Заметте, на фотке дети старшей группы детского сада. Т. е. даже не младшеклассники. А уже с флагом и калашами. А кто нибудь знает, что это за плакат на заднем плане??
Quote from: dzeminovec iz spb on 27 March 2005 00:46:39
Заметте, на фотке дети старшей группы детского сада. Т. е. даже не младшеклассники. А уже с флагом и калашами. А кто нибудь знает, что это за плакат на заднем плане??
У нас когда- то так же было все ;D. Я сам прекрасно помню, как нас 1- 3 классе учили ходить строем ;D. Всех, включая девочек ;D. И плакаты весьма похожие висели. В автоматах, пулеметах и пушках также недостатку не было ;D. Не застали вы те счастливые времена? Ну и радуйтесь. ;D
Строем я в детстве ходил, помню даже приглашали к нам отца одного одноклассника. Он учил нас строевой, так как был офицером. Автоматов не было, а вот в смотре чего-то там участвовал. Надо было идти строем и петь революционные песни :)
Quote from: dzeminovec iz spb on 27 March 2005 00:46:39
Заметте, на фотке дети старшей группы детского сада.
"Возле самой границы овраг - значит, где-то скрывается враг!
Стой, кто идет! Стой, кто идет! Никто не проскочит, никто не пройдет!"
Пели мы в том же нежном возрасте ;D
Как щас помню, в одной пропагандистской книжке советского времени ("Китай: стены и люди" Гао Линвэя и Солнцева - кстати, рекомендую, обалденный образец советской пропаганды, и очень креативно и мастерски исполнен, что для советского времени очень нехарактерно!) этой теме посвящен целый раздел с отлично подобранными фотографиями. Там же помещены стихи для детей Чжан Айпина (в то время еще генерала, ставшего потом даже министром обороны КНР - он умер меньше двух лет назад, летом 2003 года, см. http://russian.people.com.cn/200307/07/image20030707_5462.html). В книге он издевательски обозван "поэтом-педагогом", а стихи такие:
В купель из ненависти масс
Штыки мы обмакнем,
Штык и приклад рождают власть,
Штык и приклад приблизят нас
К победе над врагом.
Везде, меж черных горных круч
И средь больших полей
Штыков сверкает яркий луч
И слышен крик: "Убей!"
Там же:
Народная мудрость предела не знает -
Нейтронную бомбу дадим мы Китаю.
Цитирую по памяти (книжка далеко). Кстати, если кто-то знает этот текст по-китайски - буду рад получить ссылочку. :-))))
Так что... Есть у китайцев на какие традиции опираться. :-)))
Че-то вдруг вспомнил - хотя это и не совсем в тему. :-)))
Я как-то в Пхеньяне забрел в Музей войны 1950-53 годов (т.е. "Отечественной освободительной войны" в северокорейской трактовке). Там на одной из картин была наглядно изображена история о том, как какому-то пулеметчику в процессе боя оторвало руки - и он, нажимая на гашетку зубами, продолжал стрелять по врагам.
А через некоторое время я шел мимо центрального пхеньянского универмага (недалеко от площади Ким Ир Сена) и взгляд мой остановился на витрине отдела игрушек... Там был помещен игрушечный заяц и в зубы ему был вставлен приклад от стоящего на ножках-подставках пулемета. Руки (вернее, лапы) у зайца были на месте - и только это меня разубедило в том, что продавцы универмага таким образом творчески проиллюстрировали сцену подвига героя-пулеметчика...
Quote from: Dragon on 28 March 2005 15:12:45
Че-то вдруг вспомнил - хотя это и не совсем в тему. :-)))
Почему же, очень в тему. О том, что патриотическое воспитание, низведенное до уровня дебильности, приносит диаметрально противоположный результат ;D.
Quoteкакому-то пулеметчику в процессе боя оторвало руки - и он, нажимая на гашетку зубами, продолжал стрелять по врагам.
Это физически невозможно, если только он был не саблезубый крокодил. ;D
Quote from: Bobcat on 27 March 2005 10:51:02
Строем я в детстве ходил, помню даже приглашали к нам отца одного одноклассника. Он учил нас строевой, так как был офицером. Автоматов не было, а вот в смотре чего-то там участвовал. Надо было идти строем и петь революционные песни :)
Отлично помню. В нашей школе почти каждый год проводился праздник "строя и песни" так он кажется назывался. Даже одно время деревянные автоматы выдавали для этого (муляжи). И настоящие "калаши" по этому и другим всяким случаям в школе все разбирали под руковдством военрука (даже девочки), причем на время с завязанными глазами надо было по команде собрать и разобрать автомат не помню теперь уже за сколько секунд. Вот только пулемет чистить не научился ;D. Потом уже на только в институте на сборах. Так что завидуйте! ;D ;D
香港漫画真牛！
香港人的爱国漫画，很另类哦。周总理居然是个武功高手！
1
(https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2F61.139.46.80%2Fbbs%2Fimages%2Fupfile%2F20041028144847.jpg&hash=dc774e57be38ec909f1e35288b28f2e2b362e1f4)
2
(https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2F61.139.46.80%2Fbbs%2Fimages%2Fupfile%2F20041028144852.jpg&hash=050edb1bcce5fe0cad3cf9fd24db7b2d9f5ebd61)
3
(https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2F61.139.46.80%2Fbbs%2Fimages%2Fupfile%2F20041028144858.jpg&hash=3092ccc88ef298e80a00b5120af08bb709297300)
4
(https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2F61.139.46.80%2Fbbs%2Fimages%2Fupfile%2F2004102814495.jpg&hash=50310ef9126b2dcedf52479e06c49584ce272de7)
5
(https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2F61.139.46.80%2Fbbs%2Fimages%2Fupfile%2F20041028144911.jpg&hash=76db9d8a4105f08e31f7744992d22ffb0557d593)
6
(https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2F61.139.46.80%2Fbbs%2Fimages%2Fupfile%2F20041028144913.jpg&hash=98255ebdf51ffb496a5605072dc072e5e33fac66)
:o :o :o О боже!!! ЧТО это такое!?? Насколько я понял, это комикс. Но в чём его суть?? И этим в Китае пичкают молодёжь?? Вместо рассказов об отважных мальчишах-кибальчишах? Я в шоке. Вот что, оказывается, значит выражение "приблизить искусство к народу"! ;D
Что значит 香港漫画真牛！?????
