новая статья Ланькова о Северной Корее

[ab_origen]

как стахановцы первых пятилеток.

За что я и люблю Корею!

[Алина]

Так других-то источников нету... Алина с удовольствием даст ссылку на CNN, как только найдет

1 На CNN был показан странный сюжет, который обсуждался на этом форуме.

2 На бибиси есть отзыв американки,побывавшей в КНДР, на русском языке
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_4357000/4357810.stm

3 Вот отзывы иностранцев о КНДР
http://www.korea-is-one.org/spip.php?rubrique28

[Алина]

Вот, к примеру, Ланьков клевещет:
http://www.koreatimes.co.kr/www/news/opinon/2008/03/166_897.html

Согласитесь, похоже на правду: нельзя же оставить Полководца без пиццы, сыров и Бароло. А кто может приготовить все это лучше, чем итальянский повар?

Ланьков может и не клевещет,а очень предвзят.
Ну и чего страшного,что завезли сыл, неужели вы думаете,
Может вы видели передачу по РТР про съезд поваров первых лиц разных стран. Оказывается,каждый год проводится съезд поваров президетов разных стран, где эти повара обмениваются рецептами. Интересная была передачи, рассказывали кто чего любит есть,пить и какие деньги на это тратятся.  И что удивительного, что завезли сыры и пиццу,первым лицам государства надо проводить международные приемы, ведь не могут они кормить приезжих гостей только национальными блюдами.
Ой, сейчас вспомнила книжку Коржакова, уж как раскошно жил борец с привилегиями Ельцин. Пусть каждый со своими разбирается.

[Japetus]

Вот, к примеру, Ланьков клевещет:
http://www.koreatimes.co.kr/www/news/opinon/2008/03/166_897.html

Согласитесь, похоже на правду: нельзя же оставить Полководца без пиццы, сыров и Бароло. А кто может приготовить все это лучше, чем итальянский повар?

Ланьков может и не клевещет,а очень предвзят.
Ну и чего страшного,что завезли сыл, неужели вы думаете,
Может вы видели передачу по РТР про съезд поваров первых лиц разных стран. Оказывается,каждый год проводится съезд поваров президетов разных стран, где эти повара обмениваются рецептами. Интересная была передачи, рассказывали кто чего любит есть,пить и какие деньги на это тратятся.  И что удивительного, что завезли сыры и пиццу,первым лицам государства надо проводить международные приемы, ведь не могут они кормить приезжих гостей только национальными блюдами.
Ой, сейчас вспомнила книжку Коржакова, уж как раскошно жил борец с привилегиями Ельцин. Пусть каждый со своими разбирается.

Да я, собственно, написал об этом итальянце не для осуждения Полководца, а как пример того, что в инострацы в КНДР могут работать.
Вот я и хочу понять, чем те чехи в Пхеньяне занимались-то? Если дачу Любимому Руководителю отделывали, то как бы вопросов нет - все понятно.

[Митридат]

Ну и чего страшного,что завезли сыл, неужели вы думаете

И снова, и снова Алина пишет с корейским акцентом... Где же Вы в России живёте?

[Alkar]

Ой, сейчас вспомнила книжку Коржакова, уж как раскошно жил борец с привилегиями Ельцин. Пусть каждый со своими разбирается.

Как бы ни относиться к Борису Николаевичу, группы "Киппым" у него не было.

[Латинянин]

2 Алина

Я задал прямой вопрос. Отчего так много корейских гастрабайтеров на нашем ДВ. Дома для них работать "непозволительная роскошь"? 

[Peter(sburg)]

Ну и чего страшного,что завезли сыл, неужели вы думаете

И снова, и снова Алина пишет с корейским акцентом... Где же Вы в России живёте?

Насколько я заметил корейцы, а также японцы с китайцами путаются с буквами "р" и "л". Вот Алина тоже написала "сыл" вместо "сыр". Да и много других ошибок как грамматических, так и орфографических довольно часто допускается. Хотя все эти мои замечания не нацелены на то, чтобы объявить Алину северокорейским шпиёном .

[Алина]

2 Алина

Я задал прямой вопрос. Отчего так много корейских гастрабайтеров на нашем ДВ. Дома для них работать "непозволительная роскошь"? 

