Автор Тема: Кризис в российско-грузинских отношениях  (Прочитано 593019 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Kiss

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4008
  • Карма: 146
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #750 : 19 Августа 2008 18:28:34 »
Павел Евгеньевич Фельгенгауэр
Кандидат биологических наук. Военный обозреватель «Новой газеты» (1991–1993 — военный 
обозреватель «Независимой газеты», 
1993–1999 — военный обозреватель 
и член редколлегии газеты «Сегодня»). 
Ведущий еженедельной колонки 
Eurasia Daily Monitor (The Jamestown Foundation)


Ох уж эта секретная работа военных биологов...  ;D

Оффлайн AntonS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1419
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
    • Фотографии Даляня, Шэньчжэня, Аньшаня, Нинбо и Шанхая. Он-лайн словари на http://www.guoxinyu.com/
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #751 : 19 Августа 2008 18:32:16 »
О конфликте вокруг Южной Осетии 8-13 августа 2008 года

8-13 августа 2008 года на территории Южной Осетии и в различных районах Грузии произошел вооруженный конфликт, приведший к многочисленным жертвам среди югоосетинского и
 .....
10. Требуем провести расследование обстоятельств нарушения Конституции Российской Федерации российскими высшими должностными лицами, выразившегося в принятии решения о применении военной силы за пределами территории Российской Федерации без согласия Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, и принять соответствующие меры к виновным в нарушении Российской Конституции.

 http://www.ej.ru/?a=note&id=8328
Странно что там нет подписи секс-символа Рунета - В.Новодворской.

Оффлайн Нюмень

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 759
  • Карма: -11
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #752 : 19 Августа 2008 18:35:14 »
Странно что там нет подписи секс-символа Рунета - В.Новодворской.
+2  ;D

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #753 : 19 Августа 2008 18:48:10 »
Вот интересная, на мой взгляд, статья:

Ловушка американского лидерства.

Вооруженное столкновение Грузии и России поставило российско-американские отношения на грань полномасштабного политического конфликта. О холодной войне стали говорить не как об угрозе, а как о факте. Риторика сторон как будто бы вернулась на четверть века назад.

Но кроме тональности звучащих заявлений, ничего общего с той эпохой нет. Противостояние времен холодной войны было основано на четком идеологическом разделении мира. Военно-политические, а до какого-то момента и экономические потенциалы сторон находились в состоянии баланса. Равновесие возможностей определяло правила конфронтации и структурировало международные отношения.

Сегодня идеологическое противостояние отсутствует. Не только потому, что идеологии не существует в современной России. Идеология не является определяющим фактором и американской внешней политики.

Последнее утверждение может показаться странным, ведь нынешняя администрация США считается крайне идеологизированной, а продвижение демократии — ее главный лозунг. На практике, однако, демократизация из идеи превратилась в инструмент достижения американского доминирования в мире. А само доминирование стало результатом победы в холодной войне — победы неожиданной, к которой западный мир оказался не вполне готов.

Контуры «нового мирового порядка» американские руководители чертили «с колес», на ходу приспосабливаясь к бремени глобального лидерства. В течение десяти лет — от распада Советского Союза до атак на башни-близнецы — идеология «свободного мира», которой, как представлялось, больше не было никакой альтернативы, трансформировалась в целостный проект по переустройству планеты. Тем более что противодействия этот проект не встречал — одним он нравился, другим до поры до времени не мешал, у третьих (недовольных) не было ни средств, ни возможностей что-то ему противопоставить. Америка превратилась в поистине глобальную супердержаву, искренне убежденную в необходимости и безальтернативности собственной всемирной ответственности.

Апофеоза это развитие достигло после 11 сентября 2001 года. Тот факт, что угроза жизни любого гражданина США может исходить с территорий, затерянных на мировой периферии, заставил переосмыслить стратегию безопасности. Переворота во внешней политике Соединенных Штатов не произошло, просто тенденции, заложенные в предшествующий период, выстроились в жесткую схему.

Вся планета — зона жизненных интересов Америки. Демократия — наиболее эффективная, прогрессивная и неагрессивная форма правления. Следовательно, жестко продвигая повсюду демократический строй, можно обеспечить безопасность США. Подлинная демократия возможна только как продукт длительного развития. Поэтому на первом этапе достаточно поддержки (или насаждения) западных институтов, а также обеспечения американского патроната над «молодыми демократиями».

Так идеология окончательно и неразрывно слилась с необходимостью решения геостратегических задач Соединенных Штатов. Демократия официально превратилась в инструмент. Вполне закономерно, что именно тогда (2001-2002 годы) в публичной дискуссии возникла тема американской империи — наверное, впервые в истории США этот термин стал звучать в позитивном контексте.

Но к моменту, когда в Америке сформировался целостный взгляд на собственное мировое лидерство, период, в течение которого Соединенные Штаты могли действовать без особой оглядки на остальных, завершался. И попытка реализовать сформулированную политику привела к череде неудач, стимулировала новую фрагментацию мира и показала ограниченность потенциала даже такой гигантской державы, как США.

К этому моменту Россия, оправившись от геополитического нокаута 1990-х годов, начала пытаться отыграть назад хотя бы часть из того, что было потеряно за первое постсоветское десятилетие. Стремление Москвы вернуть себе право на сферу влияния не встретило никакого понимания в Вашингтоне.

Что больше всего раздражает Россию? То, что Соединенные Штаты активно вмешиваются в развитие событий повсеместно, в том числе и там, где, с точки зрения Москвы, у них нет жизненно важных интересов. Вашингтон противодействует проектам, которые не наносят ему прямого ущерба, но укрепляют позиции России. США не готовы идти хоть на какие-то самоограничения, «отжимая» остальных везде, где это только возможно. То есть нарушается классическое правило реальной политики — учитывать интересы других в той степени, в какой это не противоречит собственным интересам.