Чем закончилось дело?? Пиндосы уплыли??
Кто с мечом к нам прийдёт, тот от меча и погибнет. Так что ли??
to MoxHatbly
Лучший пост в теме :o
Quote from: Славак on 01 April 2005 04:29:07
to MoxHatbly
Лучший пост в теме :o
Куда там в теме... Пожалуй лучший во всём разделе. Побольше бы таких. Форум был бы гораздо интересней.
Скажите пожалуйста как в Китае относятся к власти и правительству, что говорят о нем, верят ли ему, ругают, учат ... или счастливы и ни о чем не задумываются под надежной защитой партии. Есть ли в Китае интеллигенция и какая она?
откровенно говоря,не люблю эту тему.здесь картины не красивы не правильны.
А так будет красивее? Так будет правильнее?
Quote from: bigzhi on 14 April 2005 13:21:36
Скажите пожалуйста как в Китае относятся к власти и правительству, что говорят о нем, верят ли ему, ругают, учат ....
кто как
Quoteили счастливы и ни о чем не задумываются под надежной защитой партии.
таких немного.
QuoteЕсть ли в Китае интеллигенция и какая она?
есть. По сравнению с нашей побогаче материально.
Quoteесть. По сравнению с нашей побогаче материально.
Это так.. Более нищие чем наша интелегенция разве что пенсионеры, да еще бомжи...
Она много меньше в процентном отношении к количеству населения Китая чем в России и не играет почти никакой роли в этой огромной все еще преимущественно крестьянской стране, по крайней мере, политически почти пассивна (последнее мнение субъективное) :).
Quote from: LiBeiFeng on 01 May 2005 10:29:09
Она много меньше в процентном отношении к количеству населения Китая чем в России и не играет почти никакой роли в этой огромной все еще преимущественно крестьянской стране, по крайней мере, политически почти пассивна (последнее мнение субъективное) :).
Насчет влияния- сказать точно не могу, но вот престиж у китайской интеллигенции очень высокий. Политически - весьма серьезную активность проявляет ее партийная часть. Она очень немалая.
Quote from: dzeminovec iz spb on 31 March 2005 21:55:11
Что значит 香港漫画真牛！?????
Hong Kong manga's really cool!
Блин, картинoк больше не видно... :( Закачал с нового места, но на них, к сожалению, нету пендосов - они, по-моему, особенно хорошо у автора получились. ;)
Герои в глазах учащихся китайских средних школ. Мао Цзэдун на первом месте
По сообщению журнала «Китайская женщина», на днях Отдел Всекитайской федерации женщин по делам детей, журнал «Китайская женщина», Китайское общество семейного образования, обследовательский центр по вопросам женщин «Хуакунь» совместно провели опрос тысячи учащихся средних школ, результаты которого показывают, что в глазах китайских школьников среди героев Мао Цзэдун вышел на первое место.
Опрос был проведен в городах Пекине и Шанхае, провинциях Хэнань, Шэньси, Ляонин, Хунань и др. В числе 1018 респондентов 443 молодых людей и 575 девушек. В анкете всего два вопроса: «Кто, на ваш взгляд, является героем?» и «Каков ваш критерий в выборе героя?» Эти вопросы открытые, на них не предусмотрены стандартные ответы.
По мнению учащихся, первая десятка героев выглядят так: 1. Мао Цзэдун, 2. Родители, 3. Чжоу Эньлай, 4. Лэй Фэн, 5. Лю Сян, 6. Джеки Чан, 7. Жэнь Чанся, 8. Лю Хулань, 9. Дун Цуньжуй, 10. Ян Ливэй.
Первые десять критериев отбора героев у учащихся таковы: 1. Активное и жизнерадостное отношение к жизни, 2. Трогает меня, 3. Особо убедителен для меня, 4. Вдохновляет меня на достижение прогресса, 5. Добрый и благожелательный, 6. Снисходительный и великодушный, 7. Жертвует собой ради других, 8. Бескорыстный, 9. Честный и мужественный, 10. Благородный.
Судя по результатам обследования, родители обошли многие героические образы, вышли на второе место в глазах школьников. Многие учащиеся выбрали их потому, что «они любимые, самые необходимые в жизни люди», «они дали мне важные ориентиры на жизненном пути, а также придали уверенность и смелость».
Из результатов опроса легко выявить некие особенности мировоззрения школьников:
1. у учащихся есть сильное чувство политической ответственности;
2. патриотизм является главным веянием эпохи. Это свидетельствует о том, что патриотическое воспитание оказывает важное влияние на ценностные воззрения учащихся;
3. выделяются большая роль семьи и индивидуальные качеств учащихся. В первой десятке героев родители заняли второе место. Это в известной степени показывает, что ценностные предпочтения учащихся постоянно расширяются. Традиционные герои становятся человечнее и роднее. У школьника большой личный выбор. Это также говорит о том, что родителям ни в коем случае нельзя игнорировать влияние, оказываемое ими на детей;
4. традиционные герои по-прежнему живы в сознании учащихся;
5. современные СМИ прививают учащимся взгляды на героев и соответствующие ценности с сильным акцентом на особенности эпохи.-О-
Источник:<<Жэньминь жибао>> он-лайн
Это весьма тривиально и несколько ни удивительно. ;)
Я вспоминаю себя чуть более чем 15 лет назад, когда учился в обычной советской школе. Кто были бы наши герои, если бы проводился подобный вопрос среди школьников пионерского возраста (просто тогда такие опросы не были в моде)? Ну конечно, что-то вроде такого: 1) Дедушка Ленин далее следовали бы Дзержинский и Н.К. Крупская и др. революционеры, потом литературные герои типа Павка Корчагин, герои Молодой гвардии, конечно герои отечественной: Матросов, Мересьев и др., ну еще может быть Тимур с командой, Павлик Морозов и т.д. Нас так воспитывали. И лет в 10-12 я честно признаться об этом не сильно задумывался, что так а что эдак.
