Автор Тема: Кризис в российско-грузинских отношениях  (Прочитано 591125 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1800 : 16 Сентября 2008 18:45:34 »
Я бы не стал, друзья мои, проливать очень много горьких слез о судьбе грузин в России (их уже пролито немало и все они "крокодиловы"), а волновался бы, например, хотя бы чуть-чуть о судьбе русских в Грузии.

Посмотрим, что говорят русские в Грузии. Причем возьмем не российское СМИ,  а зарубежное. Вот, например, Би-Би-Си, не испытывающее особых симпатий к России и русским, но неплохо относящихся к "Демократической Грузии"
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_6718000/6718829.stm
Русские не хотят уезжать из Грузии. Но уезжают
Николай Свентицкий, основатель и президент Международного культурно-просветительского Союза "Русский клуб", в Грузии говорит, что лично для него и многих родившихся и выросших в Грузии русских, эта ломка была очень болезненной: "Что скрывать, были лозунги "Русские - вон из Грузии!", и люди были напуганы. Произошел большой отток населения, в особенности русского. В том числе уехала вся моя семья - родители, сестры, племянники, и я остался здесь один".
Свентицкого, который является одним из лидеров русской диаспоры в Грузии, сегодня беспокоят некоторые проблемы, связанные с пребыванием русских на территории страны. Беспокоит Николая Свентицкого то, что никто из проживающих на территории Грузии русских не занимает никаких ответственных руководящих постов, в Грузии нет русских по национальности депутатов парламента.
"Я бы не поверил что из 70 тысяч русских здесь нет талантливых людей. В то время как многие из проживающих в России грузин занимают посты мэров городов, руководят крупными предприятиями, клиниками, научными центрами. Это конечно же, говорит о таланте грузинской нации, тех людях, среди которых я живу и дорожу этим. И потому хотелось бы, чтобы и русские люди, живущие в Грузии, были как-то отмечены или поощрены, чтобы им доверили какие-то посты или руководящие должности, где они могли бы принести пользу Грузии", - говорит президент "Русского клуба".


Как показывает опыт 1980-х - 1990-х годов на пространстве бывшего СССР, в национальных республиках отношение к русскоязычным (в эту категорию входят прежде всего русские, украинцы, белорусы, немцы и т.п.), которых местные называли общим словом "русские", выглядит в соответствии с распространенным лозунгом "Чемодан-Вокзал-Россия".
Русские – враги. Все беды – от русских. Все войны – от русских. Всё, что есть плохое в жизни – от русских.
Почему так? Потому что карликовым царькам надо как-то оправдывать крах экономики и полную неспособность управлять страной. Сплотимся в едином порыве против русского врага! Это они, сволочи, во всём виноваты! Это они сотни лет пьют из нас кровь!
Никто не помнит о том, что это русские построили школы, больницы, заводы и фабрики. Никто не помнит, что это русские помогали отбиваться от врагов. Никто не помнит, что это русские предоставили возможность получить образование. Никто не помнит о том, что это русские научили работать на заводах и фабриках. Что русские учителя учили детей, не разделяя их на русских и нерусских. Никто не помнит даже о том, что жили в своих «ограбленных Москвой» республиках значительно лучше русских всего двадцать лет назад.
Стыдно думать о том, как всё благосостояние просрано – просрано самими, без помощи русских. Стыдно думать о том, что яростно подогреваемые идеи о национальном величии оказались полной хернёй. Стыдно думать о том, что после длительных перестрелок и смены «демократически избранных президентов» - в стране по-прежнему жопа. Что тут делать? Правильно, надо назначить виноватого. И виноватый назначен: это Россия.
Ну и каковые последствия мудрой национальной политики вчерашних братьев? Последствие номер один: практически полное выдавливание русских из многих бывших советских республик. Кто-нибудь когда-нибудь слышал о том, сколько русских выжили с Кавказа? Ну, там, тысячу, десять тысяч, сто тысяч?
Говорить об этом не будет никто. Например, не будут об этом говорить деятели отечественной культуры. Им-то какое дело до того, что русских гнали, грабли и убивали? Какое дело до того, что русских держат в рабстве? Да никакого. У них в Москве всё ништяк: театры, вечеринки, выставки, телепередачи о жертвах сталинского террора. А это всё их не касается, это неизбежные издержки демократических процессов. Ну, убили кого, ну, выгнали. Там же приличные люди живут, просто так не погонят. Сами виноваты, раз выгнали.
Может, деятели других культур говорят? Конечно, нет. Деятели других культур наблюдали за изгнанием русских молча, а многие – с нескрываемым удовольствием: ведь это их страна, и жить в ней должны именно они, а не какие-то русские. Всё так и должно быть, всё идёт по плану.
Давайте посмотрим: обвиняем ли мы во всех бедах России грузин? Нет, не обвиням. Испокон веков грузины живут в России бок о бок с русскими. Предлагает ли президент России устроить гонения на грузин? Нет, не предлагает. Выбежал ли русский народ на улицы с дрекольём для проведения грузинских погромов? Нет, русский народ тихо и мирно сидит дома, занят своими собственными делами. Как обычно – погромов даже не замышляет и со свойственной ему добротой никого выживать из страны не собирается.
« Последнее редактирование: 16 Сентября 2008 19:22:58 от Laoway »
差不多

