Евромаразм – угроза Евразии

[Tres Mat]

1 Сколько прожили?
2 Где?
3 На кого учились?
4 Как попали в штаты? (сами решили там учиться/программы обмена и т. д.)
Это я из праздного любопытства, если не хотите - не отвечайте. Но о личном опыте подобного рода мне услышать  интересно, а о Ваших политических взглядах не очень (Вы уже всё сказали).

около года,
в Калифорнии, в университете Санта-Барбара,
училась лингвистике и антропологии,
это была стажировка, (можно сказать, что сама себе намутила).

P.S.: сейчас начнется традиционное в таких случаях: "Колефорния - не ностоящая Омерица, ко-ко-ко".

[Tres Mat]

Пока упомянутые сердюков и васильева под следствием. А кто осужден по делу энрона?

под следствием? а почему они не в тюрьме?

и, да, дело Энрона - это из ряда вон выходящее событие в США, итогом процесса был специальный закон Сарбейнза — Оксли, ужесточившего требования к финансовой отчётности, где такой закон в РФ?
далее, вице-президент какой российской корпорации покончил с собой от того, что не смог вынести позора от вскрывшихся мошеннических схем?

так что не надо тут про Энрон. Энрон - это исключение из правил. в Росии тысячи Энронов и все как с гуся вода.

[coolprim]

Tres Mat, я предлагаю вам создать специальную ветку про преимущества США перед другими странами, поскольку топикстартер четко обозначил обсуждение по странам Евросоюза. Предлагаю не оффтопить вам ветку американцами, так же как и другим (включая меня) не поддерживать такой стёб, а вернутся к заглавию темы.

[Irene]

Для признания этой идеологии нужен контроль над общественной жизнью и как следствие - управляемость.

Не думаю, что это единственный путь появления идеологии. Общая система координат существует в любом обществе. Это результат общей культуры и традиций.  Это естественно рожденная идеология.

А контроль нужен для насаждения идеологии несвойственной. Для тоталитарного общества характерна идеология не сбалансированная между интересами человека и общества с сильным уклоном в сторону второго.

[coolprim]

Не думаю, что это единственный путь появления идеологии. Общая система координат существует в любом обществе. Это результат общей культуры и традиций.  Это естественно рожденная идеология.

А контроль нужен для насаждения идеологии несвойственной. Для тоталитарного общества характерна идеология не сбалансированная между интересами человека и общества с сильным уклоном в сторону второго.

3. Современные политические идеологии.

    Идеологическое   пространство   всегда   плюралистично.   В    обществе
одновременно   существуют   самые   разнообразные   идеологические   теории.
Функционируя,   они   взаимодополняют   друг    друга,    создавая    единую
идеологическую  систему.  Даже  в  тоталитарных  режимах,   где   существует
государственная идеология, которая поглощает почти полностью духовную  жизнь
общества, функционируют контридеологии. Запрещенные, гонимые  контридеологии
все-таки бросают вызов данному состоянию.
    Основные современные идеологии - либерализм, социализм,  национализм  -
возникли в условиях становления и развития  западноевропейской  цивилизации.
Эти идеологии отражали реальные и многообразные конфликты эпохи  буржуазного
развития. В них в максимальной степени  нашло  выражение  понимание  проблем
современного общества основными социальными слоями и классами,  и  именно  в
этих идеологиях социальные группы обрели ясное самосознание.
http://www.ref.by/refs/64/13866/1.html

Либерализм - это основа французской идеологии? А протесты против законов, расширяющих права секс меньшинств разве не подавляются? Разве расширение их прав теперь не государственная идеология?

[Tres Mat]

Tres Mat, я предлагаю вам создать специальную ветку про преимущества США перед другими странами, поскольку топикстартер четко обозначил обсуждение по странам Евросоюза. Предлагаю не оффтопить вам ветку американцами, так же как и другим (включая меня) не поддерживать такой стёб, а вернутся к заглавию темы.

не думаю, что стоит заводитьспециальную отдельную ветку, разговор же перетекает от одной темы к другой, и это нормально.

[v_andal]

Слово "идеология" слишком расплывчато. Под него можно подвести всё что угодно. Вполне можно сказать, что "забота о правах человека" - это идеология. Можно сказать, что "навязывание религиозных правил и традиций" - это идеология. И "сохранение культуры" тоже можно отнести к идеологии. Однако "насаждать" идеологию в общем-то бесполезно. Здесь уже никакой контроль, и никакая власть, ничего сделать не смогут. Максимум что возможно, это не разрешать говорить публично.

