Пойло как враг

[Alt]

Да безнадежно это. Непонятно русскому человеку, как можно спасаться не став в строй

Не правда, вне строя никого нет! Вы же следуете каким-то правилам, принципам, порядку, или нет?
Мы все в том или ином строю! Только с какой стороны! Строй - или Порядок - может быть разным!
Мы все можем следовать или не следовать опредленному порядку. Вот критическая масса этого Порядка и будет диктовать выживет народ или нет.

И вроде бы в строй вставать не хочется, но и другого выхода не видят.

Замените слово "строй" словом "порядок" и дилемма исчезнет.

Чисто как вариант, противно тебе видеть пьяные рожи вокруг дома, обойди соседей, организуйте пикеты вокруг точек где спиртное продают

Это опять категории мирного времени. Попробуйте походите с транспарантами перед усадьбой Усамы-бин-Ладена, он вам и устроит свободный выбор. Алкаши тоже будут бороться за свой порядок доступными им средствами! Кроме одного, трезвой головы!

Народ мрет!!! ОМП в воздухе, какие пикеты? впору не дружины, а полномасштабную идеологическую войну принимать.

Например, как нейтрализовать эту ОМПбомбу замедленного действия -

"Питие есмь главное веселье на Руси" ... как?

Русские не придумают, нужна другая голова (соображение).

[v_andal]

Ну что Вы право. Разница между "порядком" и "строем" велика. Порядок, это когда люди собрались и договорились, что будет вот так, и затем за этим порядком следят. А "строй" это когда пришел Начальник и сказал что порядок будет такой-то, а потому он сам и должен следить за этим порядком. Надеюсь я понятно высказался?

[Латинянин]

Ну что Вы право. Разница между "порядком" и "строем" велика. Порядок, это когда люди собрались и договорились, что будет вот так, и затем за этим порядком следят. А "строй" это когда пришел Начальник и сказал что порядок будет такой-то, а потому он сам и должен следить за этим порядком. Надеюсь я понятно высказался?

Барин приедет, барин нас рассудит...

Ну нет у нас нормальной инициативы снизу. ТСЖ и внятное местное самоуправление без разнарядки сверху создать не можем, а вы хотите чтобы жить долго, счастливо и разумно начали без поступления соответствующего приказа 

За милую душу французы пьют вина за 3-5 евро каждый день. На то оно и столовое вино 

Пьют-пьют Они ж не тока снобы, но и жмоты всему миру известные
Но говорят совсем другое
Особенно иностранцам...

Ну это смотря как с ними разговаривать  Если выдавишь что нибудь тима "Же ме лез етюдьян... франсез... дан а л'эколь... а пти пу..." и они тебе уже чуть ли не за счет фирмы наливают 

[Славак]

Только массовые расстрелы и репрессии спасут нацию. Жесткие ограничения по продаже спиртного по возрасту и прочие ограничения, значительное повышение цен на алкоголь, госмонополия на его производство, уголовное преследование производства в домашних условиях, программы внедрения спортивного образа жизни для молодежи, стерилизация алкоголиков, тотальный контроль. И так в течении 2-3 поколений. Это даст несомненные положительные результаты. Готовы мы к этому? Нет. Значит вымрем. Да? Значит есть шанс. Добро пожаловать в 1) Небытие 2) Тоталитаризм. То, что внедрялось в течении долгого времени нельзя выкорчевать за раз.

Может…..
Лучше .....
начать с младенцев?
всех уродливых и слабых сбрасывать со скалы (Тайгет в ущелье).

я ж говорю - "стерилизация алкоголиков"

[nash2012]

С утра уже в электричке бухают. На улице пьянь подпирает деревья. Утречко...

[Alt]

Ну что Вы право. Разница между "порядком" и "строем" велика. Порядок, это когда люди собрались и договорились, что будет вот так, и затем за этим порядком следят. А "строй" это когда пришел Начальник и сказал что порядок будет такой-то, а потому он сам и должен следить за этим порядком. Надеюсь я понятно высказался?

