"Мятежный" остров - Тайвань!

[ak]

Так и не полетели

http://www.taipeitimes.com/News/taiwan/archives/2003/07/16/2003059615

[Usia]

         ТАЙВАНЬ АТАКУЕТ КИТАЙ
Президент Тайваня Чен Шуй Бян заявил о том, что в марте следующего года, одновременно с президентскими выборами, планирует провести референдум о суверенитете острова.
Одновременно официальный Пекин высказался в том смысле, что, если Тайвань и впредь будет делать акцент на независимости острова, это приведет к военному конфликту. С точки зрения китайского МИДа, тайваньские сепаратисты представляют реальную угрозу целостности Китая, что заставляет Китай принимать адекватные меры.
Интересно отметить, что вне зависимости от отношений Тайваня с метрополией, на предстоящих президентских выборах Чен Шуй Бяну предстоит нелегкая борьба. При этом его шансы на победу, по мнению независимых наблюдателей, выглядят не вполне очевидными. В этой связи инициатива по проведению референдума о суверенитете, с точки зрения специалистов по PR-технологиям, обусловлена стремлением консолидировать общество вокруг фигуры Чен Шуй Бяна, противостоящей агрессивной реакции Китая.
Тайвань считает себя независимым с 1949 года. Поэтому нет ничего удивительного, что депутаты законодательного собрания без долгих обсуждений одобрили и поправки в Конституцию, позволяющие провести референдум о независимости и, одновременно, приняли ряд законопроектов, направленных на укрепление обороноспособности острова.
В частности, принятые поправки позволяют выносить на всенародное обсуждение вопрос о независимости Тайваня, официального названия государства, его геральдических атрибутов.
"Для Тайваня угроза китайской агрессии – не пустые слова, – заявил в этой связи "наследник" Чан Кай Ши, Чен Шуй Бян. – Каждую минуту суверенитет Тайваня подвергается угрозе. И мы не должны ждать, когда китайские коммунисты пойдут на нас в атаку, а должны быть готовы к любому развитию событий. Пока не поздно".
В Пекине принятие Тайванем Закона о референдуме вызвало серьезную озабоченность. "Чен Шуй Бян предпринял очень рискованный шаг, – прокомментировал сложившуюся ситуацию политолог Национального университета Тайваня Ху Фо. - Позиция Чена может вызвать неоднозначную реакцию не только в Пекине, но и в Вашингтоне. Она с неизбежностью поставит основную часть избирателей перед весьма сложным выбором".
Обжегшись на молоке, говорят, не стоит дуть на воду!
Наблюдатели отмечают резкий тон китайской ноты по поводу событий на Тайване.
Впрочем, в России подобные коллизии решают куда менее умело. Например, путем строительства дамбы в районе острова Тузла...
Роман Манекин

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=4EB30965A6D346578AC23EE2C60C132B&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA

[Papa HuHu]

жаль мне Тайвань... жаль.... но думаю, они сдадутся без борьбы, как "остов Крым"...

если китай получит тайвань, то тогда многим из нас точно надо будет снова учится собирать АК-47....

[Eugenе]

жаль мне Тайвань... жаль.... но думаю, они сдадутся без борьбы, как "остов Крым"...

Чтобы сдасться, нужно еще, чтобы Китай напал, а этого не будет в обозримом будущем точно. ИМХО, даже при проведении референдума и неблагоприятном его исходе. Пропагандисты найдут другую подходящую формулу объсянения политического контекста.

если китай получит тайвань, то тогда многим из нас точно надо будет снова учится собирать АК-47....

Зачем?  

[IgorD]

Чтобы сдасться, нужно еще, чтобы Китай напал, а этого не будет в обозримом будущем точно. ИМХО, даже при проведении референдума и неблагоприятном его исходе. Пропагандисты найдут другую подходящую формулу объсянения политического контекста.

Конечно. Тем более, что закон (公民投票法) оппозиция фактически провалила. Из правительственного проекта там  мало что  осталось.
Сама процедура столь сложная, что   референдум о суверенитете  провести практически  невозможно.
Да и не будет никто проводить такие опросы. Тем более, что американцы уже одернули  Тайбэй - "шоб никаких там  референдумов о независимости!"

[IgorD]

Для полноты картины  

Комментарий Департамента информации и печати МИД России в связи с вопросами российских СМИ относительно Закона о референдумах на Тайване



2773-02-12-2003


Вопрос: В последнее время в СМИ активно дискутируется тема проведения референдумов на Тайване. Какова позиция России по этому поводу?

