новая статья Ланькова о Северной Корее

[Victor_V_V]

Одна только  фашистская Германия  какой научно-технологический задел отсаивла всего за 12 лет существования. До сих пор раскручивают и до конца раскруить всё не могут – еще лет на сто хватит : от реактивных  самолётов до бытовых магнитофонов, от компьютеров до телесериалов. . . Да-да  ! 

Кстати, один американский друг рассказывал, что вся нефтехимическая, химическая и фармацефтическая промышленность США в годы своего становления и расцвета оочень многим обязаны фашистской Германии, её достижениям и её спецам.

[ab_origen]

Одна только  фашистская Германия  какой научно-технологический задел отсаивла всего за 12 лет существования. До сих пор раскручивают и до конца раскруить всё не могут – еще лет на сто хватит : от реактивных  самолётов до бытовых магнитофонов, от компьютеров до телесериалов. . . Да-да  ! 

Кстати, один американский друг рассказывал, что вся нефтехимическая, химическая и фармацефтическая промышленность США в годы своего становления и расцвета оочень многим обязаны фашистской Германии, её достижениям и её спецам.

. . . а отплатили - басней про холокост.
Причём масштабы вранья уже просто зашкаливают. Количество якобы убитых  немцами евреев  удваивается каждые 15 лет, и сегодня ужде ПРЕВЫСИЛО общее количество еврееев которых вообще когда либо жило в Европе.

Такое же враньё сейчас и про Соверную Корею.
И чем больше вранья - тем охотнее все в него верят.

[Victor_V_V]

. . . а отплатили - басней про холокост.

Врут как могут.
http://www.lenta.ru/news/2008/03/03/memoir/

http://www.nkusa.org/activities/Speeches/2006Iran-Feldman.cfm
The founder of Zionism, Theodore Herzl, wrote in his diary that he felt the existence of anti-Semitism was a healthy thing because this would make Jews mistrust the other nations of the world and come running to the state he wanted to create for them. He saw fit to even cultivate this anti-Semitism and some of the Zionist leaders refused to participate in attempts to rescue European Jews from the horrors of the inferno of Europe because it suited their own purposes to do so.
http://www.hrono.info/libris/cundel.html
Сионисты, будучи не в состоянии опровергнуть научную сторону этих исследований, прибегли к испытанной тактике политического давления и запугивания людей, вовлеченных в это. Они даже не остановились перед тактикой террора. Марсель Дюпра, который распространял эту книгу во Франции был убит бомбой, подложенной в его машину, после чего еврейские организации сделали заявление для прессы, в котором они выражали одобрение этому убийству и предупреждали остальных о последствиях попыток проанализировать тот период истории. ....
Французский историк, профессор Р. Фориссон (Faurisson), который занимается этим вопросом, был жестоко избит, и только вмешательство людей, находящихся поблизости, спасло ему жизнь.
Во Франции, Германии, Австрии, Португалии, Испании, Дании, Голландии, Швейцарии, были приняты законы предписывающие наказание за любые попытки отрицать тот "факт", что в гитлеровской Германии было убито шесть миллионов евреев.
http://lenta.ru/news/2005/11/09/zundel/
http://lenta.ru/news/2008/02/28/gollnish/
http://www.lenta.ru/news/2006/12/22/irving/

И пара ссылок от 天師:
Норман Финкельштейн
Кэвин Макдональд

Про Северную Корею - не менее эмоционально.

[LAOWAN]

. . . а отплатили - басней про холокост.

Врут как могут.
http://www.lenta.ru/news/2008/03/03/memoir/

http://www.nkusa.org/activities/Speeches/2006Iran-Feldman.cfm
The founder of Zionism, Theodore Herzl, wrote in his diary that he felt the existence of anti-Semitism was a healthy thing because this would make Jews mistrust the other nations of the world and come running to the state he wanted to create for them. He saw fit to even cultivate this anti-Semitism and some of the Zionist leaders refused to participate in attempts to rescue European Jews from the horrors of the inferno of Europe because it suited their own purposes to do so.
http://www.hrono.info/libris/cundel.html
Сионисты, будучи не в состоянии опровергнуть научную сторону этих исследований, прибегли к испытанной тактике политического давления и запугивания людей, вовлеченных в это. Они даже не остановились перед тактикой террора. Марсель Дюпра, который распространял эту книгу во Франции был убит бомбой, подложенной в его машину, после чего еврейские организации сделали заявление для прессы, в котором они выражали одобрение этому убийству и предупреждали остальных о последствиях попыток проанализировать тот период истории. ....
Французский историк, профессор Р. Фориссон (Faurisson), который занимается этим вопросом, был жестоко избит, и только вмешательство людей, находящихся поблизости, спасло ему жизнь.
Во Франции, Германии, Австрии, Португалии, Испании, Дании, Голландии, Швейцарии, были приняты законы предписывающие наказание за любые попытки отрицать тот "факт", что в гитлеровской Германии было убито шесть миллионов евреев.
http://lenta.ru/news/2005/11/09/zundel/
http://lenta.ru/news/2008/02/28/gollnish/
http://www.lenta.ru/news/2006/12/22/irving/

И пара ссылок от 天師:
Норман Финкельштейн
Кэвин Макдональд

Про Северную Корею - не менее эмоционально.

