новая статья Ланькова о Северной Корее

[12345]

А что значит "взламывают виндоусы"? Если это то, что я думаю, то все версии виндов всегда были доступны нахаляву и без гениальных СК программистов  . Какой навар-то им с этого взламывания (кроме собственно воровства, конечно)?

навык, опыт.
Тезис-то изначально был: "Трудно представить себе армии продвинутых программистов из закрытой страны."
Вроде как для освоения программирования необходимо совбодно перемещаться в пространстве вне страны. Но это ведь не так. Программисты хорошие там есть, а вот что конкретно делают сейчас - неизвестно.

Программистам перемещаться необязательно, а вот доступ к информации совершенно необходим. И хорошие университеты, где учат эти науки. И компьютеры - не домашние, а серьезные, на которых реально можно делать что-то новое, причем их надо много, чтобы учить студентов. Всего этого практически нет в СК, насколько можно судить по статьям.

А от взламывания операционных систем получается только опыт взламывания операционных систем, а не программирования.

[Татьяна Габрусенко]

В заметках шла речь о том, что Северная Корея скоро потеснит всех остальных на рынке программирования. Для этого нужны не отдельные гении-взломщики, а именно армии высококвалифицированных специалистов, вроде тех, которые имеются сегодня в России или Индии. Чтобы сформировать армии таких специалистов, надо для начала тысячи людей хотя бы выпустить в интернет. Как это можно сделать в закрытой стране?

[12345]

В заметках шла речь о том, что Северная Корея скоро потеснит всех остальных на рынке программирования. Для этого нужны не отдельные гении-взломщики, а именно армии высококвалифицированных специалистов, вроде тех, которые имеются сегодня в России или Индии. Чтобы сформировать армии таких специалистов, надо для начала тысячи людей хотя бы выпустить в интернет. Как это можно сделать в закрытой стране?

Информация (а не прогнозы) в статье была примерно такая: корейцы тоже уже научились писать простые программы. Причем самые простые, - то, что в США обычно делают школьники в порядке подработки.

[Татьяна Габрусенко]

Цитата из первой заметки: "Но, как выясняется, КНДР вполне может стать в ближайшем будущем лидером в области компьютерных технологий".

[Yuri_K]

Я тоже что-то такое читал. В принципе может быть. Программирование - такая профессия, которая требует минимальных по сравнению с другими областями техники капвложений, как при подготовке кадров, так собственно в производстве.
И лидером они могут стать, безусловно. На какое-то время - пока будут работать, условно говоря, за плошку риса. Будет Корея центром аутсорсинга. Так что у программистов есть шанс более-менее безболезненно пережить возможное объединение. Собственно нечто подобное и у нас наблюдалось в конце 80-х - начале 90-х. Некоторые мои знакомые из ученых или инженеров переквалифицировались в программеры для поддержания штанов.
Что касается уровня СК программистов, то судить о нем можно только по качеству их программных продуктов. Коих в наличии не имеется на рынке. О чем говорить? Это мне напоминает ситуацию с нашими конструкторами, например, в автомобилестроении. Вроде среди них и были талантливые люди, но о чем можно говорить, если новый легковой автомобиль появлялся у нас раз в 30 лет. Т.е. конструктор за свою жизнь разрабатывал один автомобиль  в среднем 

[ab_origen]

Т.е. конструктор за свою жизнь разрабатывал один автомобиль  в среднем 

Бил Гейтс - тоже.
И что-то я не припоминаю, чтобы в ТЕ времена его плотно окружала ИНДУСТРИЯ программирования.
А вот зато все 4740 строк кода своего первого  GV Basic-а  он помнил наизусть.

[12345]

Цитата из первой заметки: "Но, как выясняется, КНДР вполне может стать в ближайшем будущем лидером в области компьютерных технологий".

Это не информация - это пожелание

[12345]

Т.е. конструктор за свою жизнь разрабатывал один автомобиль  в среднем 

Бил Гейтс - тоже.
И что-то я не припоминаю, чтобы в ТЕ времена его плотно окружала ИНДУСТРИЯ программирования.
А вот зато все 4740 строк кода своего первого  GV Basic-а  он помнил наизусть.

Как ни странно, ИНДУСТРИЯ уже была. Его заслуга в том, что он перевел компьютеры из тяжелой промышленности в легкую.

[12345]

Я тоже что-то такое читал. В принципе может быть. Программирование - такая профессия, которая требует минимальных по сравнению с другими областями техники капвложений, как при подготовке кадров, так собственно в производстве.
И лидером они могут стать, безусловно. На какое-то время - пока будут работать, условно говоря, за плошку риса. Будет Корея центром аутсорсинга.

Для успешного аутсорсинга требуются не просто умные люди (которых в СК, безусловно, предостаточно), но и еще свобода в передвижении и общении, нормальные условия труда для работников (как ни странно, но это уже давно стало одним из условий даже для низкотехнологических областей, не говоря уже о программировании), способность работодателя оплатить работу инженеров и приемлимый английский у сотрудников. Ничего этого нет и не ожидается в Северной Корее.

