Автор Тема: Вечный позор России  (Прочитано 382534 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Латинянин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1617
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
  • Skype: romagri
Re: Вечный позор России
« Ответ #525 : 11 Июня 2009 13:17:52 »
Шиллера и Гёте "сделали" (для России) гениальные российские "переводчики", такие как Лермонтов, например.  :)

Как и Ли Бо, Ду Фу, Хаяма и прочих авторов востока  :)
Говори что думаешь. Думай что говоришь.

Хвастовство - признак неуверенности. Грубость - признак бессилия. Надежда на пользу от их проявления - признак глупости.

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Вечный позор России
« Ответ #526 : 11 Июня 2009 13:29:36 »
Насчёт Чичикова и Хлестакова, он (Мережковский)здорово подметил! Как считаете эти персонажи "вечный позор" России? Или может гордость?  :)
И насчёт категоричности тоже могу согласиться.
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Укенг

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3564
  • Карма: 221
  • Пол: Мужской
    • East Asia Morning Post
Re: Вечный позор России
« Ответ #527 : 11 Июня 2009 13:51:00 »
Кто ответит? Без ехидства, злых отповедей и едких замечаний.
Андрей, я по себе замечаю, стоит втянуться в спор, и некоторые вещи становится трудно увидеть объективно.
Вот хот убейте, нет ничего оскорбительного в обороте "как собак нерезанных". Можно было сказать "полным-полно", но просто "как собак нерезанных" звучит выразительней.
"Даже тут, в одном отдельно взятом индийском штате (в Тамил Наду) своих таких поэтов - как собак нерезанных".
Фраза как фраза, чуть-чуть стилизованная под просторечие. Не для учебника литературы, конечно, но для обычного общения вполне пригодна. Думаю, и старик Пушкин бы не обиделся. :D
Хармс - так тот вообще как только Пушкина не вышучивал, а тому хоть бы хны - воздвиг себе, понимашь, памятник нерукотворный, и не жужжит.  :D :D :D
Приглашаю всех, кому интересна Восточная Азия:
                  East Asia Morning Post

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Вечный позор России
« Ответ #528 : 11 Июня 2009 15:14:43 »
Может вы и правы... Теперь то я подостыл. Всё таки интонации важный момент. Когда написано, то интонацию каждый себе придумывает сам, а у меня ох какая богатая фантазия.  :) Будем считать, что недоразумение ликвидировано.
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Zalesov

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 998
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
Re: Вечный позор России
« Ответ #529 : 11 Июня 2009 15:46:38 »
Насчёт Чичикова и Хлестакова, он (Мережковский)здорово подметил! Как считаете эти персонажи "вечный позор" России? Или может гордость?  :)
А Гоголь здорово подметил по поводу направления движения и алгоритмов работы с информацией большой социальной значимости.
"Куда ты мчишься? Дай ответ! Не даёт ответа."
====================================
Попробуйте сами на мгновение взглянуть на Чичикова и Хлестакова с точки зрения "законного монархиста". Они просто нонсенс, их - "не бывает".
Кто такой Чичиков? В недавнем прошлом контрабандист. В едином экономическом пространстве - нонсенс.
Кто такой Хлестаков? Мелкий чиновник, которому представился случай быстро превратиться в афериста, вымогавшего взятки у должностных лиц за "неразглашение" их должностных преступлений. Если все должности выборные, и в стране существует 4я власть - экзаменационная, то как такое возможно?

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Вечный позор России
« Ответ #530 : 11 Июня 2009 17:58:21 »
Я вам больше скажу, вернее попробую продолжить вашу мысль.
  Такие сейчас в определённых (как бы не в большинстве) кругах в честИ. Души он покупал, чтобы потом получить кредит под их залог и "свалить". Узнаёте? (подложные паспорта, свидетельства на недвижимость и т.п.) Про таких сейчас говорят - умеет жить, молодец! Молодежь считает (не вся) их символом успеха, а сама успешность - это деньги любой ценой. Именно поэтому я задал такой провокационный вопрос.
P.S. По-моему, вот где мы угадали с темой про вечный позор России. Причём буквально.
« Последнее редактирование: 11 Июня 2009 18:04:14 от Андрей Бронников »
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Zalesov

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 998
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
Re: Вечный позор России
« Ответ #531 : 12 Июня 2009 12:20:34 »
Позор, конечно, но не вечный.
Россия обижена климатом, бананы не растут, ананасы не вызревают, мамонты, и те - видимо, от бескормицы вымерли. 
Каждая конвертируемая копейка в условиях глобализации поневоле хочет убежать и убежит обязательно.
Вот, допустим, Бразилия - коррупция и преступность точно такие же.
Однако, - язык легко учить и не надо отапливать помещения. В результате никто из Бразилии "не валит".
Конечно, в России нужно очень много поработать над либерализмом и создать такие условия достойной жизни, чтобы из России "не валили". То есть в России человеку должно быть гораздо лучше жить по самому отношению к человеку, к народу, к населению, чтобы из неё "не валили".