Россия — мировая держава с региональными амбициями и интересами. Москва обладает определенными рычагами в разных частях мира — от Латинской Америки до Африки, от Ближнего до Дальнего Востока. Однако с помощью этих инструментов Россия добивается не глобального доминирования или даже присутствия, а учета своих интересов — в Европе и Евразии. То есть возможности в Сирии или Венесуэле нужны, прежде всего, для того, чтобы иметь дополнительные козыри в игре против конкурентов, например, на постсоветском пространстве. И Москва не исключает разменов второстепенных целей на первостепенные.

И тут мы подходим к концептуальной первопричине нынешнего обострения в российско-американских отношениях. Америка — глобальная держава с глобальными амбициями и интересами. И, с точки зрения Вашингтона, у США просто нет интересов, которыми они могли бы пожертвовать. Те территории, которые кажутся Москве второстепенными для Соединенных Штатов, по их мнению — необходимый элемент сложной конструкции под названием «американское лидерство».

Столкновение в Грузии — наглядный пример той ловушки, в которую попали Соединенные Штаты. Администрация Буша оказалась не в состоянии расплатиться по тем авансам, которые она — вольно или невольно — выдала Михаилу Саакашвили.

Проамериканские режимы вдоль российских границ создавались в расчете на то, что продвижение на восток будет плавным, а также не слишком затратным с геополитической точки зрения. Вариант, при котором эти страны потребуется защищать не только в политическом, но и в военном смысле, всерьез не рассматривался. И оказалось, что в критический момент США не в состоянии серьезно поддержать своего союзника. Судя по всему, они оказались даже не способны его полноценно контролировать и удерживать от фатальных глупостей.

Позиция глобального лидера опасна тем, что она не допускает даже мелких поражений. Ведь итогом событий в Грузии может стать не просто снижение американского влияния в этой стране (что само по себе отнюдь не катастрофа), а сомнения прочих «молодых демократий» в надежности патроната Соединенных Штатов. Чтобы доказать обратное и не допустить «эффекта домино», Вашингтону недостаточно только демонстрировать максимальную жесткость в отношении Москвы. Возможно, придется взять на себя прямые гарантии безопасности для стран, подобных Грузии или Украине. Ведь дееспособность НАТО теперь под сомнением. Западная Европа, скорее всего, будет блокировать расширение на постсоветское пространство, да и новые страны-члены демонстрируют явное неверие в натовские возможности, добиваясь непосредственного американского присутствия на своей территории.

Это угрожает дальнейшей эскалацией, поскольку очевидно, что перспективу американских военных гарантий Киеву или Тбилиси Москва сочтет еще более дерзким вызовом, чем даже их членство в Североатлантическом альянсе. Правда, вызывает сомнения, есть ли у Вашингтона потенциал для того, чтобы взять на себя такую ответственность. Ведь серьезные вызовы американскому доминированию в других частях света никто не отменял.

Попытка удержать полное доминирование возможна, но она чревата крайне неприятными последствиями. В перспективе США никуда не деться от переосмысления принципов своего лидерства и приведения их в соответствие с реальными возможностями. В противном случае не исключена «жесткая посадка» с непредсказуемыми перспективами для всего мира.

http://www.ej.ru/?a=note&id=8324
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #754 : 19 Августа 2008 19:01:48 »
Американская пресса о событиях на Кавказе: газета не только коллективный агитатор.

(Взвешенный анализ событий в американской прессе.)

В нынешней войне между Россией и Грузией сплелось множество обстоятельств — исторических, политических, личных, — о которых говорят и пишут с обеих сторон, и в России, и в Америке. Если дать себе труд слушать не только официальных лиц и телевизионную пропаганду обеих стран, то можно обнаружить немало интересных и глубоких соображений по поводу происходящего. Окажется, что вовсе не обязательно гражданство автора определяет его взгляд на вещи. Хорошее знакомство с предметом, интеллектуальный кругозор, представление об относительности и сложности жизненных явлений не позволяют человеку ни безоглядно поддерживать действия собственного правительства, ни оставаться в примитивных рамках сиюминутного политического дискурса. Читатель «ЕЖ» может найти таких авторов и на этом сайте, и в других российских изданиях. Американских ему разыскать труднее, а предвзятое освещение на американском телевидении и обилие в СМИ антироссийски настроенных комментаторов создает ложное впечатление, будто независимых политических мыслителей в Америке и вовсе нет. (Такое же впечатление, излишне говорить, возникает, и когда смотришь отечественное телевидение, но это уже давно стало привычным фоном нашей жизни и не заслуживает большего, чем упоминание в скобках.)
За последние дни в России только ленивый не заявлял про то, что вся западная пресса заняла прогрузинскую и антироссийскую позицию. Это грубое преувеличение: не то что не все западные, но и не все американские СМИ освещают российско-грузинский конфликт в подобных черно-белых тонах. При этом печатная пресса сильно отличается от телевидения — у «бумажных» журналистов больше времени думать, больше места на полосе, так что можно позволить себе гораздо более нюансированный взгляд, они куда четче отделяют репортаж от мнений и оценок (мнения собраны на развороте в середине газеты, репортаж — на первой странице). То, что освещение фактически началось с российского вторжения, а не с грузинской агрессии, справедливо в отношении некоторых — но не всех — телеканалов и вовсе несправедливо в отношении многих ведущих газет, чьи корреспонденты всю неделю продолжали работать, в частности, и в Южной Осетии, скрупулезно восстанавливая ход событий. Газетные мнения — особь статья, поначалу в них царили ястребы, но постепенно все громче стали звучать голоса критиков, которые осуждают политику США в отношении и Грузии, и России. И хотя надо признать, что — по крайней мере, в нынешнем кризисе — не эти авторы определяют политические решения, хотелось бы восстановить справедливость в отношении американской прессы в целом.