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1801 : 16 Сентября 2008 18:50:31 »
Для выяления истинного положения дел воспользуемся цифрами.

Выборочные данные Всесоюзной переписи населения 1989 г. по Грузинской ССР     
http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_89.php?reg=6
Всего населения    -   5 400 841;
Грузины                 -   3 787 393;
Русские                   -   341 172;
Украинцы               -       52 443
Белорусы                 -       8 595;

Тех, кого в национальных республиках принято называть русскими – свыше 400 тысяч человек.

Данные на настоящее время русских (читай русских, украинцев, белорусов) по разным оценкам от 50 до 70 тысяч.  То есть, их количество уменьшилось в пять-шесть раз!
Источники
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%B8

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_6718000/6718829.stm
Оценим гонения на грузин
По данным Всесоюзной перепеси населения 1989 г. их количество в РСФСР составляло около 130 688
http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_89.php?reg=1
По данным Всероссийской переписи 2002 г. -  197 934 (рост в 1,5 раза!)
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_nac_02.php
и это, заметьте, граждане России, про легальных и нелегальных мигрантов я уже и не говорю. Их по разным оценкам от 500 тыс. до 1 млн.
« Последнее редактирование: 16 Сентября 2008 19:25:07 от Laoway »
差不多

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1802 : 16 Сентября 2008 18:59:57 »
Кстати, аналогии!
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_6718000/6718829.stm
На днях (статья вывешена в пятницу, 27 июля 2007 г.), открывая новый патриотический лагерь в Зугдидском районе в Западной Грузии, Михаил Саакашвили сказал: "В этом лагере будут отдыхать этнические армяне, азербайджанцы, евреи, греки, осетины, в том числе из Цхинвали. Грузия является многоэтнической, она состоит из людей многих вероисповеданий, является блестящим примером терпимости и единого развития ".

Какой отдых предложили осетинам всем известно!

Мне это напомнило:

http://www.rg.ru/2005/04/08/pribaltika-karateli.html
в январе 2005 года президент Латвийской Республики Вике-Фрейберга в присутствии иностранных послов представила новую книгу "История Латвии. ХХ век". По авторской версии, концлагерь Саласпилс являлся лишь "транзитным лагерем", в котором находились "политзаключенные, участники Сопротивления, евреи, дезертиры, прогульщики, цыгане и прочее". А подпись под архивной фотографией лагеря гласит - "исправительно-трудовой".
Согласно данным официальных источников, в лагере для "прогульщиков" в Саласпилсе с 1941-го по 1944 год было уничтожено 53 тысячи человек, а включая филиалы концлагеря - свыше 100 000 человек. На территории лагеря находилось место массового захоронения площадью 2600 кв. метров, где убитых складывали штабелями.
О Саласпилском лагере смерти стоит рассказать поподробнее. Самым ужасным злодеянием по отношению к истреблявшимся в концентрационных лагерях детям было выкачивание детской крови. При питании, состоявшем из 100 граммов хлеба и полутора литров жидкости наподобие супа в день, дети использовались как источники крови для нужд немецких госпиталей. Фашисты организовали в лагере Саласпилс фабрику детской крови. Даже у детей грудного возраста бралась кровь в размере 100-150 граммов, от чего часть детей погибала сразу, а большинство из них после повторных изъятий крови. Экспертной комиссией установлено, что с конца 1942-го по 1944 год у 12 000 детей, содержавшихся в Саласпилском лагере, было выкачано не менее 3500 литров крови.