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Вечный позор России
« Ответ #532 : 12 Июня 2009 14:40:47 »
Мне, признаться, самому иногда хочется "свалить в Норвегию", особенно после того как обманут, нахамят в магазине. Меня последнее время просто бесит равнодушие к клиенту, тем паче к пациенту. Старый становлюсь.     :)  Но вот "за державу обидно". Какое уж там отношение к человеку  :(
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Вечный позор России
« Ответ #533 : 12 Июня 2009 16:36:32 »
По-моему, равнодушие к клиенту или пациенту, вообще равнодушие к своей работе - вещь для людей почти нормальная. Такое равнодушие я не раз встречал и в США и в Германии. И я скорее согласен со статьей приведенной уважаемым Zalesov. В России люди никогда не были хозяевами. Здесь хозяевами были то чингизиды, то романовы, то еще кто-нибудь. А без хозяев, неравнодушных к своему делу, равнодушие всех остальных становится очень заметным.

Но самым сложным остается вопрос, почему люди в России так и не смогли стать "хозяевами" в своей стране? Почему преобладает стремление найти себе хозяина, но не быть им? Бессмысленно все валить на чиновников. Эти всего лишь отражают состояние остальных людей. Если нет других желающих хозяйствовать, значит безгранично будут властвовать эти.
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Вечный позор России
« Ответ #534 : 12 Июня 2009 16:43:39 »
Это точно. Найти себе хозяина и быть им недовольным, причём в глаза выражать полное удовлетворение и счастье от его "царствования".
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Вечный позор России
« Ответ #535 : 12 Июня 2009 17:09:04 »
Но самым сложным остается вопрос, почему люди в России так и не смогли стать "хозяевами" в своей стране? Почему преобладает стремление найти себе хозяина, но не быть им? Бессмысленно все валить на чиновников. Эти всего лишь отражают состояние остальных людей. Если нет других желающих хозяйствовать, значит безгранично будут властвовать эти.
Это авторитаризм в культуре, закрепляющийся на уровне психосоматики индивида. Лет двести обсуждается ("по капле выдавливать из себя раба" Чехов), а делается по искоренению очень мало.
Нужен большой и длительный проект, наподобе проектов американцев по адаптации негров и мексиканцев, повышению роста японцев и т.д. Токмо - те кто его начнет - у власти не останутся.
Примеры перетрясок после октябрьской, потребовавшие уничтожения "раскрепощенных" - когда подобный проект запустили в широких массах - слишком известны.

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Вечный позор России
« Ответ #536 : 15 Июня 2009 15:43:58 »
М-да, закрепившийся авторитаризм чувствуется даже в этом высказывании. Опять кто-то что-то должен сделать с бедными несчастными индивидами с закрепившимся авторитаризмом :)
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Латинянин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1617
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
  • Skype: romagri
Re: Вечный позор России
« Ответ #537 : 15 Июня 2009 15:50:02 »
... и Конфуций, Хуанди.
Где искать их? В какой стране?
Эти древние, может быть,
Нам привиделись лишь во сне?

(с) Ван Вэй
Говори что думаешь. Думай что говоришь.

Хвастовство - признак неуверенности. Грубость - признак бессилия. Надежда на пользу от их проявления - признак глупости.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Вечный позор России
« Ответ #538 : 15 Июня 2009 16:28:57 »
М-да, закрепившийся авторитаризм чувствуется даже в этом высказывании. Опять кто-то что-то должен сделать с бедными несчастными индивидами с закрепившимся авторитаризмом :)
Думаю Вы путаете "комплекс авторитаризма" - как психическую категорию устойчивых поведенческих реакций на определенные стимулы.
И метод власти, основанный на "комплексе".
А "нужен" и "должен" - это разные тезисы. Почему вы считаете, что они сливаются?

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Вечный позор России
« Ответ #539 : 15 Июня 2009 20:37:52 »
Честно говоря, для меня более важным был пассивный залог, а не разница в "нужен" или "должен". Слово "проект" подразумевает, что он придуман группой продвинутых людей, для остальных непродвинутых. То бишь так и вертится на языке лозунг "превратим население РФ в истинных хозяев своей жизни" :) А пример негров и мексиканцев из США вообще пугает. Это если население РФ довести до такого уровня, кто же останется на роль "белого большинства"? :)
Не сотвори себе кумира

