцев»?

[Арсенiй Смѣловъ]

  Умиляют в данных обстоятельствах лишь два момента: практически безоговорочная консолидация российского общества и то, что мир, похоже, приобретает реальные очертания многополярности...

[AntonS]

Кораблям НАТО нечего ловить в Черном море
После официального признания Абхазии и РЮО

http://www.rbcdaily.ru/2008/08/27/focus/373523

ПС: Больше всего умилила последняя фраза...
 

Как раз в воскресенье я разговаривал с одним моим приятелем по поводу кораблей НАТО, так он меня утешил, что не стоит волноваться о кораблях:
— знаешь, Антон, там много старых мин плавает вокруг Абхазии, всякое может случиться, понимешь...

[Aqua Mar]

  Умиляют в данных обстоятельствах лишь два момента: практически безоговорочная консолидация российского общества и то, что мир, похоже, приобретает реальные очертания многополярности...

Ну, первое как раз-таки абсолютно понятно, а вот со вторым - я бы погодил так говорить...

[S.Y.]

ЦРУ разрабатывает план эвакуации Саакашвили в США
( или спецоперация по вывозу фекалий )
http://tden.ru/articles/politic/034161/

ЦРУ разрабатывает план эвакуации Саакашвили в США
«Твоему ДНЮ» стали известны сенсационные подробности спецоперации, которую американцы могут провести в Тбилиси
Военно-морские силы США при прямом участии агентов Центрального разведывательного управления заняты самой грязной из своих миссий - «зачисткой» кровавых огрехов американского ставленника Михаила Саакашвили, с треском провалившего спланированную в Вашингтоне операцию по расчленению Кавказа.

Если поверить телевизору и своим глазам, Кавказ расчленяет все-таки Россия 

[S.Y.]

Как раз в воскресенье я разговаривал с одним моим приятелем по поводу кораблей НАТО, так он меня утешил, что не стоит волноваться о кораблях:
— знаешь, Антон, там много старых мин плавает вокруг Абхазии, всякое может случиться, понимешь...

А вот это как раз неизвестно, чем может обернуться, если, не дай бог, затонет напаровшийся на мину американец..... Сразу встанет вопрос, а не Россия ли его потопила.

[tozhe]

WP: Запад может наказать Россию наступлением на бизнесменов
Запад может наказать Россию наступлением на бизнес правящей элиты страны. Как пишет газета The Washington Post, этот способ может быть более эффективным для воздействия на Россию, так как российские бизнесмены ставят свои интересы превыше государственных. Так, например, если министерство юстиции США более тщательно займется случаями расследования коррупции, мошенничества и взяточничества в отношении российских предпринимателей, то это будет более эффективно.   // «Газета.Ru»
только ради этого нужно было помогать Абхазии и Ю. Осетии

Обидился ССшвиЛЛи, однако
http://www.utro.ru/articles/2008/08/27/762867.shtml

а тем временем.....http://www.utro.ru/articles/2008/08/27/762860.shtml

[amaras]

Ну, первое как раз-таки абсолютно понятно, а вот со вторым - я бы погодил так говорить...

Ну почему же..вот тоже на фоне визга важное событие прошло почти незамеченным..пиндостанцы в суматохе даже не успели пока никак отреагировать..

Министр иностранных дел Швейцарии готова "сесть за стол переговоров с бен Ладеном"
Выступая 25 августа перед почти 170 послами, собравшимися в Берне, министр иностранных дел Швейцарии Мишлин Кальми-Рей заявила о своей готовности "сесть за стол переговоров с лидером "Аль-Каиды" Усамой бен Ладеном". Министр тем самым нарушила табу, первой из глав дипломатических ведомств демократических стран допустив возможность прямого диалога с главой террористической организации. "Отказ от диалога, в конечном итоге, всегда бесплоден", – подчеркивает Кальми-Рей, по мнению которой, швейцарская дипломатия должна "бороться с упрощенческим отказом от диалога", в том числе, и с "подозрительными" личностями. http://www.inopressa.ru/lemonde/2008/08/26/17:21:40/calmyrey

[Aqua Mar]

Да... это сильно...

[tozhe]

НАТО лишена права наращивать военную группировку в Черном море
Североатлантический альянс больше не имеет права наращивать свою группировку ВМС в Черном море. Дело в том, что присутствие в Черном море военных кораблей нечерноморских государств определяется конвенцией, заключенной на конференции о режиме черноморских проливов, которая состоялась в Монтре (Швейцария) в 1936 году и в которой приняли участие СССР, Турция, Великобритания, Франция, Болгария, Румыния, Греция, Югославия, Япония и Австралия. Конвенция провозгласила, что режим проливов устанавливается с целью обеспечить судоходство "в рамках безопасности в Черном море прибрежных держав". Проход через проливы коммерческих судов как в мирное, так и в военное время объявлен свободным. Военные же корабли черноморских стран могут проходить через проливы без существенных ограничений, а нечерноморским державам разрешается проводить в море только легкие надводные корабли, малые боевые и вспомогательные суда.

Более того, общий тоннаж всех иностранных морских сил, одновременно проходящих через проливы, не должен превышать 15 тыс. тонн, причем отряды не должны иметь свыше девяти кораблей. Общий тоннаж находящихся в море военных кораблей одной из нечерноморских держав установлен в 20 тыс., а всех нечерноморских держав - 30 тыс. тонн, правда, с возможным повышением до 45 тыс. тонн в случае увеличения ВМС черноморских стран. Так вот, по данным заместителя начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковника Анатолия Ноговицына, НАТО, уже имеющая в северо-восточном секторе десять кораблей, близка к этому пределу суммарным тоннажом и "больше не может" наращивать свою группировку.

К слову, и все та же Конвенция, обязанность контролировать выполнение которой возложена на Турцию, ограничивает тремя неделями и максимальный срок пребывания кораблей нечерноморских стран, независимо от цели их прихода, добавляет ИТАР-ТАСС.




15:29 27.08.08http://www.izvestia.ru/news/news186646