Потом началась перестройка (веренее она началась давно но вступила в завершаюшую стадию). Да и мы стали старше, у нас появились новые так сказать "неоффициальные герои": В. Цой с КИНО, Бутусов и др. ;D
Так, что тут однозначно бытие определяет сознание. В Китае нечто похожее, что было у нас лет 20 назад (речь конечно идет не об экономики а об иделогическом воспитании). Видеть в этом какой-либо осмысленный и самостоятельный выбор китайских школьников по меньшей мере смешно. :) Их тоже так воспитывают, как когда-то было это у нас. :)
Оглядываясь назад, я не могу сказать, что это однозначно плохо. Здесь есть свои плюсы и минусы. Часть наших совестких героев, особенно герои Отечественной войны люди вполне достойные во всех отношениях в том числе и как предмет для подражания. :D Во всяком случае ничем не хуже, например "Фабрики звезд". ;D
В советское время я, будучи пионером, впервые услышал от друзей отца о фразе, кинутой А.Матросовым в последнюю минуту своей жизни: "Мля, чертов гололёд!"
Меня это шокировало. А потом оказалось, что это была народная байка.
А помните какие провокационные вопросы задавали, когда принимали в комсомол? Меня из-за этого год не принимали.
Недавно в детском садике моему сыну один китайченок заявил, что после следующим после Тайваня будет возвращение Даваня (это по-моему наша Ферганская долина) и земель к югу от Балхаша. Это в детском садике! Хотел бы я на папу этого ребенка посмотреть. Наверняка в органах или в генералитете работает.
Недавно в детском садике моему сыну один китайченок заявил, что после следующим после Тайваня будет возвращение Даваня (это по-моему наша Ферганская долина) и земель к югу от Балхаша. Это в детском садике! Хотел бы я на папу этого ребенка посмотреть. Наверняка в органах или в генералитете работает.
\\
дети в садике!???
out.
предлагаю через несколько лет вернутся к теме:
"Недавно в школе моему сыну один китайченок заявил, что ..."
Сын пришел из садика и спросил: "Пап, типа, а что такое Тайвань? Сяо Сюй сказал мне, что после Тайваня мы вернем Давань и Баркашху".
Quote from: Kultegin on 23 January 2006 16:12:27
Сын пришел из садика и спросил: "Пап, типа, а что такое Тайвань? Сяо Сюй сказал мне, что после Тайваня мы вернем Давань и Баркашху".
Что верно, то верно, синдром обиженных и желание реванша у большинства китайцев в крови. Даже если если они сами и не осознают этого, но где-то глубоко оно шевелится "Подымем Китай и тогда отмстим длинносым". При разговорах о недавней истории, даже с друзьями и знакомыми- китайцами они нет нет да и подчеркнут, что "Приамурье и Забайкалье русские все-таки назаконно у них оттяпали, когда Китай был слаб" (это вообше само собой разумеется), или вот когда 8 иностранных держав вошли в Пекин, то и Россия была в числе их "и мы этого не забудем"...
Сие не есть плохо (если не дойдет до крайности, то может для самого Китая и неплохо), это а просто факт... Более того, национализм это действительно то, что сейчас по-настоящему объединяет людей в Китае, а не коммунистические идеи в которые в чистом виде давно никто не верит. КПК почувствовала это и давно его узурпировала, умело управляя людьми посредством националистических идей и амбиций. Все это весьма отлично скажем от России, где каждый вообще сам по себе и уже давно не ощущает себя частью единого народа (действительно что общего между мной и г-ном Абрамовичем?) и не видит никаких перспектив вообще. В Китае же, несмотря на все различие в уровнях жизни, есть некая общность и есть общие (а не только личные) планы на будущее.... Об этом стоит задуматься.
Quote from: LiBeiFeng on 24 January 2006 12:41:28
Что верно, то верно, синдром обиженных и желание реванша у большинства китайцев в крови.
Не только. У индийцев - тоже. Во всю голову, причем.
Quote from: LiBeiFeng on 24 January 2006 12:41:28
Об этом стоит задуматься.
Уже есть прецендент - в штате Калифорния индийской диаспорой иницирован судебный процесс с целью переписывания учебников истории - они (бизнесмены, адвокаты, сапожники и пр. хрень) уверены, что именно индийская цивилизация - мать всех прочих. Если же где-то написано иное - то это расизм. В общем, тамошняя научная общественность несколько ошалела от такого подхода - когда научные споры решаются в суде :o Привет от академика Лысенко ???
Quote from: LiBeiFeng on 24 January 2006 12:41:28
умело управляя людьми посредством националистических идей и амбиций. Все это весьма отлично скажем от России, где каждый вообще сам по себе и уже давно не ощущает себя частью единого народа (действительно что общего между мной и г-ном Абрамовичем?) и не видит никаких перспектив вообще. В Китае же, несмотря на все различие в уровнях жизни, есть некая общность и есть общие (а не только личные) планы на будущее.... Об этом стоит задуматься.
Cоздалось впечатление, что их национализм особенно вырос в последние несколько лет в ногу с развитием экономики. Чем это может кончиться?
QuoteCоздалось впечатление, что их национализм особенно вырос в последние несколько лет в ногу с развитием экономики. Чем это может кончиться?