Комментарий: В связи с вопросом о проведении референдумов на Тайване считаем необходимым подтвердить принципиальную позицию России по тайваньской проблеме.

Российская сторона исходит из того, что в мире существует только один Китай, правительство Китайской Народной Республики является единственным законным правительством, представляющим весь Китай, а Тайвань является неотъемлемой частью Китая. Россия выступает против независимости Тайваня в какой бы то ни было форме. В России считали и считают вопрос Тайваня внутренним делом Китая. Мы надеемся, что тайваньская проблема будет урегулирована без ущерба для мира и стабильности в Азиатско-тихоокеанском регионе.



2 декабря 2003 года

[Eugenе]

Более того:

Тайвань отказался от независимости

02 Декабря 2003, 15:36

Президент Тайваня Чен Шуй Бян во вторник, 2 декабря, заявил, что на предстоящем референдуме о статусе острова, вопрос о провозглашении независимости Тайваня подниматься не будет.

Речь будет идти только об укреплении и развитии демократии, заявил глава Тайваня на пресс-конференции, передает Газета.Ru.

По мнению аналитиков, такое решение было принято под давлением США, которые в понедельник, 1 декабря, предостерегли Чен Шуй Бяна от попыток законодательного оформления планов полного отделения Тайваня от Китая

Как сообщал Корреспондент.net, Тайвань планировал провести референдум о независимости острова одновременно с президентскими выборами в марте 2004 года.

В четверг, 27 ноября, депутаты парламента Тайваня одобрили закон, позволяющий провести референдум по конституционным изменениям и вопросам обороны острова в случае нападения Китая или возникновения другой внешней угрозы.

[Dragon]

Люблю я цитировать этот стишок из старого "Огонька" (когда тайваньские власти представляли в ООН китайское государство):

Твердит он, словно попугай,
Что представляет весь Китай.
Но объяснит любой малыш,
Что представляет Чан Кай-шиш.

Ну нравится он мне. Именно как стишок, а не как некий идеологический мессадж. :-)

А вообще, когда заводят разговоры на тему войны - обычно забывают, что остров - один из основных торговых партнеров материкового Китая (оборот с ним, по-моему, примерно в четыре раза больше, чем у КНР с Россией). Плюс к этому - уникальная система финансовых и торговых схем, замкнутых на КНР, Гонконг и Тайвань. Кому нужно рушить все это, нажитое непосильным трудом?

Так что как говорил Гольбах, если Господь гневается - значит у священника печень не в порядке. Только и всего.

[Rys]

Да, вопрос очен интересниы.
То что Таиwанцы не любат  Далу-ев ето прав. Потому,  что оны бедниы, и все думают как  роботы. Но ето все прошлое. Вы русские должны знат,  что  ежегодная инвеститсия из Таиwаниа в  континенталыниы Китаы несколко раз болше чем все инвеститсии в России.
А вы еше говорите о воыне. Ето чисто русская псикхология приобретенная из татаров —"Сила ест, ума  ненадо".  А китаытси мудриы народ.  :-/

[Eugenе]

Чен Шуй-бянь продолжает зажигать:

16:23. Президент Тайваня Чен Шуй-бянь предложил включить Монголию в состав будущего единого Китая

/22 декабря 2003 года/
Выступая в парламенте, президент напомнил, что Монголия должна была стать частью республики Китай, созданной в 1911-ом году, однако, внутрикитайские войны помешали этому, и в 1949-ом году Китай был разделен. По мнению тайваньского президента, Монголия может войти в состав будущего единого Китая на правах полной автономии. Предложение Чен Шуй-бяня уже поддержала Китайская националистическая партия, которая занимает значительное место в парламенте Тайваня. С монгольской стороны пока никакой реакции на это предложение не последовало. Стоит добавить, что дебаты о создании единого Китая ведутся тайваньскими властями уже давно, однако, никакого реального прогресса в этом направлении пока не достигнуто

[Dragon]

Чен Шуй-бянь продолжает зажигать:

16:23. Президент Тайваня Чен Шуй-бянь предложил включить Монголию в состав будущего единого Китая

Если верить гонконгской прессе, перед последним Пленумом ЦК КПК провинциальные партийные руководители среднего уровня опрашивались на предмет того, какие у них есть пожелания к ЦК. Примечательно, что в результате опросов помимо других тем вдруг прозвучал пассаж о том, что нынешнее пекинское руководство ведет себя с Тайванем слишком мягко и либерально, и что пора уже этим сеператистам показать кузькину мать.