Я вас понимаю, но вижу это по другому. Для меня Порядок и Строй расположены на одной вертикали, а Анархия и Авторитаризм на горизонтали. Отсюда можно и строем ходить добровольно и без начальника, да и начальник будет восприниматься лишь как координатор, консультант и помощник. С другой стороны и Строй можно разрушить, если люди прибегнут к Анархии. А поскольку крайности сходятся, то Анарзия иАвторитаризм ведут к беспорядку, и только гражданские ценности, а точнее здравый смысл, ведут к порядку.


  Порядок А                Порядок Б                       Порядок Х
(уголовный)          (сознательный)               (принудительный)
                                     :
                                     :
                                     :
                                     :
Анархия .. .. .. .. Гражданственность .. .. .. .. Авторитаризм
(безвластие)      (осознанная власть)            (узурпация власти)
                                     :
                                     :
                                     :
                                     :
Строй А                     Строй Б                Строй Х
(уголовный)      (защита отечества)             (принудительный)

Поэтому я говорю о гражданском (сознательном) Порядке Б и Строе Б , а вы только о Строе Х.

Так, что чтрой и порядок могут быть разными, я горю о сознательном строе и сознательном порядке. Которого нет, а люди мрут.

[v_andal]

Хорошо, можно использовать и Ваше определение Не подскажете, каким образом "сухой закон" создает "сознательный порядок"? Принудительный порядок - да. Сознательный - нет. Когда я предложил пойти по соседям, организовать людей и тп, я предложил организовать сознательный порядок. Вы же увидели в этом только "плакаты и транспаранты". Если не привлечь на свою сторону тех, кто живет рядом с тобой, то с кем на "войну" идти? Если не с людьми, то с кем/чем Вы предлагаете выступить против "Усамы-бин-Ладена"? Вы расчитываете на наемников государства, более известных как "менты"? Или Вам кажется, что при их виде все обретут "гражданскую сознательность"? Вспомните историю СССР. Он исчез только потому, что население так и не обрело "гражданскую сознательность" под давлением сверху. И важность "миссии" здесь не играет никакого значения.

Кстати, по поводу "транспарантов", в нашем селе жены алкашей прошли по всем магазинам и поговорили с продавцами. Теперь никто из продавцов алкашам спиртное не продает, еще и звонят заметив что те начинают "гуртоваться". Нет, алкашей это не исправило, выпивку они и помимо магазинов добыть могут, но "гражданская ответственность" все-таки работает лучше ментов.

[Alt]

Хорошо, можно использовать и Ваше определение Не подскажете, каким образом "сухой закон" создает "сознательный порядок"?

А я про "сухой" закон не говорил. Я говорил о том, что -

...впору ... полномасштабную идеологическую войну принимать. Например, как нейтрализовать эту ОМПбомбу замедленного действия - "Питие есмь главное веселье на Руси" ... как?

Кстати, по поводу "транспарантов", в нашем селе жены алкашей прошли по всем магазинам и поговорили с продавцами. Теперь никто из продавцов алкашам спиртное не продает, еще и звонят заметив что те начинают "гуртоваться". Нет, алкашей это не исправило, выпивку они и помимо магазинов добыть могут, но "гражданская ответственность" все-таки работает лучше ментов.

Искренние рад! Вот именно, гражданская ответственность работает сильнее, но ее в целом отсутствует, особенно в части борьбы с алкоголем гражданскими средствами. Те методы, которые вы предлагаете, исключительно важны, но они относятся к так называемому "оперативному" уровню борьбы. Беэ идеологической победы здесь не победить.

Ключевое направление, это восстановить элементарный порядок в ценностях. Этого реально добиться если нейтрализовать очевидные летучие глупости, не менее доходчивой гражданской мудростью, говорящей на обыденном языке! (например "ссать мозгами", "самоупийцы", и др.)

Нужна идеологическая победа (в целом за уважение к ПОРЯДКУ) аж на уровне смены культурных ценностей.

Звучит страшно, но это то, к чему русские слепы! На-пример, очевидная глупость уровня добровольного геноцида и дебилизации - "Питие есмь главное веселье на Руси" или "работа не волк, в лес не убежит" имеет эффект ОМП замедленного действия... Русские нейтрализовать такое, без сваливания в национализм, гражданское противостояние, или противоречащий вывод, не смогут. Задорновы есть, а антизадорновых, которые лучше Задорновых - таких нет. Почему? Им "в одиночку" и "без многомиллионных затрат" справится с социальным недугом невозможно.