В разных местах политики используют разные идеи для того, чтобы получить поддержку других людей. Они меняют идеи по мере изменения взглядов людей. Говорить, что идеологию можно "насаждать" - это то же самое, что сказать что хвост виляет собакой. Можно запретить говорить, нельзя запретить иметь идеи. Поэтому любой режим, хоть вольный, хоть тоталитарный, всегда найдёт свой конец. Глупо мерить политику идеологиями.

[coolprim]

Ну, не согласен. У Маркса, извините, достаточно конкретно:

идеология "выражает специфические интересы определённого класса, выдаваемые за интересы всего общества через ложное сознание, в частности товарный фетишизм"

[Irene]

У Маркса конкретно про политическую идеологию, а не идеологию вообще.

[vn]

стереотипы - такие стереотипы.

По теме "say cheseese"

http://www.hellocrazy.com/138/en/smile-and-say-cheese
http://en.wikipedia.org/wiki/Say_cheese

А вот нормальная человеческая улыбка.
http://wheresmyamerica.files.wordpress.com/2007/08/smile_bush.jpg

[Tres Mat]

По теме "say cheseese"

http://www.hellocrazy.com/138/en/smile-and-say-cheese
http://en.wikipedia.org/wiki/Say_cheese

А вот нормальная человеческая улыбка.
http://wheresmyamerica.files.wordpress.com/2007/08/smile_bush.jpg

я же говорю, стереотипы - такие стереотипы, сам сказал - сам смеюсь.

[vn]

около года,
в Калифорнии, в университете Санта-Барбара,
училась лингвистике и антропологии,
это была стажировка, (можно сказать, что сама себе намутила).
P.S.: сейчас начнется традиционное в таких случаях: "Колефорния - не ностоящая Омерица, ко-ко-ко".

Вы учились в "институте благородных девиц" с соответствующим окружением, а настоящей Омэрики не видели.
А в ней почему-то без суда и следствия полицейский в участке всаживает несколько пуль в важного свидетеля-чеченца по делу Царнаевых. Совсем как этого... Освальда, когда его вели на допрос и он собирался сказать, что сотрудничал с ФБР. Вот был бы скандал.

[Tres Mat]

Вы учились в "институте благородных девиц" с соответствующим окружением, а настоящей Омэрики не видели.
А в ней почему-то без суда и следствия полицейский в участке всаживает несколько пуль в важного свидетеля-чеченца по делу Царнаевых. Совсем как этого... Освальда, когда его вели на допрос и он собирался сказать, что сотрудничал с ФБР. Вот был бы скандал.

ну вот, что и требовалось доказать, кто-нибудь непременно скажет: "Колефорния - не ностоящая Омерица, ко-ко-ко".

[Tres Mat]

А в ней почему-то без суда и следствия полицейский в участке всаживает несколько пуль в важного свидетеля-чеченца по делу Царнаевых. Совсем как этого... Освальда, когда его вели на допрос и он собирался сказать, что сотрудничал с ФБР. Вот был бы скандал.

а вы откуда знаете? свечку держали?

[Tres Mat]

Вы учились в "институте благородных девиц" с соответствующим окружением, а настоящей Омэрики не видели.
А в ней почему-то без суда и следствия полицейский в участке всаживает несколько пуль в важного свидетеля-чеченца по делу Царнаевых. Совсем как этого... Освальда, когда его вели на допрос и он собирался сказать, что сотрудничал с ФБР. Вот был бы скандал.

и, да, по поводу этого там было разбирательство, а в России в отделах полиции совершенно спокойно пытают и убивают подозреваемых и никаких скандалов.

[vn]

а вы откуда знаете?

Из Википедии. См в раделе "В Новом Орлеане".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F1%E2%E0%EB%FC%E4,_%CB%E8_%D5%E0%F0%E2%E8

"Секретарь Гая Баниссера, Дельфина Робертс, рассказывала писателю Энтони Саммерсу, что она видела Освальда в офисе Банистера, когда он заполнял одну из анкет агентов."

[Radiaciy]

Tres Mat
плохо училась, мало того, интернетом пользоваться не научилась. Сплощная "вода" в ответах. Даже логике не поддается.
Для начала:
ФАШИЗМ (итал. fascismo, от итал. fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими признаками и чертами: обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации; нетерпимость и дискриминация по отношению к других "чужеродным", "враждебным" нациям и национальным меньшинством; отрицание демократии и прав человека; насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма; утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия; милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.

И чем дальше, тем страшнее. Кстати, а какой строй, не официально пропогандируемый, а реальный в той же Америке? Неужели демократия?
Я тебе открою секрет. Государство, любое, есть репрессивная машина имеющая свою идеологию т.к. если гос-во не будет подавлять инакомыслие и не иметь цель, суть - идеологию, то такое государство обречено на распад на отдельные княжества.

