Восточное Полушарие

Господа китаисты! Неужели никто не был на Формозе?!

Сегодниа первыи раз зашел на етот саит. Очен здорово, что кто-то ето сделал. иа долго собиралсиа, но так и не собралсиа. Немного о себе: стаж на Далу - 2 года. Сеичас мотаиу срок в Таибее. С удоволствием пообсчаыус с коллегами. Qixia

Ну... бывали мы на Тайване.... это вообще была моя первая вылазка в Азию.... а в чем вопрос-то?

Кстати, жители мятежного острова, написали бы о своей жизни там, ато на Далу идет активная пропаганда, иногда грамотная, по поводу "неотъемлемой части Китая". Хотелось бы знать от очевидцев, что на Тайване думают по поводу перспектив, считают ли себя китайцами, есть ли такие, кто выступает за единый Китай, и что говорят по поводу не так уж давно прошедшего приема Америкой официальной делигации Тайваня (тут активно ругали)?

кстати, запоздало, но вот на днях прочел "Остров Крым" - хотя стиль не очень и много было описаний, которые не очень мне понравились - книга за душу взяла... потому что представил просто как наяву - как было бы здорово, если бы гадкие коммунисты хоть один остров оставили с нормальными русскими людьми... стало такде обидно, потому как правда, что из-за трахнутых комплексов вины многие активисты вели русских людей в лапы советской власти, где они гибли или страдали... почему у нас всегда так? ну если хочешь страдать, страдай сам, почему всегда надо чтобы с тобой страдал весь народ или чтобы лозунг был "кто не страдает- тот падлюка"....
так или иначе, помню, что тот поп, что работал в Пекине в 40-х, он ведь многих уговорил вернутся в Совок... поп то ничего, стал епископом краснодарского края, а люди почти все сели в тюрьму... теперь поп сей конечно какой-то там чуть ли не святой... так что есть в книге много правоты....

и еще лучше стал я понимать, что чувствовали китайцы, который приезжали в Гонконг или Тайвань или наоборот... - весь этот антагонизм и зависть, вину и чувство неравенства....

всем, кто интересуется проблемой Тайваня, очень рекомендую прочесть эту книгу - Аксенов "Остров Крым", найти можно у Машкова http://lib.ru/

Господа!
часть местного населения, не имеет никакого желания присоединяться к Китаю, в прочем вы можете это видеть по результатам выборов президента. Называют себя Тайваньцами. Молодое поколение проще относится к полит вопросам , они просто хотять жить хорошо. В Китае присутсвует ощущение Совка, здесь этого нет. Народ же богаче и проще, что создает комфортные условия для проживания.

Тайвань не просто свобода, а настоящая анархия (пока есть ARC в кармане  :D )

QuoteВ Китае присутсвует ощущение Совка, здесь этого нет. Народ же богаче и проще, что создает комфортные условия для проживания.

Смею утверждать, что на Тайване совка не меньше.
В чем-то он даже больше похож  на Советский Союз, чем далу.
Гоминьдан - слепок с КПСС, да и то, что с ним происходит сейчас, очень похоже и знакомо до боли.
Насчет богатства - тоже не согласен,  действительно богатых людей на Тайване мало. Это, кстати, видно по индустрии развлечений - она очень-очень скромная, даже по сравнению с каким-нибудь Гуанчжоу или Шанхаем. Машин хороших очень мало.
Живут, не роскошествуя, квартиры в большинстве своем - ужаснее наших хрущоб,  толкутся на рынках, выгадывают лучшие цены. Я бы не стал утверждать, что на Тайване все так шоколадно....
Ну и особенно прикололо - лозунг на почтовом ведомстве. "Почта идет в ногу со всем обществом!"
Говорите - не похоже?  ;D

читал, что на Тайване самое лучшее соотношение между бедными и богатыми... то есть 20% самых богатых всего в 4 раза богаче 20% самых бедных (соотношение 4:1)... даже не знаю - хорошо это или плохо, но как-то совпадает с мыслью о том, что живут там не богато... похоже на построенный социализм - мечту СССР....
ДА ЛУ тут наверное будет иметь соотношение 20:1

Господа,
Все-таки не будем сравнивать уровень жизни двух стран, очевидно, что Тайвань, на порядок выше. И автопарк машин лучше, Гванджоу рядом не стоял.
Главное студент может заработать на свое образование за границией. А в Китае молодежь хочет заработать много и сразу, здесь, народ спокойнее , не такой жадный.
Сюда бежали люди не согласные с коммунистической идей Мао, это уже существенное различие. Схожесть политических партий-систем, понятна, так как они проросли из одного корня, только видоизменились и разошлись в разные направления.

Читать, а уж тем более цитировать "China Daily", возможно, и является признаком дурного тона, но всё же послушайте что пишут в номере за 23 Июля:
...Тайвань на сегодняшний день признают только 27 государств; в основном, это бедные африканские и латино-американские государства...  
Думаю, что Тайваньским лидерам прихдится очень даже не просто под постоянным давлением со стороны Пекина.

QuoteЧитать, а уж тем более цитировать "China Daily", возможно, и является признаком дурного тона, но всё же послушайте что пишут в номере за 23 Июля:
...Тайвань на сегодняшний день признают только 27 государств; в основном, это бедные африканские и латино-американские государства...  
Думаю, что Тайваньским лидерам прихдится очень даже не просто под постоянным давлением со стороны Пекина.

Возможно..................... но это Вы все к чему?

Видимо, лучше быть признаным 27 странами, чем быть провинцией Китая. По крайнемей мере, для Тайваня это было очень актуально т.к. закрытый комм. Китай дал шанс Тайваню развиться и создать приличную жизнть на острове, ни при каких других условиях , Тайваню подобного не светило. Так , что спасибо товарищу Мао от таваньских бизнесменов.

Особенно, когда Пекин подписывает пустые чеки (с)
Lian He Bao

QuoteГоспода,
Сюда бежали люди не согласные с коммунистической идей Мао, это уже существенное различие

И чего  обрели? диктатуру, военно-полевые суды и прочее...
Все сложнее и тоньше...

Но Тайвань все равно - прекрасное место....


Развозчики газовых баллонов  в Тайбэе, люди, сбегающие к мусорным машинам с мешками...Есть в этом какое-то очарование.
А еще  мне понравилось, когда решили  ввести нормирование ( в конце прошлого года) и выдавать сколько то бутылок "мицзю" ( рисового вина) на семью. Накануне вступления в ВТО  цены на этот продукт подскочили, и дешевое вино  из  Севенов-Илевенов и прочих маркетов исчезло.
А у специальных пунктов ( госмонополия на алкоголь) выстраивались многочасовые очереди. Я увидел такую очередь из автобуса, и ностальгией повеяло.
Я без иронии.

ПЫ СЫ: О..я еще как-нибудь расскажу, как менял в тайваньском банке 200 долларов, и  еще ( в другой уже раз) получал такую же огромную сумму по Вестерн Юнион. Это- что-то с чем-то....  
 

[Но если мне переведут тайбескую зарплату в Шанхай, то за ней я поеду :D)[/quote]

материальная сторона дела, все еще является определяющей в выборе места проживания.

[И чего  обрели? диктатуру, военно-полевые суды и прочее...
Все сложнее и тоньше...


Обрели достаточно много чего. Запасов валюты на долго хватит.

Quote[И чего  обрели? диктатуру, военно-полевые суды и прочее...
Все сложнее и тоньше...


Обрели достаточно много чего. Запасов валюты на долго хватит.

Так это же все с материка вывезено...Причем здесь идеи?

Читать надо так..
Люди бежали от коммунистической идеи Мао с  золотым запасом и Гугуном под мышкой...

Не обижайся!

развитой капитализм, приходиться платить за мешки. Это мэр Ма придумал, кто ему такие идеи подсказывает??

[Читать надо так..
Люди бежали от коммунистической идеи Мао с  золотым запасом и Гугуном под мышкой...

Какие обиды, не у нас же утащили.
и хорошо, что увезли, все в целости и сохранности лежит. А кто знает . что Мао сделал бы с этим добром???

:-/

В общем, наши тоже Тайвань не поделили. Наверное, просто дух-покровитель острова - большой скандалист. Или прикольщик.

Тайвань - неотделимая часть Родины!  ;D
Берите пример с Гонконга - да здравствует yi guo liang zhi! Мы вот живем и не тужим, да и роллс-ройсов на душу населения у нас больше  :D)

Сами тайваньцы просты и непосредственны, за что их и люблю. Был я как-то в командировке в Гаосюне, поужинал в одной столовке и попросил их kaipiao с целью последующего baoxiao. Менеджмент сразу засуетился, потом хозяйка сказала - сейчас сейчас, и куда-то исчезла. Когда минут через десять я поинтересовался о судьбе чека, хозяин объяснил, что она оказывается поехала на мотороллере в магазин покупать бланки :o  Когда бумаги прибыли, хозяин долго рылся в поисках печати заведения, проштамповал и торжественно мне вручил.  ;D Я чуть не прослезился от умиления. :)    

QuoteГоспода,
Все-таки не будем сравнивать уровень жизни двух стран, очевидно, что Тайвань, на порядок выше. И автопарк машин лучше, Гванджоу рядом не стоял.

да ладно там! сразу видно, что Вы в Пекине и Шанхае не были, или были лет десять назад  :)
По личным ощущениям (просьба не обижаться, чисто субъективное мнение) - самый красивый и современный город - Шанхай, затем ноздря в ноздрю его догоняет Пекин, страшненький индустриалистический Гуанчжоу стоит где-то особняком, а Тайпей выглядит скромненьким провинциальным центром, никак не столицей 7-8 экономики мира.

Про средний уровень жизни - это как средняя температура по больнице. Нужно выделять Китай, состоящий из Пекина-Шанхая-Гуанчжоу, и тут средний уровень будет повыше чем в Тайпее, и весь остальной Китай туда, на запад, а уж там деревни, не сильно от тайпейских отличаются, я думаю. Просто на ДаЛу народу больше, поэтому и средние величины получаются не в его пользу.

QuoteГлавное студент может заработать на свое образование за границией.

ой! тоже не рассказывайте сказки. Как человек близкий к индустрии образования за рубежом, могу точно сказать, не один студент мира не зарабатывает сам на обучение за границей, если только это не МВА, все берут в долг у родителей или в банке, или у самого университета.
И тут тайваньцы не имеют никаких преимуществ перед далушниками.
В прошлом году США выдало 20.000 виз на обучение студентам из Китая. Это сейчас самая большая иностранная студенческая диаспора в Штатах.

QuoteА в Китае молодежь хочет заработать много и сразу, здесь, народ спокойнее , не такой жадный.

это просто лирика-мирика...очень необоснованное утверждение.

QuoteСюда бежали люди не согласные с коммунистической идей Мао, это уже существенное различие.

тоже вполне фигня. Несхожесть идеологий не помешала воевать вместе против иноземных захватчиков. Просто власть не поделили. И тут и Чанкайшек и Мао друг друга стоят. Два сапога пара.
Для таких личностей любая иделогия лишь прикрытие для установления своей власти.

QuoteТайвань - неотделимая часть Родины!  ;D
Берите пример с Гонконга - да здравствует yi guo liang zhi!     

Меня всегда радовала невинная шутка тайваньской пропаганды по поводу этой самой zhi или, как бы произнес тайваньский байсин, zi: вверху плаката был несколько "доработанный" сяопиновский лозунг "一 國 两 字", а внизу приводилось чье-то далушное школьное сочинение, в котором учитель красным правил 简体 на 繁体 ;D

Quoteда ладно там! сразу видно, что Вы в Пекине и Шанхае не были, или были лет десять назад  :)
......
а Тайпей выглядит скромненьким провинциальным центром, никак не столицей 7-8 экономики мира.

Нужно выделять Китай, состоящий из Пекина-Шанхая-Гуанчжоу, и тут средний уровень будет повыше чем в Тайпее

Несхожесть идеологий не помешала воевать вместе против иноземных захватчиков. Просто власть не поделили. И тут и Чанкайшек и Мао друг друга стоят. Два сапога пара.
Для таких личностей любая иделогия лишь прикрытие для установления своей власти.

Согласен лишь с последним утверждением, но при этом все-таки признаю, что ЧКШ, несмотря на поражения, вложил в борьбу с японцами больше, чем отсидевшийся в горах Мао.

А вот сравнивать Тайбей с Шанхаем или Пекином - просто глупо. Во-первых, китайские города гораздо больше и всегда имели официальный статус. Тайбей в этом плане город гораздо меньший (около 2 млн. жителей) и до 1949 года про него вряд ли знал кто-то кроме имевших непосредственное отношение. Если Пекину (не знаю насчет Шанхая) есть куда расти, то Тайбей зажат горами и свои перспективы роста практически исчерпал, а имеющиеся - станут поистине золотыми. Несмотря на страшный вид домов ряд инженерных решений - метро, железная дорога, национальный аэропорт в черте города -  просто уникальны.

А сравнивать уровень жизни в Тайбее и в Шанхае с Пекином можно только для "экспатов"  :D

QuoteНесмотря на страшный вид домов ряд инженерных решений - метро, железная дорога, национальный аэропорт в черте города -  просто уникальны.

А что- Суншаневским аэропортом разве можно гордиться? Чего там уникального? По-моему, это очень большая проблема Тайбэя.

Вот вокзал действительно поражает, как и то, что в черте города железнодорожные пути  спрятаны под землю.

Насчет MRT - его уникальность в том, что  метро относительно молодое и современное. Но вот первое серьезное испытание в виде тайфуна, когда город просто парализовало, оно не выдержало.

Вообще ни к чему углубляться в городские коммуникации - речь шла об идеологии, и о том, что в одном месте - немерянный золотовалютный запас и отсутствие совка...ну а в другом....разруха, бедность, и алчущий тайваньской крови материк. Примерно такая антитеза.

А Тайпей тем и хорош , что независим пока от Пекина, в противном случае, окажется периферийным городком. Кстати , ГК, как только потеряет свои привилегии , также быстро лишится прежнего влияния.

QuoteТак это же все с материка вывезено...Причем здесь идеи?

Читать надо так..
Люди бежали от коммунистической идеи Мао с  золотым запасом и Гугуном под мышкой...

Не обижайся!

Бежали с золотым запасом - мысль весьма оригальнальная  :o  или это шутка ???

QuoteТайвань - неотделимая часть Родины!  ;D
Берите пример с Гонконга - да здравствует yi guo liang zhi!  ,  

Насчет неотделимости вопрос весьма и весьма спорный. Как мне кажется, Тайвань уже  полностью сложился как политический, так и экономический индивидум не имеющий к государству, именующей себя КНР, ни малейшего отношения. По этому лозунг " Yi Guo Liang Zhi" уместен только для ГК, да и то с натяжкой.

Quoteда и роллс-ройсов на душу населения у нас больше  :D)

А пережитки британского влияния а-ля роллс-ройс -  вещь хорошая для эстетов  :D)

QuoteМы вот живем и не тужим

Если я не ошибаюсь, то главной причиной столь быстрого роста за последнее десятелетие во всех отношениях мегаполиса Шанхай, было и есть попытка догнать и закопать британский ГК со всеми вытекающими............. так что не боитесь потерять свой экономический статус?

QuoteСами тайваньцы просты и непоср едственны, за что их и люблю. Был я как-то в командировке в Гаосюне, поужинал в одной столовке и попросил их kaipiao с целью последующего baoxiao. Менеджмент сразу засуетился, потом хозяйка сказала - сейчас сейчас, и куда-то исчезла. Когда минут через десять я поинтересовался о судьбе чека, хозяин объяснил, что она оказывается поехала на мотороллере в магазин покупать бланки :o  Когда бумаги прибыли, хозяин долго рылся в поисках печати заведения, проштамповал и торжественно мне вручил.  ;D Я чуть не прослезился от умиления. :)    

что- то я не въехал насчет baoxiao ???
А насчет непосредственности подмечено верно. Помнится, что в славном городе Гонконге за аналогичную просьбу можно и " дьюю" получить по самые гланды  :D)

QuoteБежали с золотым запасом - мысль весьма оригальнальная  :o  или это шутка ???

Если шутка, то с большой долей правды.

Ты что - не знаешь, кто отвечал за транспортировку ценностей?

Фамилия его Цзян, а зовут Коля.

золотой запас как казна уже полностью сформировавшейся  тогда Китайской Республики и гугуновские цацки - это не одно и тоже ::)

на самом деле это очень интерсный вопрос о перспективах Гонг Конга и Тайваня в будущем. Причем он стоит вне вопроса присоединения к далу, вернее, очень опосредовано.

Давайте так, (поправьте, если я ошибаюсь и не принимайте лично, не забывайте, что это чужие для нас страны), причины расцвета за последние 50 лет

Гонг Конга:
1. удобное географическое положение в Азии, как транспортного узла.
2. британский экономический порядок, как удобное место для заключения сделок по международной практике.

независимо от возвращения его в КНР по пункту
1. Шанхай всяко удобней
2. Китай и так бы открыл рано или поздно Шанхай и сделал бы его удобным для бизнеса

Причны расцвета Тайваня:
1. все-таки золотой запас
2. поддержка США по политическим причинам
3. повезло с вовремя подхваченной идеей полупроводников

независимо от возвращения в КНР по пунктам:
1. у Китая сейчас запас поболее будет
2. США все больше "сдает" Тайвань, да и просто подставляет продавая непроизводственные вещи типа вооружений (это всегда просто зарытые деньги)
3. ключевые области конкурентного преимущества Тайваня постепенно перемещаются в КНР тоже просто в силу открытости экономики.

Вопрос. За счет чего будут жить ГК и Тайвань в будущем? Я не отказываю им в будущем, просто интересно, что общественность по этому поводу думает.

QuoteДавайте так, (поправьте, если я ошибаюсь и не принимайте лично, не забывайте, что это чужие для нас страны), причины расцвета за последние 50 лет
Гонг Конга:
1. удобное географическое положение в Азии, как транспортного узла.
2. британский экономический порядок, как удобное место для заключения сделок по международной практике.

в Гонконг переехал весь бизнес-Шанхай, который еще хотел чего-то продолжать и который в результате не прогадал..) Лаоваям и новым китайцам был нужен город, им перестал быть Шанхай и им стал Гонконг..) так было сначала.. ну а потом как получилось..)
а про будущее.. будя молодым, я был уверен, что китайцы все таки удавят Гонконг чтобы показать, что ДаЛу все таки ДаЛу.. а сейчас, не уверен, оставаясь таким же молодым..) ибо бизнес есть бизнес, и китайцы четко осознают, что для них выгодно, а что нет.. Вывод: Шанхай разовьется лучше в конце концов именно потому, что он удобнее, и китайцы сделают его удобнее в соблюдении законности.. чего они сейчас и добиваются.. а Гонконг останется таким как есть и дальше, потому как деньги уже вбили и деньги должны работать..)

Тайвань, является одим из крупнейших инвесторов в китайскую экономику, перенося свое производство туда. Причем создания при этом прибыль оседает на Тайване. Фин. управление и R&D на Тайване. Не зря же они продвигают идею силиконнового острова, некого центра разработок т.к. инфраструктура здесь уже развита и есть все возмодности.
Тайвань скорее всего должен выбрать путь , типа японского. Японцы создают высокотехнологичный товар , приносящий достаточно большую прибыль на начальном этапе, затем технологии продаются в Корею и на Тайвань, а затем все это доходит до Китая.
А столь стремительный рост эконимики Китая и связан с тем , что весь мир вложился в нее. На чьи деньги построены все эти фабрики???