Что вы от меня хотите услышать?
То что КНДР не самая богатая страна и ее жители уезжаю на заработки в другие страны?
Да это так. Ведь КНДР, а отличии от России не имеет 1/6 части суши, не имеет половину мировых запасов, не имеет такого большого профицита бюджета,как Россия. К томуже КНДР имеет международные эк. санкции.
В Рунете висит список товаров,запрещенных к ввозу в КНДР.
Но, даже при этом, многие северные корейцы, пожив к КНДР возвращаются домой. На этом форум приводили ссылку на  фразу северного корейца,вернувшегося из Алтайского края с отзывом " Да у вас там такая нищета!" (это про Алтайский край)


Вот попробуйте туда какую-нибудь ржавую трубу продать! И вам сразу объявят пособником "оси зла".Но при этом КНДР не разоружается в угоду сша и ведет свою независимую внешнюю и внутреннюю политику. Запускают ракеты. Поддерживают свою самобытную культуру, не размениваясь на всякие макдональсы и т.п.


А почему из  России так много  гастрабайтеров едет  в другие страны? Да одних проституток российских везде пруд -пруди! Недавно немецкие газеты писали про драку между немецкими и российскими проститутками в Германии. Немецкие проститутки возмущались, что россиянки снижают цены в два раза и не пользуются противозащитными средствами, и тем самым отбивают клиентов, и назначили драку россикими понаехавшими проститутками. В итоге росскиянки поколотили немок и немки разбежались, даже немецкая полиция не сразу справилась . Ну правильно, Русские всегда немцев били
Так что лучше выньте сначала бревно из собственного глаза. А то получается как в Русской поговорке : " Свою беду руками разведу, а к чужой ума не прилажу"

[Alkar]

Алина, послушать Вас, так в России вообще никого кроме нищих, проституток, бандитов и олигархов нет.

[Митридат]

Алина, послушать Вас, так в России вообще никого кроме нищих, проституток, бандитов и олигархов нет.

Видимо, нету, поскольку лучшая часть россиян уехала гастарбайтерами

А, к слову о гастарбайтерах: Алина, не желаете сравнить процент (к населению России) россиян, уезжающих за рубеж в качестве гастарбайтеров вполне законно, с процентом (к населению КНДР) северных корейцев, прорывающихся через китайскую границу и пашущих в Китае на местных "красных капиталистов"? И, к слову, надо бы уточнить, что понимаем под словом "гастарбайтеры". Весь мир знает русских программистов. Южнокорейских, кстати, тоже. А знает ли мир северокорейских программистов?

[Митридат]

Да это так. Ведь КНДР, а отличии от России не имеет 1/6 части суши, не имеет половину мировых запасов, не имеет такого большого профицита бюджета,как Россия. К томуже КНДР имеет международные эк. санкции.

История - это вообще супер-увлекательная тема. Можно вспомнить, например, что когда России и в помине не было, территория Когурё простиралась куда дальше, чем нынешняя северная граница КНДР. Мы начинали, как и вы, с очень маленького государства. Но мы стали огромной страной. А вы за прошедшие полторы тысячи лет только теряли. Так что хвастайтесь, хвастайтесь. Нам не убудет.

[LAOWAN]

Алина, послушать Вас, так в России вообще никого кроме нищих, проституток, бандитов и олигархов нет.

Видимо, нету, поскольку лучшая часть россиян уехала гастарбайтерами

А, к слову о гастарбайтерах: Алина, не желаете сравнить процент (к населению России) россиян, уезжающих за рубеж в качестве гастарбайтеров вполне законно, с процентом (к населению КНДР) северных корейцев, прорывающихся через китайскую границу и пашущих в Китае на местных "красных капиталистов"? И, к слову, надо бы уточнить, что понимаем под словом "гастарбайтеры". Весь мир знает русских программистов. Южнокорейских, кстати, тоже. А знает ли мир северокорейских программистов?

Может  пока  не  знает.  Но  это  не  значит,  что  их  там  нет  и  что  в  Северной  Корее  каменный  век.  На  тему  северокорейских  программистов:
http://news.pravda.ru/economics/2002/04/24/40185.html
http://www.silicontaiga.ru/home.asp?artld=376

[LAOWAN]

Извините.  Со  второй  ссылкой  ошибся  малость.  Правильный  вариант:
http://www.silicontaiga.ru/home.asp?artId=376

[Митридат]

Вот это молодцы, это я понимаю. Демонстрация реальных успехов убеждает лучше, чем любые лозунги.

[12345]

К сожалению, пока это тоже лозунги. Реально даже вышеупомянутые русские программисты на рынках отсутствуют, не говоря уже о северокорейских.

[Татьяна Габрусенко]

...северных корейцев, прорывающихся через китайскую границу и пашущих в Китае на местных "красных капиталистов"?