 :-\
Друзья-союзники мать их так!  Общий почерк >:(
« Последнее редактирование: 16 Сентября 2008 19:21:07 от Laoway »
差不多

Оффлайн Igor Konfuciansky

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 818
  • Карма: -12
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1803 : 16 Сентября 2008 19:37:43 »
Не надо видеть "гонений" там, где их нет.
Русские и другие народы "постсоветья" выезжали из Грузии не из-за каких-то кем-то придуманных "гонений", а ввиду резко ухудшившегося уровня жизни в стране.
К тому же, как правило, уезжали те, кому есть куда ехать. Прежде всего, имеющие родственников в России и т.д.
Так что не надо манипулировать цифрами и делать ложные выводы.
В Грузии не было и нет неонацистских проявлений. И, можно с большой долей вероятности утверждать, что и не будет в Грузии неонацизма. Неонацизм противоестественен грузинскому характеру.

 
Игорь Конфуцианский

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1804 : 16 Сентября 2008 19:53:28 »
Вот, например, Би-Би-Си, не испытывающее особых симпатий к России и русским, но неплохо относящихся к "Демократической Грузии"
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_6718000/6718829.stm
Русские не хотят уезжать из Грузии. Но уезжают
Николай Свентицкий, основатель и президент Международного культурно-просветительского Союза "Русский клуб", в Грузии говорит, что лично для него и многих родившихся и выросших в Грузии русских, эта ломка была очень болезненной: "Что скрывать, были лозунги "Русские - вон из Грузии!", и люди были напуганы. Произошел большой отток населения, в особенности русского. В том числе уехала вся моя семья - родители, сестры, племянники, и я остался здесь один".
Свентицкого, который является одним из лидеров русской диаспоры в Грузии, сегодня беспокоят некоторые проблемы, связанные с пребыванием русских на территории страны. Беспокоит Николая Свентицкого то, что никто из проживающих на территории Грузии русских не занимает никаких ответственных руководящих постов, в Грузии нет русских по национальности депутатов парламента.
"Я бы не поверил что из 70 тысяч русских здесь нет талантливых людей. В то время как многие из проживающих в России грузин занимают посты мэров городов, руководят крупными предприятиями, клиниками, научными центрами".

Очевидно, лозунги "Русские - вон из Грузии!" это неотъемлемая часть часть ухудшившегося уровня жизни в стране.   :-\
Вы, батенька, читать, что ли не умеете?  ???
差不多

Оффлайн AntonS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1419
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
    • Фотографии Даляня, Шэньчжэня, Аньшаня, Нинбо и Шанхая. Он-лайн словари на http://www.guoxinyu.com/
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1805 : 16 Сентября 2008 19:53:44 »
Не надо видеть "гонений" там, где их нет.
Русские и другие народы "постсоветья" выезжали из Грузии не из-за каких-то кем-то придуманных "гонений", а ввиду резко ухудшившегося уровня жизни в стране.
К тому же, как правило, уезжали те, кому есть куда ехать. Прежде всего, имеющие родственников в России и т.д.
Так что не надо манипулировать цифрами и делать ложные выводы.
В Грузии не было и нет неонацистских проявлений. И, можно с большой долей вероятности утверждать, что и не будет в Грузии неонацизма. Неонацизм противоестественен грузинскому характеру.
Неонацизм не свойствен, свойсвенен просто нацизм, так как о нео- говорить рано, не доросли ещё и не получли по шапке.

Русские выезжали из-за бедности, нищеты, бандитизма и бесправия в Грузии.