Quoteна самом деле это очень интерсный вопрос о перспективах Гонг Конга и Тайваня в будущем. Причем он стоит вне вопроса присоединения к далу, вернее, очень опосредовано.

С экономической точки зрения было бы правильнее рассматривать Гонконг в совокупности с дельтой Чжуцзяна, куда вынесено промышленное производство. Грубо говоря, Дельта это Фабрика с постоянным притоком дешевой рабочей силы из внутренних районов, а Гонконг - управление, финансы и маркетинг. При этом САР до сих пор значительно привосходит Шанхай как среда для бизнеса и проживания экспатов, которые чувствуют себя здесь почти как дома. А ведь подобное за одну пятилетку не создашь: традиции, правовая и финансовая системы, английский язык, ландроматы для отмывания денег КПК  ;D Гробить все это Китаю совершенно не с руки, тем более, что Гонконг, несмотря на легкую фронду, в целом политически сервилен центру.        
Конечно Шанхай наступает на пятки и ( я как настоящий далушный патриот в это искренне верю)  рано или поздно  "сделает" Гонконг, но это не так просто как кажется на первый взгляд.  Шанхайцы конечно стараются как могут, чтобы ускорить процесс.  ;D Взять к примеру историю с Диснейлэндом. Совершенно ведь ясно, что если сделать еще и шанхайский, то лаобайсин попрет именно туда, а Гонконг останется на бобах. Я вообще-то, только рад буду, а то у меня этот ЦПКО прямо под носом строят, скоро микки-маусы будут по всей округе бегать  ;D      

QuoteНасчет неотделимости вопрос весьма и весьма спорный. Как мне кажется, Тайвань уже  полностью сложился как политический, так и экономический индивидум не имеющий к государству, именующей себя КНР, ни малейшего отношения. По этому лозунг " Yi Guo Liang Zhi" уместен только для ГК, да и то с натяжкой.

Yi guo liang zhi принцип очень даже универсальный  ;D, первым его предложил, если не ошибаюсь, хан Хубилай для Южной Сун. Они этот замечательный offer отвергли, и что с ними стало в результате?
Что касается провинции Тайвань, то она уже не раз складывалась как "независимый индивидуум" и каждый раз все заканчивалось одним и тем же  ;D История Китая, как известно, циклична  ;D  Набирающая силы континентальная империя никогда не оставляла без внимания чудесный остров Формозу. Помяните мое слово, все закончится как в аксеновском "Острове Крым"  :D)  
  

Ок, огрубляя и суммируя сказанное Brambeus and Lee можно предположитьь, что ГК и Тайвань будут жить за счет того, производство выносится на Далу, а прибыль дескать, все равно выводится на эти "свободные" острова?

А мне кажется и тут китайцы всех перехитрили. Ведь вам же известно, что просто так организовать производство полностью принадлежащее не китайцам сложно. Можно, но налоги будут немерянные.
Поэтому большинство производств организуется как совместные предприятия. А тут по закону не менее 51% должно приналдежать китайской стороне. Т.е. при продаже одной микросхемы, произведенной тайване-далушным предприятием, 51% прибыли идет далушнику, а 49% тайваньцу. Тайваньцу это все равно выгоднее, чем производить дома, но кто богатеет быстрее?
Учитывая, что Тайваньский и ГКский сток маркеты открыты для иностранных инвесторов, резонно предположить, что рано или поздно туда придут и далушные тюконы. И все все равно скатится к тому, что штаб-квартиры предприятий в Greater China будет располагаться в Пекине и Шанхае.
Это не говорит о том, что ГК и Тв загнутся совсем, или что это произойдет в течени 5 лет, но это говорит о том, что рано или поздно, ГК и Тв будут играть роль в экономике Китая равную, например, Даляню. Тоже не последний город, несмотря на домирирование столиц.

Quoteтак что не боитесь потерять свой экономический статус?

что- то я не въехал насчет baoxiao ???
А насчет непосредственности подмечено верно. Помнится, что в славном городе Гонконге за аналогичную просьбу можно и " дьюю" получить по самые гланды  ;D

Да нам, экспатам, море по-колено - как почуем, что статус теряется - соберем манатки и в Шанхай. ;D  

Baoxiao - согласно словарю архимандрита Палладия - это отчет по чеку в бухгалтерию родной фирмы опосля командировки с целью денежного возмещения оного.  ;D

В Гонконге и на Далу чек как раз выпишут в любой столовке, это только на Тайване пофигизм полный.  ;D  

Quoteну не влюбой конечно.. но в 99% точно..) и я в праве буду засунуть хозяину этот самый чек "по самые гланды" если мне не понравится, что его выписывают слишком долго..)

Прожив 8 лет на Тайване про bao xiao узнал только от вас............ стыд и позор  :-[

Дело в том, что у нас здесь такое не практикуется.
А имеет повсеместное ( 99% из 100)хождение tong yi fa piao, который пробивается абсолютно везде, включая бордели.
Данные чеки имеют серийный номер и обычно, по просьбе клиента для дальнейшего бух.учета, на нем ставится печать заведения.  Все очень просто и все довольны.

Quoteв Гонконг переехал весь бизнес-Шанхай, который еще хотел чего-то продолжать и который в результате не прогадал..) Лаоваям и новым китайцам был нужен город, им перестал быть Шанхай и им стал Гонконг..) так было сначала.. ну а потом как получилось..)
а про будущее.. будя молодым, я был уверен, что китайцы все таки удавят Гонконг чтобы показать, что ДаЛу все таки ДаЛу.. а сейчас, не уверен, оставаясь таким же молодым..) ибо бизнес есть бизнес, и китайцы четко осознают, что для них выгодно, а что нет.. Вывод: Шанхай разовьется лучше в конце концов именно потому, что он удобнее, и китайцы сделают его удобнее в соблюдении законности.. чего они сейчас и добиваются.. а Гонконг останется таким как есть и дальше, потому как деньги уже вбили и деньги должны работать..)

Cергей, извини, еще раз для тех кто в танке ( читать - на Тайване  ;D).
Сливки бизнес-Шанхая укатили в ГК, а Шанхай разовьется лучше в конце концов, потому как он удобнее...........
Я не пытаюсь поймать тебя на слове, я просто не совсем въехал в твои аргументы.
Мозги от жары плавятся, поэтому и соображается тяжело  ;D

QuoteДело в том, что у нас здесь такое не практикуется.
А имеет повсеместное ( 99% из 100)хождение tong yi fa piao, который пробивается абсолютно везде, включая бордели.

Две истории по поводу 统一发票, которые иллюстрируют мои предыдущие мысли по поводу слишком уж приукрашенного образа Формозы, как места с  идеально свободной экономикой, безукоризненным соблюдением законов и  территории, просто на  целый круг опередившей Далу...


1. Книжный магазин, торгующий( кстати далушными книгами) , рядом с Тайда ( главный тамошний университет). Приглядел я один  словарь - но больно дорогой. Прошу скидку, плачусь, бью  себя  в грудь, что, мол, словарь нужен для работы. Чуть ли об  пол не бьюсь перед "лаобанем".
А он меня спокойно спрашивает - А вам туни фапяо нужен? Я говорю - а  нах..а зачем? Нет, конечно.
- Ну ладно, я вам сброшу 30 (!!!)  процентов цены... И сбросил.
Потом этим трюком стал пользоваться. Сразу же говорил, что туни фапяо буяо...

2. Интернет-центр в аэропорту имени Чан Кайши ( старый терминал). Провожал друга, и чего-то мне срочно надо было почту посмотреть. Там, естественно, на Интернет ломовые цены. Ну купил я 15 минут. И когда расплатился, мне сдали сдачу, никакого чека я не получил.  Пришлось, их  ( из принципа) немножко поучить - испуганно  все-таки пробили чек. Хотя, я понял, именно в этом месте по умолчанию не пробивают чеки - мол, зачем они, улетающим пассажирам ?

QuoteCергей, извини, еще раз для тех кто в танке ( читать - на Тайване  ;D).
Сливки бизнес-Шанхая укатили в ГК, а Шанхай разовьется лучше в конце концов, потому как он удобнее...........
Я не пытаюсь поймать тебя на слове, я просто не совсем въехал в твои аргументы.
Мозги от жары плавятся, поэтому и соображается тяжело  ;D

ну я к тому, что до революции Гонконг бы провинциальным городишкой, а Шанхай был тем, чем стал Гонконг после..) у меня тут тоже жарко..)))

про квитанции, вобще-то это не показатель уровня жизни, и глупо судить где живут лучше по тому дадут вам его или нет..))
вобщето fapiao оно для налоговой придумано больше..)

QuoteО, золотые слова  :-*
Так ведь вопрос о  fa piao  был затронут с точки зрения практичности и пофигизма —— или я не въехал..........опять  ???  :-/

Вопрос о фапяо затрагивался только с одной точки зрения - отсутствия/наличия  на Тайване "совка"?
И вообще развитости этого общества.

Мое мнение-  никакого тайваньского "айдентити", отличного от далушного - не существует. Оно просто не могло появиться  за такой короткий срок.

Увы, пишу кратко, потому что времени совсем нет. Потом могу пояснить свою мысль...

QuoteМое мнение-  никакого тайваньского "айдентити", отличного от далушного - не существует. Оно просто не могло появиться  за такой короткий срок.

Правильно, лаобайсин он и на Тайване лаобайсин  ;D
Хотя и со своими прибабахами  ;D
Я вот много где побывал, но только в Гаосюне дамочки с фувутхай в гостинице приставали ко мне с расспросами типа куда это я на ночь глядя собрался. ::)

А доблесные работнички гаосюнской судоверфи, у которых работа начинается с бутылочки пивка (бинланом потом зажуют и ништяк).  :o

А директор московской CETRы, громкогласно заявлявший после обеда - wo сиеста qu le  ;D

А корреспондентка Lianhebao выбивавшая у Жириновского приглашение для Ли Денхуэя посетить Россию :o  

в общем как говорит мой босс: Taiwan is a funny place.  :D



    
 

Quoteв общем как говорит мой босс: Taiwan is a funny place.  :D

    
 

На Тайване от одного умного человека я слышал другую, похожую  фразу:
台湾是一个很大的托儿所!

QuoteА директор московской CETRы, громкогласно заявлявший после обеда - wo сиеста qu le  ;D

по-моему, у этого перца состояние сиесты начинается сразу же после какого-нибудь фуршета, не важно: будь то утро или день ;D ;D ;D

Quoteпо-моему, у этого перца состояние сиесты начинается сразу же после какого-нибудь фуршета, не важно: будь то утро или день ;D ;D ;D

Я вообще-то имел ввиду того, который был в 94 году. Он че, до сих пор в Москве торчит  :o
Или у них у всех повальная сиеста?  ;D

QuoteЯ вообще-то имел ввиду того, который был в 94 году. Он че, до сих пор в Москве торчит  :o
Или у них у всех повальная сиеста?  ;D

а как того звали?

Папа ХуХу будет всем безмерно рад... а про ГК и ТВ мысль моя такова, ГК еще лет 20-30 будет иметь преимущества (правовые, финансовые) перед Шанхаем.. но потом отойдет на уровень Гуанчжоу... потому как правительство КНР очень многое вложило в Ш и всех шантажирует чтобы они туды (сюды) переезжали...
А вот про ТВ... черт его знает, но мне почему то кажется что кончится именно как в "Крыме", только крови поменьше... погонорятся ТВаньцы, неподрасчитают позор для КНР при свих выступлениях, объявят себя Тайванем, а тут их ракетой (перелет-недолет) бац.... и бизнесменам скажут, хотите беньги не потерять вложенные в Далу? тогда все и проголосуют за присоединение.... ну и правильно, все одно ТВ это Китай..... (раньше я так не думал, а теперь вижу что не будет ТВцам плохо при присоединении, все будет ОК)

Господа!
По-моему кончится все довольно дружелюбно между ТВН и Далу, китайцы между собой всегда договорятся. По большому счету Тайвань свою игру отыграл, чем дальше тем меньше будут различия между странами, а там и сольются в одном экстазе.
Все-таки душевнее сейчас на Тайване, народ не такой озабочеенный денежным вопросом.

QuoteГоспода!
По-моему кончится все довольно дружелюбно между ТВН и Далу, китайцы между собой всегда договорятся. По большому счету Тайвань свою игру отыграл, чем дальше тем меньше будут различия между странами, а там и сольются в одном экстазе.
Все-таки душевнее сейчас на Тайване, народ не такой озабочеенный денежным вопросом.

Мысль об экстазе - очень верная.

На Тайване действительно душевно. Подтверждаю.

QuoteА что- Суншаневским аэропортом разве можно гордиться? Чего там уникального? По-моему, это очень большая проблема Тайбэя.

Насчет MRT - его уникальность в том, что  метро относительно молодое и современное. Но вот первое серьезное испытание в виде тайфуна, когда город просто парализовало, оно не выдержало.

Вообще ни к чему углубляться в городские коммуникации - речь шла об идеологии, и о том, что в одном месте - немерянный золотовалютный запас и отсутствие совка...ну а в другом....разруха, бедность, и алчущий тайваньской крови материк. Примерно такая антитеза.

Вовсе нет - речь шла о том какой город лучше... Аэропорт в Тайбее если и проблема, то только не для пасажиров - добраться из Восточной части города можно за 5 минут.
А метро уникально тем, что его долбят в горной породе. Да и насчет тайфуна, его роль понята совсем неправильно - если бы оно не взяло на себя водные потоки, то город просто бы уплыл.... Не выдержела водонасосная станция, да и то оказывается она работала не до упора, а была отключена "знающими порядок" инженерами по появлении аварийного сигнала о перегрузке...

QuoteЭто не говорит о том, что ГК и Тв загнутся совсем, или что это произойдет в течени 5 лет, но это говорит о том, что рано или поздно, ГК и Тв будут играть роль в экономике Китая равную, например, Даляню. Тоже не последний город, несмотря на домирирование столиц.

Гибель ГК и Тайваню предрекают давно. Между тем несмотря на "ужасный" кризис цены на жилье в ГК практически не падают, так процентов 10%... До чего дойдут на "материке" слишком сложно предсказать, но вряд ли позволят беспрепятственный ввод и вывод капитала, чем известен ГК и чуть меньшей степени Тайвань. Либеральное предпринимательское законодательство стимулирует регистрацию компаний в ГК, а не на материке. Подготовленные кадры для международного бизнеса с китайским оттенком, тоже плюс.

Экономическое выживание Тайваня в эпоху глобализации проблематично, то правительство старается держать нос по ветру переходя от проводников к биотехнологиям...

Quoteпогонорятся ТВаньцы, неподрасчитают позор для КНР при свих выступлениях, объявят себя Тайванем, а тут их ракетой (перелет-недолет) бац.... и бизнесменам скажут, хотите беньги не потерять вложенные в Далу?

да если бы все так просто было, то уже давно бы ракетами завалили... Нет, пока за спиной у Тайваня могучий брат в лице Америки ничего КНР не сможет сделать

QuoteДа и насчет тайфуна, его роль понята совсем неправильно - если бы оно не взяло на себя водные потоки, то город просто бы уплыл.... .

Угу, теперь я понял, в чем дело. То есть центр управления MRT ( находящийся на четвертом уровне) был затоплен специально, чтобы  спасти город.
Прямо Лэй Фэны какие-то живут на Формозе.
Мне то казалось, что это обычное тайваньское головотяпство.
Там все по нашей обычному сценарию  развивалось - пофигизм, катастрофа, вызовы Ма Инцзю в Контрольный юань, слова покаяния....

QuoteМежду тем несмотря на "ужасный" кризис цены на жилье в ГК практически не падают, так процентов 10%...

Это Вы, пардон, с каким периодом сравниваете?

QuoteДо чего дойдут на "материке" слишком сложно предсказать, но вряд ли позволят беспрепятственный ввод и вывод капитала, чем известен ГК и чуть меньшей степени Тайвань. Либеральное предпринимательское законодательство стимулирует регистрацию компаний в ГК, а не на материке. Подготовленные кадры для международного бизнеса с китайским оттенком, тоже плюс.

До чего дойдут на материке предельно ясно - до норм ВТО. А это много значит.

Вот кстати, непонятно зачем Тайвань в ВТО тоже рвался. Так как от наплыва дешевой материковой продукции его спасают протекционистские меры. А теперь придется открываться. Сколько народу-то разорится! Ну за исключением разве что биотехнологий, если чего там придумают, конечно.

QuoteЭто Вы, пардон, с каким периодом сравниваете?

Вопрос справедлив. Помнится в истории ГК было два кризиса с ценами на жилье - в период handover'а и с прошлого года. Я сравниванию примерно с 2000-м и то, субъективно. Все-таки на 50% цены ведь не упали...

QuoteДо чего дойдут на материке предельно ясно - до норм ВТО. А это много значит.

Вот кстати, непонятно зачем Тайвань в ВТО тоже рвался. Так как от наплыва дешевой материковой продукции его спасают протекционистские меры. А теперь придется открываться.

В ВТО тоже протекционизма хватает... Материк вряд ли полностью снимет ряд положений или сделает это нескоро. А как тогда будет - кто знает...

QuoteМне то казалось, что это обычное тайваньское головотяпство.
Там все по нашей обычному сценарию  развивалось - пофигизм, катастрофа, вызовы Ма Инцзю в Контрольный юань, слова покаяния....

Это и было головотяпство, но затопление метро спасло город :D

QuoteМатерик вряд ли полностью снимет ряд положений или сделает это нескоро.

Разговор-то идет не о материке. Самые крутые протекционистские меры у самого Тайваня, и именно это спасает его экономику от поглощения материковой. А вот удастся ли им поддерживать высокие тарифы и ограничения будучи членами ВТО, большой вопрос.

Quote. А вот удастся ли им поддерживать высокие тарифы и ограничения будучи членами ВТО, большой вопрос.

по-моему, многим странам уже давно  ничто не мешает устанавливать заградительные тарифы даже при условии их членства в ВТО, и никакие разбирательства не помогут

Quoteпо-моему, многим странам уже давно  ничто не мешает устанавливать заградительные тарифы даже при условии их членства в ВТО, и никакие разбирательства не помогут

ВТО не заставляет вообще откзаться от тарифов. Вопрос лишь в уровне. Одно дело когда это 5%, другое когда 100-200%. Стран-члены ВТО играются в основном тарифами на уровне 1-10% и это существенно для их экономик, так как цены сравнимы.
А Тайвань на данный момент просто отгородился высочайшей тарифной стеной от материка и просто запрещает материковым фирмам скупать акции на Тайваньском фондовом рынке. По условиям ВТО они должны от этого отказаться.

QuoteА Тайвань на данный момент просто отгородился высочайшей тарифной стеной от материка и просто запрещает материковым фирмам скупать акции на Тайваньском фондовом рынке. По условиям ВТО они должны от этого отказаться.

Это только от материка и здесь имеются веские причины, но для остальных инвесторов, имеющих деньги, климат более чем благоприятный

QuoteА Тайвань на данный момент просто отгородился высочайшей тарифной стеной от материка и просто запрещает материковым фирмам скупать акции на Тайваньском фондовом рынке. По условиям ВТО они должны от этого отказаться.