Уж не путаете ли вы национализм с чувством национального самосознания и единства?
Quote from: WiRed on 24 January 2006 15:16:57
Quote from: LiBeiFeng on 24 January 2006 12:41:28
Что верно, то верно, синдром обиженных и желание реванша у большинства китайцев в крови.
Не только. У индийцев - тоже. Во всю голову, причем.
Quote from: LiBeiFeng on 24 January 2006 12:41:28
Об этом стоит задуматься.
Уже есть прецендент - в штате Калифорния индийской диаспорой иницирован судебный процесс с целью переписывания учебников истории - они (бизнесмены, адвокаты, сапожники и пр. хрень) уверены, что именно индийская цивилизация - мать всех прочих. Если же где-то написано иное - то это расизм. В общем, тамошняя научная общественность несколько ошалела от такого подхода - когда научные споры решаются в суде :o Привет от академика Лысенко ???
Теоретически можно науськать индийских и китайских переписывальщиков друг на друга. Вот и пусть повоюют, повыясняют, индийская ли цивилизация мать китайской или наоборот, а мы запасемся попкорном и посмотрим.
Quote from: Predator on 25 January 2006 06:09:31
QuoteCоздалось впечатление, что их национализм особенно вырос в последние несколько лет в ногу с развитием экономики. Чем это может кончиться?
Уж не путаете ли вы национализм с чувством национального самосознания и единства?
В китайском случае это одно и то же.
Примечательно, что у нас (русских и всех бывших советских) чувство национального достоинства, а может даже и национализм, лучше всего проявляются во время войны и военных действий. Не замечали?
Quote from: Daud-bashi on 25 January 2006 07:17:40
Теоретически можно науськать индийских и китайских переписывальщиков друг на друга. Вот и пусть повоюют, повыясняют, индийская ли цивилизация мать китайской или наоборот, а мы запасемся попкорном и посмотрим.
"Это вряд ли" (с) Не знаю как китайцы, а индийцы очень не против дружить с китайцами "против". Против кого - всяких бледнолицых гадов... Шаги в этом направлении предпринимались с индийской стороны, но обломились о нежелание китайцев дружить с кем бы то ни было, кроме самих китайцев ;D Как итог - потеря ощутимых (и стратегических важных) индийских территорий.
Отношения с Китаем - ОЧЕНЬ вялые. Можно даже подумать, что Китай - не ближний сосед, а вроде Папуа-Новой Гвинеи...
Эти двусторонние отношения могут быть поправлены только при вмешательстве России. Если ось Москва-Пекин-Дели образуется - Штатам будет нечего делать в Азии в ближайшие 15-20 лет. Они продолжат укрепление региона АТР. усилят пакистанский вектор, и даже перестанут нападки на Иран (летом прошлого года по телику показали, как индийцы и иранцы присутствовали на саммите Шанхайской организации). А это для всех нас хорошо.
А почему вы решили, что усиление наших непосредственных соседей пойдет на пользу России?!?
Я не вижу причин для конфронтации среди этих трех стран, если события будут развиваться в этом русле. Кто такой Пакистан для этой тройки? Бывший друг Китая....... Им будет нечего делить, ежели РФ обратно укрепит свои потерянные в ЦА позиции с учетом устаканившегося в последние три века геополитического расклада: Западный Туркестан в поле зрения РФ, Восточный - под властью КНР. А Индия прикрывает южные рубежи этого региона. В случае чего, они оперативно могут сгруппироваться против исламских группировок любой страны в регионе.
Quote from: Kultegin on 25 January 2006 11:31:34
Если ось Москва-Пекин-Дели образуется
Пекин-Дели - хоть и не сильно вероятно, но возможно хотя бы теоретически. Но где там место для Москвы? США - еще возможно. Штаты Индия сильно уважает... И ради отношений с ними готова пойти далеко. Например, поступиться в определенной мере ядерно-ракетными амбициями.
Штаты, BTW, на днях дали Индии такой же статус для импорта технологий, как и странам НАТО. Т.е. если в ядерной области еще в процессе переговоров, то для технологий "обычных" вооружений или двойных в этой области ВСЕ ограничения сняты.
Quote from: Kultegin on 25 January 2006 11:31:34
летом прошлого года по телику показали, как индийцы и иранцы присутствовали на саммите Шанхайской организации.
Индийцы хотят от Штатов индульгенции на закупку иранского газа. В ответ они абсолютно поддерживают США по иранскому атому. При этом Иран не отказался от подписанного с Индией газового соглашения.
Quote from: Kultegin on 25 January 2006 13:29:47
Кто такой Пакистан для этой тройки?
Для Индии Пакистан - это недобитый агрессор, с которым уже вевали несколько раз и который продолжает окупацию исконно индийской территории.
Представьте себе Россию, высадившую десанты в Крыму и оттяпавшую добрую его половину. И какого-нить канцлера Германии, который приглашает Украину и Россию к тройственному союзу под тем флагом, что им-де нечего делить ::)
Неплохое сравнение.
QuoteПекин-Дели - хоть и не сильно вероятно, но возможно хотя бы теоретически. Но где там место для Москвы? США - еще возможно. Штаты Индия сильно уважает... И ради отношений с ними готова пойти далеко. Например, поступиться в определенной мере ядерно-ракетными амбициями.
Штаты, БТВ, на днях дали Индии такой же статус для импорта технологий, как и странам НАТО. Т.е. если в ядерной области еще в процессе переговоров, то для технологий "обычных" вооружений или двойных в этой области ВСЕ ограничения сняты.
Поэтому-то за Индию и придется "побороться". На мой взгляд - укрепляя отношения с Индией, Москва будет умерять амбиции КПК, словом, необходимо вернуться в обновленном виде к политике Москвы 70-80 годов. Как думаете?