Митридат, там все не так просто. Есть в СК определенная категория населения, которую местные власти отпускают на работу в другие страны, с тем, чтобы они выплачивали огромный процент заработанного государству. Что-то вроде крепостных на оброке. Отпускают группами, с тем чтобы следили друг за другом. Причем часто они вольны сами искать себе заработок. А есть категории крепостных, которых государство, так сказать, целенаправленно "сдает в аренду" в разные страны по договору. С точки зрения бизнеса это идеальные рабочие. Ни забастовок, ни болезней, дисциплина как у автоматов, бытовые требования по минимуму. Проблема, правда, тут в том, что с чисто человеческой точки зрения западные капиталисты, а может, и местные профсоюзы, часто не выдерживают этого полурабства. Они знают, что лично рабочему после выплат остаются копейки. Рабочие никуда не ходят, сидят целый день с своих общежитиях. Общаться с местным населением им запрещено, свободно передвигаться запрещено, развлечения--только привозные, то есть коллективный просмотр какого-нибудь шедевра типа "Дочь партии". Насколько я помню, пару лет назад одно чешское предприятие прервало контракт с КНДР по этической причине--такая сверхэксплуатация не вписывается в местные нормы.

[Митридат]

...северных корейцев, прорывающихся через китайскую границу и пашущих в Китае на местных "красных капиталистов"?

Митридат, там все не так просто. Есть в СК определенная категория населения, которую местные власти отпускают на работу в другие страны, с тем, чтобы они выплачивали огромный процент заработанного государству. Что-то вроде крепостных на оброке. Отпускают группами, с тем чтобы следили друг за другом.

Такие есть. О северокорейских крепостных на лесоповалах России писали ещё лет 10-15 назад, самому мне с ними встречаться не приходилось. Но насколько я могу судить по публикациям в разных источниках, в том числе и по Ланькову, в Китай ездят далеко не только крепостные, но и что-то вроде наших челноков эпохи раннего Ельцина; люди едут из северных районов КНДР, где они и так даром не нужны - пайков не хватает, властям легче закрыть глаза на их вояжи в Китай и потом, по возвращении, брать за это мзду.

[Japetus]

...северных корейцев, прорывающихся через китайскую границу и пашущих в Китае на местных "красных капиталистов"?

Митридат, там все не так просто. Есть в СК определенная категория населения, которую местные власти отпускают на работу в другие страны, с тем, чтобы они выплачивали огромный процент заработанного государству...

Мне кажется, что Митридат имел ввиду не "лесорубов", а нелегалов, уходящих в Китай на заработки. Эта категория если и отдает часть заработанного, то только в виде взяток.

[Митридат]

Вот-вот, именно о них и речь (см. выше).

[Татьяна Габрусенко]

Просто вы сравнили процент русских гастарбайтеров с корейским, подразумевая под последними только нелегальных эмигрантов. Я посчитала, что для полноты картины сюда нужно приплюсовать еще и легальных, о которых и написала.

[Татьяна Габрусенко]

Насчет северокорейских программистов. Прочла обе заметки и обрадовалась было, но потом обратила внимание на дату--2002 год. То есть шесть лет назад шли разговоры о возможностях Северной Кореи в этом плане. Похоже, с того времени ничего не сдвинулось, возможности так и остались нереализованными. Что, впрочем, понятно. Трудно представить себе армии продвинутых программистов из закрытой страны.

[Victor_V_V]

Похоже, с того времени ничего не сдвинулось, возможности так и остались нереализованными. Что, впрочем, понятно. Трудно представить себе армии продвинутых программистов из закрытой страны.

Тем не менее они там есть (для изучения программирования особо ездить никуда не нужно), и успешно взламывают виндоусы. А то, что об этом нельзя почитать нигде - ну уж извиняйте, не было задачи информировать об этом потенциальных друзей.

[Yuri_K]

А что значит "взламывают виндоусы"? Если это то, что я думаю, то все версии виндов всегда были доступны нахаляву и без гениальных СК программистов  . Какой навар-то им с этого взламывания (кроме собственно воровства, конечно)?

[Victor_V_V]

А что значит "взламывают виндоусы"? Если это то, что я думаю, то все версии виндов всегда были доступны нахаляву и без гениальных СК программистов  . Какой навар-то им с этого взламывания (кроме собственно воровства, конечно)?

навык, опыт.
Тезис-то изначально был: "Трудно представить себе армии продвинутых программистов из закрытой страны."
Вроде как для освоения программирования необходимо совбодно перемещаться в пространстве вне страны. Но это ведь не так. Программисты хорошие там есть, а вот что конкретно делают сейчас - неизвестно.