Упрощение сложных обстоятельств и сведение их к максимально примитивным, коротким и общедоступным формулам — неотъемлемая часть политического процесса. Правящему — как и оппозиционному — политику необходимо собрать под свои знамена как можно больше народу, для этого он должен кратко и максимально доходчиво объяснить, почему он прав.

Американский президент клеймит Россию и грозит нам разнообразными карами за вторжение на грузинскую территорию. При этом в официальных заявлениях нападение самой Грузии на Южную Осетию, по большей части, игнорируется или, по крайней мере, отодвигается на второй план, а действия нашей страны описываются как агрессия авторитарной России, которой невыносимо соседство с демократической прозападной Грузией. Окрепшая Россия, утверждают американские официальные лица, стремится вернуть мир в эпоху «холодной войны» и силой подчинять себе другие страны — как в 56-м в Венгрии, в 68-м в Чехословакии и в 79-м в Афганистане. Россия вторглась на территорию чужого государства с полным пренебрежением к собственным институтам и писаным процедурам, при этом никого не поставив в известность о своих планах. Российские танки разъезжают по грузинской территории, последовательно уничтожая грузинскую армию, а грузинское население в ужасе спасается бегством. Возмущение по поводу самоуправных военных действий России на чужой территории можем разделить и мы, но слова о грузинской демократии остаются трескучей пропагандой, а аналогии с событиями периода холодной войны — грубыми и поверхностными.

Обличения, доносящиеся из уст американского президента, связаны с тем, что российско-грузинский конфликт — очередной провал его и без того катастрофической внешней политики. США не смогли удержать своего грузинского подопечного и оказались неспособны придти ему на помощь, когда он стал объектом российского нападения. Чтобы отвести от себя обвинения, Буш резко переставляет акценты: главной становится не его неудача, а нарастившая мускулы Россия, которая стремится вернуть мир к страшным временам «холодной войны». Это удачный ход: американская аудитория (европейская в куда меньшей степени) легко воспринимает привычные образы противостояния с Россией. Более того, угроза российской экспансии тотчас стала темой предвыборной борьбы, в которой дополнительные очки получил республиканец Маккейн; для него риторика «холодной войны» — родная стихия. Обычно более взвешенному Обаме пришлось спешно подлаживаться. Демократов в США и так упрекают в мягкотелости, в особенности по части внешней политики и безопасности, так что Обаме необходимо демонстрировать, что и он — если что — готов дать решительный отпор зарвавшейся России.

Ту же риторику активно подхватили множество американских комментаторов; слова про экспансию, агрессию, вторжение, подавление маленькой страны, выбравшей свободу, потекли сами собой — времени-то с окончания «холодной войны» прошло, в сущности, совсем немного.

Но такими грубыми параллелями мыслят далеко не все. И не все, пишущие о России, считают своей основной задачей заклеймить ее как душителя чужих демократий. Это не значит, что такие авторы одобряют действия России или пытаются защитить ее от американского правительства — они вообще не стремятся разделить мир на плохих и хороших, а на нынешний конфликт смотрят более отстраненно. Такой взгляд могут позволить себе те, кто не связан непосредственно ни с политикой, ни с выборами: журналисты, много лет работавшие корреспондентами в нашей стране или на Кавказе, или ученые — историки, антропологи, для которых Россия — не политический игрок, а предмет долгого и вдумчивого изучения.

Ниже приведены несколько цитат из материалов, опубликованных в американской прессе в последние дни. Их авторы смотрят на нынешний кризис в ином контексте, чем их политизированные коллеги, и приходят к другим выводам. Они не подхватывают слова о «демократизме» как об истинной основе конфликта, но не принимают и российской пропагандистской продукции вроде «геноцида». Вместо выстраивания поверхностных политических аналогий, авторы размышляют о том, как распадались империи — Османская или Британская, какими конфликтами и войнами сопровождался мучительный процесс установления новых границ, какая волна национализма вздымается на обломках — крупных и мелких — бывших империй. Другие говорят о проблемах собственно Кавказа с его племенной враждой. Третьи — о том, как развивались отношения в мире после окончания «холодной войны» и как победителям не хватило мудрости и дальновидности.

 


Дэвид Ремник, главный редактор журнала «Нью-Йоркер» (тираж миллион экземпляров), признанная звезда американской журналистики, автор книг о России, в прошлом — московский корреспондент газеты «Вашингтон пост», пишет о том, что в начале 90-х в мире распространилась странная иллюзия, будто «распад Советского Союза — вероятно, последней империи на земле — станет исключением из исторической закономерности. Ослепленные грандиозными масштабами и амбициями, империи редко отдают себе отчет в том, какие сложности — человеческие и территориальные — таятся в их владениях. Они не беспокоятся о том, какие уродливые процессы могут последовать за их распадом.

Взятые сами по себе действия Запада, предпринятые после распада СССР — от включения государств Балтии и Центральной Европы в НАТО до признания независимости Косово, — вполне понятны со стратегической или моральной точки зрения. Но, вовсе не оправдывая нынешнюю агрессию Кремля, можно заметить, что в целом политика Запада после 1991 года, в период, когда Россия переживала стремительное падение, порождала в стране чувство глубокой национальной обиды. Обычным россиянам, а не только циничному Путину, было мучительно выслушивать западные поучения насчет уважения чужих суверенитетов и уроки западной «моральной» дипломатии — в особенности со стороны Соединенных Штатов с их длинной историей военных интервенций и операций ЦРУ в Иране, странах Центральной и Южной Америки, а также Карибского бассейна, на Филиппинах и в Ираке. После того как выплыли наружу действия администрации Буша, предшествовавшие вторжению в Ирак, или возмутительное применение пыток — как можно было ожидать, что лидеры государств, и уж тем более Путин, откликнутся на моральные призывы? Это трагедия для самой Америки и для мира в целом».