помимо тарифов ВТО, можно придумать всякой другой дури типа санитарных норм, если не захотят пускать, то не пустят. Материк может скупать эти акции через ГК, только смысл скупать....

http://www.izvestia.ru/world/article21958

Заказная протайваньская статья в "Известиях" с обычными ляпами и затасканными штампами.
Про Гонконг вообще бред сивой кобылы. На самом деле без поддержки континента гонконгский доллар превратился бы в 98 году в труху.

Quotehttp://www.izvestia.ru/world/article21958
Заказная протайваньская статья в "Известиях" с обычными ляпами и затасканными штампами.
Про Гонконг вообще бред сивой кобылы. На самом деле без поддержки континента гонконгский доллар превратился бы в 98 году в труху.

Это точно, все в кучу смешано. Я даже сначала не понял - "страшные" F16 так и угрожают бедному Китаю  :D Начало статьи напоминает "Откуда исходит угроза миру", а в конце прямо "Русский и тайванец - братья навек"  :D Похоже что в свете перекупки Китаем "признательности" Науру, островной МИД решил дать рекламу о Тайване. Корреспонденту повезло - в Хуален смотался на "халяву"  :D

Quoteостровной МИД решил дать рекламу о Тайване.

Я думаю, что статья специально была приурочена к демаршу Чен Шуйбяня по поводу референдума о самостийности и незалежности рiдной тайваньщины.  ;D

Quoteа нас как-то возле Евпатории чуть в пропасть не скинули на автобусе по пути в Артэк - вот страху-то.....сорьки за офф, но так страшно былаааааа

очень жаль мне тех которые, побывали в Евпатории..)
у Вас по географии чего было??.. Евпатория находится на западном берегу Крыма.. там гор нет..) а Артек на южном.. киллометрах в 150-ти где-то от Евпатории..) вы Евпаторию наверное с Алуштой путаете..)

QuoteЯ думаю, что статья специально была приурочена к демаршу Чен Шуйбяня по поводу референдума о самостийности и незалежности рiдной тайваньщины.  ;D

Наверняка, на эту же тему редакционная статья в Taipei Times - "не спешите в Китай как Гонконг - козленочками станете"

http://www.taipeitimes.com/news/2002/08/05/story/0000159084

QuoteНаверняка, на эту же тему редакционная статья в Taipei Times - "не спешите в Китай как Гонконг - козленочками станете"

http://www.taipeitimes.com/news/2002/08/05/story/0000159084

Кстати, очень интересная статья, как смесь политиканства и экономики. И самое интересное, что те экономические примеры, которые автор приводит для казалось бы, подтверждения своих политических сентенций, на самом деле, если хорошенько подумать, как раз работают против автора.

Например, допустим, что формального handover не было, и Гонг Конг так и остался "свободной и демократичной" колоней Британии. А континенентальный Китай продолжал бы то, что он и так делает, проводить политику "открытости". Т.е. открыл бы Пекин и Шанхай для туристов, желающих посетить настоящий Китай, открыл бы Шеньчжень для дешевого шоппинга и производства и т.д.  И все экономические проблемы, которыми так пугает автор, произошли бы и в этом случае!

Т.е. проблема ГонгКонга и Тайваня не в том, какое правительство у них у власти, а проблема в том, что Китай становится открытым, и по закону сообщающихся сосудов капитал хлынул на материк.

Так что, демократия и свободный рынок губительны для ГонгКонга и Китая. Все сливается на материк. Можно было бы отгородиться от этого, будучи независимыми, как Тайвань и делает, но где же тут будет место свободе? Ведь органичивать придется совободу своих же собственных граждан. Если раньше за них это делал сам Китай, то теперь той же свободой Китай побеждает своих иделогических противников.

QuoteКстати, очень интересная статья, как смесь политиканства и экономики. И самое интересное, что те экономические примеры, которые автор приводит для казалось бы, подтверждения своих политических сентенций, на самом деле, если хорошенько подумать, как раз работают против автора.

Например, допустим, что формального handover не было, и Гонг Конг так и остался "свободной и демократичной" колоней Британии. А континенентальный Китай продолжал бы то, что он и так делает, проводить политику "открытости". Т.е. открыл бы Пекин и Шанхай для туристов, желающих посетить настоящий Китай, открыл бы Шеньчжень для дешевого шоппинга и производства и т.д.  И все экономические проблемы, которыми так пугает автор, произошли бы и в этом случае!

Т.е. проблема ГонгКонга и Тайваня не в том, какое правительство у них у власти, а проблема в том, что Китай становится открытым, и по закону сообщающихся сосудов капитал хлынул на материк.

Так что, демократия и свободный рынок губительны для ГонгКонга и Китая. Все сливается на материк. Можно было бы отгородиться от этого, будучи независимыми, как Тайвань и делает, но где же тут будет место свободе? Ведь органичивать придется совободу своих же собственных граждан. Если раньше за них это делал сам Китай, то теперь той же свободой Китай побеждает своих иделогических противников.

Согласен - единственное, в чем автор прав, это то, что Тунг правит как феодальный наместник. А вступление КНР в ВТО смело особый статус ГК, как "шлюза" в Китай. Тайвань же де-факто независим - официальное провозглашение ему ничем не поможет, а лишь обозлит материк...

Вау, после того, как Китай перекупил Науру за 130 млн. "зелеными", тайваньские лидеры считают, что добились успехов, добравшись до нужного им города  :D

http://www.taipeitimes.com/news/2002/08/19/story/0000164763/

Коротышка Чен пошел во-банк

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20020910081314.shtml

Quoteвверху плаката был несколько "доработанный" сяопиновский лозунг "一 國 两 字", а внизу приводилось чье-то далушное школьное сочинение, в котором учитель красным правил 简体 на 繁体 ;D

наоборот все было! вверху - письмо, а внизу - "一國兩字?!" :)  Давно ты у меня в туалете не был!  Но я этот шедевр еще не снял:) А вообще-то, и твой мессадж можно также подправить ;D ;D

Новые китайские провокации

http://www.taipeitimes.com/News/front/archives/2002/12/02/185576

Тайбэй, 6 декабря /Синьхуа/ — Статистические данные, опубликованные соответствующим ведомством Тайваня, показывают, что в будущем студентов острова ожидают трудности трудоустройства.

В период с 2002 по 2007 год — каждый год примерно 77 тыс студентов получат ученую степень бакалавра естественных наук и 50 тыс с лишним из них поступят на рынок труда. Как ожидается, каждый год лишь 39 тыс студентов смогут найти работу. Вплоть до 2011 года каждый из пяти бакалавров естественных наук Тайваня останется без работы.

Однако, согласно статистике, в будущие 5 лет — закончившие курс обучения аспиранты и докторанты Тайваня смогут найти работу без особого затруднения. В настоящее время на Тайване насчитывается более 103 тыс аспирантов и докторантов.
http://202.84.17.73/russian/htm/12061554091.htm
Господа, "мятежники", что скажете? Все ли так печально для бакалавров?

А что здесь удивительного? Просто предложение превышает спрос, не нужно столько специалистов естесственных наук, а их все готовят и готовят...
Как и в России - все ли выпускники вузов находят работу по специальности ;)

QuoteПросто предложение превышает спрос, не нужно столько специалистов естесственных наук, а их все готовят и готовят...
Как и в России - все ли выпускники вузов находят работу по специальности ;)

Это точно.... На Тайване сейчас с работой каюк...

QuoteА что здесь удивительного? Просто предложение превышает спрос, не нужно столько специалистов естесственных наук, а их все готовят и готовят...
Как и в России - все ли выпускники вузов находят работу по специальности ;)

Да в том то и дело. Я вот думал, что только в России естественников так много. С другой стороны наши худо бедно за рубежом пристраиваются. Интересно, насколько ценятся выпускники тайваньский вузов, как специалисты естественных наук. Далу в этом плане вроде преуспевает, буквально на хвосте у наших висят. А на Тайване как?

QuoteДа в том то и дело. Я вот думал, что только в России естественников так много. С другой стороны наши худо бедно за рубежом пристраиваются. Интересно, насколько ценятся выпускники тайваньский вузов, как специалисты естественных наук. Далу в этом плане вроде преуспевает, буквально на хвосте у наших висят. А на Тайване как?

Больше знаком с гуманитарным образованием, но в целом вузовская система на Тайване ужасная.
Мне кажется, что без американского диплома - специалист там не специалист. Да и за руежом устроиться с тайваньским дипломом трудновато.

Физиков, по крайней мере, они усиленно наших завозят. Симптоматично...

Quoteно в целом вузовская система на Тайване ужасная.

Она скорее не ужасна, а специфична  :D И выстроена под существующую систему - важны не столько знания, сколько умение сдать экзамен для приема на госслужбу. Кроме того местная система образования мало кого беспокоит - у кого есть деньги (а таких много) посылают любимые чада учиться заграницу. У кого денег побольше - в Америку или Англию, у кого поменьше - в Австралию. Кроме того, государство часто подбрасывает стипендии для обучения заграницей.

QuoteДалу в этом плане вроде преуспевает, буквально на хвосте у наших висят.

ага... только вот я бы еще посомневался кто у кого на хвосте сидит по количеству выпускников, работающих в лабораториях развитых стран, где ведутся разработки... Китай у России, или Россия у Китая, и какое место Индии в этой тройке....   :-/  

Quoteи какое место Индии в этой тройке....   :-/  

Ха, Индия по IT-специалистам из этой тройки на первом месте. всяко, а вот в естесственных науках - неужели Китай Россию опередил ???

QuoteХа, Индия по IT-специалистам из этой тройки на первом месте. всяко, а вот в естесственных науках - неужели Китай Россию опередил ???

Может по количеству да, чего удивляться, соотношение населения 1:10. Но по качеству, наши пока лидируют. Хотя с таким финанстрованием как у нас не известно, что будет дальше. Известна же байка:
- Что представляет собой факультет математики американского вуза?
- это когда в Америке русские профессора преподают математику китайским студентам.

да? по качеству? интересно...  и чем же это качество определяется? Ведь мы же говорим о соверменных студентах, а не о вчерашних преподавателях. Да вчера у нас было много преподавателей. А вот состояние сегодняшних российских естественных наук у меня вызывает погрустнение. Основной контингент - косильщики от армии, которые не прошли на более престижные факультеты. Увы.
А в Китае - престиж естественных наук на высоте, и хорошо финансируется, что влияет....

М-да, опять про нерадостное будущее России :(
Но это правда, старая армия уходит в прошлое, а на смену кто ???

QuoteМ-да, опять про нерадостное будущее России :(

Не думаю, что уж совсем безрадостное. Просто действительно с естественниками у нас был перебор, поэтому сейчас это выглядит как деградация. Но отдельные светлые головы есть. Со временем все устаканится, и будет естественников столько, сколько нужно.
Но, конечно, размеров Китая и Индии не превзойти никак.

QuoteПросто действительно с естественниками у нас был перебор, поэтому сейчас это выглядит как деградация. Но отдельные светлые головы есть.

Что значит был перебор? Если люди не востребованы обществом или просто не хотят заниматься специальностью - так что же, перебор? С моего технического факультета меньше половины работает по специальности. А говорят, что специалистов не хватает...

А возвращаясь к тайваньским дипломам, в технической сфере они имеют такую же пользу, как и все прочие. При приеме на работу больше интересуются что ты знаешь и можешь, а не какой институт закончил. В целом, Азия похожа на Россию - дипломы не имеют никакого значения.

QuoteА возвращаясь к тайваньским дипломам, в технической сфере они имеют такую же пользу, как и все прочие. При приеме на работу больше интересуются что ты знаешь и можешь, а не какой институт закончил. В целом, Азия похожа на Россию - дипломы не имеют никакого значения.

А у меня возникло ощущение, что в Китае гораздо большее внимание уделяется дипломам, и молодежь старается получить множество всяких разных корочек. В более-менее серьезных компаниях даже могут сделать запрос в институт, действителен ли номер диплома, с которым устраиваются на работу.

QuoteЧто значит был перебор? Если люди не востребованы обществом или просто не хотят заниматься специальностью - так что же, перебор?

Именно так - если люди не востребованы обществом, значит это перебор. Это называется, предложение превышает спрос.
А если люди не хотят заниматься специальностью - то это уже личные проблемы, нужно было думать когда поступал.

Насчет нужности диплома в Китае - это архинужно! Они собирают целые папки толщиной в палец из всех дипломов, корочек, справочек, сертификатов и т.п. Удивляюсь, когда у отделов кадров компаний есть время все это читать.

QuoteНасчет нужности диплома в Китае - это архинужно! Они собирают целые папки толщиной в палец из всех дипломов, корочек, справочек, сертификатов и т.п. Удивляюсь, когда у отделов кадров компаний есть время все это читать.

Мне кажется - это больше процедурный вопрос, связанный с традиционной восточной бюрократией.  Заниматься этим любят отделы кадров, но не нпосредственное руководство. На вопрос же "взять или взять" это нисколько не влияет. Особенно в инофирмах.

QuoteМне кажется - это больше процедурный вопрос, связанный с традиционной восточной бюрократией.  Заниматься этим любят отделы кадров, но не нпосредственное руководство.

Эти-то по-восточному забюрократизированные отделы кадров и занимаются подбором персонала, вот в чем весь прикол. Мне не встречалась еще ни одна компания (равнительно крупная, конечно... и в особенности иностранная) где поиском кадров занимался бы руководитель. Последнее слово - да, за ним. А многие боссы и от него устраняются. Есть дела поважнее, а для кадровой возни HR-департаменты и создаются.

QuoteАзия похожа на Россию - дипломы не имеют никакого значения.

Внимание к дипломам в Китае повышенное. Факт настолько очевидный, что мне даже трудно найти аргумент в его подтверждение. Индивидуальные исключения (наверняка, Вы не с потолка взяли свою информацию. Допускаю, что Вам такие фирмы встречались) не делают общей погоды. Лена правильно отметила, запросы в вузы насчет подлинности документа давно стали привычным делом. Если бы работодателю диплом был по барабану, стал бы весь Китай ломиться за магистрской степенью? Причины и мотивы этого феномена - отдельный разговор, но общая тенденция все-таки очевидна: диплом важен.

эх, ak.... ну прям не знаю что сказать....

у меня основной круг общения здесь - студенты и выпускники BeiDa, RenDa, UIBE, Tsinghua и т.д..... путь которых неизвилистой дорожкой обычно лежит во всякие PwC, E&Y, GE, Siemens, и т.д...  и они на моих глазах собирают эти талмуды, а отдельные рекомендательные письма я сам лично им подписываю, и спрашиваю: "ну зачем тебе столько рекомендательных писем? их же никто читать не будет.." на что они говорят - ты знаешь, конкурс на эту позицию 100 человек на место. Если бы эти все 100 человек просто написали резюме на одну страничку как это делается на Западе, то эти резюме отличелись бы только именем, а не содержанием. Поэтому каждая рекомендашка, каждая справочка, каждый сертификатик makes a difference. Вот и получаются такие application packages в сантиметр толщиной. И отделам кадров хоть в китайских компаниях, хоть в западных просто приходится перелопачивать всю эту мукулатуру.

Quoteа отдельные рекомендательные письма я сам лично им подписываю, и спрашиваю: "ну зачем тебе столько рекомендательных писем? их же никто читать не будет.." на что они говорят - ты знаешь, конкурс на эту позицию 100 человек на место.

Какой ты добрый, Женя! Давай я тебя включу в свой список [references], а? Если хочешь, [exchange].
Слушай, а насколько страничек у них резюме? А если я соберу все свои корочки, то у меня будет где-то сантиметров 10 толщиной (у нас же все корочки толстенькие). А у меня никто даже диплом не просит показать. Ну кроме как для визы. ???

QuoteКакой ты добрый, Женя! Давай я тебя включу в свой список [references], а? Если хочешь, [exchange].

Я не добрый, просто некоторым из них как бы вышестоящим лицом прихожусь по одной линии.

QuoteСлушай, а насколько страничек у них резюме? А если я соберу все свои корочки, то у меня будет где-то сантиметров 10 толщиной (у нас же все корочки толстенькие). А у меня никто даже диплом не просит показать. Ну кроме как для визы. ???

В резюме у них, как и полагается, одна, в крайнем случае, две странички. А вот их они уже сопровождают кучей ксерокопий разных дипломов.
У иностранцев, естественно, такого количества документов никто не спрашивает. Так как любое резюме, пришедшее от иностранца сразу откладывается в сторону. Иногда совсем в сторону, а иногда в специальную стопочку.

Я что лишь хотел сказать, так это то, что составление талмудов при поиске работы китайскими студентами это не прихоть и не пережитки, а в некоторой степени необходимость.

Quoteв целом вузовская система на Тайване ужасная.
Мне кажется, что без американского диплома - специалист там не специалист. Да и за руежом устроиться с тайваньским дипломом трудновато.

Интересная статейка в старую тему...
http://www.taipeitimes.com/News/taiwan/archives/2003/01/06/189937

Уважаемое собрание!
Поледние полтора два года - тайваньцы активно обсуждают идею сбагрить нам свои отходы от АЭС. Вроде как бы даже согласие американской стороны получено. А по некоторым данным есть исследование данного вопроса, выполненное по заказу чуть ли не американского правительства.
Ну а с нашей стороны даже создали спец. фирму - ТВЭЛ называется (www.tvel.ru).
Какие идеи??

QuoteУважаемое собрание!
Ну а с нашей стороны даже создали спец. фирму - ТВЭЛ называется

Бред какой-то... ОАО "ТВЭЛ" никто под это не создавал - это огромная корпорация с миллиардным (долларовым) годовым оборотом. И занимается она совсем другим - она ПРОДАЕТ топливо для АЭС.
Что касается ОТРАБОТАННОГО ядерного топлива (ОЯТ), то вовсе не "отходы" - 95% это уран-238, который регенерируется и используется вновь, еще 1-3% это делящиеся материалы, которые могут после регенрации опять идти в топливо АЭС. Собственно отходов в ОЯТ - около 1-2% (в зависимости от обогащенности исходного топливного элемента).
Занимается в России услугами по контрактированию переработки зарубежного ОЯТ совсем другая органзация - ВАО "Техснабэкспорт".

Примите и проч.

QuoteОАО "ТВЭЛ" никто под это не создавал

Пожалуй, я действительно погорячился, говоря о том, что ТВЭЛ специально для этого создавали, но все же - интерес они к данному вопросу проявляют...или скорее - ТАйвань проявляет интерес к данному концерну.  8)

Quote95% это уран-238, который регенерируется и используется вновь, еще 1-3% это делящиеся материалы, которые могут после регенрации опять идти в топливо АЭС. Собственно отходов в ОЯТ - около 1-2%

все верно...как говорил г-н Адамов - "ядерные отходы в Россию НИКОГДА ввозиться не будут. Речь идет лишь об ОЯТ"...
Интересно другое....при контактах подобного рода - задействованы будут вроде бы просто компании...акционерные об-ва, но:
1. соответственно важности сферы - будут неизбежны контакты на самом высоком правительственном уровне  :o
2. мы (то бишь Россия) забираем определенную часть американского рынка АЭ  :D)

QuoteИнтересно другое....при контактах подобного рода - задействованы будут вроде бы просто компании...акционерные об-ва, но:
2. мы (то бишь Россия) забираем определенную часть американского рынка АЭ  :D)

ОАО "ТВЭЛ" - 100% государственное, аналогично с "Техснабэкспортом". Это действиетльно сфера государства.
Что касается американского рынка, то США НЕ перерабатывает ОЯТ - у них нет технологий. Как может кому то показаться странным, но амеры обладают ОТСТАЛЫМИ технологиями в АЭ, наши и европейские разработки их сильно опережают.