[Victor_V_V]

Ничего этого нет и не ожидается в Северной Корее.

Звучит как пожелание. Тем не менее, аутсорсинг - это уже немного другая сфера, производная от среды конкурирующих компаний. Но такая среда, её создание, возможно, не является целью в СК. Поэтому для успехов в развитии программирования как такового это не является исключительным требованием. Что до английского - та же песня, изучение рабочего английского - задача несложная. Многие ездят на учебу в Китай и Россию.
А оплата при данном гос. устройстве - не единственный стимул.

[12345]

Ничего этого нет и не ожидается в Северной Корее.

Звучит как пожелание. Тем не менее, аутсорсинг - это уже немного другая сфера, производная от среды конкурирующих компаний. Но такая среда, её создание, возможно, не является целью в СК. Поэтому для успехов в развитии программирования как такового это не является исключительным требованием. Что до английского - та же песня, изучение рабочего английского - задача несложная. Многие ездят на учебу в Китай и Россию.
А оплата при данном гос. устройстве - не единственный стимул.

Никаких пожеланий - просто взгляд Мне лично вполне хватает Китая и Румынии.

По поводу оплаты - у западного менеджера (в случае аутсорсинга) нет способа поощрить работника кроме как оплатой. Все остальное - это местные стимулы, и такая позиция напрягает западную компанию.

В целом, я не верю, что сейчас у СК есть цель взять на себя аутсорсинг.

[thodin]

"взять на себя аутсорсинг" может любая деревня на этой планете.
вопрос в объемах и специализации.

если Серверная Корея может производить в товарных количествах программистов, готовых работать за 20 долларов в месяц - то при наличии западного или южнокорейского менеджмента свою нишу она займет. разумеется, это означает что у СК есть множество вузов и преподавательский состав, вовлеченный в производство кадров. но не понятен лишь один важный вопрос - чем занимается сейчас эта армия программистов? что они пишут? если даже в образцово-показательных школах стоят windows, а наличие достаточного объема заказов от ВПК явно не наблюдается..

[ab_origen]

если даже в образцово-показательных школах стоят windows, а наличие достаточного объема заказов от ВПК явно не наблюдается..

Так. А какая в этом связь, и почему надо ждать заказы именно от корейского ВПК?

[Japetus]

если даже в образцово-показательных школах стоят windows, а наличие достаточного объема заказов от ВПК явно не наблюдается..

Так. А какая в этом связь, и почему надо ждать заказы именно от корейского ВПК?

ИМХО, в настоящей ситуации больше не от кого.

[ab_origen]

если даже в образцово-показательных школах стоят windows, а наличие достаточного объема заказов от ВПК явно не наблюдается..

Так. А какая в этом связь, и почему надо ждать заказы именно от корейского ВПК?

ИМХО, в настоящей ситуации больше не от кого.

Первй раз слышу, чтобы прогресс в мире софта определялся заказами ВПК - вообще,  хоть какого: хоть корейского, хоть американского.

[Japetus]

Так. А какая в этом связь, и почему надо ждать заказы именно от корейского ВПК?

ИМХО, в настоящей ситуации больше не от кого.

Первй раз слышу, чтобы прогресс в мире софта определялся заказами ВПК - вообще,  хоть какого: хоть корейского, хоть американского.

Я же сказал: это мое ИМХО.
Я не очень себе представляю ситуацию когда зарубежные компании (включая китайские) будут аутсорсить что-либо в КНДР. А внутри страны единственно кто может быть заказчиком, так это ВПК.

[12345]

если даже в образцово-показательных школах стоят windows, а наличие достаточного объема заказов от ВПК явно не наблюдается..

Так. А какая в этом связь, и почему надо ждать заказы именно от корейского ВПК?

ИМХО, в настоящей ситуации больше не от кого.

Первй раз слышу, чтобы прогресс в мире софта определялся заказами ВПК - вообще,  хоть какого: хоть корейского, хоть американского.

В США и СССР главными двигателями прогресса были именно военные программы. В США это до сих пор так - DARPA финансирует массу очень интересных работ. Про современную Россию не знаю.

Возвращаясь к Корее - скорее всего, все хорошие программисты в Сев. Корее работают на военные проекты - расчитать ракету или атомную бомбу даже сейчас непросто. Тем более, что софт для этого купить негде.

[ab_origen]

В США и СССР главными двигателями прогресса были именно военные программы.

Расхожее заблуждение - всего лишь.

Нет ничего более вредного и ретроградного в прогрессе, чем "заказы ВПК".
Их дают вовсе не тем, кто реально носит перспективные идеи, а как раз наоборот - кто способен  без толку "освоить" как можно больше средств.