Ясно, что нынешнее китайское руководство более взвешенно относится к тайваньской проблеме, чем низовые партаппаратчики, но появление подобных настроений говорит о многом. Так что тайваньский президент, работая на свою "внутреннюю" аудиторию, тем не менее, все-таки с огнем играет.

[Usia]

Ясно, что нынешнее китайское руководство более взвешенно относится к тайваньской проблеме, чем низовые партаппаратчики, но появление подобных настроений говорит о многом. Так что тайваньский президент, работая на свою "внутреннюю"
аудиторию, тем не менее, все-таки с огнем играет.

Политбюро Бушем довольно

   Визит китайского премьера Вэнь Цзябао в США стал триумфом дипломатии Пекина. Президент Буш, опасаясь разгневать правителей "срединного государства", уступил их нажиму по самому острому вопросу китайско-американских отношений - тайваньскому. ...
 
   Два года назад Буш высказался по этому поводу в самых недвусмысленных выражениях: США "сделают все, что потребуется", чтобы защитить Тайвань. А на прошлой неделе он, напротив, предостерег тайваньцев от проведения референдума и любых других шагов, которые могут спровоцировать Пекин. Вот отчего испытывает глубокое удовлетворение китайский гость. Он с полным основанием сможет доложить товарищам в политбюро: поездка была успешной. ...
    Московские новости, №48  2003

[Eugenе]

Мне тут товарищ за пивом поделился соображением о ситуации с референдумом на Тайване. Говорит, что если Тайвань все-таки решится проводить референдум на любую тему, то Континент проведет в тот же день референдум на ту же тему, с теми же вопросами. Результат сами понимаете каким будет.    

Не задаваясь вопросом насколько вообще физически возможно провести референдум среди 1.2млрдного населения этой половины родины, сама идея забавна. А что?! Мирный ответ на мирные инициативы. С международной точки зрения как бы все гладко.

[Wind]

Подтверждением этого стало подписание во вторник в Елисейском дворце франко-китайской декларации, которая была названа сторонами "новым уровнем в стратегических отношениях". На последовавшей затем совместной пресс-конференции, которая стала самой длинной за последние десять лет, Жак Ширак сделал очень жесткое заявление по Тайваню, где в марте готовится проведение референдума. Президент назвал референдум "опасной" и "безответственной" затеей. Жак Ширак также заявил, что, по его мнению, Китай движется в правильном направлении в части укрепления "прав человека".

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4211410

[ak]

Чен Шуй-бянь продолжает зажигать:

16:23. Президент Тайваня Чен Шуй-бянь предложил включить Монголию в состав будущего единого Китая

Уж, блин, кто этот бред написал – совсем не ясно. Какой, на хрен, наследник ЧКШ? Какое включение Монголии? Если не ошибаюсь совсем недавно, Тайвань (через более чем 50 лет после бегства гоминьдана!) признал независимость Монголии и устанавливаются какие-то дипломатические контакты (с учетом «признания» Тайваня в мире).

Президент Чен просто хочет отделиться – зачем ему Монголия?

Интересно, где Жека эту «цитату» разыскал?

[Eugenе]

Интересно, где Жека эту «цитату» разыскал?

Где-где.. там ссылка есть.

Честно говоря, я сам не понимаю как такое Чень Шуй-бъянь мог заявить по логике вещей. Скорее всего, это вырванный из контекста перевод, что-то типа "Все эти три страны, конечно, независимы, но если рассматривать возможность объединения, то на правах полной автономии..." - такой реверанс ЧШБ вполне мог сделать. А журналисты и ухватились как за "сенсацию". Место этой заметке, скорее, в "журналистских глупостях", конечно.