но все же - интерес они к данному вопросу проявляют...или скорее - ТАйвань проявляет интерес к данному концерну.  

"концерн" ТВЭЛ это отдельная компания, принадлежащяя АО ТВЭЛ,
а кто конкретно на острове проявляет к ним интерес?

Здрасти! НУ  я жву на ТАйване.......но если честно, то не особо люблю дискусировать  на политической волне.....т.е. Тайвань-тайваньци,Китай-китайци и т д.А жить мне тут очень нравится и русских  здесь тоже много,даже очень.Я  долгое время жила  и  в Китае,на мой взгляд на Тайване лучше,по крайней мере-более интеллегентный народ тайванци  и уровень жизни  повыше.

QuoteЗдрасти! .А жить мне тут очень нравится и русских  здесь тоже много,даже очень.   

Прямо много...Не более 200 ( включая представительство, Цзян Фанлян, студентов и русских жен). Хотя я не насчитал и сотни...

Если я пишу,что много русских тут, то значит я знаю.Здесь ещё +к вашему подсчёту можно отнести музыкантов которые в Каощуне работают.Танцевальное-синхронное плавание,русское радио,научных  сотрудников  тут  просто  уйма.Из них тут и химики и......преподаватели...Я  просто  вам не перечислю. Я живу не далеко от порта, так  каждый день  слышу русскую речь-это моряки

Quote...русское радио...

Там трое человек работает, на радио. Я  был там.
В Даньцзяне в университете - ну человек 6-8, в Чжэнчжи - не больше шести, наверное.
А где еще преподаватели, чтобы  на "уйму" набралось?
А чтоб в Тайбэе русскую речь  слышать...Это надо очень постараться.
Там английскую с трудом услышишь.

Потому что я так сказал.

На радио три человека работает...вот  в том то и дело, что там три, в другом месте 3, ещё  пять  ит.д.и т.п. Ведь не один Тайпей на Тайване,не забывайте  что в других городах тоже русские  есть, ещё  есть  русские  компании по экспорту-поставкам, там  тоже  русские рабатают :?)
Нужно  долгое  время  находится  тут, что б  понять  сколько тут  русских

QuoteНужно  долгое  время  находится  тут, что б  понять  сколько тут  русских

Ну и сколько?
Единицы все равно...

3+3+5+ компании по одному человеку...Действительно уйма получается. ;D

Давайте  не будем спорить!Для вас мало, а для меня много.Если  сравнивать с территорией Китая  материкового, то да конечно  в Китае больше русских.

QuoteДавайте  не будем спорить!Для вас мало, а для меня много.Если  сравнивать с территорией Китая  материкового, то да конечно  в Китае больше русских.

Когда сможете назвать хотя бы приблизительную цифру - пишите. Мне самому интересно. Может правда за год русское население увеличилось. Хотя - с чего бы?

А то - "много"-"мало" - действительно категории странные.
Свою цифру я назвал.

Точную цифру я вам не назову,но по своим наблюдениям Вам скажу,что когда пять лет назад я очудилась на Тайване и оформляла документы на замужество, то мне в рус.представительстве, сказали, что я вторая русская которая  замуж  выходит здесь.И когда  я родила ребёнка,сказали, что это первый ребёнок зарегистрирован от смешаного брака тут.ЗА  этот период конечно ряды пополнились.Чеовек  100-тут замужних.Не считая что многие русские здесь находятся по контракту со своими иностранными мужьями.т.е. это немци,болгары. поляки,американци  ......я со многими тут знакома. Мой круг близких знакомых только насчитывает около 200.....это  приезжие  и местные русские. А  ещё  я много слышу от своих знакомых, что они  тоже  с кем то знакомы, кого я не знаю.Вот мои примерные данные.Выводы делайте сами

Da, to chto liudi bolee intelligentnyje eto fact. I Vse taki raznye kultury na Taiwane i Dalu, nesmotria na to chto obe-- kitajskie. Prozhyv 8 let v Pekine prosto terpet nemogu Pekincev s ih Rrrrrr... WO Gaor ni... dialektom. a v kulturnom plane neliubliu ih eshe bolshe-ne kulturjye i griaznyje( vidimo iz-za pyli kotoroja v Pekine vezde).
Na Taiwane k inostrancam normalno otnosiatsia, posravneniju s Pekinom, v Pekine kazhdoe nemytoe rylo palcem na tebia tychit i oret HALLOOOO......Na Taiwane esli dazhe rebenok i pokazhet palcem na laowaja, to mama emu skazhet chto tak delat neprilichno a v Pekine naoborot, roditeli budut tebia pokazyvat svoemu chadu kak obezjanu v zooparke.
Po-moemu  kazhdomu nravitsia svoe, no mne lichno bolshe nravitsia na Taiwane. Ja schitaju chto v Pekine dolgo zhyt( bolee 3-4 let) trudno, razve chto vyezhat kazhdyje pol goda kak minimum na 1 mesiac.

То что тайваньцы покультурнее китайцев, это точно...
Был у меня в студенческие годы один знакомый "хитроумный тайванец", очень обижался, кстати когда его "китайцем" называли, я говорит не "китаец", а "тайванец", но почему то меньше обижался когда его за "японца" принимали  :)...

Вот учился он в институте, а в общаге жить не хотел, и снимал себе постоянно комнату, исключительно в квартире с хозяевами (наверное что б "язык" тренировать) и все время жаловался  нам, что у него то пропадает что-нибудь, то ещё что-то случается, мы ему советовали место жительства менять, и он менял и все равно жаловался, мы уже его подозревать стали, не специально ли он такие места подыскавает, ну не хотелось ему спокойной жизни... А потом, как оказалось, всякие статейки про Российскую действительность писал...
Но общаться с ним действительно приятно было, очень образованный , начитанный и культурный человечек был, да и есть, может продолжает писать про Россию... Chang Xi Mo его звали...

U menya tolko raz bil opit obsheniya s taiwancami! V Shanghae. S vidu bili obichnie kitayci, babul'ka, dedul'ka i s nimi pacanenok... Ot obsheniya ya poluchil ogromnoe udovol'stvie!!! Kak mne pokazalos', ochen' prilichnie lyudi...
Kak poehat' na Taiwan? S udovol'stviem s'ezdil bi posmotrel!!! :)

Da, s vidu kak obychnyje kitajcy, no vnutri sovsem drugie. Ja obnazhdy kak-to reshyl sprosit kak proiti u vahtera v odnom iz office buildings. Na vid vahter kak vahter, obychnyj kitaec, kak nashy "mestnye" Bao'ani( Iz Baoding), no kogda on otkryl rot, ja uslyshal professora kitajskogo jazyka Pekinskogo Universiteta. Menia eto ochen vpechatlilo. T.e. professora Beidy razgovarivajut kak obychnye Taiwanskie "Baoani"...Vot vam i sravnenie kulturnyh urovnej.

Na Taiwan iz Dalu sravnitelno lehko poehat. Dlia etogo vam nuzhno poluchit vizu. Eto mozhno sdelat v liubom TW predstavitelstve, naprimer v Hongkonge.

QuoteDa, s vidu kak obychnyje kitajcy, no vnutri sovsem drugie. Ja obnazhdy kak-to reshyl sprosit kak proiti u vahtera v odnom iz office buildings. Na vid vahter kak vahter, obychnyj kitaec, kak nashy "mestnye" Bao'ani( Iz Baoding), no kogda on otkryl rot, ja uslyshal professora kitajskogo jazyka Pekinskogo Universiteta. Menia eto ochen vpechatlilo. T.e. professora Beidy razgovarivajut kak obychnye Taiwanskie "Baoani"...Vot vam i sravnenie kulturnyh urovnej.

Неудачный пример.
Не надо обобщать.   Служка  на пляже в Кэндине  сгонял нас  точно так же , как делал бы это  его далушный коллега.
Тупо повторял, что сегодня ( только сегодня!!) нельзя не то что купаться, но и просто  находиться  на берегу.
На вопрос "Почему?" долго молчал. Потом подняв очи, гордо сказал "Аньцюань вэньти"...
Меньше всего в этот момент он напоминал профессора.

- А лоучжаны, вторгающиеся в твою комнату в университетском общежитии с вопросом "Кто у вас  спит на кровати № 1 и на кровати № 2?"???


Китаизма на Тайване больше, чем на материке.

To est vy, Igor, schitaete chto na Taiwane liudi tochto takie zhe kak i na Materike?

Ja pod professorom imel vvidu ego jazyk i maneru derzhatsia.Hotia konechno est i liudi raznyh urovnej, tem bolee v Taiwanskoj provincii tipa Kendina.
"Vash" Taiwanec destvitelno nes otvetstvennost za vashu bezopasnost, a v obschezhytii est "guiding". Nado byt zakonoposlushnym.

Nashcet togo, chto Kitajskogo bolshe na Taiwane soglasen, imenno Taiwan javliaetsia naslednikom Kitajskoj kultury, v samom Kitae ot kultury uzhe malo chto ostalos.

QuoteTo est vy, Igor, schitaete chto na Taiwane liudi tochto takie zhe kak i na Materike?
 

Нет, не считаю. Но не думаю, что различия столь разительны.

A skolko vremeni vy na Taiwane zhyli? Interesno prosto.

Daje Shenzhen otlichetsya ot Guangzhou iz-za blizosti k Hongkongu(v luchshuyu storonu)! A Taiwan i podavno doljen otlichatsya!!! Drugoe delo chem i kak... Poka ne mogu sam posmotret'... No skoree vsego osen'yu ili blije k zime hochu pobivat :)

Obiazatel'no posetite goriachie istochniki Wenquan.
Nu ochen klassno. Osobenno s pivom.Pochuvstvuete raznicu srazu.
 ::)

QuoteDaje Shenzhen otlichetsya ot Guangzhou iz-za blizosti k Hongkongu(v luchshuyu storonu)! A Taiwan i podavno doljen otlichatsya!!! Drugoe delo chem i kak...

"Другое дело - чем и как" - это ключевой тезис.
Советую не  предаваться завышенным ожиданиям.
Тайвань - это далеко не Гонконг. Очень далеко...

Тайбэй - в большинстве то серый и скучный городок.
Хотя место милое и безопасное...
На фото - довольно распространенный  тайбэйский  городской пейзаж.

Еще фотка.

И еще одна.

Хозяйка отеля в Кэндине.

Lady 2002,

Не согласна с Вами, что на Тайване народ  более интеллегентый, просто они немного другие, и поэтому себя считают "Тайванцами".

А много ли в Каосюнге русских девушек, которые замуж вышли за местных? Помню, что 7 лет назад, когда я прилетела в Каосюнг, уже в аэропорту таможники предлагали замуж выйти

Quote

уже в аэропорту таможники предлагали замуж выйти[/quote]
 Что то мне с трудом верится что таможник и  вправду хотел жениться на Вас ???. Может вы не понимаете шуток ;D?
А в Каощуне сейчас одна только замужняя девушка.А остальные специалисты по контракту и т.д.

QuoteЗвучит несколько двусмысленно....  
 ;D

Что вы придераетесь к словам.?Коль на то дело пошло, то почему бы  вам не разместить и достопримечательности ТАйваня.Или вы видете всё в чёрном цвете?

QuoteИли вы видете всё в чёрном цвете?

А откуда это следует?Я же уже писал на этой доске,  что Тайвань - симпатичное место, и мне оно нравится.
Просто многие почему-то думают, что Тайвань похож на Гонконг, Сингапур и Шанхай.
А это не так. Преобладает все-таки провинциальность, и тайваньское общество - совсем не является символом модернизированного Китая. Оно очень традиционно, и , кроме того, до сих пор  несет в себе остатки  戒严.


Могу достопримечательности разместить, если интересно.

QuoteПросто многие почему-то думают, что Тайвань похож на Гонконг, Сингапур и Шанхай.
А это не так.

Подтверждаю. Совсем не похож. Собственно, все эти города друг на друга очень не похожи.

QuoteПреобладает все-таки провинциальность, и тайваньское общество - совсем не является символом модернизированного Китая.

Если ранжировать по модернизированности, то я бы на первое место поставил бы Шанхай (Пудонгскую его часть), потом Гонг Конг, потом Сингапур.... Тайбей бы вообще, не знаю, даже после Пекина, наверное. Да в том же Шеньчжене есть больше на что посмотреть, чем в Тайбее. Я не касаюсь людей, их культурности и проч. А только внешнего вида городов.

QuoteПросто многие почему-то думают, что Тайвань похож на Гонконг, Сингапур и Шанхай.
А это не так. Преобладает все-таки провинциальность

Вот именно, Гаосюн мне напомнил какой-нибудь не самый крупный приморский город на континентальном побережье. При этом транспортная инфраструктура оставляет желать лучшего. Одни мотороллеры эти кошмарные чего стоят!  

QuoteЕсли ранжировать по модернизированности, то я бы на первое место поставил бы Шанхай (Пудонгскую его часть), потом Гонг Конг, потом Сингапур....

Именно так. Я, правда, не был в Сингапуре. Насчет первых двух мест - несомненно.

QuoteТайбей бы вообще, не знаю, даже после Пекина, наверное.

Где-то между Пекином и Фошанем.  ;D

QuoteИменно так. Я, правда, не был в Сингапуре. Насчет первых двух мест - несомненно.

Да.... Сингапур, он внешне тоже так себе город, ничего особенного. Небоскребный лес стоит в city, но ничем оригинальным не отличается. Примерно как в Токио. Хотя нет, влияние Чикагской школы или Нью-Йорской более заметно. Железобетон с массивными нижними этажами....

Это тот разряд городов, которые поражали воображение лет 10-20 назад. А сейчас это хоть уважаемая, но классика.

А вот ГК и Шанхай - это буйство дизайнеров!

QuoteГде-то между Пекином и Фошанем.  ;D

А вот в Фошане я не был.....

QuoteМогу достопримечательности разместить, если интересно.

Думаю что многим будет интерессно  и достопримечательности помотреть

QuoteDa, to chto liudi bolee intelligentnyje eto fact. I Vse taki raznye kultury na Taiwane i Dalu, nesmotria na to chto obe-- kitajskie.  

Есть и другой факт. Приходилось общаться с турфирмами, принимающими в Москве группы из ТВ и Далу. Так вот, говорят с далушниками работать приятнее. По уровню культуры (по словам тех, кто работал и с теми и другими!!!) ну ничем не отличаются. Грязи много у представителей обоих территорий. Но гонора у тайваньцев гораздо больше, пальцы не в какие двери не пролазят, хотя по сути те же лаобайсины. Или они только дома культурный уровень проявляют?

Главная достопримечательность Формозы.
Бетельные девушки. ;)
Остальные фотки - завтра, наверное.

Naverno gospodam prozhyvajuschim v kontinentalnom Kitaje ochen horosho promyvajut mozgi. Posmotrite Dalushnoe televidenie, ja kogda zhyl v Pekine, chestno skazhy v techenie GODA voobsche ne mog smotret ni odin iz ih kanalov TV, hot ih i bolshe 20...Smotrel tolko Pheonix i Star Movies.....i to dostala reklama lekartstv i vodki....takoe vpechatlenije chto v dalu vseh chemto lechit hotiat.
Na Taiwane zhyzn namnogo relaxing i interesnej.Polse raboty prihodish domoj, est hot chto posmotret po teleku, i HBO i Cinemax i vse chto hochesh i na Japonskom i Anglijskom tozhe...bolee 100 kanalov. I eto v obychnom dome, pochti u kazhdogo Taiwanca.I nikto i ne dumaet zapreschat, kak na Dalu.( zachem sprashyvaetsia????)
Skazhyte v Pekine est 7-11? A zavtraki kitajskie tipa "youtiao" i doujiang  vy liubite?
Na Taiwane delaut korazdo vse vkusnee chem v Pekine...i sandwichi i prochee....

Da, ja soglasen chto Taipei tihij omut.....no...eto tolko vneshne. Na samom dele on namnogo bolee International chem any city in dalu. Da i s Taiwanskim passportom puskajut v liubuju stranu bez zamorochek, USA, Canada-pozhalujsta, a na dallushnikov smotriat kak na ...sami znajete...

Taiwan eto Shvejcarija vostoka. Zdes zhyt prijatno i ujutno i pri upominanii chto ty russkij tebia ne zastavliajut pet' "Podmoskovnyje Vechera" I "Katjushu...
U nih sovsem drugoj "social background"

Tak chto kak by vy ne kritikovali Taipei...zhyt sdes luchshe i pospokoinej. A neboskreby eto ne pokazatel.Oni ne dlia zhyzni byli sdelany, a dlia offsov.

 ;D

Gugong v Taipee.
 ::)

Xianbing

Лицо Тайваня ;)

Бывшая собственность клана Чан Кайши...
Гостиница Юаньшань

QuoteЕсть и другой факт. Приходилось общаться с турфирмами, принимающими в Москве группы из ТВ и Далу. Так вот, говорят с далушниками работать приятнее. По уровню культуры (по словам тех, кто работал и с теми и другими!!!) ну ничем не отличаются.

Я думаю это утверждение касается тех турфирм, которым требовательные туристы не нужны. Китайцы с материка все "сожрут" в любом виде - см. статью кем-то любезно оставленную в другом разделе.

Quote2 IgorD
Slushay, esli tebe tak ne nravitsya Taiwan, che ti tam delaesh ???

Милай-дарагой, где ж ты взял что мне не нравится Тайвань?  ;D
Пункт номер один. Мне Тайвань  очень нравится. Я абсолютно  серьезно. И бетельные девушки мне нравятся. Покупая горсть бинланов, я очень люблю с ними  разговаривать.

Пункт номер два: в данный момент я там ничего не делаю.

Просто сказки про прущую изо всех щелей  интеллигентность  тайваньцев и немерянную свободу - это тоже не вся правда.

Как сказал один великий человек, 台湾是一个很大的托儿所.
Разве может быть плохо в яслях?

nu, tvoe delo, prosto viglyadish kak Taiwanonenavistnik ;D
budto special'no fotki sobiraesh, chtob obosr..... Taiwan
Ya u blatnih kitaycev sprashival, tipa, che dumayut o Taiwane, vse govoryat, chto luchshe, chem v Kitae... ne prosto ved' tak.
Nado samomu pobistree ehat' smotret :D)

Quotebudto special'no fotki sobiraesh, chtob obosr..... Taiwan

Спорный вопрос. Чем  Гранд Отель то не угодил?  Тот который Юаньшань да фандянь....
Внешне очень даже ничего...
Ты меня прямо обидел.
Я старался, ракурс выбирал...

QuoteYa u blatnih kitaycev sprashival, tipa, che dumayut o Taiwane, vse govoryat, chto luchshe, chem v Kitae... ne prosto ved' tak.
Nado samomu pobistree ehat' smotret :D)  

Скорее всего - просто так.  Что там  далушным китайцам может понравиться? Казино запрещены, c 买春   тайбэйские власти сражаются, стриптиза, как массового явления искусства, нет.  Виды по-настоящему захватывающие есть конечно - но их несравнимо  меньше, чем на  материке...

Съезди посмотри, но не  обольщайся заранее.

Любящий Формозу,

Игорь

UPDATE Да, забыл написать. Тайваньские китайцы просто бредят о Далу. Шанхай - спят и видят... В книжных магазинах 2/3 полок в географическо-туристском отделе   заняты путеводителями, и просто литературой о Шанхае.