Quote from: WiRed on 25 January 2006 13:59:26
Представьте себе Россию, высадившую десанты в Крыму и оттяпавшую добрую его половину. И какого-нить канцлера Германии, который приглашает Украину и Россию к тройственному союзу под тем флагом, что им-де нечего делить ::)
Под Россией Вы имеет ввиду Пакистан или Китай (во взаимоотношениях с Индией)?
Quote from: Kultegin on 26 January 2006 04:12:39
Под Россией Вы имеет ввиду Пакистан или Китай (во взаимоотношениях с Индией)?
Обоих. Я просто прикалываюсь с пафосных "политиков", которые даже не в курсе, что и Китай оттяпал в ходе прямых военных действий немалые индийские территории. В благодарность за индийские усилия по легализации в ООН коммунистического китайского правительства.
А деятели, претендующие на роль миротворцев-посредников - пусть покамест потренируются на кошках. В заключении мирного договора со страной, с которой Россия воюет уже 60 лет.
Quote from: YangMin on 26 January 2006 03:04:46Поэтому-то за Индию и придется "побороться". На мой взгляд - укрепляя отношения с Индией, Москва будет умерять амбиции КПК, словом, необходимо вернуться в обновленном виде к политике Москвы 70-80 годов. Как думаете?
Не вижу резонов для индийского интереса к созданию отношений с Россией ни сейчас, ни тогда. Тогда это был просто техническое оформление финансовых потоков. Иссяк поток - завершились процедуры, с ним связанные. Нынешние отношения - индийцы просто кое-что покупают в России. И считают, что Россия им обязана - мало того, что они платят, так еще и крупнейший (нараяду с Китаем) покупатель. Логика бизнес-процессов такова, что продавец пляшет вокруг солидного покупателя, а не наооборот.
Quote from: WiRed on 26 January 2006 08:40:16
Логика бизнес-процессов такова, что продавец пляшет вокруг солидного покупателя, а не наооборот.
Это так, но всякие суперновые танки (Т-90, кажется), корабли (или подводные лодки :-\) - это то, что не так уж легко купить у другого продавца. А раз покупатель стеснен в возможности проголосовать ногами, то можно заставить его и поплясать немного вокруг себя тоже.
Quote from: WiRed on 26 January 2006 08:40:16
Quote from: YangMin on 26 January 2006 03:04:46Поэтому-то за Индию и придется "побороться". На мой взгляд - укрепляя отношения с Индией, Москва будет умерять амбиции КПК, словом, необходимо вернуться в обновленном виде к политике Москвы 70-80 годов. Как думаете?
Не вижу резонов для индийского интереса к созданию отношений с Россией ни сейчас, ни тогда. Тогда это был просто техническое оформление финансовых потоков. Иссяк поток - завершились процедуры, с ним связанные. Нынешние отношения - индийцы просто кое-что покупают в России. И считают, что Россия им обязана - мало того, что они платят, так еще и крупнейший (нараяду с Китаем) покупатель. Логика бизнес-процессов такова, что продавец пляшет вокруг солидного покупателя, а не наооборот.
Но как это все, написанное выше, втолковать своему сынишке, чтобы он громогласно об этом заявил в своем детском садике, не ошибившись и не перепутав слова и страны? ???
Quote from: Daud-bashi on 26 January 2006 09:10:45
Это так, но всякие суперновые танки (Т-90, кажется), корабли (или подводные лодки :-\) - это то, что не так уж легко купить у другого продавца. А раз покупатель стеснен в возможности проголосовать ногами, то можно заставить его и поплясать немного вокруг себя тоже.
Судя по всему, вы невнимательно читаете, поэтому пропустили, что Индия получила такой же доступ к "обычным" вооружениям, как и члены НАТО.
Поэтому каких-либо трудностей и стеснений в голосовании ногами у Индии нет. FYI.
Quote from: Kultegin on 26 January 2006 10:30:34
Но как это все, написанное выше, втолковать своему сынишке, чтобы он громогласно об этом заявил в своем детском садике, не ошибившись и не перепутав слова и страны? ???
В детском садике - пусть поет хором. Подрастет - разберется. Такой опыт есть. Мой, правда, иногда проговаривался (в школе) - "мой папа говорит - так. а он лучше вас знает" ;D
О чём думают Китйцы о Владивостке . Да . это наш бывший город. Очень жаль.
сейчас он принадлежит Русским. но слава Богу. что Маньчжоу всё таки в наших руках. Вот всё . Нам повезло . что Россия была не так сильнее. чтобы Великкая стена
стала нашей границей.
Вы правы. если Китай будет сильнее всех .то всё будет прабламаой. нетолько
Тайвань. и Монголия и Владивосток.
Но это не реально . так как Россия всё таки сильная держава и США ——-ностоящий царь всего мира. и ещё Япония тоже не слабая. из-за этого даже Тайвань трудно вернуться к нам. Если даже Тайванцы не боятся Китайцев и Монголы ни о чём не думают о своей независимости. а зачем Русские волнуются за Владивосток.
Помоему. всё зависит от будущего. Знаю. что в глазах многих инострацев Китай быстро развивается . Есть токое называемое Китайское чудо и немало Китайцев тоже радуются на свою удачу. Да. всё это факт. но это только одна светлая сторона . а мало людей обращает внимание на другую тёмную. так как у нас слишком много праблем . которые трудно решить.
Вопервых. улучшение экономики в половине зависит от ностранных капиталов . техники и рынков. в половине от дешёвых трудов и вольного нарушения природы.
Такая ситуация только полезна для чиновников и капиталстов (обычно они все свои люди ) . а большество людей не только не получили никакую пользу и ещё потеряли основые жезненные условия. Особенно крестьяне несут всю тяжёлую работу и тяжёлую жезнь . Они работают на фабриках и стройках каждый день больше
10 часов . живут как животные и зарабатывают не больше 800 юаней за месяц. а если в деревне .то и тажёлая работа и только хлеб и вода. ни одной капейки нету.