Кодирование    - можно оплачивать хотя бы потому, что кодирование алкаша обойдется дешевле,
                        чем его не кодирование
Пропаганда      - алкоголь - враг №1 и ОМП, соответственно, его употребление - добровольный геноцид.
Закон              - не сухой, а уголовный, против предателей из рядов различных служб, идущих в услужение
                        врага №1 и ОМП.
Здесь ключевое звено - пропаганда, неустанная и умная, как против пропаганды власовцев, нас басурман или чертей с драконами.

Нужны фактические истории побед типа  -

"Мужчина, увидев своего сына курящим сигарету, сказал ему "не кури!" На что сын ответил "ты, батя раньше меня курить начал!" Не ожидал сын, что отец вытащит свою пачку сигарет и на глазах у сына сомнет ее и выбросит в мусорку. Сын был ошарашен и повторил поступок отца. После этого они не курили уже более 20 лет. Реальная история!!! Настоящий мужчина!!! вот это настоящий Русский мужик!!! А представляете каков сын будет! Живут в достатке, семьи, дружат. Можно полагать и внуки не пропадут. ... голове порядок нужен.."

Или типа вашей истории -

... в нашем селе жены алкашей прошли по всем магазинам и поговорили с продавцами. Теперь никто из продавцов алкашам спиртное не продает, еще и звонят заметив что те начинают "гуртоваться". Нет, алкашей это не исправило, выпивку они и помимо магазинов добыть могут, но "гражданская ответственность" все-таки работает лучше ментов.

[nash2012]

Питие - веселие... У нас без пития действительно ничего нет. Посидеть - с бутылкой. Без бутылки - какое веселье? О чем говорить?
Праздник - это когда собираются перед телевизором и постепенно напиваются. Все. Потом мы удивляемся, что гастарбайтеры не уважают "нашу культуру". А что они видят-то? Какая у нас культура вне музеев, консерваторий и библиотек? Меньше надо "водка пить, земля валяться".

[ren ren]

Потом мы удивляемся, что гастарбайтеры не уважают "нашу культуру".

А экспаты уважают... Странно, не правда ли?

[Чабудоша]

P.S. А сами французы (известные всему миру снобы) про вина дешевле 20 евро говорят, что "ими только скатерти портить"

За милую душу французы пьют вина за 3-5 евро каждый день. На то оно и столовое вино 

[

Пьют-пьют Они ж не тока снобы, но и жмоты всему миру известные
Но говорят совсем другое
Особенно иностранцам...

что характерно  у них при средней з/п в полторы-две штуки,
вино "для понту" EU 20 таки роскошь,хоть и позволительная и составит тему  разговора за столом, не говоря уже о всяких реми мартэнах и хенесях, думается они не столь уважаемы во французском народе, как в среде русской офисной гопоты  под колбасную нарезку  и в компании себе подобных"за счет кассы взаимопомощи" или еще на какие-нибуть "сэкономленные"( как раз те кто "хотят казаться").
Чтобы ни говорили, культура пития у двух народов розница кардинально.
Налет барства или снобизма в потреблении французских вин- искуственен и надуман, на самом деле ( если не паленка) даже за 5 евро это совершенно определенный вкус, без сюрпризов, без необходимости вникать где есть горечь от бочек-шмочек,  а где букет, во всех смыслах добротное и предсказуемое вино.Упомянутые здесь американские и чилийские пока еще не набрали того вкусового достоинства, да простят меня ценители, возможно и есть среди них превосходные, но до эрефии не довезли их пока.

[ren ren]

Упомянутые здесь американские и чилийские пока еще не набрали того вкусового достоинства, да простят меня ценители, возможно и есть среди них превосходные, но до эрефии не довезли их пока.

Извините, Вы на полном серьёзе, пребывая в трезвой памяти и здравом уме, берётесь утверждать, что чилийское за 10 евро хуже французского за те же 10 евро? Я вас правильно понял?