Молодая парочка, поющая в  ресторане, с горящими глазами говорила мне о том - как это будет классно, когда они поедут выступать в аналогичном заведении  на материке.
Кстати, собирались они в Гуанчжоу. ;D
Вот такие парадоксы  两岸关系.

Prosto raboty u nih na Taiwane malo, a Materik-orgormyj "market", da i liubiat dalushnyje Kitajcy Taiwanskuju pop muzyku, pochti polovina esli ne dolshe sovrenennoj kitajskojazychnoj muzyki na kontinente-Taiwanskaja....
A brediat oni Materikom potomu chto seichas vse hotiat v Kitaj, dumajut chto zdes "opportiunities" more. Dlia taiwanskih intestorov da-deshevaja rabochaja sila..oni uzhe davno sdes', a dlia obychnyh Taiwancev iskat raboty v Kitae eto bred, hotia konechno byt Taiwancem v Kitae eto horosho, budesh chuvstvovat sebia vyshe vsej ostalnoj massy i ceny deshevle....

Ja dumaju, tem kto dolgo zhyl na materike budet interesno pozhyt na Taiwane i sravnit.
Konechno esli ty vse vremia na Taiwane, to ty tozhe hochesh peremen i vse tebe ostochertelo, tak v liubom meste.
I vse-taki esli govorit objektivno, Taiwanskoe obschestvo bolee kulturnoe chem na Materike.Eto budet vidno liubomu kto priehal s Materika.
Poetomu Laowai iz Ukraine dolzhen priehat v Taipei  i uvidet vse svoimi sobstvennymi glazami.

Quote...hotia konechno byt Taiwancem v Kitae eto horosho, budesh chuvstvovat sebia vyshe vsej ostalnoj massy i ceny deshevle...."

Ой..насчет "выше"  мне рассказывали  смешной случай.
Тайванец попытался  расплатиться на материке "синь тайби".
А ему и говорят, презрительно вертя бумажки в руках:
这是什么钱?

PS: Ты прав в том, что пускай украинский лаовай приезжает. Насчет культурности, и особенно интернациональности тайваньской жизни,  можно было бы поспорить. ..Да дела...дела

Здравствуйте,кого не видел.  :)

Тайвань-это не Ниппон и не Полицейская Диктатура из Маллакского пролива.У Тайваня своё лицо,как и у каждого из нас.Исчо я думаю,сравнивать  остров с островом Гонконг,Хайнань или ещё какого Сингапура-также не вполне  корректно.Есть общие черты,географические или там экономического  становления,но если рассуждать в плоскости блестящей уличной урны в Сингапуре или  заплёваную бинляном  на Тайване-можно заблудится в сравнениях.

Кому хочется знать о какой-то географической точке,читают публицистику.справочники и пакуют чемоданы после получения визы.Чего и вам желаю.

Имхо,на Тайвань стоит съездить.Даже ради того,чтобы ещё раз удивится многообразию Востока :)Этим то он и увлекает.Правда,в моменты похрустывания красивыми но сладкими огурчиками иногда под влиянием вкусовых рецепторов трудно удержаться от  крепкого словца,но гнев быстро забывается ,оставляя в памяти лишь фразы-ну надо же было додуматься до такого.. ??? 8)

Кстати,я даже освоил технику  заворачивать бинлян по всем правилам.При жувании таже "поддоркивает".О как оклиматизировался..Правда,по домашней сметане с молочного ряда российского  базарчика-скучаю.Майонез сладит,приходится лить в борщ сливки :о) И и ещё по мелочи..
Цены не дорогие.как мне кажется.Да и выбор ведь есть всегда.что самое главное.Можешь чашку кофе в кафешке за сто двадцать рэ заказать,а можешь и за тридцать,правда?Нэтив спикающие учителя английского довольно лихо свыкаются с дешевизной аренды жилья и много другого,а также высоких доходов.Например,по контракту годичному работает знакомый канадец где то в сельской глуши,но зарплата почти сотка штук местными,и его куражит также положение-такс фри.Он уже за универ за три года работы расплатился и копит денюфки для будующих побед...Обычно в свободном полёте они наверно,штук сорок,пятьдесят тайваньских делают без особых усилий,знай.не ленись со студентками практику разговорного устраивай.да забей полный скеджел уроками.Ещё  бледнолицых тут привлекает тот момент.что они (белые) тут в центре внимания.Не выставляй себя конкретным дауном и не будь уиирд-подружек и друзей из  тайваньцев будет с десяток  сразу.Они приобщаются к вестерну,это для них неплохой уровень.Кто этим увлекается.конечно Общение с иностранцами,английский практикует и так далее.Северяне (тайпэй)-колд пиплы.Светлее   южан.На юге даже тип лица своеобразный.плосковатое.что ли лицо.И тёмные.Северяне в основном с носом  нормальных (для китайцев) размеров,светлее.Одеваются поцивильней. Хотя пёстрые  рубахи на выпуск,какие носят мелкие мафюки и простой люд-тоже присутсвуют. Колд разу видно по таксистам.Милые,как говорил тут  один конферянин,но прохладные.Может отпечаток столичный,или действительно север,но на юге как и у нас южане.Могут без базара при небольшом столкновении автомашин на манёвре выйти и устроить миниразбор с хватанием  за грудки,криками и оплейхами Короче,южане.Каошунг (гаосюн) этим славится.Да ,на дорогах .если вы за рулём,будь как в России.То есть не щёлкайте  по сторонам и старайтесь людей похожих на братков не подрезать.У тех ведь гармональная активность  всегда повышена..При парковке или повороте включайте поворотник заранее,да и при манёврах не придавите\притрите мокик-часто кто больше-тот и виноват.Понимайте как хотите.Грузовые фуры виноваты почти всегда 8)
По бокам дорог есть фотокамеры,на трассах или в городе у светофоров с жёлтой буквой $ в квадрате.На трассе снижайте скорость перед  и проезжайте  рекомендованную знаком-иначе штраф 1 200  нью тайвань долларов.На ЭС на светофоре не наезжайте (она за стоп линией)-лучше проехать-300-600 чем остановится на квадрате-900 NT$Почему такой прикол-я не в курсе.Что-то я расписался..В общем,ведите себя прилично,что в кариоке упитым в усмерть что в автобусе.не уподобляйтесь  тем поросятам,которые плюют под ноги и выбрасывают пустую жестяную тару из автомобилей на ходу.По утру куча уборщиков всё заметёт,но это не есть гуд,согласитесь.В пивных или зарчевнях остатки еды,кожуру не принято сваливать под ноги,или под стол.Вы ещё не в Сингапуре,но уже и не в Хуанпу.Валите на стол и по мере загромождения зовите заменить пепельницу :о)

Много  на Тайване также представителей  Хакка (из Кантона) и местных индейцев.Хакка даже экономнее.чем китайцы.а индейцы(такие густобровые большеглазые)вообще дети лесов и гор.В основном восточная часть острова ими заселена.особенно в Хуалиене их валдом.Как в Перу попал :о))Зарплата-и взагул на неделю-не редкость.Живут часто случайными заработками,много их в охране или не на квалифицированной работе.Это наверно  самые коренные тайваньцы.Есть довольно симпатичные девахи.почти белые с красивыми лицами.наверняка.отголоски голланцев :).Тут говорили,живут бедно,в хибарах...По разному.Квартира средней пришибленности -лям энти..Новая Королла -500.Выбирай,что нужней ;)Если есть работа-жить можно.И не плохо(на мой взглад).Ну вот сержант знакомый-пятьдесят штук местными.много всяких льгот.Не шикует,машина подержаная,но и не бедствует.Менты примерно на этом уровнею.Но если ты не косил.а нашёл возможность и стал офицером-всяко не по плацу с новобранцами  рысачить да и жалование в разы  подрастает  плюс потом  ритайрэд мани.Вообще,иметь государственную работу на Тайване-это ценится.Даже если ты почтальон.Стабильная жизнь,стабильная в меру обеспеченная старость.Молодняк в той же армии мает по 10 000.Знакомый старый гоминдановский вояка,бывший повар-у него пенсия 12 000.В месяц.Не супер (минимальная по закону зарплата(ставка рабочих или домработниц из Индонезии или Вьетнама)составляет 15 840 энти)Шанхай-это красиво.но вот как тайцы попрут с Тайваня  в Китай на работу-вот тогда и  можно  поговорить о тайваньцах в хрущёбах.Второй момент-Нет криминала.Это вызывае нездоровые привычки  оставлять ключи в зажигании,забывать запирать двери перед сном на три оборотаЗабывчивость барсеток и порой партмоне на прилавках при расчётах Короче ,деградация :D)Нет,есть моменты воровства,ограблений ,,бандюки при волынах,но криминала нет.Ночью без проблем везде.Не кричите группе парненй фак оф,не нарывайтесь-и никто вас не тронет.Даже поддатый народ предпочитает песни погорланить.чем поити и набить кому-то тыкву.Хотя сами тайваньцы себя в обиду давать не любят.Готовы всегда выступать шумно,набивая цену себе в каком либо конфликте,часто готовы вступить в драку-но ,повторюсь,это надо специально изображать репортёра кримсводки и искать,караруля у нелегальных катранов или питейных заведений.Кстати-девкам тут достается.Могут ударить наотмашь,особо дикие и с ноги могут девку\тётку пнуть.Это оттого.что женьщина тут.видно,ниже в иерархии.Может покарябать  жена мужа,но муж часто гасится со своими корифанами.а жена сидит  в магазине и плюс следит за детьми.Это нормальный ход.Почти как нас типус с газетой на диване и жена у плиты.Хотя оба с работы ;D
Пока хватит,и вы передохните.Простите за нескладухи полёта мысли. :о))

Vot, poliubujtes....interesno, ne pravda li?

QuoteVot, poliubujtes....interesno, ne pravda li?

Вчера на тайваньском приеме в Марриотте ( по случаю 10-летия  тайваньского представительства в Москве) замечательно выступил Жириновский.
Вольфович что-то долго говорил про 50-летнюю  (!)российско-тайваньскую дружбу.
Надо было бы ему показать и перевести этот образчик эпохи 反共抗俄.

Так и не полетели

http://www.taipeitimes.com/News/taiwan/archives/2003/07/16/2003059615

         ТАЙВАНЬ АТАКУЕТ КИТАЙ
Президент Тайваня Чен Шуй Бян заявил о том, что в марте следующего года, одновременно с президентскими выборами, планирует провести референдум о суверенитете острова.
Одновременно официальный Пекин высказался в том смысле, что, если Тайвань и впредь будет делать акцент на независимости острова, это приведет к военному конфликту. С точки зрения китайского МИДа, тайваньские сепаратисты представляют реальную угрозу целостности Китая, что заставляет Китай принимать адекватные меры.
Интересно отметить, что вне зависимости от отношений Тайваня с метрополией, на предстоящих президентских выборах Чен Шуй Бяну предстоит нелегкая борьба. При этом его шансы на победу, по мнению независимых наблюдателей, выглядят не вполне очевидными. В этой связи инициатива по проведению референдума о суверенитете, с точки зрения специалистов по PR-технологиям, обусловлена стремлением консолидировать общество вокруг фигуры Чен Шуй Бяна, противостоящей агрессивной реакции Китая.
Тайвань считает себя независимым с 1949 года. Поэтому нет ничего удивительного, что депутаты законодательного собрания без долгих обсуждений одобрили и поправки в Конституцию, позволяющие провести референдум о независимости и, одновременно, приняли ряд законопроектов, направленных на укрепление обороноспособности острова.
В частности, принятые поправки позволяют выносить на всенародное обсуждение вопрос о независимости Тайваня, официального названия государства, его геральдических атрибутов.
"Для Тайваня угроза китайской агрессии – не пустые слова, – заявил в этой связи "наследник" Чан Кай Ши, Чен Шуй Бян. – Каждую минуту суверенитет Тайваня подвергается угрозе. И мы не должны ждать, когда китайские коммунисты пойдут на нас в атаку, а должны быть готовы к любому развитию событий. Пока не поздно".
В Пекине принятие Тайванем Закона о референдуме вызвало серьезную озабоченность. "Чен Шуй Бян предпринял очень рискованный шаг, – прокомментировал сложившуюся ситуацию политолог Национального университета Тайваня Ху Фо. - Позиция Чена может вызвать неоднозначную реакцию не только в Пекине, но и в Вашингтоне. Она с неизбежностью поставит основную часть избирателей перед весьма сложным выбором".
Обжегшись на молоке, говорят, не стоит дуть на воду!
Наблюдатели отмечают резкий тон китайской ноты по поводу событий на Тайване.
Впрочем, в России подобные коллизии решают куда менее умело. Например, путем строительства дамбы в районе острова Тузла...
Роман Манекин

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=4EB30965A6D346578AC23EE2C60C132B&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA

жаль мне Тайвань... жаль.... но думаю, они сдадутся без борьбы, как "остов Крым"...

если китай получит тайвань, то тогда многим из нас точно надо будет снова учится собирать АК-47....

Quote from: Papa HuHu on 02 December 2003 13:11:33жаль мне Тайвань... жаль.... но думаю, они сдадутся без борьбы, как "остов Крым"...

Чтобы сдасться, нужно еще, чтобы Китай напал, а этого не будет в обозримом будущем точно. ИМХО, даже при проведении референдума и неблагоприятном его исходе. Пропагандисты найдут другую подходящую формулу объсянения политического контекста.

Quoteесли китай получит тайвань, то тогда многим из нас точно надо будет снова учится собирать АК-47....

Зачем?  

Quote from: Eugenе on 02 December 2003 13:38:20Чтобы сдасться, нужно еще, чтобы Китай напал, а этого не будет в обозримом будущем точно. ИМХО, даже при проведении референдума и неблагоприятном его исходе. Пропагандисты найдут другую подходящую формулу объсянения политического контекста.

Конечно. Тем более, что закон (公民投票法) оппозиция фактически провалила. Из правительственного проекта там  мало что  осталось.
Сама процедура столь сложная, что   референдум о суверенитете  провести практически  невозможно.
Да и не будет никто проводить такие опросы. Тем более, что американцы уже одернули  Тайбэй - "шоб никаких там  референдумов о независимости!"

Для полноты картины  ;)

Комментарий Департамента информации и печати МИД России в связи с вопросами российских СМИ относительно Закона о референдумах на Тайване



2773-02-12-2003


Вопрос: В последнее время в СМИ активно дискутируется тема проведения референдумов на Тайване. Какова позиция России по этому поводу?

Комментарий: В связи с вопросом о проведении референдумов на Тайване считаем необходимым подтвердить принципиальную позицию России по тайваньской проблеме.

Российская сторона исходит из того, что в мире существует только один Китай, правительство Китайской Народной Республики является единственным законным правительством, представляющим весь Китай, а Тайвань является неотъемлемой частью Китая. Россия выступает против независимости Тайваня в какой бы то ни было форме. В России считали и считают вопрос Тайваня внутренним делом Китая. Мы надеемся, что тайваньская проблема будет урегулирована без ущерба для мира и стабильности в Азиатско-тихоокеанском регионе.



2 декабря 2003 года

Более того:

Тайвань отказался от независимости (http://www.korrespondent.net/main/84250/)

Quote02 Декабря 2003, 15:36

Президент Тайваня Чен Шуй Бян во вторник, 2 декабря, заявил, что на предстоящем референдуме о статусе острова, вопрос о провозглашении независимости Тайваня подниматься не будет.

Речь будет идти только об укреплении и развитии демократии, заявил глава Тайваня на пресс-конференции, передает Газета.Ru.

По мнению аналитиков, такое решение было принято под давлением США, которые в понедельник, 1 декабря, предостерегли Чен Шуй Бяна от попыток законодательного оформления планов полного отделения Тайваня от Китая

Как сообщал Корреспондент.net, Тайвань планировал провести референдум о независимости острова одновременно с президентскими выборами в марте 2004 года.

В четверг, 27 ноября, депутаты парламента Тайваня одобрили закон, позволяющий провести референдум по конституционным изменениям и вопросам обороны острова в случае нападения Китая или возникновения другой внешней угрозы.

Люблю я цитировать этот стишок из старого "Огонька" (когда тайваньские власти представляли в ООН китайское государство):

Твердит он, словно попугай,
Что представляет весь Китай.
Но объяснит любой малыш,
Что представляет Чан Кай-шиш.

Ну нравится он мне. Именно как стишок, а не как некий идеологический мессадж. :-)

А вообще, когда заводят разговоры на тему войны - обычно забывают, что остров - один из основных торговых партнеров материкового Китая (оборот с ним, по-моему, примерно в четыре раза больше, чем у КНР с Россией). Плюс к этому - уникальная система финансовых и торговых схем, замкнутых на КНР, Гонконг и Тайвань. Кому нужно рушить все это, нажитое непосильным трудом?

Так что как говорил Гольбах, если Господь гневается - значит у священника печень не в порядке. Только и всего.

Да, вопрос очен интересниы.
То что Таиwанцы не любат  Далу-ев ето прав. Потому,  что оны бедниы, и все думают как  роботы. Но ето все прошлое. Вы русские должны знат,  что  ежегодная инвеститсия из Таиwаниа в  континенталыниы Китаы несколко раз болше чем все инвеститсии в России.
А вы еше говорите о воыне. Ето чисто русская псикхология приобретенная из татаров —"Сила ест, ума  ненадо".  А китаытси мудриы народ.  :-/

Чен Шуй-бянь продолжает зажигать:

16:23. Президент Тайваня Чен Шуй-бянь предложил включить Монголию в состав будущего единого Китая (http://www.centran.ru/cgi-bin/index.pl?text_id=12803&all=yes)

Quote/22 декабря 2003 года/
Выступая в парламенте, президент напомнил, что Монголия должна была стать частью республики Китай, созданной в 1911-ом году, однако, внутрикитайские войны помешали этому, и в 1949-ом году Китай был разделен. По мнению тайваньского президента, Монголия может войти в состав будущего единого Китая на правах полной автономии. Предложение Чен Шуй-бяня уже поддержала Китайская националистическая партия, которая занимает значительное место в парламенте Тайваня. С монгольской стороны пока никакой реакции на это предложение не последовало. Стоит добавить, что дебаты о создании единого Китая ведутся тайваньскими властями уже давно, однако, никакого реального прогресса в этом направлении пока не достигнуто

Quote from: Eugenе on 23 December 2003 05:55:10Чен Шуй-бянь продолжает зажигать:

16:23. Президент Тайваня Чен Шуй-бянь предложил включить Монголию в состав будущего единого Китая (http://www.centran.ru/cgi-bin/index.pl?text_id=12803&all=yes)

Если верить гонконгской прессе, перед последним Пленумом ЦК КПК провинциальные партийные руководители среднего уровня опрашивались на предмет того, какие у них есть пожелания к ЦК. Примечательно, что в результате опросов помимо других тем вдруг прозвучал пассаж о том, что нынешнее пекинское руководство ведет себя с Тайванем слишком мягко и либерально, и что пора уже этим сеператистам показать кузькину мать.

Ясно, что нынешнее китайское руководство более взвешенно относится к тайваньской проблеме, чем низовые партаппаратчики, но появление подобных настроений говорит о многом. Так что тайваньский президент, работая на свою "внутреннюю" аудиторию, тем не менее, все-таки с огнем играет.