«Война, которую ведет сегодня Путин… это демонстративная война. Он демонстрирует готовность применить силу и становится на пути Грузии и Украины, указывая, что за вступление в НАТО им придется дорого заплатить; кроме того, он демонстрирует свой взгляд на Америку как на лицемерную страну, которая не способна предвидеть последствия своих чрезмерных амбиций и не выполняет обещания, легкомысленно данные таким странам, как Грузия».

«Некоторые неоконсервативные комментаторы и вместе с ними Джон Маккейн пускаются анализировать этот конфликт с помощью привычных аналогий: нацистская угроза в конце 30-х, советское вторжение в Будапешт в 1956 году и в Прагу в 68-м… Карикатурные аналогии ведут к бездумной политике».

 



Майкл Доббс освещал распад практически всех коммунистических режимов и, в частности, кровавые события в Абхазии и Южной Осетии в начале 90-х годов, он мастер политического и исторического расследования, автор нескольких книг. Его материал появился на прошлой неделе в «Вашингтон пост».
События в Грузии, пишет Доббс, «имеют мало общего и с расчленением Чехословакии, которое предпринял Гитлер накануне Второй мировой войны и с политикой Советского Союза в Восточной Европе. Их будет легче понять, если взглянуть на них через призму сложнейших этнических взаимоотношений на Кавказе».

Дело не в том, говорит Доббс, демократ Саакашвили или не демократ, в данном конфликте самое главное — его стремление восстановить территориальную целостность Грузии.

«Россия, по всей видимости, хотела этой схватки, но поведение грузинского президента Михаила Саакашвили было лихорадочным и провокационным. Соединенные Штаты разжигали этот конфликт, давая Саакашвили основания полагать, что Америка защитит его, при том что на самом деле в этом регионе возможности Америки навязывать кому бы то ни было свою волю весьма ограниченны».

«Истинной задачей Кремля было восстановить свое влияние на той территории, которую и царская Россия, и коммунисты считали собственным «задним двором». Российские власти были глубоко уязвлены расширением НАТО на восток и включением в нее Польши и государств Балтии — за которыми теперь выстроились в очередь Украина и Грузия, — но они мало что могли с этим поделать, пока Америка была сильна, а Россия слаба. Сегодня, впервые после краха коммунизма, баланс сил стал меняться и Путин стремится поймать момент».

«Грузинский хвост виляет натовской собакой… Урок, который из этого следует извлечь: мы должны соблюдать предельную осторожность, принимая в НАТО новых членов или даже обещая членство в альянсе тем, кого мы не хотим или не можем защитить».

«…Американские лидеры обращали мало внимания на опасения России, касавшиеся как территории бывшего Советского Союза, так и других регионов, расположенных вдали от него. Администрация Буша в одностороннем порядке вышла из Договора 1972 года о противоракетной обороне и проигнорировала протест Путина против признания независимости Косово, которое, по его мнению, создавало опасный прецедент. В самом деле, трудно объяснить, почему Косово должно иметь право в одностороннем порядке объявить о своей независимости от Сербии, но в таком же праве должно быть отказано Южной Осетии и Абхазии».

«События последних нескольких дней служат напоминанием о том, что наши идеологические амбиции существенно превышают наши военные возможности, в особенности в таких местах, как Кавказ, который имеет весьма второстепенное значение для США, но исключительно важен для России».

 


 

Чарльз Кинг, профессор Джорджтаунского университета, автор книг по истории и антропологии Кавказа. Статья опубликована в газете «Крисчен Сайенс Монитор» в самом начале конфликта.

«Дело представляется так, будто Россия наконец нашла способ воспрепятствовать западным устремлениям Грузии, задушить в зародыше демократию в этой стране и оказать противодействие американскому влиянию по всей Евразии. Это весьма упрощенный взгляд на вещи.

Американским и европейским дипломатам, которые ринулись в этот регион для того, чтобы остановить конфликт, следовало бы задуматься о масштабных последствиях очередной кровавой вспышки на Кавказе. История о стране, которая из последних сил защищает свою демократию, и циничные сравнения с пражской весной 1968 года, совсем не тот контекст, в котором следует рассматривать нынешние события».

«Это не повторение советской агрессии прошлого века. По крайней мере, до сих пор российские цели оставались вполне прозрачными: вытеснить грузинские вооруженные силы с территории Южной Осетии… и наказать правительство Саакашвили, которое Россия считает импульсивным и непредсказуемым.

Россия заслуживает осуждения за самовольную интервенцию. Но война началась с необдуманных действий Грузии, которая попыталась силой восстановить контроль над Южной Осетией. Саакашвили ставил перед собой и другую стратегическую задачу: втянуть свою страну в войну, пожертвовав собственным народом, в надежде, что Россия ответит чрезмерно жестко и это заставит Запад поверить в ту самую версию, которую теперь так охотно подхватили многие комментаторы.

Но независимо от того, как все начиналось, нынешняя вспышка насилия демонстрирует, насколько нестабильна политическая ситуация на Кавказе и какие страшные угрозы в ней таятся…

Подобно Балканам в 90-е годы, главной проблемой этого региона является смертельно опасная политика этнического возрождения и территориальной вражды».

 


Мортон Абрамовитц, в прошлом президент Фонда Карнеги за международный мир, сейчас старший сотрудник аналитического центра Century Foundation. Материал опубликован на сайте The National Interest online.
«Для того чтобы разрешить нынешний кризис в отношениях с Россией, мы должны — наконец — признать, что мифический мир 90-х безвозвратно ушел в прошлое, мы также должны отказаться от представления, будто одних заявлений США и НАТО достаточно, чтобы российское море расступилось, будь то на Кавказе или в Центральной Азии.