Кроме того, выезжали русские (и представители других национальностей), так как их места захватывались грузинскими "спецами". Так во всех бывших советских республиках было, и грызия - не исключение. С этим не поспоришь. Медицинский факт.

Оффлайн Big man

  • Забаненный
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 174
  • Карма: 3
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1806 : 16 Сентября 2008 21:03:09 »
....Предлагает ли президент России устроить гонения на грузин? Нет, не предлагает. Выбежал ли русский народ на улицы с дрекольём для проведения грузинских погромов? Нет, русский народ тихо и мирно сидит дома, занят своими собственными делами. Как обычно – погромов даже не замышляет и со свойственной ему добротой никого выживать из страны не собирается.
Ямирный человек, но давайте подумаем, а здорово ли это? Нет, погромы будут явным перебором, но вот отправить грузин обратно к себе на Родину, на мой взгляд, стоит. Я даже не говорю о "пятой колонне", хотя она неизбежно образуется, я говорю об адекватном ответе на проводимую Грузией антироссийскую и антирусскую политику. Если грузины считают, что мы во всем виноваты — пусть убираются к себе. Если они считают, что виноват Миша, то пусть едут к себе, свергают этого кретина и восстанавливают с нами нормальные отношения. После этого они могут вернуться в Россию.

Оффлайн Big man

  • Забаненный
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 174
  • Карма: 3
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1807 : 16 Сентября 2008 21:12:47 »
А делать надо вот что: собирать на своей территории грузинских диссидентов и прочих недовольных нынешним режимом в Тбилиси, всячески переманивать на свою сторону национальную элиту Грузии, вести их подготовку и снабжать оружием, давать ей всевозможные попытки создания в Грузии вооруженной оппозиции с дальнейшим прицелом на низвержение режима Соокошвили, так ненавидимого Московией. В общем поднимать грузинский народ на борьбу со своим правительством. 
Не прокатит. По сравнению с оппозицией в вопросе вступления в ЕС и НАТО - Миша завзятый либерал.

Оффлайн Shenzhen Girl

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3098
  • Карма: 48
  • Пол: Женский
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1808 : 16 Сентября 2008 22:33:37 »
Ну, вопрос-то у меня был не об этом...."Делать что?" вопросец был  ;)
Так ответ же был: выживать.

Это весьма пространный ответ. Хотелось бы конкретики....
какой вопрос, такой и ответ

Вполне нормальный вопрос был. Настоящий русский....На который те же русские политики до сих пор дают такие же пространные ответы...и в лучшую сторону мало что меняется  :P
"Whatever you can do or dream you can, begin it. Boldness has genius, power, and magic in it."
– Johann Wolfgang von Goethe

Оффлайн Big man

  • Забаненный
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 174
  • Карма: 3
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1809 : 16 Сентября 2008 23:50:03 »
Вполне нормальный вопрос был. Настоящий русский....На который те же русские политики до сих пор дают такие же пространные ответы...и в лучшую сторону мало что меняется  :P

Для закончености картины давайте еще спросим "Кто виноват?"!!
« Последнее редактирование: 17 Сентября 2008 00:05:05 от Sinoeducator »

Оффлайн Shenzhen Girl

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3098
  • Карма: 48
  • Пол: Женский
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1810 : 17 Сентября 2008 00:43:35 »
Вполне нормальный вопрос был. Настоящий русский....На который те же русские политики до сих пор дают такие же пространные ответы...и в лучшую сторону мало что меняется  :P

Для закончености картины давайте еще спросим "Кто виноват?"!!