[Laotou]

Питие - веселие... У нас без пития действительно ничего нет. Посидеть - с бутылкой. Без бутылки - какое веселье? О чем говорить?
Праздник - это когда собираются перед телевизором и постепенно напиваются. Все. Потом мы удивляемся, что гастарбайтеры не уважают "нашу культуру". А что они видят-то? Какая у нас культура вне музеев, консерваторий и библиотек? Меньше надо "водка пить, земля валяться".

Вы меня простите, конечно, но я всё время ловлю себя на мысли: вас или двое пишет здесь под одним ником и один из вас - осёл, или у Вас бывают такие резкие сдвиги.
Кто Вам сказал про отсутствие культуры в России? Если её не видите и не знаете лично Вы, то это не значит, что её нет
Когда китайцы копируют у нас не только истребитель, а и "ленточку" как символ в качестве траура, приглашают к себе на работу пачками наших преподавателей не только русского языка, а и бальных танцев, музыки, живописи, театральных и "киношных" деятелей, что это означает, как Вы думаете?

[Hopch&K]

Россияне постепенно отвыкают пить водку

http://news.mail.ru/economics/1770185/
По опубликованным вчера данным Национальной алкогольной ассоциации (НАА), за первые месяцы этого года упало производство отечественной водки и ликероводочной продукции. Как отмечают эксперты, пить россияне меньше не стали, но они все больше предпочитают вино и пиво.

Комент: Не результат конечно, но уже хоть заголовок обнадеживает ...

[Alt]

Россияне постепенно отвыкают пить водкуhttp://news.mail.ru/economics/1770185/По опубликованным вчера данным Национальной алкогольной ассоциации (НАА), за первые месяцы этого года упало производство отечественной водки и ликероводочной продукции. Как отмечают эксперты, пить россияне меньше не стали, но они все больше предпочитают вино и пиво.Комент: Не результат конечно, но уже хоть заголовок обнадеживает ...

Желамое за действительное... 

(а желаемое ли?)

[Hopch&K]

Россияне постепенно отвыкают пить водкуhttp://news.mail.ru/economics/1770185/По опубликованным вчера данным Национальной алкогольной ассоциации (НАА), за первые месяцы этого года упало производство отечественной водки и ликероводочной продукции. Как отмечают эксперты, пить россияне меньше не стали, но они все больше предпочитают вино и пиво.Комент: Не результат конечно, но уже хоть заголовок обнадеживает ...

Желамое за действительное... 

(а желаемое ли?)

Пусть хоть таких лозунгов и призывов будет побольше, может хоть какая то часть молодых примет это себе к сведению и в пользу ...

[nash2012]

Питие - веселие... У нас без пития действительно ничего нет. Посидеть - с бутылкой. Без бутылки - какое веселье? О чем говорить?
Праздник - это когда собираются перед телевизором и постепенно напиваются. Все. Потом мы удивляемся, что гастарбайтеры не уважают "нашу культуру". А что они видят-то? Какая у нас культура вне музеев, консерваторий и библиотек? Меньше надо "водка пить, земля валяться".

Вы меня простите, конечно, но я всё время ловлю себя на мысли: вас или двое пишет здесь под одним ником и один из вас - осёл, или у Вас бывают такие резкие сдвиги.
Кто Вам сказал про отсутствие культуры в России? Если её не видите и не знаете лично Вы, то это не значит, что её нет
Когда китайцы копируют у нас не только истребитель, а и "ленточку" как символ в качестве траура, приглашают к себе на работу пачками наших преподавателей не только русского языка, а и бальных танцев, музыки, живописи, театральных и "киношных" деятелей, что это означает, как Вы думаете?

Я думаю, Вы опять не дочитали мой пост. Культура русская есть: в музеях, консерваториях и т.п. Опять же в Китае  А я вижу только то, что вижу вокруг: пьянь, рвань, все завалено бутылками, банками и прочим мусором.

Господа, а почему у некоторых здесь такое предвзятое отношение к сухому закону? Вот по встречке ездить нельзя - никто не удивляется. Холодильники из окон швырять тоже не приветствуется. Почему именно сухой закон вызывает такую душевную боль и стенания о свободе?