Чувство собственной непогрешимости (Америки) в данном случае возникло из представления о том, будто в мире установилась однополярность: дескать, разрушив Советский Союз, мы обрели неограниченное могущество и теперь можем делать что хотим, когда хотим и где хотим… Дескать, у нас тем самым появилось неограниченное право вторгаться куда нам заблагорассудится в любом регионе мира, потому что мы демократическая страна, а наши моральные позиции безупречны…

Но еще опаснее думать, что время остановилось и история объявила нас победителями. Эта уверенность, завладевшая умами американцев, особенно ярко проявилась в бесконтрольном расширении НАТО в 90-е годы — которое нарушало обещания, данные России. Мы заставили россиян, в тяжелый для них период, когда они с огромным трудом восстанавливали собственную страну, смириться с тем, что в их глазах было глубочайшим унижением. Тогда мы говорили, что расширение НАТО с тем, чтобы этот альянс оказался на самой границе России, прямо у нее на «заднем дворе», это дальновидная стратегия, а русские как-нибудь это переживут».

Разумеется, эти примеры не могут служить доказательством непредвзятости американской прессы, я привожу их просто для иллюстрации. Предлагаю поверить мне на слово, что подобных публикаций в ведущих изданиях страны с каждым днем становится все больше.

http://www.ej.ru/?a=note&id=8325
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #755 : 19 Августа 2008 19:35:22 »
Можно еще добавить, что в комментариях на про-американские статьи в прессе подавляющее большинство местных высказываются в духе "а на кой европейцам американцы с их амбициями?" Например здесь http://www.sueddeutsche.de/,tt2l3/politik/760/306718/text/?page=1#readcomment
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Гуанчжовский Связной

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
  • Skype: ilya.hlushkou
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #756 : 19 Августа 2008 21:47:15 »
Вот сайтик нашел http://charter97.org/
Волосы дыбом, там примитивы какие-то.

Оффлайн Нюмень

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 759
  • Карма: -11
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #757 : 19 Августа 2008 21:50:59 »
Можно еще добавить, что в комментариях на про-американские статьи в прессе подавляющее большинство местных высказываются в духе "а на кой европейцам американцы с их амбициями?" Например здесь http://www.sueddeutsche.de/,tt2l3/politik/760/306718/text/?page=1#readcomment
Будьте добры переведите

Цитировать
Schlamassel

Цитировать
letztebn Monaten - lt. israelischer Presse. Ändert aber nichts an der vormaligen Aufrüstung georgiens.

Оффлайн Kiss

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4008
  • Карма: 146
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #758 : 19 Августа 2008 21:54:31 »
Можно еще добавить, что в комментариях на про-американские статьи в прессе подавляющее большинство местных высказываются в духе "а на кой европейцам американцы с их амбициями?" Например здесь http://www.sueddeutsche.de/,tt2l3/politik/760/306718/text/?page=1#readcomment

Вы, конечно, простите, но у нас Форум восточников...  ;D На немецком почти никто не шпрехает...  :P

Оффлайн Kiss

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4008
  • Карма: 146
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #759 : 19 Августа 2008 21:56:11 »
Вот сайтик нашел http://charter97.org/
Волосы дыбом, там примитивы какие-то.

А у меня на него, по ходу, блок стоит... белая страница...  :-\

Оффлайн Нюмень

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 759
  • Карма: -11
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #760 : 19 Августа 2008 22:01:24 »
Вот сайтик нашел http://charter97.org/
Волосы дыбом, там примитивы какие-то.
Там не только примитив молокососов готовых устроить бурю в стакане воды, но и жёсткая цензура, какая в своё время была на грузинских сайтах.

Оффлайн AntonS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1419
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
    • Фотографии Даляня, Шэньчжэня, Аньшаня, Нинбо и Шанхая. Он-лайн словари на http://www.guoxinyu.com/
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #761 : 19 Августа 2008 22:02:30 »
Можно еще добавить, что в комментариях на про-американские статьи в прессе подавляющее большинство местных высказываются в духе "а на кой европейцам американцы с их амбициями?" Например здесь http://www.sueddeutsche.de/,tt2l3/politik/760/306718/text/?page=1#readcomment

Вы, конечно, простите, но у нас Форум восточников...  ;D На немецком почти никто не шпрехает...  :P
Можно что-то понять с помощью гугл:
http://translate.google.ru/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.sueddeutsche.de%2F%2Ctt2l3%2Fpolitik%2F760%2F306718%2Ftext%2F%3Fpage%3D1%23readcomment&sl=de&tl=ru&hl=ru&ie=UTF-8

Оффлайн Нюмень

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 759
  • Карма: -11
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #762 : 19 Августа 2008 22:08:23 »
Можно еще добавить, что в комментариях на про-американские статьи в прессе подавляющее большинство местных высказываются в духе "а на кой европейцам американцы с их амбициями?" Например здесь http://www.sueddeutsche.de/,tt2l3/politik/760/306718/text/?page=1#readcomment

Вы, конечно, простите, но у нас Форум восточников...  ;D На немецком почти никто не шпрехает...  :P
Можно что-то понять с помощью гугл:
http://translate.google.ru/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.sueddeutsche.de%2F%2Ctt2l3%2Fpolitik%2F760%2F306718%2Ftext%2F%3Fpage%3D1%23readcomment&sl=de&tl=ru&hl=ru&ie=UTF-8
Порнография, местами смысл сильно искажён.