Хаха! А вот это наверно нас снова отошлёт в начало дискуссии...
"Whatever you can do or dream you can, begin it. Boldness has genius, power, and magic in it."
– Johann Wolfgang von Goethe

Оффлайн Igor Konfuciansky

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 818
  • Карма: -12
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1811 : 17 Сентября 2008 01:41:40 »
Не надо видеть "гонений" там, где их нет.
Русские и другие народы "постсоветья" выезжали из Грузии не из-за каких-то кем-то придуманных "гонений", а ввиду резко ухудшившегося уровня жизни в стране.
К тому же, как правило, уезжали те, кому есть куда ехать. Прежде всего, имеющие родственников в России и т.д.
Так что не надо манипулировать цифрами и делать ложные выводы.
В Грузии не было и нет неонацистских проявлений. И, можно с большой долей вероятности утверждать, что и не будет в Грузии неонацизма. Неонацизм противоестественен грузинскому характеру.
Неонацизм не свойствен, свойсвенен просто нацизм, так как о нео- говорить рано, не доросли ещё и не получли по шапке.
Русские выезжали из-за бедности, нищеты, бандитизма и бесправия в Грузии.
Кроме того, выезжали русские (и представители других национальностей), так как их места захватывались грузинскими "спецами". Так во всех бывших советских республиках было, и грызия - не исключение. С этим не поспоришь. Медицинский факт.
...В таком случае, почему русские выезжали и выезжают из республик Северного Кавказа?  :)
Вы говорите о "нацизме" в Грузии. Но прежде надо быть справедливым и признать существование (более, чем существование) неонацизма в современной России.  :)
Отсюда, как говорится, чья бы корова мычала.... :)
Игорь Конфуцианский

Оффлайн sisi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Карма: -67
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1812 : 17 Сентября 2008 02:04:03 »
И что: бежать в Италию ? Или лучше убраться обратно в Грузию ?
И после этого мы будем удивляться, за что же русских так в Грузии  не любят.

думаю грузинам живущим в Росии важнее собственное материальное благополучие
чем желание их правительства установить контроль над абхазией и южной осетией .
лучше оставить этих людей в Росии и постататься воздействовать на
политическую ситуацию в Грузии через них в нужную для России сторону .

Оффлайн sisi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Карма: -67
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1813 : 17 Сентября 2008 02:26:52 »
Мля, в США жизть лучше, но как туда уехать из Грузии, России или Узба при маленьких финансовых возможностях и отсутствии связей с соответствующими коррумпированными госчиновниками?!

похоже что скоро Грузия вступит в ЕС - и можно будет свободно выезжать на заработки в европу .

Оффлайн sisi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Карма: -67
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1814 : 17 Сентября 2008 03:11:37 »
карикатуры про ситуацию в грузии -
http://www.polit.ru/dossie/2008/08/01/elkin_august08.html

остальные -
http://www.polit.ru/story/elkin.html
 :) :) :)

Оффлайн sisi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Карма: -67
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1815 : 17 Сентября 2008 03:52:49 »
Не надо видеть "гонений" там, где их нет.
Русские и другие народы "постсоветья" выезжали из Грузии не из-за каких-то кем-то придуманных "гонений", а ввиду резко ухудшившегося уровня жизни в стране.
К тому же, как правило, уезжали те, кому есть куда ехать. Прежде всего, имеющие родственников в России и т.д.
Так что не надо манипулировать цифрами и делать ложные выводы.
В Грузии не было и нет неонацистских проявлений. И, можно с большой долей вероятности утверждать, что и не будет в Грузии неонацизма. Неонацизм противоестественен грузинскому характеру.
 

есть реальные факты - геноцид осетинского народа .
убивали мирных жителей в южной осетии грузинские нацисты .
грузия - нацисткое государство .
« Последнее редактирование: 17 Сентября 2008 04:08:34 от sisi »

Оффлайн AntonS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1419
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
    • Фотографии Даляня, Шэньчжэня, Аньшаня, Нинбо и Шанхая. Он-лайн словари на http://www.guoxinyu.com/
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1816 : 17 Сентября 2008 04:01:56 »
Не надо видеть "гонений" там, где их нет.
Русские и другие народы "постсоветья" выезжали из Грузии не из-за каких-то кем-то придуманных "гонений", а ввиду резко ухудшившегося уровня жизни в стране.
К тому же, как правило, уезжали те, кому есть куда ехать. Прежде всего, имеющие родственников в России и т.д.
Так что не надо манипулировать цифрами и делать ложные выводы.
В Грузии не было и нет неонацистских проявлений. И, можно с большой долей вероятности утверждать, что и не будет в Грузии неонацизма. Неонацизм противоестественен грузинскому характеру.
 