Quote from: Dragon on 23 December 2003 13:13:25Ясно, что нынешнее китайское руководство более взвешенно относится к тайваньской проблеме, чем низовые партаппаратчики, но появление подобных настроений говорит о многом. Так что тайваньский президент, работая на свою "внутреннюю"
аудиторию, тем не менее, все-таки с огнем играет.

QuoteПолитбюро Бушем довольно

   Визит китайского премьера Вэнь Цзябао в США стал триумфом дипломатии Пекина. Президент Буш, опасаясь разгневать правителей "срединного государства", уступил их нажиму по самому острому вопросу китайско-американских отношений - тайваньскому. ...
 
   Два года назад Буш высказался по этому поводу в самых недвусмысленных выражениях: США "сделают все, что потребуется", чтобы защитить Тайвань. А на прошлой неделе он, напротив, предостерег тайваньцев от проведения референдума и любых других шагов, которые могут спровоцировать Пекин. Вот отчего испытывает глубокое удовлетворение китайский гость. Он с полным основанием сможет доложить товарищам в политбюро: поездка была успешной. ...
    Московские новости, №48  2003

Мне тут товарищ за пивом поделился соображением о ситуации с референдумом на Тайване. Говорит, что если Тайвань все-таки решится проводить референдум на любую тему, то Континент проведет в тот же день референдум на ту же тему, с теми же вопросами. Результат сами понимаете каким будет.  :)  

Не задаваясь вопросом насколько вообще физически возможно провести референдум среди 1.2млрдного населения этой половины родины, сама идея забавна. А что?! Мирный ответ на мирные инициативы. С международной точки зрения как бы все гладко.

Подтверждением этого стало подписание во вторник в Елисейском дворце франко-китайской декларации, которая была названа сторонами "новым уровнем в стратегических отношениях". На последовавшей затем совместной пресс-конференции, которая стала самой длинной за последние десять лет, Жак Ширак сделал очень жесткое заявление по Тайваню, где в марте готовится проведение референдума. Президент назвал референдум "опасной" и "безответственной" затеей. Жак Ширак также заявил, что, по его мнению, Китай движется в правильном направлении в части укрепления "прав человека".

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4211410

Quote from: Eugenе on 23 December 2003 05:55:10Чен Шуй-бянь продолжает зажигать:

16:23. Президент Тайваня Чен Шуй-бянь предложил включить Монголию в состав будущего единого Китая (http://www.centran.ru/cgi-bin/index.pl?text_id=12803&all=yes)

Уж, блин, кто этот бред написал – совсем не ясно. Какой, на хрен, наследник ЧКШ? Какое включение Монголии? Если не ошибаюсь совсем недавно, Тайвань (через более чем 50 лет после бегства гоминьдана!) признал независимость Монголии и устанавливаются какие-то дипломатические контакты (с учетом «признания» Тайваня в мире).

Президент Чен просто хочет отделиться – зачем ему Монголия????

Интересно, где Жека эту «цитату» разыскал? :D

Quote from: ak on 18 February 2004 04:13:40Интересно, где Жека эту «цитату» разыскал? :D

Где-где.. там ссылка есть.

Честно говоря, я сам не понимаю как такое Чень Шуй-бъянь мог заявить по логике вещей. Скорее всего, это вырванный из контекста перевод, что-то типа "Все эти три страны, конечно, независимы, но если рассматривать возможность объединения, то на правах полной автономии..." - такой реверанс ЧШБ вполне мог сделать. А журналисты и ухватились как за "сенсацию". Место этой заметке, скорее, в "журналистских глупостях", конечно.

  Всё - для  СПОКОЙСТВИЯ и для -  ???

QuoteВ Тайване обстреляны президент и вице-президент

   Президент Тайваня Чэнь Шуйбянь и вице-президент Аннетт Лю Сю Лянь обстреляны в пятницу неизвестным, сообщает агентство ЭФЭ. Это произошло в последний день предвыборной кампании - накануне "оборонительного" референдума и голосования на выборах президента, на которых 54-летний Чэнь Шуйбянь добивается переизбрания. Покушение произошло, когда первые лица государства находились в поездке по южному городу Тайнань, что в 300 км к юго-западу от столицы Тайваня.
По сообщениям местной телекомпании, когда Шуйбянь и Аннетт Лу проезжали по улицам города на открытом автомобиле, они был обстреляны. Это произошло примерно в 13:45 по местному времени (08:45 по московскому времени).
Чэнь Шуйбянь получил тяжелое огнестрельное ранение в нижнюю область живота. Вместе с тем, по сообщению местной телекомпании TVBS, его жизнь вне опасности. Сопровождавшая в предвыборной поездке Чэнь Шуйбяня вице-президент тайваньской администрации Аннет Лю была ранена в ногу и также находится в госпитале.
Власти Тайваня уже объявили, что глава администрации получил огнестрельное ранение в живот во время следования президентского кортежа в южном городе Тайнань. Это опровергает ранее появившиеся сообщения о том, что Чэнь Шуйбянь "случайно пострадал от взрыва петарды, неосторожно брошенной из толпы встречавших его людей". К тому же на лобовом стекле автомобиля (открытый красный джип), в котором следовал президент, были обнаружены пулевые отверстия:
- пулевое отверстие на ФОТО-1
- пулевое отверстие на ФОТО-2
Как сообщили сегодня на экстренной пресс-конференции представители тайваньской администрации, Чэнь Шуйбянь находится в сознании, и уже призвал всех "к спокойствию", передает ИТАР-ТАСС.
http://www.newsru.com/world/19mar2004/prav.html

Quote from: Уся on 19 March 2004 12:13:18  Всё - для  СПОКОЙСТВИЯ и для -  ???

Грязная и низкая КОМЕДИЯ, разыгранная "зелеными"!  >:( Это до какой же низости нужно опуститься, чтобы с собственным народом такие фокусы вытворять, дурачков из окружающих делать!  >:(  >:( Неужели подобные КЛОУНЫ повторно получат президентский мандат??!!! Боже! Смени президента! Спаси Тайвань!!!

Quote from: Sat Abhava on 19 March 2004 17:38:27Боже! Смени президента! Спаси Тайвань!!!

Да поздно уже...  :D

Да и менять-то особо не на кого  :(

Quote from: ak on 19 March 2004 19:57:07Да поздно уже...  :D

Ну, поздно или нет - это завтрашние выборы покажут!  ;)

QuoteДа и менять-то особо не на кого  :(

Это Вам из США кажется, что не на кого. А мне из моего Зимбабве очень даже видно, на кого его поменять.  ;D Ладно. Пустое это все, воздух речами рассекать. Через часов 20 все станет ясно, какая судьба уготована Тайваню на следующие 4 года.  :)

Что же до "комедии"... Понаблюдал я очень внимательно за имеющимися на данный момент сведениями. На "подставу" не похоже (или же президент откровенно "не пожалел живота своего" ради поднятия имиджа  :)). Пока наиболее правдоподобную версию, на мой взгляд, выдвинули американцы. Они считают, что все это дело рук южной тайваньской мафии, дельцов подпольного "лото". Разуверившись в шансах "зеленых" на предстоящих выборах, мафики предприняли попытку "устранить зеленого кандидата", чтобы спасти свои ставки. Очень даже может быть. Особенно если учесть, что "стрелок" был далеко не профессионал, а потому и задачу свою выполнил как и подобает простому бродяге - тяп-ляп.

Quote from: Deo on 20 March 2004 16:19:34Да мы разберемся,мы все проверим,как так получилось ...

Простите, полностью Вас цитировать мне не позволяет мой уровень культуры...

Ну, "с волками жить - по-волчьи выть". А потому все, что исходит от "зеленых", непременно нужно проверять по всей строгости тайваньского закона.  :) И ничего в этом непристойного нет. История рассудит, кто прав. Лично я не удивлюсь, если обнаружатся подтасовки. Как бы там ни было, сердцем принять я избранное правительство не смогу никогда, а умом смогу смириться лишь после осознания, что "зеленые" победили на выборах В ЧЕСТНОЙ БОРЬБЕ. Впрочем, как можно считать честным отсечение у "синих" порядка 100.000  голосов (армию и полицию, которые из-за вчерашней "клоунады" были поставлены под ружье и не имели возможности участвовать в выборах, - если верить статистике, то по данной позиции "зеленые" проигрывали "синим" со счетом 3:7) для меня все равно, наверное, останется загадкой.  :(  

Quote from: Sat Abhava on 20 March 2004 20:42:10А я болел за тех, кто умеет свои мысли выражать в рамках литературной языковой нормы... ;)  ;D

Сат Абхава, милый, опять отстала.. пока разобралась я с Югославией и Ираком, оказывается тут на Тайване выборы  ;D
чисто случайно включила новости, увидела Хрекова на Тайване, засмотрелась.. подумала, везет же некоторым... ;D а выяснилось, что сегодня выборы у вас...хотела поздравить..
в двух словах, чем  Вам "синие" нравятся?  :)
и еще, а что за старушка на инвалидной коляске рядом с Чэнем?  :-/

Quote from: Jin Jie on 20 March 2004 21:07:14Сат Абхава, милый, опять отстала.. пока разобралась я с Югославией и Ираком, оказывается тут на Тайване выборы  ;D
чисто случайно включила новости, увидела Хрекова на Тайване, засмотрелась.. подумала, везет же некоторым... ;D а выяснилось, что сегодня выборы у вас...хотела поздравить..

Поздравлять, к сожалению, не придется. Но можете выразить соболезнования. :)

Quoteв двух словах, чем  Вам "синие" нравятся?  :)

Тоже в двух словах:

1. придерживаются умеренной позиции в решении тайваньско-китайского вопроса;

2. не делят граждан Тайваня на "тайваньцев" и "не-тайваньцев";

3. опираются на здравый расчет, а не на эмоции.

4. и просто потому, что в их рядах больше грамотных и думающих людей (на мой чисто субъективный взгляд).

Quoteи еще, а что за старушка на инвалидной коляске рядом с Чэнем?  :-/

Не знаю, какую из "старушек" Вы имеете в виду. Вообще-то, их две (и обе - в инвалидных колясках). Одна - жена Чэня, вторая - старый-новый вице-президент Тайваня.

1. придерживаются умеренной позиции в решении тайваньско-китайского вопроса;

Только Ли постоянно угрожают.Это от умеренности.И не надо забывать,кто заварил всю эту кашу,причалив с остатками войск на остров  и устроив ВПП для U-2

2. не делят граждан Тайваня на "тайваньцев" и "не-тайваньцев";[b/]

Ну да.Даже в жены предпочитали аборигенок.Назовите тайваньца генерала :D)А,яж забыл.У тайваньцев только карпиков в илянских прудах хорошо получается выращивать :)

3. опираются на здравый расчет, а не на эмоции.

Планы вернуться и отбить Нанкин уже похерен.Простите за мой рабоче-крестьянский

4. imho
 ...


Вообще-то, их две (и обе - в инвалидных колясках). Одна - жена Чэня, вторая - старый-новый вице-президент Тайваня.

это про честные игры

Хотелось бы добавить,что даже есть для вас партия зеленых не приемлима,не стоит так опрометчиво повторять некоторых местных "хакамад" их серии

Грязная и низкая КОМЕДИЯ, разыгранная "зелеными"!  

Согласитесь,пуля мимо печени на "постановку Дуримара " не тянет,как бы не хотелось.В след раз будут целить  в голову,так что запаситесь терпением :P

И пысы  после увиденного ночером
Если те провокации  а-ля"Кипит наш разум возмущенный" это называется " кто умеет свои мысли выражать в рамках литературной языковой нормы... " ;D ;D,то я догадываюсь об уровне вашей культуры.Первый разряд по самбо,я угадал ??? ;D ;D

Я кстати,могу представить,что бы было,если эта минимальная разница в голосах (правда Буш во Флориде в книге Гиннесса уже :))была бы не впользу зеленых.Была  бы заслуженная победа и вопросов про испорченные листы и неголосовавших постовых.
 Проигрывать не хочется,но надо уметь.Такие взрослые дяди,а в подстрекательство не наигрались.Лавры саакашвили покоя не дают?Надо соросу и цээйрушникам звонить срочно-у тех целая папка рефератов на тему бархатных и не очень революций есть :D)

Quote from: Sat Abhava on 20 March 2004 21:31:37Поздравлять, к сожалению, не придется. Но можете выразить соболезнования. :)

ну жаль, конечно, что соболезнования.. странно, а  Хреков был вполне доволен ситуацией  :)
хорошо все-таки, что кроме него у нас еще есть источники информации   :-*

QuoteТоже в двух словах:

придерживаются умеренной позиции в решении тайваньско-китайского вопроса;

т.е.?  :)

Quote2. не делят граждан Тайваня на "тайваньцев" и "не-тайваньцев";

а в чем  сейчас проявляется это разделение?

Quote3. опираются на здравый расчет, а не на эмоции.

:)

QuoteНе знаю, какую из "старушек" Вы имеете в виду. Вообще-то, их две (и обе - в инвалидных колясках). Одна - жена Чэня, вторая - старый-новый вице-президент Тайваня.

нет, я точно видела, что была только одна..
жена? значит, нам еще повезло  ;D
держитесь, Сат Абхава  :-*

Quote from: Deo on 20 March 2004 21:56:44Планы вернуться и отбить Нанкин уже похерен.Простите за мой рабоче-крестьянский...

Простите великодушно, но опуститься до Вашего "рабоче-крестьянского уровня" общения (со столь "богатым" рабоче-крестьянским лексиконом  ;D) мне действительно не позволяет... мой "разряд по самбо".  ;D А потому данную дискуссию мне лучше завершить, так как жалко тратить время на отмывание от Ваших красных от бинлана рабоче-крестьянских слюней.  ;D Поздравляю Вас с достойным Вашего рабоче-крестьянского уровня президентом. Можете от души плевать мне в след свой бинлан и дальше.  ;D
  

Интересная ссылка по поводу ран тайваньских вождей: "A professional look at the Chen-Lu gunshot wounds by an ER doctor" http://www.centurychina.com/cgi-bin/anyboard.cgi/plaboard/?cmd=get&cG=33636313530333&zu=33363631353033&v=2&gV=0&p=
Если это все-таки стрелянные раны, то, очевидно, стреляли из воздушки.

Отцы! Так разрешается все-таки эта мыльная опера с выборами или нет?!! что же они тянут, будет пересчет голосов? 30 тыс. в пользу Чень Шуйбяня - это не перевес, ведь, а все эти признанные недействительными!!!

И еще, не подскажете, по какому вопросу был референдум? Знаю, что 台独, а что конкретно?  ???

[quote И еще, не подскажете, по какому вопросу был референдум? Знаю, что 台独, а что конкретно?  ???

[/quote]

Да вроде бы никак не Duli...
а вопрос был про необходимость приобретения более совершенных средств ПРО и отношение к этому населения Тайваня...

Quote from: nuki on 26 March 2004 09:42:04И еще, не подскажете, по какому вопросу был референдум? Знаю, что 台独, а что конкретно?  ???

Не было никакого там Тайду. ;D
Было два вопроса ( в моем вольном переводе с тайваньского).

Если Китай не уберет ракеты, нацеленные на Тайвань и не откажется открыто от применения силы против нас, согласитесь ли вы с планами правительства  получить  более современные  виды противоракетного оружия  в  целях наращивания  возможностей самобороны Тайваня?


Согласны ли вы с тем, что наше правительство должно вступить в  переговоры с Китаем о создании  мирной и стабильной системы  взаимодействия двух берегов  пролива   для достижения   консенсуса и с целью  процветания людей,живущих на двух берегах пролива?

Quote from: nuki on 26 March 2004 09:42:04Отцы! Так разрешается все-таки эта мыльная опера с выборами или нет?!! что же они тянут, будет пересчет голосов? 30 тыс. в пользу Чень Шуйбяня - это не перевес, ведь, а все эти признанные недействительными!!!

Ситуация накалена до предела! На грани социального взрыва!

Но беспокоиться не надо. Придет КПК - и сразу весь Тайвань рас/за-судит и по/ус-мирит!  :)

Quote from: IgorD on 26 March 2004 14:28:39Не было никакого там Тайду. ;D
Было два вопроса ( в моем вольном переводе с тайваньского).

Если Китай не уберет ракеты, нацеленные на Тайвань и не откажется открыто от применения силы против нас, согласитесь ли вы с планами правительства  получить  более современные  виды противоракетного оружия  в  целях наращивания  возможностей самобороны Тайваня?


Согласны ли вы с тем, что наше правительство должно вступить в  переговоры с Китаем о создании  мирной и стабильной системы  взаимодействия двух берегов  пролива   для достижения   консенсуса и с целью  процветания людей,живущих на двух берегах пролива?

Но ведь это же почти развод и девичья фамилия!! И разве это не первая часть 台独时间表, о котором упоминал Чэнь? Следующие шаги вроде предполагаются в 2006 и 2008 годах. А "по-тайваньски" как будет?  :-/

Есть ли какие-нибудь официальные отговорки, почему ЦИК отказывается проводить пересчет голосов? Народ отчаянно митингует, а они ни сном ни духом...  ???

Господа Лянь и Сун хотели пересчитывать голоса по специальному указу президента Ченя, а президент Чень согласен на пересчёт голосов только при наличии решения Верховного суда и внесении изменения в Закон о выборах. Разница в подходе весьма существенная.По последним данным, пересчёт будет произведён в судебном порядке.  

Quote from: Taiwanese on 28 March 2004 12:30:58Господа Лянь и Сун хотели пересчитывать голоса по специальному указу президента Ченя, а президент Чень согласен на пересчёт голосов только при наличии решения Верховного суда и внесении изменения в Закон о выборах. Разница в подходе весьма существенная.По последним данным, пересчёт будет произведён в судебном порядке.  