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #763 : 19 Августа 2008 22:09:21 »
Цитировать
author=Pastoi_paravoz link=topic=110724.msg712473#msg712473 date=1219140453]
Российская победа в Грузии не столь блестяща, как кажется, и может обернуться для России дипломатическим поражением, считает российский военный эксперт Павел Фельгенгауэр
 

Цитировать
На самом деле это была не война, а два дня боев, а затем грузинская армия получила приказ отступить.  ........ грузины научились прятаться, а затем вновь поднимать голову.
 
Спасибо эксперту, вразумил.  Да и боев не было...так из пугачей постреляли...Бред какой-то. Как-то странно выполнялся приказ...с оставлением боевой техники и оружия. Со стремительным броском к Тбилиси, испугавшим не только население, но и самих военных. Когда же грузины научились? после дозы морфия?

-
Цитировать
Россия планировала вторжение. Саакашвили лишь попытался нанести превентивный удар. Если бы российское вторжение было импровизированным, потребовалось бы три-четыре дня, пока Черноморский флот встал бы на курс, а он снялся с якоря немедленно. Российской авиации повезло, что события происходили в августе, потому что при плохой погоде она не имела бы такого преимущества в горах
.
Эксперт видимо не читает форумы военных моряков. А свои бредовые выводы делает по-военному принципу: палец-пол-потолок. Превентивный удар? Можно было бы и поумнее оправдание придумать. Вообще-то, превентивные, упреждающие удары наносятся по войскам с целью или их уничтожения или ослабления. Логика биолога Фельгенгауэра: удар из "градов" по городским кварталам, после чего российская военная мощь должна капитулировать? Что он курил, когда писал?

Цитировать
- Почему Грузии не удалось блокировать тоннель Роки, связывающий Южную Осетию с Россией?
- Это было не так-то просто в техническом плане
.  
Для этого не бомбы нужны, а диверсионные группы. Что и планировалось, но не получилось.

Цитировать
- Целью России в этой войне было не завоевать Южную Осетию, а выгнать американцев с Кавказа и помешать принятию Грузии в НАТО. Эти цели не были достигнуты.

сей посыл родился от желания продемонстрировать свои навыки как эксперта? Все разговоры о непринятии Грузии в НАТО черз войну - мягко говоря надуманные. Как и выгнать американцев с Кавказа.

Цитировать
Это были тактические уступки, главной задачей было добиться вывода российских войск. Теперь предстоит узнать самое существенное – какое давление окажет Запад на Россию.
Сей эксперт о планах Кремля знает, а вот о планах Запада - ни-ни.

« Последнее редактирование: 19 Августа 2008 22:12:02 от tozhe »

Оффлайн amaras

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 448
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #764 : 19 Августа 2008 22:35:44 »


 Россия планировала вторжение. Саакашвили лишь попытался нанести превентивный удар. Если бы российское вторжение было импровизированным, потребовалось бы три-четыре дня, пока Черноморский флот встал бы на курс, а он снялся с якоря немедленно. Российской авиации повезло, что события происходили в августе, потому что при плохой погоде она не имела бы такого преимущества в горах

Эксперт видимо не читает форумы военных моряков. А свои бредовые выводы делает по-военному принципу: палец-пол-потолок. Превентивный удар? Можно было бы и поумнее оправдание придумать. Вообще-то, превентивные, упреждающие удары наносятся по войскам с целью или их уничтожения или ослабления. Логика биолога Фельгенгауэра: удар из "градов" по городским кварталам, после чего российская военная мощь должна капитулировать? Что он курил, когда писал?

Цитировать
- Почему Грузии не удалось блокировать тоннель Роки, связывающий Южную Осетию с Россией?
- Это было не так-то просто в техническом плане
.  
Для этого не бомбы нужны, а диверсионные группы. Что и планировалось, но не получилось.

Цитировать
- Целью России в этой войне было не завоевать Южную Осетию, а выгнать американцев с Кавказа и помешать принятию Грузии в НАТО. Эти цели не были достигнуты.

сей посыл родился от желания продемонстрировать свои навыки как эксперта? Все разговоры о непринятии Грузии в НАТО черз войну - мягко говоря надуманные. Как и выгнать американцев с Кавказа.

Сей эксперт о планах Кремля знает, а вот о планах Запада - ни-ни.



Сей "эксперт" как и Латынина,особенный сукин сын...причём не наш  ;D


Павел Фельгенгауэр, патентованный чудак: ;D "Военного образования у меня нет, но в этом нет необходимости, поскольку оно нужно, чтобы давать людям команды на поле боя, где от ошибки зависит человеческая жизнь. А для того, чтобы писать в газету аналитические комментарии, это необязательно, как и оперному критику необязательно петь самому. В советское время я был учёный-естественник, занимался генетикой, я кандидат наук".

Это я к статье генетика вот здесь: http://www.apsny.ge/analytics/1214361914.php. Enjoy.

Такой там эклектичный п****ц с припиской: Прим. редакции сайта [apsny.ge]. Эта статья была отвергнута редакцией "Новой газеты", где Павел Фельгенгауэр является штатным обозревателем.

Даже такая дрянь, как "Новая газета", все-таки имеет какие-то остатки чести и не публикует откровенно безграмотный материал, при том еще явно проплаченный. Теперь все ясно, отчего господин кандидат генетических наук так нагнетает тему войны в сентябре.

http://vldln.livejournal.com/730886.html?thread=2533126

«Если кто-то и считал русских недочеловеками, так это руководители большевиков, которые заставляли их жить в деревнях и работать в городах в скотских условиях».