есть реальные факты - геноцид осетинского народа .
убивали мирных жителей в южной осетии грузинские нацисты .
грузия - нацисткое государство .
Вытеснение людей "негрузинской" национальности с руководящих постов - тоже показательный факт, подтверждающий нацисткую политику государства.

Игорю: Если же вы говорите о неонацизме в Грузии, то таким образом вы признаёте факты грузинского нацизма в прошлом, т.е. говорите о возрождении нацизма в Гурзии. Опытному провокатору не по понятиям так прокалываться. ;)

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1545
  • Карма: 76
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1817 : 17 Сентября 2008 09:41:25 »
Кризис уже не русского-грузинский, а внутри Форума, точнее, в рамках данной темы. Острая фаза противостояния сторон спровоцированного Грузией конфликта миновала, тему пора новую открывать: "Уроки Цхинвала". Интересно обсудить второй из вечнорусских вопросов: "Что делать?"  По первому вопросу: "Кто виноват?" - участники дискуссии на протяжении семидесяти с лишним страниц остались каждый при своем мнении.
Kaycheng Sasha

Оффлайн Латинянин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1617
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
  • Skype: romagri
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1818 : 17 Сентября 2008 11:07:45 »
- Во всем виноваты евреи и велосипедисты!
- А при чем тут велосипедисты?
- Я зынл что вы согласны со мной по поводу евреев! (с)  ;)
Говори что думаешь. Думай что говоришь.

Хвастовство - признак неуверенности. Грубость - признак бессилия. Надежда на пользу от их проявления - признак глупости.

Оффлайн Big man

  • Забаненный
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 174
  • Карма: 3
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1819 : 17 Сентября 2008 18:02:03 »
думаю грузинам живущим в Росии важнее собственное материальное благополучие чем желание их правительства установить контроль над абхазией и южной осетией . лучше оставить этих людей в Росии и постататься воздействовать на политическую ситуацию в Грузии через них в нужную для России сторону .
Не получится. Пока над ними не каплет, они не пошевелятся, и начнут противостоять Мишке только лишь тогда, когда поймут, что пока он на посту - работы в России не будет. Обычная человеческая психология — зачем что-то делать, когда и так все в целом неплохо?

Оффлайн AntonS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1419
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
    • Фотографии Даляня, Шэньчжэня, Аньшаня, Нинбо и Шанхая. Он-лайн словари на http://www.guoxinyu.com/
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1820 : 17 Сентября 2008 19:26:40 »
ООН признала Грузию виновной в южноосетинском конфликте 
РИА "Новости" | 02:10:38
        Грузия, вторгнувшись в Южную Осетию, совершила акт агрессии и нарушила Устав ООН, заявил новый председатель Генеральной ассамблеи ООН Мигель д'Эското Брокман на пресс-конференции в штаб-квартире ООН.
        "Безусловно, Грузия, вторгнувшись в Южную Осетию, совершила акт агрессии. Совершенно очевидно, Грузия таким образом нарушила и Устав ООН. Необходимо рассматривать эту ситуацию комплексно, с учетом того, с чего она начиналась", - заявил Брокман.