[Tres Mat]

Для начала:
ФАШИЗМ (итал. fascismo, от итал. fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими признаками и чертами: обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;

у тебя терминальное незнакомство матчастью.

фашизм характеризуется следующими чертами:
1) все граждане обязаны всегда и везде впереди своих личных интересов ставить интересы государства,
2) общество максимально срастается с государством,
3) большинство граждан обязаны быть членами контролируемых государством фаший/корпораций.

фашизм не обязан иметь никакой националистической составляющей, вообще. итальянский фашизм, фалангизм Франко, сталинизм и т.д. во все поля.
нацизм - это лишь один из видов фашизма.
 

[Tres Mat]

И чем дальше, тем страшнее. Кстати, а какой строй, не официально пропогандируемый, а реальный в той же Америке? Неужели демократия?

в США - демократия.

[Tres Mat]

Государство, любое, есть репрессивная машина имеющая свою идеологию т.к. если гос-во не будет подавлять инакомыслие и не иметь цель, суть - идеологию, то такое государство обречено на распад на отдельные княжества.

репрессивная машина репрессивной машине рознь, это раз. давай, расскажи мне как подавляют инакомыслие в Западной Европе и в США. затем, почему же не распадаются на "удельные княжества" такие страны как США, Канада, Австралия?

[vn]

затем, почему же не распадаются на "удельные княжества" такие страны как США, Канада, Австралия?

Как не распадаются? Все они входили в состав одной империи — Британской. Она распалась. Придет очередь и этих. Это будет не чья-то злая воля, а исчезновение скрепляющих мотивов и факторов.
Но, Ваши курсовые по антропологии будут продолжать цениться, если в них действительно есть научная мысль.

[v_andal]

Ну, не согласен. У Маркса, извините, достаточно конкретно:

идеология "выражает специфические интересы определённого класса, выдаваемые за интересы всего общества через ложное сознание, в частности товарный фетишизм"

Ну, у Маркса одна конкретика, у других людей - другая. В чём проблема? В конечном итоге, идеология всё равно оказывается пустым звуком. Как только число людей разделяющих какую-то идею значительно уменьшается, наступает момент смены идеологии. В конечном итоге, всё определяется тем, какие люди имеют наибольшее влияние в обществе, а не идеология.

[Tres Mat]

Как не распадаются? Все они входили в состав одной империи — Британской. Она распалась. Придет очередь и этих. Это будет не чья-то злая воля, а исчезновение скрепляющих мотивов и факторов.
Но, Ваши курсовые по антропологии будут продолжать цениться, если в них действительно есть научная мысль.

империи то распадаются, но вот дальнейший распад почему-то не идет. с чего бы это? и даже наоборот, европейцы вон объединились в большое единое образование.

[v_andal]

репрессивная машина репрессивной машине рознь, это раз. давай, расскажи мне как подавляют инакомыслие в Западной Европе и в США. затем, почему же не распадаются на "удельные княжества" такие страны как США, Канада, Австралия?

Очень активно подавляют. Достаточно кому-нибудь публично сказать, что кто-то из правителей арабской страны в общем неплохой человек, то его и с работы гонят, и позором клеймят и тп. Точно знаю, что одну из моделей рекламировавших моего интернет провайдера выперли с работы, за то, что она в каком-то интервью сказала, что встречалась с кем-то из семьи Каддафи и ей они показались вполне хорошими людьми. Нам потом всем разослали письма объяснявшие, как она низко пала, посмев сказать, что семья Каддафи - хорошие люди.

Сейчас в газетах регулярно печатают статьи клеймящие позором того или иного общественного деятеля, за то что он посмел сказать что-нибудь неругательное про сирийские власти.

Впрочем, технология тут стандартная. Объявляешь кого-нибудь "врагом народа", а затем гнобишь всех тех, кто в этом не уверен. В советские времена всё было точно также.

[vn]

империи то распадаются, но вот дальнейший распад почему-то не идет. с чего бы это? и даже наоборот, европейцы вон объединились в большое единое образование.

ЕС - аморфное образование, стратегически наносящее вред самой Европе. Это колхоз, в котором превалируют иждивенческие настроения и агрессивно-просящие возгласы в сторону Германии. Он распадется, как только первый китайский танк появится на окраине Лондона.
А для Австралии и танки не понадобятся. Она мирно отойдет к социалистическому Вьетнаму. Один мой знакомый вьетнамец уже искренне считает, что Австралия относится к Азии.
http://proau.info/nguenov-v-avstralii-uzhe-bolshe-chem-smitov/