Оффлайн 1zvannyi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1246
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #765 : 19 Августа 2008 22:52:54 »
В Цхинвале погибло очень много украинцев
Россия и Грузия все-таки обменялись пленными, которые были захвачены обеими сторонами в ходе военного конфликта. Об этом сообщает агентство Reuters. Обмен, говорится в сообщении, произошел в деревне Игоети, в 45 км к западу от Тбилиси.
По информации Интерфакса, который ссылается на МВД Грузии, российская сторона передала грузинской 13 военнослужащих, грузинская - пятерых. В числе россиян, подлежавших обмену, оказались и 2 пилота, чьи самолеты были сбиты, когда бомбили военные объекты на территории Грузии. Цифры грузинского МВД подтверждает и корреспондент AFP с места событий.
ИА «Новости-Грузия», со своей стороны, уточняет, что среди пленных, переданных грузинской стороне, были 13 военнослужащих и двое гражданских лиц. Обмен военнопленными с грузинской стороны координировал секретарь Совета нацбезопасности Грузии Александр Ломая. В настоящее время, по сообщению грузинского агентства, на машинах скорой помощи освобожденные из плена граждане Грузии (как военные, так и гражданские лица) направляются в Тбилиси...............  http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={5972E06E-AAA5-47F9-93B9-BEF0A8F326E5}
Стахановцам - стахановскую пайку! Даеш на гора 514% ...

Оффлайн 1zvannyi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1246
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #766 : 19 Августа 2008 23:03:47 »
Лукашенко восхищен действиями России
«Я хочу вас поблагодарить за ту мудрость, которую вы проявили во время агрессии соседнего государства», - заявил Дмитрию Медведеву президент Белоруссии Александр Лукашенко, прибывший сегодня в Сочи для встречи с президентом России.
По словам Лукашенко, Запад не смог бы действовать так, как Россия, в разрешении конфликта и «сделал бы все так, что зашевелился бы весь мир». «Поэтому я не считаю нужным здесь каким-то образом влазить в этот конфликт и говорить: смотрите, какие россияне такие или сякие», - сказал президент Белоруссии, слова которого приводит РИА «Новости». «Все было сделано отлично: очень спокойно, мудро и красиво», - отметил Лукашенко.
Как считает белорусский президент, грузино-осетинский конфликт подтверждает и необходимость «непростых действий» в рамках Союзного государства России и Белоруссии. «Наступил момент для непростых действий в рамках Союзного государства», - сказал он на встрече с Дмитрием Медведевым. «Время простых действий и решений закончилось», - заявил Лукашенко........  http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={A8272C74-07D7-409B-BF07-7383684E6FE1}

Стахановцам - стахановскую пайку! Даеш на гора 514% ...

Оффлайн 1zvannyi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1246
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #767 : 19 Августа 2008 23:13:22 »
Суд в Гааге рассмотрит заявления осетин
Российское внешнеполитическое ведомство передает в Международный уголовный суд в Гааге все обращения граждан РФ, так или иначе пострадавших во время грузино-осетинского конфликта. Об этом говорится в официальном сообщении министерства.
«В Министерство иностранных дел Российской Федерации поступают многочисленные обращения граждан России к прокурору Международного уголовного суда с просьбой о привлечении к ответственности грузинского руководства за совершение международных преступлений на территории Южной Осетии», — отмечается в послании.
«Эти обращения передаются нами в Международный уголовный суд для рассмотрения», — подчеркивает МИД.
Тем временем югоосетинские власти заявили, что не одобряют присутствия в регионе международных наблюдателей и попросят Россию развернуть в зоне конфликта военную базу. Подобную мысль озвучил президент республики Эдуард Кокойты. 
Кокойты верит в поддержку России «Международные наблюдатели больше не будут находиться на территории Южной Осетии. У нас нет доверия к этим международным наблюдателям, к людям, которые искажают правду», — пояснил он.
«Мы попросим руководство Российской Федерации о развертывании российской военной базы на территории Южной Осетии, так как там живут российские граждане. Мы попросим российские власти, но решение останется за ними», — добавил Кокойты............
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={84763134-1619-4083-993A-EB203A524341}
ПыСы. А мне вот интересно... вдруг Гаага действительно увидит 1500 убитых мирных жителей из которых 95% граждане России...будет ли это признано геноцидом осетин...или геноцидом граждан России ?  :o
Понятно почему "прогрессивным человечеством" умалчивается факт агрессии Грузии...непонятно почему "непрогрессивное" отмалчивается... На сегодня, кажись кроме Батьки никто не высказался...все усердно что-то мямлят...

 
« Последнее редактирование: 19 Августа 2008 23:21:49 от 1zvannyi »
Стахановцам - стахановскую пайку! Даеш на гора 514% ...

Оффлайн 1zvannyi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1246
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #768 : 19 Августа 2008 23:41:21 »
УНА-УНСО готово воевать в рядах грузинской армии
http://ru.youtube.com/watch?v=q8mAvikRMoU
Марш УНСО (слушать-смотреть)
http://ru.youtube.com/watch?v=aFrlalO6dYc&feature=related
Стахановцам - стахановскую пайку! Даеш на гора 514% ...

Оффлайн Ridotto

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 95
  • Карма: -12
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #769 : 19 Августа 2008 23:44:46 »
Kiss
>Помнится когда-то Россия подарила часть Черноморского Флота Украине...