Оффлайн Нюмень

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 759
  • Карма: -11
Re: Кризис в российско-грузинских отношения&#
« Ответ #1821 : 18 Сентября 2008 04:56:24 »
конечно, это не имеет никакого отношения к интеллектуальной мобилизации. так что ваш пыл опровержений потрачен впустую.
Не важно. Отсутствие результата тоже результат. ;)
Цитировать
И армяне в 1991 году высказавшись в большинстве за независимость, уже 1994 году насобирали более 1,5 млн. подписей, за вхождения Армении в только что образовавшийся союз России и Беларуси.
армения до момента образования снг участвовала в ново-огаревском процессе. если бы не участие ельцина в беловежском сговоре под предлогом, что ссср без украины – уже не ссср, то армения и россия остались бы в одном государстве.
кстати, союз россии и белоруссии был создан в 1995, а армения собрала подписи в 1997 г.
Хорошо, претензия принята, я не проверил информацию.
Однако, в своё оправдание заявляю, что эта информация подчёркнут из той ссылки, что Вы хвалили и рекомендовали прочитать (про женщину, безоглядно восторгающуюся Арменией и армянами).
армянский феномен, как вы выразились, накапливался веками. важную роль в этом сыграли гонения. а 17 лет после распада ссср ни на что повлиять не успели.
я лично недавно обратил внимание на то, что много армянских фамилий на слуху в разных областях. причем, среди других национальностей бывшего ссср, даже более многочисленных, чем армяне, такого нет. разумеется, кроме русских и украинцев, но они по численности просто несопоставимы.
так что это факт. можно обсуждать причины, но не существование этого факта.
Гонения! Опять гонения. Эта фраза напомнила мне рассказ одного завуча из Зеленограда (это специфическая часть Москвы, находится в 40 минутах езды от Ленинградского вокзала). Так вот её «убило» высказывание одного папы на родительском собрании, о том, что к его сыну надо относится по-особенному, т.к. его народ пережил геноцид (аж) в 1915 году (это был не ассириец и тем более не грек).

По знакомым педагогам (женщинам 40-50 лет) из различных школ, могу резюмировать их мнение, что армянские мальчики вообще неуправляемые, никого не слушают, родителям на этих чад жаловаться бесполезно, и это далеко не всё, но главное, гениями там и "не пахнет" (конечно это относится не ко всем армянам, а армянам приехавшим в РФ после развала Союза, т.е. собственно из Армении и Карабаха.)

Цитировать
а 17 лет после распада ссср ни на что повлиять не успели

Хе-хе. Спросим у других участников форума?  ::)
Моё мнение, что этого достаточно, что бы воспитать новое поколение со всеми вытекающими последствиями.

Посмотрите в и-нете на высказывания и пообщайтесь с молодыми грузинами и украинцами.

Что касается фамилий армян, которые у Вас на слуху. То попробую объяснить это на примере еврейства.

Евреи живут во многих странах, и почти поголовно в городах (крупных и средних). Образ жизни накладывает свой отпечаток, поэтому основные сферы притяжения были коммерция, ремёсла (потом уже появилось промышленное производство) и наука с литературой, театром (кино и пр.)
Если сравним, из какой субэтнической группы вышло больше учённых и деятелей культуры? На сегодняшний день из Ашкеназов. Однако это не говорит, что сефарды в чём-либо глупей своих собратьев. Поскольку это связано с их локализацией, т.е. местами компактного проживания. Ашкеназы жили в Европе, России, и потом в Америке (сейчас по всему миру), сефарды же в Северной Африке, передней Азии и немного на Кавказе (не считая татов) и средней Азии. Т.е. в случае сефардов в последние 400-500 лет говорить о том,  тех регионах хоть как то развивалась наука говорить не приходится. Хотя во времена средневековья именно сефарды были известны, как учёные, врачи и т.д. (когда речь шла о евреях).

Учёные появляются там, где есть спрос на их деятельность, т.е. есть ассигнования.

Так и с армянами, самые известные, это крымские, бакинские, российские и т.д., это во времена Союза появились дарования из Армянской ССР, до этого их было немного.


не надо, экономические успехи государств - это из совсем другой оперы.
Это ещё как сказать. Уважаемый мной преподаватель говорил, что одарённый человек одарён во всём, и одинокого хорошо, работает руками, как и думает. Правда, он несколько раз намекал, что руки у меня … вот это действительно тема для другого разговора. :D

если ребенок в школе подвергается этнической дискриминации, он приходит к папе и спрашивает, что делать. папа, наверняка сам сталкивавшийся с подобной проблемой, дает ему советы, советы эти взрослые (обидчики-то вряд ли будут консультироваться с родителями, как бы лучше наказать детей других этнических групп). в результате его ребенок учится думать над серьезными проблемами и решать их раньше, чем сверстники, относящиеся к титульной нации; по окончании школы его выживаемость в большом мире выше, чем у нацбольшинств.
Это исключительно Ваша теория, причём довольно «сырая» не продуманная.