Это  всё  конечно  интересно.  Но  для  всей  этой  еврейской  фигни  нужен  другой  форум.  Мы  же  обсуждаем  здесь  СК,  а  не  Израиль  или  сионизм.

[Victor_V_V]

Это  всё  конечно  интересно.  Но  для  всей  этой  еврейской  фигни  нужен  другой  форум.  Мы  же  обсуждаем  здесь  СК,  а  не  Израиль  или  сионизм.

ветка другая, а не форум . Ну так уж получилось, сорри.
Просто иллюстрация того как рождается иллюзия, мало ведь кто сам ездил в СК, судят по "продвинутым" (ино)СМИ.

[12345]

Правда,один раз я сфотографировала то, что нельзя было, но я за это заплатила штраф всего 50 евро....

Уточним - вам и квитанцию об оплате штрафа выписали за съемку в неположенном месте? Что-то у меня подозрения, что денежки эти гид к себе в карман положил

Интересно, а можно посмотреть ту самую платную фотографию? Раз уж все равно за нее заплатили...

[Japetus]

Скорее всего, будет жуткий голод с последующим свержением режима.

К сожалению, скорее всего будет голод с усилением режима. Вспомните историю нашей страны, как мы свергли Сталина за то, что было нечего есть...

Если я правильно помню, то во время голода 90-х годов контроль Пхеньяна над приграничными с Китаем провинциями был весьма относительным. Ибо для усиления режима нужны ресурсы, которых просто не было.

[Japetus]

то, что Алкар северо-корейский флаг демонстративно перечеркнул, не является выражением крайнего неуважения, причем в отношении целого народа, а не отдельного индивидуума даже?

Это является выражением крайнего неуважения в отношении Ким Ченира и его режима, а не северокорейцев. Дьявольская разница, как говорил Пушкин.

Ну, на самом деле перечеркнутый лик Полководца я бы понял больше, чем перечеркнутый флаг страны.

[Japetus]

Сов. интеллигенты, правда, предлагали промежуточный вариант: любить страну и ненавидеть государство. Но история показывает, что такая шизофрения никогда не проходит.

+1

[Japetus]

А что, уже пускают погулять по Пхеньяну? Дайте хоть одно описание этого процесса (в смысле - ссылку на статью в газете/журнале/интернете).

Кстати, а как обстоят дела не с туристами, а с экспатами в Пхеньяне?
Они по идее могут спокойно перемещаться по городу (не уверен, могут ли они без предварительного уведомления поехать в соседний уезд). Или я не прав?

[Japetus]

Кстати, в порядке выбивания из темы: если я ничего не напутала, то можно по фотоотчетам о путешествиях в СК сделать забавное наблюдение. Западные туристы чинно-благородно фотографируют то, что можно фотографировать и себя на этом фоне. И только наши соотечественники с азартом конспиративно щелкают "запрещенную" тематику везде, где до нее можно дотянуться )
Вековечное стремление к борьбе - главное, чтоб было с чем 

По-моему западные туристы там практически не бывают, я пока видел только одну историю посещения. Китайцев вроде там много и их контроллируют гораздо меньше.

[Латинянин]

Одна только  фашистская Германия  какой научно-технологический задел отсаивла всего за 12 лет существования. До сих пор раскручивают и до конца раскруить всё не могут – еще лет на сто хватит : от реактивных  самолётов до бытовых магнитофонов, от компьютеров до телесериалов. . . Да-да  ! 

Кстати, один американский друг рассказывал, что вся нефтехимическая, химическая и фармацефтическая промышленность США в годы своего становления и расцвета оочень многим обязаны фашистской Германии, её достижениям и её спецам.

Доктор Менгеле и ему подобные тоже получили бесценный для медицины материал...

[Japetus]

К тому же в КНДР можно на работу устроиться, там есть строители из Восточной Европы, поживите-сами все увидите... Лучше самому один раз увидеть, чем по форумам ныть.

Wow! А можно поподробнее про строителей из Восточной Европы?

[Japetus]

① Запрещается иметь при себе сотовые телефоны и другие средства связи, радиоприёмники, фотоаппараты с телескопическими линзами более 160мм.,

Короче, любая нормальная телефото линза запрещена. Де-факто снимать можно только или какими-нибудь wide-angle, или вообще мыльницей.

⑧ Во время тура вы можете использовать только доллары США и кредитные карточки.

Интересно, а кто карточки процессит? Китайский банк какой-нибудь?

- Counterfeit note is not permitted

Шутники.

- Items from a plague spot are not permitted to carry in

Шутники.

[ab_origen]

Доктор Менгеле и ему подобные тоже получили бесценный для медицины материал...

Наверное, да.

Вы бы предпочли, что бы народ тупо подыхал от пьянки?