Наивно было полагать, что господин Чэнь начнет рубить сук, на котором сидит... ;D

Сат, а что, за тобой еще что-то кроме неумеренной любви к фантицзам водится?
~~~~~~
Так вроде в далушном КНР давно уже идет ревизия основополагающего учения, и пересмотру и переоценке подвергаются многие взгляды MZd...
Если я неправ - поправьте меня.

Quote from: quaxter on 29 March 2004 01:59:58Сат, а что, за тобой еще что-то кроме неумеренной любви к фантицзам водится?

О, дружище quaxter!
"Молва, быть может, не совсем неправа,
На совести усталой много зла,
Быть может, тяготеет." ;)  ;D
                     [(c) А.С.Пушкин]

Вообще-то, за мной еще водится лютая ненависть к диктатуре в какой угодно форме и под какой угодно личиной.  :) А при желании, можно насчитать еще несколько десятков грехов и недостатков, так ярко украшающих мою индивидуальность.  ;D

Quote from: Sat Abhava on 30 March 2004 19:59:392. Первое значение слова очень сильно отдает политической пропагандой КНР, абсолютно не соответствует историческим фактам и вводит в заблуждение всех посетителей форума, не очень знакомых с историей "тайваньского вопроса". В противном случае ответьте мне на вопрос:

И совсем  не КНР-овская пропаганда, практически любое  западное агентство пишет о Тайване, как о  мятежной провинции. Вернее в последнее время  чаще всего пишет - о breakaway province...
Эту фразу вставляют в каждое второе сообщение о Тайване.
Так что, один из  возможных вариантов - называть Т. хутором.
Чем не breakaway?
;D


Кстати, сдается мне, что сама китайская пропаганда не употребляет  словосочетание "мятежный Тайвань".

Quote from: Sat Abhava on 30 March 2004 19:59:39ГОСПОДА МОДЕРАТОРЫ!!!

Обращаюсь к Вам с требованием изменить название данной темы.

Основания следующие:

1. Слово "мятежный" в русском языке имеет двоякое толкование: а) "причастный к мятежу, замышляющий, поднимающий мятеж"; б)"тревожный, мятущийся, неспокойный, бурный"

2. Первое значение слова очень сильно отдает политической пропагандой КНР, абсолютно не соответствует историческим фактам и вводит в заблуждение всех посетителей форума, не очень знакомых с историей "тайваньского вопроса". В противном случае ответьте мне на вопрос:

КАКОЙ МЯТЕЖ (год, кто возглавлял) ИМЕЕТСЯ В ВИДУ В НАЗВАНИИ ДАННОЙ ТЕМЫ?

Для справки:
"Словарь русского языка" (Ушаков)

Не хочется вмешиваться в беседу немногих, но здесь Вы, уважаемый (без иронии ) Sat Abhava, явно перегибаете палку, потому что "мятежный " в данном случае, означает, насколько я понимаю, "несогласный". Нонешний русский язык обладает склонностью к весьма фривольной трактовке сочетаний букв.

Quote from: IgorD on 30 March 2004 20:11:09И совсем  не КНР-овская пропаганда, практически любое  западное агентство пишет о Тайване, как о  мятежной провинции. Вернее в последнее время  чаще всего пишет - о break-away province...
Эту фразу вставляют в каждое второе сообщение о Тайване.
Так что, один из  возможных вариантов - называть Т. хутором.
Чем не break-away?
;D

Согласись, Игорь, что в подобных "ярлыках" без давления Пекина не обошлось! И мне печально видеть, что данный форум тоже действует в угоду "определенных политических установок". Есть КНР и есть РК (Республика Китай), причем РК по своему возрасту для КНР в дедушки годится. И если кого и называть "мятежным" (в исторической ретроспективе) - то это больше подошло бы "молодой КПК", а уж никак не "старичку гоминьдану". Факт остается фактом - на данный момент на Тайване находится старое демократическое правительство Китая, окончательно  задавить которое в свое время у коммунистов сил не хватило. Это правительство не было сформировано в результате какого-либо "антиправительственного мятежа", а потому уподобляться нечистоплотной прессе (даже западной) данному форуму, на мой взгляд, негоже. Вроде как, люди здесь собираются серьезные, кривить душой перед исторической правдой и русским языком не склонные. Таково мое мнение.

Quote from: maxiong on 30 March 2004 20:28:46Не хочется вмешиваться в беседу немногих, но здесь Вы, уважаемый (без иронии ) Sat Abhava, явно перегибаете палку, потому что "мятежный " в данном случае, означает, насколько я понимаю, "несогласный". Нонешний русский язык обладает склонностью к весьма фривольной трактовке сочетаний букв.

Вам, уважаемый maxiong, в данном сочетании видится "несогласный", мне (и, уверен, многим другим) - "бунтарский". Вот я и настаиваю на том, чтобы название темы всеми виделось однозначно и одинаково!  :)

Что же до "фривольного" русского языка, то приведу Вам еще цитату.

"Словарь" Ефремовой:

Quoteмятежный

1) а) Причастный к мятежу.
    б) Охваченный мятежом.
2) а) Бунтарски настроенный, склонный к мятежу.
    б) Призывающий к мятежу.
3) а) перен. Тревожный, неспокойный, бурный.
    б) Возбуждающий тревогу, волнение.

Вот такая "фривольность" - третьим значением, с переносным оттенком!..

Quote from: Sat Abhava on 30 March 2004 20:39:44Вам, уважаемый maxiong, в данном сочетании видится "несогласный", мне (и, уверен, многим другим) - "бунтарский". Вот я и настаиваю на том, чтобы названия темы всеми виделось однозначно и одинаково!  :)

Хорошо, пусть я так читаю это слово, но почему Вы так уверены, что все остальные видят его Вашими глазами? Вообще это уже из другого раздела ("Что такое современный русский язык и как с ним бороться" - по этому вопросу, видимо, лучше всего обратиться к высоко ценимому мной Солисту).
А что, если так:
Тайваньское правительство - единственная реально существующая оппозиция КПК, сохраняющая свою дееспособность исключительно засчет удаленности от материка. И настойчивые попытки Пекина сломить сопротивление островитян объясняются вовсе не экономическими или территориальными вожделениями официального Китая, а всего лишь здоровым желанием убрать нарушителя, "возмутителя спокойствия"? Поскольку суррогатные "демократические" партии Китая давно уже никакой политической угрозы не представляют.  

Quote from: Sat Abhava on 30 March 2004 20:35:52Согласись, Игорь, что в подобных "ярлыках" без давления Пекина не обошлось!

Очень возможно, Вадим, очень возможно. Но волноваться так все равно не стоит. Не тот вопрос, когда на баррикады надо идти. От баррикад вообще подальше надо держаться. ;)

Quote from: maxiong on 30 March 2004 20:58:22Хорошо, пусть я так читаю это слово, но почему Вы так уверены, что все остальные видят его Вашими глазами?

Разве я сказал, что "все". По-моему, я вполне однозначным русским языком написал, что "многие". Я попрошу Вас читать мои постинги с меньшей "фривольность" в русском языке.  :)

QuoteВооще это уже из другого раздела ("Что такое современный русский язык и как с ним бороться" - по этому вопросу, видимо, лучше всего обратиться к высоко ценимому мной Солисту).

Если Вам хочется узнать мое мнение в вопросах русского языка, мы можем приступить к обсуждению в соответствующих темах соответствующих разделов. Здесь же я поднял тему вполне определенную, и Ваше замечание к ней не имеет никакого отношения.

QuoteТайваньское правительство - единственная реально существующая оппозиция КПК, сохраняющая свою дееспособность исключительно засчет удаленности от материка. И настойчивые попытки Пекина сломить сопротивление островитян объясняются вовсе не экономическими или территориальными вожделениями официального Китая, а всего лишь здоровым желанием убрать нарушителя, "возмутителя спокойствия"? Поскольку суррогатные "демократические" партии Китая давно уже никакой политической угрозы не представляют.  

Абсолютно не понял, что это за странная ремарка и какое отношение она имеет к обсуждаемой теме.

Quote from: IgorD on 30 March 2004 21:11:40Очень возможно, Вадим, очень возможно. Но волноваться так все равно не стоит. Не тот вопрос, когда на баррикады надо идти. От баррикад вообще подальше надо держаться. ;)

Ну, до "интернет-баррикад" дело, надеюсь, не дойдет, а вот в случае противостояния с администрацией в этом вопросе (если только у нее не найдется достаточно аргументов, чтобы доказать мне, что в данном названии темы нет никакой политической подоплеки  :)), полагаю, настанет время и мне на этом форуме открывать "пекинские" темы политического характера с весьма "неоднозначными" названиями (полагаю, никто не сомневается, что делать я это умею  ;)  ;D). Что-то вроде "как Пекину задушить тайваньскую демократию", "островок свободы под прицелом Пекина", "что мешает спать режиму КПК" и т.п. Это не угроза, а стремление хоть в чем-то быть квитыми.  :)

Quote from: Sat Abhava on 30 March 2004 21:12:27

QuoteРазве я сказал, что "все". По-моему, я вполне однозначным русским языком написал, что "многие". Я попрошу Вас читать мои постинги с меньшей "фривольность" в русском языке.  :)

Прошу прощения и признаю, что замечание справедливо. Только я это обнаружил слишком поздно. И не взял в расчет Вашу склонность к однозначности.

QuoteЕсли Вам хочется узнать мое мнение в вопросах русского языка, мы можем приступить к обсуждению в соответствующих темах соответствующих разделов.

Двумя руками "За", хотя, во-первых, предпочитаю обсуждение в ключе: "А вот это интересно, что Вы об этом думаете", нежели: "Ну и дурак же ты, смотри, как надо". Во-вторых, форум все-таки ориенталистский, русский язык язык здесь выступает в качестве средства коммуникации.

QuoteАбсолютно не понял, что это за странная ремарка и какое отношение она имеет к обсуждаемой теме.

Если Вы прочитатете первое сообщение темы, то обнаружите, что оно еще меньше отвечает требованиям, предъявляемым Вами. Сдается мне, что Вы сами смодерировали вектор в разделе, открытом не Вами. А потому мне не совсем понятно, каким образом Вы можете указывать направление.

Что же касается моей ремарки, то она вполне отвечает заявленным требованиям: "остров", "мятеж", "Тайвань".
А вообще-то я ссориться не люблю.

Я, конечно, понимаю, что многим (в том числе и на этом форуме), слово Тайвань стоит костью в горле. Переубедить их мне не получится, поскольку тот, кто не жил на Тайване (простите, оговорился - в Зимбабве  ;D), никогда не поймет, как это народ может больше недели выражать свое недоверие правительству! "Танками его! Танками! (как на Тяньаньмэне!)  ;D В этом и состоит главное отличие в нашем менталитете, а в остальном мы очень даже похожи.  :)

Драг еч Сат Абхава! Давай рассуждать...

Полисемия в русском языке - вещь повседневная. "Мятежный", как ты уже сам говорил, означает не только "причастный к мятежу", но и "тревожный, неспокойный, бурный". Кстати, это значени у Ожегова обозначено как "высокопарное". Я лично не вижу ничего страшного в том, что в названии темы присутствует неоднозначность. "Коль умный, так меня поймет, а коль дурак - пускай идет" (С) Очень неприличный источник.

Вот, ты предлагаешь заменить "мятежный" на "бунтарский"... Ну и что за бунт такой? Когда был? Кто предводитель? Заметь, бью тебя твоим же оружием. А ведь так придраться можно практически к любому слову, надо только покопаться.

Уж если и менять, то на "непокорный" или что-то в этом роде. Но дело не в этом, дело в самом факте замены... Ты приводишь два основания... Пардон, но для меня как функционера это не основания - нецензурных выражений нет, рекламы нет, транслита нет... Разве что провести ревизию тайваньских тем и слить воедино, убрав оффтоп. Но это уже будет совсем другая тема и похожа она будет на FAQ, а не на горячее обсуждение злободневных вопросов. А так, с какой стати вырубать написанное хотя б и не пером? Да еще и без разрешения автора? И вообще, почему бы не вспомнить про переименование эдак страниц 17 назад?

Что же касается создания тем с указанными тобой яркими политическими названиями, то, во-первых, это попытка шантажа модераторов форума... Довольно неприятно слышать от столь уважаемого человека, как ты. Во-вторых, я что-то не вижу всплеска репрессий со стороны модераторов за горячие обсуждения щекотливых вопросов о тайваньской независимости, референдуме и пр. А посему попытка "быть квитыми" нужный тебе результат может и не принести. Любая тема на форуме проверяется временем и только временем: неактуальные и неинтересные уже давно в хвосте. И если тема "что мешает спать режиму КПК" окажется интересной и будет поддерживаться форумчанами, то никто ее трогать не будет. Нам ведь уже терять нечего после бурного обсуждения выборов в Президенты РФ! ;D

Quote from: Sat Abhava on 30 March 2004 23:24:58Э-э-э, господа модераторы! Если уж Вы собираетесь сливать мою "красавицу" в одну тему, да еще и сохраните...

Никто еще ничего не собрался делать. Просто беседуем.

Quote from: Sat Abhava on 30 March 2004 20:39:44Вам, уважаемый maxiong, в данном сочетании видится "несогласный", мне (и, уверен, многим другим) - "бунтарский". Вот я и настаиваю на том, чтобы название темы всеми виделось однозначно и одинаково!  :)

Прости. Читал по диагонали. Не увидел варианта, который бы тебя устраивал, и "бунтарский" остался в памяти как вариант.

Quote from: Sat Abhava on 30 March 2004 23:14:09... СТОП!!!... Не понял! ЧТО это так всполошило тебя как функционера?  ;D

Меня ничто не всполошило. Я пытаюсь достучаться до тебя и объяснить, почему не считаю переименование необходимым. Вот, представь, кто-то из местных магистров в дорогой тебе теме "Демократический ТАЙВАНЬ - остров СВОБОДЫ!" начинает кричать болдом и курсивом с подчеркиванием, что: "Название темы политическое, реальности не соответствует, потому что страна не может быть свободной, если ее никто таковой не признает и в ООН она не присутствует! И вообще все слова в названии темы жутко политические, поэтому надо их срочно заменить на неполитические, а иначе я вам тут насоздаю вагон тем, в которых (уж поверьте мне, я смогу) я вам таких правд напишу, что потом будет весело смотреть, как вы на это отреагируете!"

Ну и как? Это будет хорошо?

Quote from: Sat Abhava on 30 March 2004 23:14:09СТОП!!! В чем состоит "шантаж" модераторов форума? Мне отказывается в праве выражать свое мнение? ("Я считаю, что демократический Тайвань - остров свободы.") Мне оказывается в праве открывать темы, соответствующие их содержанию? Уточни, пожалуйста, в ЧЕМ еще модераторы ограничивают мои права?

Шантаж состоит в том, что за несогласие переименовать тему ты грозишь насоздавать кучу тем "в пику" модераторам.

Твое право выражать собственное мнение никто не ограничивает. Права переименовывать тему у тебя нет, потому что ты ее не создавал. Более того, и у меня нет, т.к. я здесь не модератор! И у qixia нет, т.к. изменять постинг можно только в течение короткого периода времени. Мы все здесь играем по определенным правилам, которые предварительно установили и запрограммировали в движок форума. Если их постоянно изменять, будет хаос. Ты же, приставляя нож к горлу (заметь, не своему), требуешь изменить название, исходя из своих взглядов. Как насчет того, чтобы спросить создателя темы?

Quote from: Sat Abhava on 30 March 2004 23:14:09ТАНКАМИ меня!!! ТАНКАМИ!!!  ;D  ;D  ;D

А вот и не бууууудууууу! :D)

Quote from: MiR on 30 March 2004 22:15:46Драг еч Сат Абхава! Давай рассуждать...
Полисемия в русском языке - вещь повседневная. "Мятежный", как ты уже сам говорил, означает не только "причастный к мятежу", но и "тревожный, неспокойный, бурный".

Вспоминается...

Под ним струя светлей лазури,
Над ним луч солнца золотой...
А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!
  

Где мятеж? В каком году? По какому поводу? ;)

Вообще, заголовок - дело десятое. Я не уверен, что  тред с хорошим заголовком про тайваньскую демократию  */  соберет  больше откликов и будет  более интересным, чем  тема с "плохим" заголовком "Мятежный остров - Тайвань".

Если продолжить тему хороших/плохих заголовков, то могу предложить  два универсальных заголовка из журналистской практики:

Обоснованные опасения

или

Оправдавшиеся надежды.

Выбирается один в зависимсости от ситуации.

Если непременно разговор о Тайване надо вести в двух разных топиках, то можно их так и обозвать.

Тайвань: обоснованные опасения.
и
Тайвань: оправдавшиеся надежды

 ;D

*/  после личного  наблюдения за последними парламентскими выборами, я не уверен, что это образец  

Ну вот я чисто технически мог бы исправить название, но не вижу смысла особого. И "мятежный" Тайвань, и "демократический" Тайвань у меня одинаково вызывают улыбку.

Сат, ну зачем придираться к словам, которые по твоему же собственному утверждению имеют неоднозначное толкование? Понимаю был бы прямой наезд и оскорбление, но такового нет.

Quote from: Eugenе on 31 March 2004 10:10:25Ну вот я чисто технически мог бы исправить название, но не вижу смысла особого. И "мятежный" Тайвань, и "демократический" Тайвань у меня одинаково вызывают улыбку.

Сат, ну зачем придираться к словам, которые по твоему же собственному утверждению имеют неоднозначное толкование? Понимаю был бы прямой наезд и оскорбление, но такового нет.

Вот и чудненько!  ;D
Тогда давайте оставим две темы про Тайвань (для равновесия). Пускай коммуняги-экстремисты, знающие о "мятежном" Тайване лишь из сводок "Синьхуа", собираются и высказываются в данной теме, а все, кто действительно был на Тайване и кто здесь живет и сейчас, а потому знает правду об этом острове свободы, ничего общего с КПК никогда не имевшем, могут найти общение в теме с соответствующим названием.  :)

Лично меня это вполне устраивает. А модераторов?

Quote from: Eugenе on 31 March 2004 10:10:25Ну вот я чисто технически мог бы исправить название, но не вижу смысла особого. И "мятежный" Тайвань, и "демократический" Тайвань у меня одинаково вызывают улыбку.

А у меня вызывает улыбку мысль о том, что было бы с демонстрацией протеста и выражения недоверия правительству, пройди она не в Тайбэе, а в Пекине!  ;D  ;D Кстати, кто из ныне живущих в КНР русских осмелился бы присоединиться к подобной демонстрации? Вот то-то и оно!!! А всё туда же - улыбаться! Я бы на Вашем месте не улыбался бы, а горькими слезами зарыдал.  :)

Quote from: IgorD on 31 March 2004 09:36:45Под ним струя светлей лазури,
Над ним луч солнца золотой...
А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!

Пример не в твою пользу, Игорь. В этом примере "мятежный" может быть расценен как "призывающий к мятежу". "А он, призывающий к мятежу, просит бури" А к какому мятежу призывает Тайвань? Против кого? Против КПК? Здесь про КПК только по телевизору и увидеть можно. Ты не хуже меня знаешь.  :)
  

QuoteВообще, заголовок - дело десятое. Я не уверен, что  тред с хорошим заголовком про тайваньскую демократию  */  соберет  больше откликов и будет  более интересным, чем  тема с "плохим" заголовком "Мятежный остров - Тайвань".

Вот, чтобы больше не работать на этот тред с этим поганым заголовком, я здесь умолкаю. Кому интересно мое мнение о Тайване, тот знает, где меня искать.  ;)

Как и заслуживает многозначное название этого треда, мое заключение тоже будет многозначным... ;D

Спасибо за внимание, господа!

Я КОНЧИЛ! ( В смысле "закончил", а не "обкончался"  ;D)

Quote from: Sat Abhava on 31 March 2004 10:27:33А у меня вызывает улыбку мысль о том, что было бы с демонстрацией протеста и выражения недоверия правительству, пройди она не в Тайбэе, а в Пекине!  ;D  ;D Кстати, кто из ныне живущих в КНР русских осмелился бы присоединиться к подобной демонстрации? Вот то-то и оно!!! А всё туда же - улыбаться! Я бы на Вашем месте не улыбался бы, а горькими слезами зарыдал.  :)