[v_andal]

А так это Ваши высказывания по-поводу сухого закона я приписал уважаемому Alt Мои извинения.

Где-то выше я уже говорил, что в сухом законе все замечательно, единственная проблема, что он бесполезен, как в общем-то бесполезны запрещения о езде по встречной полосе. Кто с головой дружит, и так на встречку не полезет, а кому вот срочно надо пробку объехать, то он и по встречке обгонять будет. Ну и "побочные эффекты", типа посиделки за бутылкой вина тоже окажутся поводом сдать всю "посиделку" органам правопорядка? Или денатурат для тех у кого "трубы горят"? Как ни крути, а без "гражданской сознательности" не обойтись. То есть как пик гражданской сознательности можно представить себе добровольное введение сухого закона, но не наоборот

Над тем же, как повысить гражданскую сознательность в России бьются уже давно. Как уже стало очевидно из истории, методы идеологического воспитания в СССР потерпели полный крах. При этом, после общения с американцами, приходишь к выводу, что методы идеологической обработки в Америке работают на ура. Остается понять, в чем разница, почему здесь не сработало, а там работает. Но честно скажу, мне тема идеологии противна (сказываются результаты работы идеологов СССР? ) поэтому много об этом не думал.

[nash2012]

А никакой идеологии. При чем тут идеология? Почему Вы везде ее ищите? У арабов нельзя - и все. И ничего - не вымерли пока.
Вот испражняться же нельзя на площади. А почему пить и гадить тут же - можно? А ведь уже в порядке вещей, что опорожняются на улице, средь бела дня. Типа после пива - не стыдно. Да и правда, чего стыдиться - глаза-то залил.

А несоблюдение законов - не повод для их отмены.
Кто озаботился плюрализмом в СССР? Слесаря и доярки? Да нет, детки партбоссов. Теперь плюрализм у нас есть, а рынка - нет (в Китае, говорят - наоборот). Плтому что те самые детки сделали систему под себя.
Так же и с сухим законом. Простой мужик потосковал месяц - и забыл. А деятель поехал во Францию - ну как же он там не блеснет! Типа западло.

И зачем бутылка на посиделках? Так и не понял.
зато я знаю, что порой на форуме никак не поймешь, о чем оппонент речь ведет. Долго до меня доходило, что многие заходят поболтать после бутылочки-баночки. Другой-третьей. Нужен специальный смайлик: народ, не обращайте внимания, я так просто, пиво пью 

[Laotou]

.

[Laotou]

Я думаю, Вы опять не дочитали мой пост. Культура русская есть: в музеях, консерваториях и т.п. Опять же в Китае  А я вижу только то, что вижу вокруг: пьянь, рвань, все завалено бутылками, банками и прочим мусором.

Да-нет, хорошо и внимательно прочитал Видите ли, я под Ваши наблюдения не подхожу, в смысле - ни пива, ни водки, ничего алкогольного здесь не пью. Поэтому нахожусь в трезвом уме и чистой памяти
Определение слова "культура" настолько размыто, что по крайней мере я насчитал как-то около 20.
Однако, на мой взгляд, это именно то, что ты чувствуешь рядом с тобой.
Она прививается не одним днём и не одним поколением, у китайцев есть такая поговорка: "Вырастить дерево - дело десятка лет, вырастить человека - дело сотни лет!". Поговорка мудрая, но она же и показывает - как легко разрушить "выращивание" человека. Китайцам хватило 10 лет в культурную революцию, чтобы в настоящий момент начал сказываться дефицит квалифицированных и высокообразованных кадров, чтобы плоды "антикультуры" ощущались сейчас, через 32 года после её окончания. Россия за 17 лет привела народ к скотству, в СССР я очень редко видел такое явление - как "валяние под забором", в России - это норма. Через сколько лет будут сказываться нынешние плоды правления дерьмократов?

[v_andal]

А никакой идеологии. При чем тут идеология? Почему Вы везде ее ищите?

Про идеологию это уже не Вам. Это было для Alt. Он выше про "идеологическую победу" говорил Блин как тут со всеми продискутируешь сразу? Чаще цитаты надо вставлять.