Да. Китай производит почти все товарары. которым не нужны сложные техники
для всего мира. Но у нас уже нет ни одной чистой реки и почти все горы голые.
Не знаю . сколько времени будет развиваться таким образом наша экономика .
Вовторых. у нас слишком серьёзные взятка и бюрократизм. Как известно. все наши
великие вождя и руководители давно уже не верят в коммунизм. и в капитализм тоже. У них в сердце только эгоизм и абсолютизм. Бывает то. что за один обед они заплатили несколько тысяч юаней. Не знаю . что ещё сколько времени они будут стоять у власти.
Да. надежда есть. а кто знает. какое будущее у нас будет.
По моему. для Русских самое важное надо хорошо строить свою страну
и никого не надо бояться.
Спасипа за внимание. Ведь в Китае могу открыто и прямо высказать свое мнение.
Мне грустно :-[ и больно :'(
Лицюнь536, считайте, что Вы поведали очень интересную и полезную для осмысления информацию!
liqun536, я так понял, вы, наверное, китайский студент, живущий в России. Может и о себе по подробней раскажете.
QuoteQuoteО чём думают Китйцы о Владивостке . Да . это наш бывший город. Очень жаль.
сейчас он принадлежит Русским. но слава Богу. что Маньчжоу всё таки в наших руках. Вот всё . Нам повезло . что Россия была не так сильнее. чтобы Великкая стена
стала нашей границей.
Вы правы. если Китай будет сильнее всех .то всё будет прабламаой. нетолько
Тайвань. и Монголия и Владивосток.
Но это не реально . так как Россия всё таки сильная держава и США ——-ностоящий царь всего мира. и ещё Япония тоже не слабая. из-за этого даже Тайвань трудно вернуться к нам. Если даже Тайванцы не боятся Китайцев и Монголы ни о чём не думают о своей независимости. а зачем Русские волнуются за Владивосток.
Помоему. всё зависит от будущего. Знаю. что в глазах многих инострацев Китай быстро развивается . Есть токое называемое Китайское чудо и немало Китайцев тоже радуются на свою удачу. Да. всё это факт. но это только одна светлая сторона . а мало людей обращает внимание на другую тёмную. так как у нас слишком много праблем . которые трудно решить.
Вопервых. улучшение экономики в половине зависит от ностранных капиталов . техники и рынков. в половине от дешёвых трудов и вольного нарушения природы.
Такая ситуация только полезна для чиновников и капиталстов (обычно они все свои люди ) . а большество людей не только не получили никакую пользу и ещё потеряли основые жезненные условия. Особенно крестьяне несут всю тяжёлую работу и тяжёлую жезнь . Они работают на фабриках и стройках каждый день больше
10 часов . живут как животные и зарабатывают не больше 800 юаней за месяц. а если в деревне .то и тажёлая работа и только хлеб и вода. ни одной капейки нету.
Да. Китай производит почти все товарары. которым не нужны сложные техники
для всего мира. Но у нас уже нет ни одной чистой реки и почти все горы голые.
Не знаю . сколько времени будет развиваться таким образом наша экономика .
Вовторых. у нас слишком серьёзные взятка и бюрократизм. Как известно. все наши
великие вождя и руководители давно уже не верят в коммунизм. и в капитализм тоже. У них в сердце только эгоизм и абсолютизм. Бывает то. что за один обед они заплатили несколько тысяч юаней. Не знаю . что ещё сколько времени они будут стоять у власти.
Да. надежда есть. а кто знает. какое будущее у нас будет.
По моему. для Русских самое важное надо хорошо строить свою страну
и никого не надо бояться.
Спасипа за внимание. Ведь в Китае могу открыто и прямо высказать свое мнение.
Мне грустно и больно
Да-а-а! Супер! Сразу поставил точки над "i", молодец (без иронии)!!! Мужественный человек ! Разрешил спор между пламенными и потухшими... Только никого мы не боимся, ни СшА, ни Китай, ни других, просто пытаемся исправить неверные представления, стереотипы, навязанные вашей пропагандой, которые (если их не исправлять) могут перерасти в серьезные убеждения-заблуждения.
Например, вчера прошелся по книжным, в частности, в "Синьхуа" просмотрел около 20 разных атласов и карт. Сахалина, Сибири, Приморья, обозначенных как китайская территория там нет, поэтому спекуляции на эту тему давно пора оставить. Но вот по совету Sinoeducatora обратил внимание на Курилы. Так вот, острова Кунашир,Итуруп, Шикотан, Хабомаи, окрашены в японские в цвета и граница на всех картах (между Россией и Японией) проходит чертой, отделяющей эти острова от России. Это как понимать? Более того, рядом с названием каждого острова в скобках написано: 俄占, значит - занята русскими, захвачена, оккупирована (???), и т.д. - 占- можно толковать как угодно и кому как нравиться, поскольку никаких ссылок, сносок, комментариев нет и коннотации могут быть разными. То есть, готовый материал (при желании, "хотении") для мидовской ноты. При этом, остров Тайвань (во все времена) окрашен в китайские цвета безоговорочно (с чем я и не спорю!). Но как бы вы отреагировали, если бы на русских картах было бы, например, в скобках указано: 美占(америкосовский захват),日占,(японский захват) и далее по списку - 外占, 欧占, 洋占? Я сознательно интерпретирую ситуацию (про Тайвань, хотя там во всех смыслах ситуация иная), дабы доходчиво и убедительно показать, в том числе и нашим пламенным "миролюбие", "борьбу за голодающих детей Африки", "невмешательство гегемонов в дела третьих стран", (что там еще? Забыл!) и т.д "ума, чести, совести...", "руководящей и направляющей..." части китайского общества. Как думаете: нам не грустно?