Наши "докторы Менгеле" просто имени своего в Историю не записали, но анонимно накосили народу ничуть не меньше. 8)

В конце концов,  я НЕ считаю фашизм чем-то белым и пушистым.
Но как и всякая сущность - у него две стороны. И его недостатки - есть плата за его достоинства.
Вот о них и говорю.
А за недостаки - пусть говорят другие , если им привычее.
Нам же, тем кто ныне жив НЕ ПРЕСТАЛО забывать ни о чём, и уж тем более ВЫДУМЫВАТЬ всякие небылицы.

[Алина]

К тому же в КНДР можно на работу устроиться, там есть строители из Восточной Европы, поживите-сами все увидите... Лучше самому один раз увидеть, чем по форумам ныть.

Wow! А можно поподробнее про строителей из Восточной Европы?

  Japetus , ну если я скажу, что сама видела, то все-равно вы мне не поверите...
Вот, специально для вас нашла рассказ одной туристки, где упоминается о рабочих из Восточной Европы:

Мы видели их каждый день в гостинице - сидящими в баре. Высокие блондины, поглощающие один стакан пива за другим, из вечера в вечер. В конце концов, стало интересно узнать, из какой же они страны, и Жеф попытался заговорить с ними на разных языках, но ничего не получалось. «А может, вы русский знаете?»- неуверенно сказал один из них по-русски с приятным легким акцентом. «Конечно, знаем!»- воскликнули мы с Жефом хором.

Блондины оказались чехами. Строителями, работавшими здесь по контракту. Как и многих других восточных европейцев, из дома в другие страны их выгнала нужда, хотя они и бодрились, хвастясь тем, что «теперь можно в любую страну поехать работать». Да, можно. Это только дома жить и работать для слишком многих стало непозволительной роскошью...

Чехи работали каждый год где-нибудь в новой стране. Работали они и у нас в России. Отрицательно отзывались о московских ценах - но мечтательно вздыхали: «У вас там такие девочки...!»

То, что с «девочками» в Корее им не светит, было понятно. С «мальчиками», к слову, тоже.
Чехи принялись рассказывать нам о своих обидах на КНДР. Пойти им вечером некуда, кроме как в этот бар. Скучно. Один раз поехали в портовый город Нампо, стали что-то там фотографировать (а интересно, что именно?), так люди налетели на них и чуть камеру не отобрали. По городу идешь - все на тебя смотрят. Зато они уже выучили, как сказать по-корейски: «Кружку пива, пожалуйста!» - и тут же продемонстрировали нам свое знание на практике...

Текст полностью здесь:
http://left.ru/2008/2/malenko171.phtml

[Alkar]

Алина, то Вы с коммунист.ру ссылку даете, теперь с лефт.ру. Понятно, что там пишут только про-кндровские вещи.

[Victor_V_V]

А надо типа давать ссылки с бибиси и прочих, где анти-кндровские - никто ж не возражает

[12345]

Алина, то Вы с коммунист.ру ссылку даете, теперь с лефт.ру. Понятно, что там пишут только про-кндровские вещи.

Так других-то источников нету... Алина с удовольствием даст ссылку на CNN, как только найдет

[12345]

Вот пока ссылка от меня, если кому интересно:

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/7324961.stm

[Victor_V_V]

Что-то не видно там на фотке, что дети босые, и луж нет (barefoot children wandering in puddle-filled streets). Вторая фотка вообще может быть с любой сельской ж/д станции (пригород Владивостока, например, с теми же корейцами и баулами).
А текст между фотками - от фонаря (и до Пулитцеровской премии).

[Japetus]

Wow! А можно поподробнее про строителей из Восточной Европы?

  Japetus , ну если я скажу, что сама видела, то все-равно вы мне не поверите...
Вот, специально для вас нашла рассказ одной туристки, где упоминается о рабочих из Восточной Европы:

Ну почему не поверю? Легко могу поверить.
Вот, к примеру, Ланьков клевещет:
http://www.koreatimes.co.kr/www/news/opinon/2008/03/166_897.html

Согласитесь, похоже на правду: нельзя же оставить Полководца без пиццы, сыров и Бароло. А кто может приготовить все это лучше, чем итальянский повар?

Но, в общем, хочется какого-нибудь объяснения: что именно рабочие из Восточной Европы делают в Пхеньяне?

[Латинянин]

Да, можно. Это только дома жить и работать для слишком многих стало непозволительной роскошью...

То-то во Владивостоке не протолкнуться от гастрабайтеров в поношенных тужурках со кимоликими значками.

[ab_origen]

Да, можно. Это только дома жить и работать для слишком многих стало непозволительной роскошью...

То-то во Владивостоке не протолкнуться от гастрабайтеров в поношенных тужурках со кимоликими значками.

Ну, работают они, к стати , неплохо.

[Латинянин]

То-то во Владивостоке не протолкнуться от гастрабайтеров в поношенных тужурках со кимоликими значками.

Ну, работают они, к стати , неплохо.

Дисциплина есть у них. Мне историю рассказывали, как один ВУЗ подрядил северокорейцев ремонт делать. Сначала они не шатко не валко работали, а потом кое кто из начальства докумекал какого-то то ли стажера то ли аспиранта северокорейца чей значем был раза в три больше чем значки рабочих их, так сказать, словом простимулировать. После одного разговора стали пахать как стахановцы первых пятилеток.