В СССР ВПК на протяжении десятков лет фактически РАЗВАЛИВАЛ национальную экономику, доведя "прогресс" до полного абсурда.
В США всё к стати - так же.
И если чем там оборнока похвалиться и способна, то лишь внедрением идей , что на гражданке были выдуманы и с ПРИВЕЛИКИМИ ПРОБЛЕМАМИ, преодолевая недюженное сопротивления,  "пробиты" в оборонный сектор.

А вот Бил Гейтс  и иже с ним произростали как раз же ВОПРЕКИ заказам "оборонки". Да и сейчас всё то же самое.
Корея тем и хороша, что по объективным обстоятельствам ВЫКЛЮЧЕНА из гонки вооружений. Есть умные головы и они  дисциплинированы. А применение им сыщется.

[Japetus]

Первй раз слышу, чтобы прогресс в мире софта определялся заказами ВПК - вообще,  хоть какого: хоть корейского, хоть американского.

В США и СССР главными двигателями прогресса были именно военные программы. В США это до сих пор так - DARPA финансирует массу очень интересных работ. Про современную Россию не знаю.

Ну, если говорить о разработке софта, то в настоящее время (скажем, последние 10-15 лет как минимум) двигатель прогресса - это маркет деманд, а не правительственные программы.

[ab_origen]

Ну, если говорить о разработке софта, то в настоящее время (скажем, последние 10-15 лет как минимум) двигатель прогресса - это маркет деманд, а не правительственные программы.

И не только сейчас.
Оно всегда так было.

А вот когда сейчас показывают какой-нить архисекретнейший объект (хоть наш, хоть американский)  где за "центральным пультом" сидят солдатики и кнопочки там нажимают (ну, или НЕ солдатики), то просто плакать хочется: от эдаких вот дров  идёт угроза жизни.
А взять  по крепче в руки: натуральные дрова - они и есть дрова.
И всегда были дрова.

[12345]

Первй раз слышу, чтобы прогресс в мире софта определялся заказами ВПК - вообще,  хоть какого: хоть корейского, хоть американского.

В США и СССР главными двигателями прогресса были именно военные программы. В США это до сих пор так - DARPA финансирует массу очень интересных работ. Про современную Россию не знаю.

Ну, если говорить о разработке софта, то в настоящее время (скажем, последние 10-15 лет как минимум) двигатель прогресса - это маркет деманд, а не правительственные программы.

Не согласен. Откройте работы любой конференции по программированию и посмотрите в статьях, какой процент из разработок (самых-самых передовых) спонсировано DARPA, какой правительственными программами, а какой - фирмами. А это и есть передовые разработки, а не массовое использование имеющихся алгоритмов.

[Yuri_K]

Конференции и статьи вообще-то не показатель. Т.к. пишут статьи и участвуют в конференциях, в основном, сотрудники университетов, госНИИ, аспиранты, студенты и т.п. Чего ж не съездить на конференцию за счет грантодателя (государства)? Соответственно и тематика. Я не программист, но полагаю, что ситуация здесь не отличается принципиально от других отраслей. Продукт коммерческих фирм - рыночные товары, патенты. Не до статей обычно.
Сравнивать надо инвестиции в разработку, а не количество статей. А по инвестициям ни одно государство не сравнится с корпорациями (поинтересуйтесь, например, сколько тратит на разработку Самсунг).
По поводу влияния ВПК на развитие техники вспомнилась забавная ситуация с электронными компонентами. В один прекрасный момент Пентагон обнаружил, что практически все крупные фирмы прекратили выпуск компонентов под военные требования. Им невыгодно возиться с малыми сериями, даже несмотря на высокие цены. Пришлось заказывать специальные исследования (ага, статьи пошли) на предмет использования обычных коммерческих компонентов в бортовой аппаратуре.

[12345]

Конференции - это то место, где представляются передовые исследования. И хорошо видно, кто их финансирует, равно как и уровень программистов. Даже компании кормятся для самых продвинутых исследований из государственных грантов.

[Japetus]

Конференции - это то место, где представляются передовые исследования. И хорошо видно, кто их финансирует, равно как и уровень программистов. Даже компании кормятся для самых продвинутых исследований из государственных грантов.

Посмотрите на R&D бюджеты IT компаний и сравните его с грантами.

[12345]

Конференции - это то место, где представляются передовые исследования. И хорошо видно, кто их финансирует, равно как и уровень программистов. Даже компании кормятся для самых продвинутых исследований из государственных грантов.

Посмотрите на R&D бюджеты IT компаний и сравните его с грантами.

R&D бюджет покрывает вовсе не исследования и не передовую технологию, а все на свете, что хоть как-то можно назвать "разработкой". И сравнивать его надо не с грантами,  а со всем бюджетом организаций типа национальных лабораторий, НАСА, университетов (разумеется, только в соответствующей области). Сравнение получится не в пользу компаний.