Странно, в Китае японцев не любят. Тогда для чего они так делают? ::)
Quote from: Predator on 27 January 2006 15:44:26
Странно, в Китае японцев не любят. Тогда для чего они так делают? ::)
Во плять открытие... А в России штатников не любят - наверняка куда сильнее, чем китайцы японцев. При том, что ипонцы - враги, а штаты - союзники. Вот это странно так странно.
Quote from: Predator on 27 January 2006 15:44:26
Странно, в Китае японцев не любят. Тогда для чего они так делают? ::)
Да-а, братан :o! Видно в Китае ты еще долго не будешь!
QuoteQuoteСтранно, в Китае японцев не любят. Тогда для чего они так делают? ::)
Это, так сказать, "фига в кармане" для русских! Чтобы не зарывались... Так что не тешьте себя иллюзиями, юный друг Коля! Они вас поиспользуют (как известный мужской предмет) в агитации против России, а затем сами догадайтесь с трех раз, что будет потом... Как с тем предметом... Я ж уже писал вам о данайцах... А вы все: китайские девушки - все ко мне!
Quote from: liqun536 on 26 January 2006 21:28:40
Помоему. всё зависит от будущего. Знаю. что в глазах многих инострацев Китай быстро развивается . Есть токое называемое Китайское чудо и немало Китайцев тоже радуются на свою удачу. Да. всё это факт. но это только одна светлая сторона . а мало людей обращает внимание на другую тёмную. так как у нас слишком много праблем . которые трудно решить.
Вопервых. улучшение экономики в половине зависит от ностранных капиталов . техники и рынков. в половине от дешёвых трудов и вольного нарушения природы.
Такая ситуация только полезна для чиновников и капиталстов (обычно они все свои люди ) . а большество людей не только не получили никакую пользу и ещё потеряли основые жезненные условия. Особенно крестьяне несут всю тяжёлую работу и тяжёлую жезнь . Они работают на фабриках и стройках каждый день больше
10 часов . живут как животные и зарабатывают не больше 800 юаней за месяц. а если в деревне .то и тажёлая работа и только хлеб и вода. ни одной капейки нету.
Да. Китай производит почти все товарары. которым не нужны сложные техники
для всего мира. Но у нас уже нет ни одной чистой реки и почти все горы голые.
Не знаю . сколько времени будет развиваться таким образом наша экономика .
Вовторых. у нас слишком серьёзные взятка и бюрократизм. Как известно. все наши
великие вождя и руководители давно уже не верят в коммунизм. и в капитализм тоже. У них в сердце только эгоизм и абсолютизм. Бывает то. что за один обед они заплатили несколько тысяч юаней. Не знаю . что ещё сколько времени они будут стоять у власти.
Мне очень приятно слышать людей, которые так трезво и четко оценивают ситуацию в своей стране, это надо иметь немалое мужество...
и нормальные (непромытые) мозги... Я рад, что такие люди есть в Китае, жаль что их как и везде немного... Мой вам респект.
А "чудес" как известно не бывает, за все приходится платить. ;) Да, все это абсолютно так, но...
Многие мои кит. знакомые уверены что в близжайшие 5 лет в Китае все обязательно кардинально изменится (в смысле власть поменяется)...
Им конечно виднее. В общем посмотрим - возможно всякое...
QuoteДа. надежда есть. а кто знает. какое будущее у нас будет.
Тоже могу сказать и о своей стране, но надежды уже маловато....
QuoteПо моему. для Русских самое важное надо хорошо строить свою страну
и никого не надо бояться.
Это не совсем так... Мы не боимся, а просто обсуждаем проблемы
(наверное в первую очередь свои), а поменять общественное мнение в Китае по тому или иному вопросу не наша задача,
наверное пока важнее понять...
QuoteСпасипа за внимание. Ведь в Китае могу открыто и прямо высказать свое мнение.
Спасибо! Заходите еще!
QuoteQuoteО чём думают Китйцы о Владивостке . Да . это наш бывший город. Очень жаль.
сейчас он принадлежит Русским. но слава Богу. что Маньчжоу всё таки в наших руках. Вот всё . Нам повезло . что Россия была не так сильнее. чтобы Великкая стена
стала нашей границей.
Вот только Владивосток с какого перепугу был вашим? Видимо, Канси чего-то недоглядел? И Нерчинский, и Айгунский, и Пекинский с Тяньцзинским договоры надо пересмотреть? Понимаю... Нет ничего хуже нелепых стереотипов, особенно навязанных китайской пропагандой. О каком свободном обществе вы говорите? Свобода - это когда есть еще и другое общественное мнение, т.е., в вашем случае (про Владивосток) другого мнения, кроме как:"Китай был слабым, а Россия сильной" не существует. В этом-то и заключены ваши ошибочные стереотипы. В то время русским, чтобы отправить полноценное войско к границе с Китаем потребовалось бы полгода только добираться... Думаете, Канси (и другие Цини) об этом не знали? Знали еще как, когда захватывали Албазин, в том числе. Значит, все-таки причина в другом? И настоящая (подлинная!) граница китайской цивилизации (как живой укор невежеству!) видна из космоса - Великая Стена! Но при этом, мы ж не говорим об этом так безаппеляционно (на ваше: "Да, это наш город!"), как вы! А соглашаемся на то, что Маньчжурия, безусловно, ваша! Поэтому извольте сначала ознакомиться с вашей же историей, но желательно бы (хотя для вас, пожалуй, это будет трудновато!) не только в китайских источниках, но и в общемировых также...
Если станет необходимо, то китайские ученые найдут останки Великой китайской стены и в тундре и в Африке. Просто их время еще не наступило............
Quote from: Kultegin on 04 February 2006 06:15:10
Если станет необходимо, то китайские ученые найдут останки Великой китайской стены и в тундре и в Африке. Просто их время еще не наступило............