 Росія "дарувала" за допомогою українських десантників:

Вечером 8 апреля 1994 года в ВМС Украины поступил звонок из Одессы: из Практической гавани готовится к отплытию судно ЧФ «Челекен». На его борт россияне без разрешения Украины погрузили демонтированное самовольно радионавигационное оборудование. Тем самым была разрушена система навигации в районе.
Министр обороны Украины приказал не дать судну выйти в море. Когда пограничники, таможенники и старший морской начальник Одессы поднялись на борт «Челекена», члены экипажа взяли их на прицелы автоматов и попытались арестовать. Бунт на корабле возмутил Киев. В Одессу поступил приказ провести досмотр «Челекена» на следующее утро. Владимир Безкоровайный, который в то время командовал ВМС, отмечает, что жесткость действий украинской стороны была неслучайной.
В штабе ВМС отслеживали коммерческую деятельность отдельных начальников флота России в Крыму и установили, что они зарабатывают на контрабанде, используя гидрографические и вспомогательные суда. В частности этим занимался начальник штаба Черноморского флота. Выйдя из порта, корабли меняли флаг несуществующего ВМФ СССР на флаг ВМФ России. Они обретали статус экс-территориальности, благодаря чему беспрепятственно ходили по Черному морю и не подлежали досмотру. Часто их курс пролегал в Болгарию. Именно из этой страны «Челекен» прибыл в Одессу. По оперативной информации, в трюмах судна, кроме ворованного гидрографического оборудования, находился контрабандный товар — сахар. Стремление скрыть этот факт заставило российского адмирала пойти на радикальные меры. В ночь на 9 августа командир 318-го дивизиона, расположенного в Одессе, вывел к борту «Челекена» взвод автоматчиков, которым приказал зарядить оружие и стрелять при попытке украинцев задержать судно. Судно вышло из порта и взяло курс на Севастополь.
За «Челекеном» отправили украинские пограничные катера. В воздух были подняты четыре штурмовика Су-15. В ответ из Севастополя на помощь судну-беглецу вышла корабельная ударная группа ЧФ РФ. Конфликт становился опасным. Чтобы избежать кровопролития, в Киеве решили досмотреть судно в Севастополе. Когда «Челекен» отшвартовался в Севастополе, штаб ЧФ с применением морской пехоты не допустил досмотра судна.
Спускать с рук выходку «Челекена» и неподчинение 318-го дивизиона в Киеве не собирались. По факту инцидента с бегством корабля было возбуждено уголовное дело, а затем было принято решение расформировать 318-й дивизион. Операцию поручили роте воздушных десантников в ночь на 10 апреля, чтобы завершить ее к началу празднования 50-летия освобождения города от фашистских захватчиков. Десантники изолировали всю охрану дивизиона, захватили склад оружия, командный пункт и узел связи.

Необъявленная война 1994 года
http://delo.ua/news/84824/


Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #770 : 19 Августа 2008 23:48:28 »

Будьте добры переведите

Цитировать
Schlamassel


Неловкость, неприятность. От этого же слова происходит "шлемазл".
 ;)
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн 1zvannyi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1246
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #771 : 19 Августа 2008 23:59:03 »
http://delo.ua/news/84824/

Ridotto....воздержитесь от чтения украинских газет...хотя бы временно... Сами увидите как улучшится самочувствие ;)
Стахановцам - стахановскую пайку! Даеш на гора 514% ...

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #772 : 20 Августа 2008 00:04:55 »
А я вот прогуливался сейчас по ночному Шанхаю на сон грядущий, кувыркал лениво в голове всякое-разное, и вдруг мыслишка одна меня посетила.

А вдруг ЕДИНСТВЕННЫЙ зритель, которому предназначалось всё это безобразие - это Китай?

Ведь Китай уважает сильных и хитрых. Или даже, точнее, хитрых и сильных, именно в таком порядке.

Вот Россия и показала Китаю, как может "развести", а потом ударить со всей дури, причём без оглядки на "полосатых". А посыл очень простой: клали мы с прибором на всех западников; давай-ка, дружище Ху Цзиньтао, будем строить новую мировую силу совместно.

Как вы думаете?
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн Ridotto

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 95
  • Карма: -12
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #773 : 20 Августа 2008 00:06:53 »
1zvannyi
>Ridotto....воздержитесь от чтения украинских газет...хотя бы временно... Сами >увидите как улучшится самочувствие

  Так, росіянам є чого боятися українських газет, котрі пишуть про українську армію, а не про міфічне  "УНА-УНСО":

Украина укрепит оборону Юго-Востока ракетами
Этой осенью Министерство обороны Украины потребует у парламента увеличить финансирование армии. Причина - формирование новых подразделений и модернизация вооружений в действующих армейских частях на Юге и Востоке страны в связи с грузино-российским конфликтом.

http://delo.ua/news/84844/

Военные готовы к ударам
В целом на территории Украины расположены приблизительно 10 зенитно-ракетных формирований. На их вооружении находятся до 50 зенитно-ракетных комплексов, сотни ракет различной дальности. Ежедневно боевое дежурство в украинских силах ПВО несут около двух тысяч человек.
Силы ПВО включают зенитно-ракетные комплексы, истребительную авиацию (Миг-29, Су-27), радиотехнические войска; также сюда входят подразделения радиоэлектронной борьбы и спецвойска.
Ключевая роль — у зенитно-ракетных бригад и истребительной авиации. Зенитно-ракетные комплексы С-200 с радиусом поражения до 250 километров создают пересекающиеся между собой зоны и полностью защищают территорию страны. По такому же принципу расположены базы самолетов-истребителей. Их зона действия составляет несколько сотен километров и также покрывает всю территорию государства.
Отдельные города, промышленные и стратегические объекты дополнительно охраняют зенитно-ракетные комплексы меньшего радиуса действия — «Бук», «Оса», С-300.
http://delo.ua/news/84823/


Оффлайн 1zvannyi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1246
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #774 : 20 Августа 2008 00:15:58 »
Зрелище говорите...хм..
Встречал я как-то  :) открытие Олимпиады на главной площади Урумчи...в окружении полиции и людей в штатском... Мимо площади неторопливо проезжали чередуясь полицейские машины и машины с войнами НОАК...Видимо по делам ехали ;)
Чегой то не думается мне что Китаю интересен Косовский да и Осетинский прецедент... :o
Стахановцам - стахановскую пайку! Даеш на гора 514% ...