Оффлайн sisi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Карма: -67
  • Пол: Мужской
Re: Вечный позор России
« Ответ #540 : 15 Июня 2009 22:48:22 »
Законная династия исходит из того, что все исповедания равны.
Что же касается вопросов дефиниций, как называть любимых подданых - народом/народами, населением/населениями, прайдом/прайдами, племенем/племенами, филой, трибой, фамилией, гуртом, стадом, отарой, то все добровольные союзы и все формы добровольных объединений одинаково приемлемы и также равны при рассмотрении споров между ними в суде.
Законная династия исходит из того, что право избирать и быть избранным действует в радиусе одного дня хотьбы от места постоянного проживания. Если в отношении какой либо должности законное "право избирать" по какой-либо причине не реализовано жителями данной местности, на эту должность назначается чиновник.
===============================================Все улусы одинаково славны в глазах законной династии, не только Россия или Сирия, но и Корея и Норвегия, а также множество других очень хороших улусов.
Первое выделенное самогоноваренное производство появилось в России во времена Ивана 4го, и уже тогда были замечены генетические последствия алкоголизма. Законная династия не изучает родословную узурпаторов локальной власти и в этом смысле не различает Романовых от Неромановых. Все виды изменения сознания, не только пьянство, одинаково чужды законной династии. Всем улусам, не только России, станет лучше при возвращении к ставке налогообложения в 10%, правильном землепользовании и правильном управлении.
Законный Правитель будет зорко следить за тем, чтобы все-все должности заполнялись выборными от народа. Не будет плохих чиновников Курбских, Адашевых, Шуйских, а будут хорошие чиновники, в том числе и из числа Курбских, Адашевых, Шуйских. Некоторые из них смогли бы гордиться своим доказанным родством с Основателем Династии и от этого их служба на выборных должностях была бы еще более ревностной и честной.

такие вот речи про генетически видоизмененных русских еще
адольф гитлер говорил , так что вы тут  плагиатом занимаетесь
уважаемый последователь монгольских чингизидов .

Оффлайн Zalesov

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 998
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
Re: Вечный позор России
« Ответ #541 : 16 Июня 2009 12:09:53 »
ВЗЯТО ВОТ ОТСЮДА: http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Pohleb/14.php
Сравнительная хронологическая таблица развития винокурения
в России, Швеции, Германии
Россия                          Швеция                               Германия
Первое упоминание об образце спирта или письменные сведения о том, как получать спирт
1386 г. (образец привозной) 1446 г. (опытное производство) 1512 г. (перевод с латинского языка на немецкий книги о дистилляции)
Начало спорадического домашнего производства
1399-1410 гг.                      1490 г.                                  1525-1528 гг.
Запрет производства водки*
1426-1429 гг. (пива, аквавиты)1550 г.                                  1545 г.
Производство в монастырях
1440 г.(?) (?)                                                    (?)
Самовольное распространение винокурения или требование снять запрет, официальное снятие запрета
1440 г.(?)                    1560 г.                                         1612 г.
Введение монополии
1474-1478 гг.               1638 г.                                        1648 г.
* Показательно, что во всех странах спустя 15-40 лет, то есть через одно-два поколения после начала производства водки, следует её запрет, так как начинают сказываться негативные общественные последствия пьянства. Но эти запреты стихийно нарушают. Поэтому государство ищет выход во введении монополии как единственно разумного средства контроля за производством водки.
Из таблицы видно, что, во-первых, развитие винокуренного производства и весь цикл винокуренного законодательства – от запрета до разрешения и монополии на производство водки – опережали в России другие соседние страны примерно на одно-полтора столетия и, во-вторых, во всех странах развитие винокурения представляет собой сложный и длительный, прерывистый процесс, растянувшийся также на столетие и более (от 70 до 148 лет). Россия не составила в этом исключения, но у неё этот процесс прошёл наиболее быстро: введение винной монополии в России опередило Германию почти на 200 лет! Это прекрасная иллюстрация к тому, насколько сильно была централизована Россия и насколько раздроблена, децентрализована была средневековая Германия, ибо введение монополии на водку – классический показатель высокой централизации государства[15].
КОНЕЦ ЦИТАТЫ.
От себя добавлю:
ПЕРВОЕ: при Иване 4м появился первый ЦЕНТР винокуренного производства - большое село, где водки делали МНОГО. Через 20 лет люди в том селе заметили, что с потомством проблемы. Русские не более генетические уроды, чем иные народы, но узнав о вреде "пития" раньше других народов, несут большую степень ответственности за продолжающееся пьянство.