Сат, я понимаю, что ты живешь долго на Тайване, но наверное, недостаточно долго, чтобы помнить (или знать) о том, как приходили ночью и забирали неизвестно куда "свободномыслящую" интеллегенцию. Демонстрации тоже были не очень безопасным мероприятием. Я тоже на Тайвене не жил долго, а так, бывал проездом, но успел познакомиться с людьми, которые об этом помнят.
В общем, мое мнение, что хрен редьки был не слаще. Подчеркиваю был, так как сейчас на Тайвене формально да, свобода полная. (имхо, потому что терять нечего). Но почему же, если мы видим перерождение авторитарных режимов в демократические на ряде стран, мы отказываем в этом материковому Китаю? История динамична - от авторитаризма в демократию и обратно - примеров сколько угодно. Вопрос ситуации и времени.
Сейчас, в сегодняшний исторический момент я, например, очень против того, чтобы в Китае наступил неконтроллируемый хаос. Мало не покажется не только ему, но и соседям.

Quote from: Eugenе on 31 March 2004 10:51:21Сат, я понимаю, что ты живешь долго на Тайване, но наверное, недостаточно долго, чтобы помнить (или знать) о том, как приходили ночью и забирали неизвестно куда "свободномыслящую" интеллегенцию. Демонстрации тоже были не очень безопасным мероприятием. Я тоже на Тайвене не жил долго, а так, бывал проездом, но успел познакомиться с людьми, которые об этом помнят.

Ага, давай еще и сегодняшнюю Россию будем мерить по эпохам Ивана Грозного и Иосифа Сталина.  ;D

Quote from: Sat Abhava on 31 March 2004 10:56:54Ага, давай еще и сегодняшнюю Россию будем мерить по эпохам Ивана Грозного и Иосифа Сталина.  ;D

Все дело в том, что на Тайване все это было совсем совсем недавно.
И до конца неизжито-не пережито. Во всяком случае, тайваньская демократия весьма своеобразного разлива.
ЦК Гоминьдана - это даже не ЦК КПСС, это, скорее, ЦК ВКП(б) ;D

Quote from: Sat Abhava on 31 March 2004 10:38:01Вот, чтобы больше не работать на этот тред с этим поганым заголовком, я здесь умолкаю. Кому интересно мое мнение о Тайване, тот знает, где меня искать.  ;)

Ты главное пиши, пиши...С удовольствием буду тебя читать.

Quote from: Sat Abhava on 31 March 2004 10:56:54Ага, давай еще и сегодняшнюю Россию будем мерить по эпохам Ивана Грозного и Иосифа Сталина.

Не совсем понял данное утверждение. Причем тут измерение по другим временам? Я же не говорю, что Тайвань сейчас и Тайвань гоминьдановский это одно и то же. Я говорю о динамике, о том, что одно от другого не далеко, и может очень быстро поменяться как в одну, так и в другую сторону. И, с другой стороны, утверждать о костности КПК, это тоже - мерять Китай по маодзедуновским временам. Все меняется....

Quote from: Eugenе on 31 March 2004 11:27:22Все меняется....

Совершенно верно. Трансформация идет и там, и там.
И  это  лишний раз подчеркиуает, что  лобовое противопоставление в данном случае совсем не к месту.

Прошли выборы. Два кандидата. Один - старый, за независимость и не присоединение Китайской Республики к КНР, другой - явный поклонник КНР.
Победил старый, хотя не без скандала, впрочем как всегда  ;D
До сих пор продолжается цирк - пикеты с требованием признать выборы не действительными, люди явно подогреты со стороны оппозиции  :P

Быть ли и дальше двум китайским республикам? Хорошо это или плохо?   8)

А я слышал, что старый собирался опрашивать народ по поводу, "как жить будем?" а именно "С материком или без?"  :)

Перед самыми выборами на старого президента было совершено покушение,наверное не последнее,но что-то китаиские СМИ об это скромно промолчали.Думаю,что пока не проидут Олимпийские игры Таивань может наслаждаться свободой.

Quote"как жить будем?" а именно "С материком или без?"  :)

по моему Тайвань уже живет без материка довольно давно, как две разные страны. И Тайванский вопрос понять не так просто... "Или Тайвань часть материкового Китая, или материковый Китай часть Тайваня?"
По моему у КНР был шанс решить этот вопрос в свою сторону силовым методом в то время пока США занимались Афганистаном и Ираком, а так так время упущено, остается решать это все дипломатически.
 
Думаю что на форуме есть уже подобная тема в "Китай: Политика и история", так что это все можно перенести туда.

QuoteПеред самыми выборами на старого президента было совершено покушение,наверное не последнее,но что-то китаиские СМИ об это скромно промолчали.Думаю,что пока не проидут Олимпийские игры Таивань может наслаждаться свободой.

Да это не покушение было. В перзидента попала петарда в то время, когда он находился в храме. У нас именно так говорили.

QuoteПеред самыми выборами на старого президента было совершено покушение

Говорят, что это было частью предвыборной компании, так сказать запланированной акцией
 :D

QuoteПрошли выборы. Два кандидата. Один - старый, за независимость и не присоединение Китайской Республики к КНР, другой - явный поклонник КНР.

Боже!  :o  :o Какой кошмар!  :o  :o Вы бы еще господина Лянь Чжаня назвали "верным маоцзэдуновцем" или "верным дэнсяопиновцем"!  ;D Откуда у Вас такие "дикие" представления о ситуации на Тайване?

QuoteДо сих пор продолжается цирк - пикеты с требованием признать выборы не действительными, люди явно подогреты со стороны оппозиции  :P

И как же это оппозиция "ЯВНО" подогревала 50% тайваньского населения? Вы вообще сами представляете, о чем выводы делаете?  >:(

QuoteБоже!  :o  :o Какой кошмар!  :o  :o Вы бы еще господина Лянь Чжаня назвали "верным маоцзэдуновцем" или "верным дэнсяопиновцем"!  ;D Откуда у Вас такие "дикие" представления о ситуации на Тайване?

Я в общих чертах просто хотел показать их политические позиции по отношению к КНР.  8) И не надо создавать суету там, где ее и так достаточно  :D)

QuoteИ как же это оппозиция "ЯВНО" подогревала 50% тайваньского населения? Вы вообще сами представляете, о чем выводы делаете?  >:(

Ну а по поводу этого комментария скажу прямо - нужно лучше вслушивать во фразы сказанные другим  ::) О каких 50% вы говорите ? Я говорил про людей участвующих в пикетах  :?)

QuoteЯ в общих чертах просто хотел показать их политические позиции по отношению к КНР.  8)

Ну-ка, ну-ка... Просветите-ка меня в политических позициях Гоминдана по отношению к КНР. В чем проявляется это "явное поклонничество"?  ;D

QuoteИ не надо создавать суету там, где ее и так достаточно  :D)

Перед тем, как делать какие-либо "веские заявления" на данном форуме, я предлагаю Вам подумать о том, что сюда приходит множество людей, в реальной ситуации в Китае не разбирающихся (Вы, я вижу, тоже из них  ;D). А потому им тяжело отличить глупость от фактов. Вот подхватят они Вашу "глупость" ("кандидат от Гоминдан - явный поклонник КНР") и понесут ее в свет (как это сделали и Вы  ;D). Да еще с таким умным видом!  ;D Потому и "суечусь", чтобы подобных "знатоков" было как можно меньше!  ;D  ;D

QuoteНу а по поводу этого комментария скажу прямо - нужно лучше вслушивать во фразы сказанные другим  ::) О каких 50% вы говорите ? Я говорил про людей участвующих в пикетах  :?)

На это я Вам отвечу следующее. Нужно хорошенько взвешивать свои слова (хоть иногда!  ;D), чтобы они не превращались в глупости! Вы абсолютно не представляете, о чем Вы говорите, - ни о причинах происходящего, ни о процессе. Отсюда и Ваши дилетантские оценки - "явно подогреты со стороны оппозиции". Что Вы знаете о жизни и политической ситуации на Тайване? Вы там были хоть когда-нибудь? Вы знаете, какое число тайваньского населения поддерживает Гоминьдан и Циньминьдан и ПОЧЕМУ поддерживает? Вы знаете, ЧЕМ вызваны все эти пикеты и массовые демонстрации протеста (демонстрация в прошлую субботу в Тайбэе насчитывала порядка 500.000 человек)?

Ничего Вы не знаете! А всё туда же - делать "глубокомысленные аналитические выводы"!  >:(

На самом деле название этой темы было для меня всегда своеобразным вызовом Дале, мол "..а он, Мятежный, просит бури..."(с) М.Горький

Ну уважение вызывало это название, мол неЗгибаемый Тайвань, и ему поровну на Далу.. А Сату вот не нравится..)

Сат, я вот думаю на что Остров Свободы поменять.. В самом деле, Кубу навевает..;)

Quote from: Sergei Litvin on 31 March 2004 13:49:42Сат, я вот думаю на что Остров Свободы поменять.. В самом деле, Кубу навевает..;)

Остров Дули.

QuoteВынужденный считаться с позицией Пекина и с давлением со стороны своих политических конкурентов,президент заявляет,что не будет провозглашать независимость Тайваня. Но одновременно он прилагает серьезные усилия,чтобы привить населению острова убеждение в самобытности его культуры -«океанической »,в отличие от «континентальной » культуры в КНР --и в особом характере его исторического пути.
..............
Между тем на самом Тайване происходит процесс смены поколений,вызывающий серьезное беспокойство в Пекине.Новые поколения,свободные от ностальгии по этнической родине,уже не проявляют интереса к объединению с материковым Китаем,что и было подтверждено результатами президентских выборов.

http://www.moswed.ru/Archiv/2004/N15-2004.zip ("ТАЙВАНЬ, БЛУДНЫЙ СЫН КИТАЯ")

Всем добрый день!

Я еще не успел прочитать даже половины сообщений из этой темы, но впечатление, что основная масса участников мягко говоря не совсем представляет что происходит на Тайване. А информация черпается из источников доверия не заслуживающих по причинам, которые я сейчас изложу.

Во-первых в мире есть страны, по отношению к которым у мирового сообщества сформировано совершенно однозначное мнение. Поэтому, скажем, что бы ни происходило в Ираке или Афганистане, основная масса западных СМИ будет придерживаться четкой линии, мол все арабы - террористы, а кто нет - им симпатизируют, а значит почти что террористы.

Другой пример - лет 5 назад не важно что происходило в Чечне, позиция западных СМИ была какая? Правильно, Россия нарушает права человека, все чеченцы жертвы гнусной политики Москвы. Я сейчас говорю не о том, кто где виноват, а о том, что есть официальная позиция стран, и СМИ какие бы они там независимые на бумаге ни были бы, все равно будут отражать генеральную линию.

По отношению к Тайваню такой позиции ни у кого нет. Может быть только у континентального Китая. Да, все хотят статус кво, но это касается внешней политики, а кто будет президентом - официально ни кого не волнует. Потому что все прекрасно понимают, что все эти подвижки в сторону самоопределеня происходят раз в 4 года. Почему? Потому что некоторые личности получают места в парламенте и других гос.должностях только в силу того, что эксплуатируют тему "независимости", "Тайвань для тайваньцев" и т.п.

И строго в соответствии со старым "Что позволено Юпитеру, то не позволено быку" никто (!!!) из зарубежных СМИ не смеет комментировать ситуацию на Тайване. Зарубежные СМИ цитируют информацию официальных агенств Тайваня, ну еще может быть добавляют немного отсебятины, но лишь по поводу сколько человек участвовало в демонстрации и сколько царапин насчитали на утро.

Я специально не раз залезал на разные сайты западные и российские, чтобы посмотреть как там отражается ситуация - просто грустно и смешно. Единственные кто посмел высунуть голову чуть дальше других - это Лента.ру со статьей "Живот президента".

Поэтому я рекомендую информацию черпать с сайтов Тайваньских информационных агенств и только там, потому что ругать и говорить правду про своих можно, а про чужих - можно испортить отношения между странами. Так что кто по китайски читает - милости просим на http://www.ettoday.com/, по английски - http://www.chinapost.com.tw/. Одни из очень немногих агенств, кого еще не покрасили в зеленый цвет с головы до ног.

Насчет вышеупомянутой темы "Тайвань для тайваньцев", Сат, ты ошибся как и я, пока мне не разъяснили. Waisheng ren пишется не 外生人 а 外省人 (от слова провинция, а не от слова рождение, если иероглифы не будет видно). Почувствуйте разницу. В вайшены записываются и те, чьи деды приехали на Тайвань в детском возрасте, чьи родители родились на Тайване и прожили тут всю жизнь, при этом эти самые вайшены прекрасно говорят на миннаньхуа, вот только пропорциями тела и формой лица не вышли. А, еще не поддерживают партию, которая "любит Тайвань".

Quote from: Shidla on 22 April 2004 19:50:03Единственные кто посмел высунуть голову чуть дальше других - это Лента.ру со статьей "Живот президента".

Честно говоря, не очень понял -  чем вам статья на ленте.ру понравилась. Где они дальше голову то высунули..? Там ошибка на ошибке, и вообще выглядит статья, как складный перевод какого-то английского текста. Немного разбавленный откровенным враньем.
Чан Чинко, Ли Тэнху - все это автора выдает...Ну и прочие глупости про "мятежную провинцию". Тема не раскрыта.


http://vip.lenta.ru/fullstory/2004/03/19/taiwan/

Quote from: IgorD on 22 April 2004 20:27:17Честно говоря, не очень понял -  чем вам статья на ленте.ру понравилась. Где они дальше голову то высунули..? Там ошибка на ошибке, и вообще выглядит статья, как складный перевод какого-то английского текста. Немного разбавленный откровенным враньем.
Чан Чинко, Ли Тэнху - все это автора выдает...Ну и прочие глупости про "мятежную провинцию". Тема не раскрыта.

Вот вот, именно что не раскрыта. А голову они высунули там, где посмели предположить, что покушение на кануне выборов - очень сомнительная вещь, и что история знает таких примеров массу.
Другие агенства говорили лишь, что совершено покушение, президент ранен в живот. Какое у Вас складывается впечатление? Несчастный президент и вицепрезидент как минимум при смерти. А у меня раны в детстве были намного серьезнее, когда я с велосипеда "бабочка" падал. :)

Немного не в тему, но как вам нравится английский перевод партии Гоминьдан, появляющийся во многих англоязычных изданиях? ;) звучит так: Nationalist Paty of чего-то там, это мы так 國民 (guomin) переводим.

Quote from: Shidla on 22 April 2004 20:41:27Немного не в тему, но как вам нравится английский перевод партии Гоминьдан, появляющийся во многих англоязычных изданиях? ;) звучит так: Nationalist Paty of чего-то там, это мы так 國民 (guomin) переводим.

Ох уж, а сколько вольницы в перводах People's First Party или Партии Народного Действия?!

Quote from: Shidla on 22 April 2004 20:41:27Вот вот, именно что не раскрыта. А голову они высунули там, где посмели предположить, что покушение на кануне выборов - очень сомнительная вещь, и что история знает таких примеров массу.
Другие агенства говорили лишь, что совершено покушение, президент ранен в живот.

Вы так в этом уверены, что никто больше не комментировал покушение? Я очень много прочел по теме, и, смею  Вас уверить, что во всем океане мировых СМИ Лента.ру была  далко не единственным авторитетным источником, кто такие  предположения высказывал. ;D

Quote from: IgorD on 23 April 2004 10:45:38Вы так в этом уверены, что никто больше не комментировал покушение? Я очень много прочел по теме, и, смею  Вас уверить, что во всем океане мировых СМИ Лента.ру была  далко не единственным авторитетным источником, кто такие  предположения высказывал. ;D

Да ладно вам ;)
Ленту я вовсе не пытался поставить во главе планеты всей, ее можно сравнить с рускоязычными отечественными интернет изданиями: я просматривал Итар-Тасс, РБК, Утро.ру, Газету.ру, Ленту.ру, MIG, вроде бы еще Известия. Из отечественных ограничился только этими. В основном шло цитирование одними других.

Из западных я читал CNN и BBC.

Не так уж и много, но по этим изданиям у меня сложилось впечатление, что никто ничего анализировать не желает, потому хотя бы, что сначала надо дождаться победителя, а потом только поздравить его с победой демократии на Тайване ;) И не важно кто им будет.

Разница в том, как освещаются события здесь по телевидению и там в интернете такая большая, что умолчать было сложно :)

Возможно, причина в том, что по большому счету здешние события никого в мире не интересуют. Хотя результат сегодняшнего противостояния может очень сильно сказаться на том, что будет происходить в регионе в очень ближайшем будущем.

Quote from: Shidla on 23 April 2004 11:21:06Да ладно вам ;)

Согласен, да ладно мне... :)

QuoteВозможно, причина в том, что по большому счету здешние события никого в мире не интересуют. Хотя результат сегодняшнего противостояния может очень сильно сказаться на том, что будет происходить в регионе в очень ближайшем будущем.

Вот это верно. Скорее всего действительно дело обстоит именно так - события в одной отдельно взятой провинции Китая ( сколько там провинций еще!!!!!) мало кого интересует. ;)

Сегодняшнее противостояние - это вы про кого?
Про А-Бяня и Лянь Чжаня?
Вряд ли это повлияет на регион так сильно.

Quote from: IgorD on 23 April 2004 11:28:39Вот это верно. Скорее всего действительно дело обстоит именно так - события в одной отдельно взятой провинции Китая ( сколько там провинций еще!!!!!) мало кого интересует. ;)

Ну как тут мимо пройдешь?  :D

QuoteСегодняшнее противостояние - это вы про кого?
Про А-Бяня и Лянь Чжаня?
Вряд ли это повлияет на регион так сильно.

Quote from: IgorD on 23 April 2004 11:28:39Сегодняшнее противостояние - это вы про кого?
Про А-Бяня и Лянь Чжаня?
Вряд ли это повлияет на регион так сильно.

Про них, родимых.
Противостояние действительно ни к чему не приведет. Гоминьдан не стал бы организовывать никаких массовых беспорядков ни при каких обстоятельствах. Они для этого слишком интеллигентные, нету волчьей хватки. А следовательно и у материка из-за Гоминьдана не будет повода вводить войска "в случае массовых беспорядков".

А вот политика того или другого на протяжении ближайших 4 лет может сильно сказаться на ситуации в регионе. Я тут с авторитетным видом ничего заявлять не буду, так как это не моя область знаний. Но мне кажутся разумными предположения, что такая позиция товарища А-Бяня легко может вызвать неслабую гонку вооружений. В то время как Лянь Чжань с Китаем тихо и мирно вел бы переговоры.

Китайцы на Тайване теперь должны писать слева направо, а не наоборот
http://www.newsru.com/world/05may2004/script.html

Коллеги из Зимбабве :), это серьезно?

На Тайване начали повторно изучать 13 миллионов избирательных бюллетеней
http://www.lenta.ru/vybory/2004/05/10/taiwan/

Попались недавно названия племен, населяющзих тайвань в XIX веке: Paiwans, Tipuns, Amias, Pepohoans.

Хотела бы узнать русский или китайский вариант перевода. :)

Quote from: bumali on 17 November 2006 10:48:16
Попались недавно названия племен, населяющзих тайвань в XIX веке: Paiwans, Tipuns, Amias, Pepohoans.

Хотела бы узнать русский или китайский вариант перевода. :)

В небезызвестной книге Фанни Александровны не находилось? По-моему, она писала об этом.

  КарТа Тайваня! Если хотите просто понять, что к чему на этом острове  ;D

Для тех кто интересуется политической историей Тайваня за последние годы - есть подборка журналов "Свободный Китай-Тайбэйская панорама-Тайваньская панорама". Готов подарить. Единственное условие - самовывоз из подмосковного Подольска. Так что это предложение для тех кто в Москве и поблизости.

Quote. МОСКВА, 4 ноя — РИА Новости. Пекин подтвердил, что 7 ноября лидеры КНР и Тайваня проведут в Сингапуре первую в истории встречу, передает агентство Синьхуа со ссылкой на представителя по делам Тайваня в руководстве КНР.

РИА Новости http://ria.ru/world/20151104/1313416918.html#ixzz3qTwT8Xvp

К чему бы это?

ничего не изменится .....