В таком случае, быть с ассирийцами? Армян в Армянской ССР никто давил, они там составляли 98-99%, почти «нацбольшинств»-о, в отличи от первых, коим приходится жить между арабами и курдами, и те и другие их по большому счёту за людей то не считают.

А как быть с Греками? Почему те же сирийцы отринули от себя эллинистическую культуру и обарабились? Да и греки отуречились большей частью, кроме 1-1,5 млн. чел, которых депортировали в 20-х годах на север Греции. Кстати, многие из них (понтийские главным образом) пользовались и говорили почти исключительно на турецком. Где их культурные достижения? Кроме того, что всё горное дело в Закавказье  держалось исключительно на понтийских греках, это они главным образом добывали марганец, а не грузины (поэтому галлюцинации наших геноцвали вызваны не марганцем).

Цитировать
Если дефицит марганца случается редко, то избыток, еще более опасный для здоровья, - куда чаще. Марганец накапливается в костях, создавая клиническую картину, похожую на рахит. Хроническое марганцевое отравление угрожает мозгу - развивается болезнь Паркинсона и шизофрения.
Кто в группе риска? У рабочих, добывающих минерал в шахтах, пыль вызывает галлюцинации. Они чувствуют пьяную эйфорию, цена которой - их жизнь, ведь многие потом умирают от рака. Кому еще, кроме шахтеров, угрожает минерал? Работникам предприятий, производящих керамику и стекло, отливающих сталь.
Это так, к слову.

Главный кризис нашей культуры - не кризис коэффициента интеллекта/ IQ. Проблема, которую мы встречаем индивидуально, или коллективный-коэффициент воли-WQ. (с) Леонард Перлматер
« Последнее редактирование: 18 Сентября 2008 05:08:03 от Нюмень »

Оффлайн Нюмень

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 759
  • Карма: -11
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1822 : 18 Сентября 2008 05:20:18 »
Разница между европейцами и русскими в том, что европеец идет и пинает свою местную власть если что не так, русские же только и делают, что критикуют власть в Москве, а до Москвы как известно далеко. В первую очередь, за бардак и произвол в стране отвечают местные власти. Конечно, можно сказать - им из Москвы разрешили, а только туфта это. Даже тысяча человек сидящих в Москве не могут ничего сделать со страной, если местные власти их не будут поддерживать. На мой взгляд "рыба гниет с головы" в данной ситуации не подходит, сейчас надо ремонтировать дом, а ремонт надо начинать с восстановления фундамента а не крыши.

«Я дам Вам парабеллум!» (с)

Приезжайте к нам. Будем вместе пинать власть.
Правда, можем оказаться в морге как те, кто попытался «пинать» власть в 1993 году.

П.С. Местные власти (нац. окраин) поддерживают центральную власть по двум причинам, дотации из Москвы и не желание повторять глупость чеченцев. Масхадов (в своё время) плакал, когда увидел строящейся Магас.

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1823 : 18 Сентября 2008 13:37:47 »
ООН признала Грузию виновной в южноосетинском конфликте 
        "Безусловно, Грузия, вторгнувшись в Южную Осетию, совершила акт агрессии. Совершенно очевидно, Грузия таким образом нарушила и Устав ООН. Необходимо рассматривать эту ситуацию комплексно, с учетом того, с чего она начиналась", - заявил Брокман.
Если с учетом того, как она начиналась, то ВЕРОЯТНО и с учетом того, как она (ситуация) развивалась и заканчивалась. Пока не пишу - "закончилась", так как главные участники конфликта обречены (но не обручены!) на практически полу-вечное противостояние. Тему можно переименовать - и назвать "Глобальный конфликт - Россия - США") А "грузины-саакашвилики" просто под руку америкосам во время попали.
« Последнее редактирование: 18 Сентября 2008 16:59:33 от АВС »
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1545
  • Карма: 76
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1824 : 18 Сентября 2008 15:56:35 »
"Уго-латиносы" под крыло нашим бомбовозам тоже вовремя? Тайфун над Карибами опять же кстати случился - снова "Куба любовь моя!"
Kaycheng Sasha