ВТОРОЕ: Как видно из хронологии, Чингизиды не имели никакого отношения к распространению пьянства, равно как и никакого отношения к государственной монополии, при которой государство прямо ответственно за управление процессом спаивания "населения".
ПыСы: "последователь монгольских чингизидов" = "преследователь японских каролингов" - Вы лучше не называйте меня странными словами, очень прошу.
« Последнее редактирование: 16 Июня 2009 13:23:13 от Zalesov »

Оффлайн GoloS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Re: Вечный позор России
« Ответ #542 : 19 Июня 2009 18:31:21 »
Конечно, в России нужно очень много поработать над либерализмом и создать такие условия достойной жизни, чтобы из России "не валили". То есть в России человеку должно быть гораздо лучше жить по самому отношению к человеку, к народу, к населению, чтобы из неё "не валили".
Что характерно, господа, свалившие из России на готовенькое, никогда не говорят "господа, давайте поднимать Россию", ибо сие намекает, что им тоже нужно будет что-то делать.
Но нет, им проще свалить на все готовенькое, приторговывать, и из-за бугра вещать про то, чо там в России нуна переделать.
Приезжайте, переделывайте. Милости просимо.
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн Zalesov

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 998
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
Re: Вечный позор России
« Ответ #543 : 20 Июня 2009 08:21:05 »
Тут такое дело.
Вот создаётся какой-то бизнес. Завод по производству изопердила-14, например. И пока изопердил востребован - завод будет работать. А на нём будут работать люди. А вот у этих людей будут дети, и родителям их нужно будет воспитывать, водить в парки и музеи, потом дети вырастут и им нужно будет играть в теннис, плавать в бассейне, играть в лапту или в гольф, лопать попкорн в кинотеатрах, расписываться в ЗАГСах и хоронить родителей на кладбищах. Часть этой инфраструктуры создаст частный бизнес, если для того будут либеральные условия и малые ставки налогообложения, но часть должно создать государство.
То есть чиновники должны приложить какой-то минимум усилий (или - лучше всего просто: не вмешиваться), чтобы людям жилось хорошо.
НО: российскому чиновничеству не поможет новый 37й год, аппарат воспроизводит только сам себя, и с удивлением замечает, что мужик, который раньше один кормил двух генералов, теперь ходит в странной треугольной шляпе из рисовой соломы и, кланяясь, чему-то постоянно улыбается. А престолоблюстители законной династии (то есть нынешние власть-придержащие) заняты ритуальными плясками вокруг Трубы.
Что в этих условиях можно посоветовать "несвалившим"?
Читайте историю, узнавайте, что делали жители иных земель, когда налоговое бремя становилось непосильным. И хватит играть в вымирание. Мы вернёмся и строго спросим.

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Re: Вечный позор России
« Ответ #544 : 24 Июля 2009 10:07:51 »
русские не безответные, а агрессивно молчаливые.

Оффлайн sisi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Карма: -67
  • Пол: Мужской
Re: Вечный позор России
« Ответ #545 : 29 Июля 2009 03:02:34 »
а вот на завод изопердила лучше нанать узбекских рабочих ,
чингизидские дети и так накормлены неплохо ,
а вот узбекские кушают хуже чем чингизидские ,
о узбекских детях и их родителях в первую очередь и необходимо позаботится .

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Вечный позор России
« Ответ #546 : 29 Июля 2009 09:04:55 »
Почему бы и нет? Меньше зарплата - больше доходы, больше доходы - выше налоги родному государству.  :)
Кстати, не в курсе каков уровень жизни "таТжикизстане"? Кажется жизнь там дешевле чем в России? Кто догадался к чему вопрос?  :)
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн sisi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Карма: -67
  • Пол: Мужской
Re: Вечный позор России
« Ответ #547 : 29 Июля 2009 23:39:05 »
Президент Таджикистана Эмомали Рахмонов недоволен уровнем жизни в республике.
да он всегда будет низким , население растет так быстро что никаких природных ресурсов не хватит ,
а кушать хочестся всегда .
каким бы неточным был вопрос главное забота о размножающемсе население таджикистана .
 :-[   

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1545
  • Карма: 76
  • Пол: Мужской
Re: Вечный позор России
« Ответ #548 : 30 Июля 2009 11:42:04 »
Дело Ленина  Чингисхана живет и побеждает!

Темучин несомненно был талантливым руководителем. Сформулированные и примененные им на практике принципы управления успешно работают восемь столетий: Хорхорин, Сарай, Санкт-Петербург, Москва два раза.  (По Москве,однако, скоро будет и третий раз, коль не перенесут столицу в Е-бург). 

Внуки-правнуки по монгольской линии дело дедушки профукали. Спасибо русским князьям, что знамя подняли и понесли далее. Потому тезис о "заветах  Чингисхана" правильнее тезиса о чингизидах. Главное - это дела! - а биографию можно и потом придумать.
Kaycheng Sasha

Оффлайн евгений-пан

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: -2
  • Пол: Мужской
Re: Вечный позор России
« Ответ #549 : 08 Августа 2009 23:49:42 »
может вы и правы,плохие у нас дороги .но насчет ума я например себя дураком не считаю,а вот вы кто я не знаю.у меня нет специального образования.а дороги да Бог с ними придет время и научимся их строить. :P :P :P