А несоблюдение законов - не повод для их отмены.
Кто озаботился плюрализмом в СССР? Слесаря и доярки? Да нет, детки партбоссов. Теперь плюрализм у нас есть, а рынка - нет (в Китае, говорят - наоборот). Плтому что те самые детки сделали систему под себя.
Так же и с сухим законом. Простой мужик потосковал месяц - и забыл. А деятель поехал во Францию - ну как же он там не блеснет! Типа западло.

Ну и имеем мы море законов которые на... никому не нужны. Одним больше одним меньше. На таких условиях я и против "сухого" возражать не буду. Только речь шла об эффективном борьбе с пьянством, а не о законе который соблюдать не будут. С "плюрализмом" Вы что-то путаете. Детям партбоссов "плюрализм" никаким боком не дался. Они и без него хорошо жили. Конечно, доярки и слесаря о нем тоже не мечтали. Тот кто мечтал, теперь сам не знает что с ним делать. А вот "сухой закон" вызовет живой интерес именно у "слесарей". И потосковав месяц этот вопрос никто не забросит. Спросите у Горбачева, он пробовал.

К тому же, в случае со встречной полосой, Вам не запрещают ездить, Вам всего лишь определяют где Вы можете ездить, а где нет.

[v_andal]

в СССР я очень редко видел такое явление - как "валяние под забором"

Да, тогда наряды милиции хорошо работали. Быстро всех подбирали. У нас в селе милиции нет (один участковый) так и валялись они все мое детство

[China Red Devil]

Россия за 17 лет привела народ к скотству, в СССР я очень редко видел такое явление - как "валяние под забором", в России - это норма. Через сколько лет будут сказываться нынешние плоды правления дерьмократов?

Уважаемый Лаотоу, я ни в коей мере не хочу защищать дерьмократов, но-


Считай по-нашему, мы выпили не много,-
Не вру, ей-бога,- скажи, Серега!
И если б водку гнать не из опилок,
То что б нам было с пяти бутылок!

...Вторую пили близ прилавка в закуточке,-
Но это были еще цветочки,-
Потом - в скверу, где детские грибочки,
Потом - не помню,- дошел до точки.

Я пил из горлышка, с устатку и не евши,
Но - как стекло был,- остекленевший.
А уж когда коляска подкатила,
Тогда в нас было - семьсот на рыло!

Мы, правда, третьего насильно затащили,-
Ну, тут промашка - переборщили.
А что очки товарищу разбили -
Так то портвейном усугубили.

Товарищ первый нам сказал, что, мол, уймитесь,
Что - не буяньте, что - разойдитесь.
На "разойтись" я тут же согласился -
И разошелся,- и расходился!

Но если я кого ругал - карайте строго!
Но это вряд ли,- скажи, Серега!
А что упал - так то от помутненья,
Орал не с горя - от отупенья.

...Теперь дозвольте пару слов без протокола.
Чему нас учит семья и школа? -
Что жизнь сама таких накажет строго.
Тут мы согласны,- скажи, Серега!

Вот он проснется утром - протрезвеет - скажет:
Пусть жизнь осудит, пусть жизнь накажет!
Так отпустите - вам же легче будет:
Чего возиться, раз жизнь осудит!

Вы не глядите, что Сережа все кивает,-
Он соображает, все понимает!
А что молчит - так это от волненья,
От осознанья и просветленья.

Не запирайте, люди,- плачут дома детки,-
Ему же - в Химки, а мне - в Медведки!..
Да, все равно: автобусы не ходят,
Метро закрыто, в такси не содят.

Приятно все-таки, что нас здесь уважают:
Гляди - подвозят, гляди - сажают!
Разбудит утром не петух, прокукарекав,-
Сержант подымет - как человеков!

Нас чуть не с музыкой проводят, как проспимся.
Я рупь заначил,- опохмелимся!
И все же, брат, трудна у нас дорога!
Эх, бедолага! Ну спи, Серега!

1971 год.

[v_andal]

Уважаемый Laotou никак не может согласится с мыслью, что это не дерьмократы довели Россию, а времена СССР довели до дерьмократов