???бред какой- то
Quote from: China Red Devil on 04 February 2006 06:22:45
Quote from: Kultegin on 04 February 2006 06:15:10
Если станет необходимо, то китайские ученые найдут останки Великой китайской стены и в тундре и в Африке. Просто их время еще не наступило............
???бред какой- то
Ужели?
А вот у меня есть устойчивое ощущение, что методология постижения знания фундаментально отличается на Востоке и Западе...
И там, где западный ученый говорит "бред", восточный - отправляется искать и таки находит ::)
Quote from: YangMin on 04 February 2006 03:32:31
QuoteQuote О чём думают Китйцы о Владивостке . Да . это наш бывший город. Очень жаль.
сейчас он принадлежит Русским. но слава Богу. что Маньчжоу всё таки в наших руках. Вот всё . Нам повезло . что Россия была не так сильнее. чтобы Великкая стена
стала нашей границей.
Вот только Владивосток с какого перепугу был вашим? Видимо, Канси чего-то недоглядел? И Нерчинский, и Айгунский, и Пекинский с Тяньцзинским договоры надо пересмотреть? Понимаю... Нет ничего хуже нелепых стереотипов, особенно навязанных китайской пропагандой. О каком свободном обществе вы говорите? Свобода - это когда есть еще и другое общественное мнение, т.е., в вашем случае (про Владивосток) другого мнения, кроме как:"Китай был слабым, а Россия сильной" не существует. В этом-то и заключены ваши ошибочные стереотипы. В то время русским, чтобы отправить полноценное войско к границе с Китаем потребовалось бы полгода только добираться... Думаете, Канси (и другие Цини) об этом не знали? Знали еще как, когда захватывали Албазин, в том числе. Значит, все-таки причина в другом? И настоящая (подлинная!) граница китайской цивилизации (как живой укор невежеству!) видна из космоса - Великая Стена! Но при этом, мы ж не говорим об этом так безаппеляционно (на ваше: "Да, это наш город!"), как вы! А соглашаемся на то, что Маньчжурия, безусловно, ваша! Поэтому извольте сначала ознакомиться с вашей же историей, но желательно бы (хотя для вас, пожалуй, это будет трудновато!) не только в китайских источниках, но и в общемировых также...
Да. все договоры есть . только все они были подписанны после войны. Ведь такая ситуация не только была между Китаем и Россией . и во всех случаях подписания договоров о границах. Кто сильнее. то он более занял большую территорию и пользу. Этот принцип не только во внешной политике . и на рынках и в жизни людей. Зачем в Среднем Востоке мировые договоры до сих пор не подписанны . так как война ёщё не кончилась и кто сльнее пока не известно.
Китайская граница не только была Виликой стеной и даже была Длинной рекой (ЯнЦзи ) . в крайном
случае Китайцы совсем потеряли всю территорию и под властью Монгольцев и Маньчжурьцев. В России
тоже была такая история.
Всякая граница временно постоянная . а не вечная . Не очень уверен в том . что через 100 лет
Уйгурьстан и Тибет всё таки в нашей территории. А какое будущее в России после распада СССР и СНГ?
Будет ли новый распад РФ ? Сколько Нацианальных Республик хотят в независимомть ? Если Россия не
станет сильной . то подумай. где будет Ваша граница ? ::)
Немного о себе : бывший Китйский студент в России и сейчас работаю в Китае. Всем привет! :D
QuoteQuoteДа. все договоры есть . только все они были подписанны после войны.
Какой войны? Нерчинский договор в 17 веке подписали... А остальные в 19-м и то только, уточнив предыдущие, в том числе и по демаркации границ! Приморье никогда (повторяю-никогда!) не находилось под доминантом китайской цивилизации! Лишь манчжуры (Канси, Цянлун) попытались оттяпать, но и это не удалось!
Quote
Если Россия не
станет сильной .
А кто сказал что Россия слаба? Как-то вы немного не понимаете: что есть сила? Если вы имеете ввиду распад СССР и "победу" Сша, то это как говорят русские: "еще бабушка надвое сказала", т.е., время покажет, кто окажется сильнее... Мы ведь-русские только с виду такие слабые, а на самом деле, наша история любому докажет, что мы не так просты, как выглядим! Так что наша внешнйая слабость обманчива! Пусть только кто-нибудь попробует проверить эту "слабость", думаю, дальше понятно без комментариев...
Quote from: liqun536 on 26 January 2006 21:28:40
Вовторых. у нас слишком серьёзные взятка и бюрократизм. Как известно. все наши
великие вождя и руководители давно уже не верят в коммунизм. и в капитализм тоже. У них в сердце только эгоизм и абсолютизм. Бывает то. что за один обед они заплатили несколько тысяч юаней. Не знаю . что ещё сколько времени они будут стоять у власти.
Думаешь что только у них в сердце эгоизм? Мне кажется что обычные люди тоже достаточно равнодушны ко всему вокруг.
Наша родина будет сильно контрастной страной, богатые становятся богаче, бедные--беднее.
К сожалению что мы не можем изменить ситуацию. Моим одногруппникам тоже очень жалко бедных. Хотел бы бросить свою работу и помогать им. Но не может...
Quote from: YangMin on 15 February 2006 04:43:32
А кто сказал что Россия слаба?
"Россия никогда не так сильна, как она хочет выглядеть, и никогда не так слаба, как это кажется" (с) один_умный_человек
Quote from: WiRed on 15 February 2006 05:47:19
Quote from: YangMin on 15 February 2006 04:43:32
А кто сказал что Россия слаба?
"Россия никогда не так сильна, как она хочет выглядеть, и никогда не так слаба, как это кажется" (с) один_умный_человек
Это применимо далеко не только к России: много кто стремится казаться сильнее, и много кто другой строит в его отношении всякие амбициозные нехорошие планы.