[Уся]

  Всё - для  СПОКОЙСТВИЯ и для -  

В Тайване обстреляны президент и вице-президент

   Президент Тайваня Чэнь Шуйбянь и вице-президент Аннетт Лю Сю Лянь обстреляны в пятницу неизвестным, сообщает агентство ЭФЭ. Это произошло в последний день предвыборной кампании - накануне "оборонительного" референдума и голосования на выборах президента, на которых 54-летний Чэнь Шуйбянь добивается переизбрания. Покушение произошло, когда первые лица государства находились в поездке по южному городу Тайнань, что в 300 км к юго-западу от столицы Тайваня.
По сообщениям местной телекомпании, когда Шуйбянь и Аннетт Лу проезжали по улицам города на открытом автомобиле, они был обстреляны. Это произошло примерно в 13:45 по местному времени (08:45 по московскому времени).
Чэнь Шуйбянь получил тяжелое огнестрельное ранение в нижнюю область живота. Вместе с тем, по сообщению местной телекомпании TVBS, его жизнь вне опасности. Сопровождавшая в предвыборной поездке Чэнь Шуйбяня вице-президент тайваньской администрации Аннет Лю была ранена в ногу и также находится в госпитале.
Власти Тайваня уже объявили, что глава администрации получил огнестрельное ранение в живот во время следования президентского кортежа в южном городе Тайнань. Это опровергает ранее появившиеся сообщения о том, что Чэнь Шуйбянь "случайно пострадал от взрыва петарды, неосторожно брошенной из толпы встречавших его людей". К тому же на лобовом стекле автомобиля (открытый красный джип), в котором следовал президент, были обнаружены пулевые отверстия:
- пулевое отверстие на ФОТО-1
- пулевое отверстие на ФОТО-2
Как сообщили сегодня на экстренной пресс-конференции представители тайваньской администрации, Чэнь Шуйбянь находится в сознании, и уже призвал всех "к спокойствию", передает ИТАР-ТАСС.
http://www.newsru.com/world/19mar2004/prav.html

[Sat_Abhava]

  Всё - для  СПОКОЙСТВИЯ и для -  

Грязная и низкая КОМЕДИЯ, разыгранная "зелеными"!   Это до какой же низости нужно опуститься, чтобы с собственным народом такие фокусы вытворять, дурачков из окружающих делать!     Неужели подобные КЛОУНЫ повторно получат президентский мандат??!!! Боже! Смени президента! Спаси Тайвань!!!

[ak]

Боже! Смени президента! Спаси Тайвань!!!

Да поздно уже...  

Да и менять-то особо не на кого  

[Sat_Abhava]

Да поздно уже...  

Ну, поздно или нет - это завтрашние выборы покажут!  

Да и менять-то особо не на кого  

Это Вам из США кажется, что не на кого. А мне из моего Зимбабве очень даже видно, на кого его поменять.   Ладно. Пустое это все, воздух речами рассекать. Через часов 20 все станет ясно, какая судьба уготована Тайваню на следующие 4 года.  

Что же до "комедии"... Понаблюдал я очень внимательно за имеющимися на данный момент сведениями. На "подставу" не похоже (или же президент откровенно "не пожалел живота своего" ради поднятия имиджа  ). Пока наиболее правдоподобную версию, на мой взгляд, выдвинули американцы. Они считают, что все это дело рук южной тайваньской мафии, дельцов подпольного "лото". Разуверившись в шансах "зеленых" на предстоящих выборах, мафики предприняли попытку "устранить зеленого кандидата", чтобы спасти свои ставки. Очень даже может быть. Особенно если учесть, что "стрелок" был далеко не профессионал, а потому и задачу свою выполнил как и подобает простому бродяге - тяп-ляп.

[Sat_Abhava]

Да мы разберемся,мы все проверим,как так получилось ...

Простите, полностью Вас цитировать мне не позволяет мой уровень культуры...

Ну, "с волками жить - по-волчьи выть". А потому все, что исходит от "зеленых", непременно нужно проверять по всей строгости тайваньского закона.   И ничего в этом непристойного нет. История рассудит, кто прав. Лично я не удивлюсь, если обнаружатся подтасовки. Как бы там ни было, сердцем принять я избранное правительство не смогу никогда, а умом смогу смириться лишь после осознания, что "зеленые" победили на выборах В ЧЕСТНОЙ БОРЬБЕ. Впрочем, как можно считать честным отсечение у "синих" порядка 100.000  голосов (армию и полицию, которые из-за вчерашней "клоунады" были поставлены под ружье и не имели возможности участвовать в выборах, - если верить статистике, то по данной позиции "зеленые" проигрывали "синим" со счетом 3:7) для меня все равно, наверное, останется загадкой.    

[Jin Jie]

А я болел за тех, кто умеет свои мысли выражать в рамках литературной языковой нормы...  

Сат Абхава, милый, опять отстала.. пока разобралась я с Югославией и Ираком, оказывается тут на Тайване выборы  
чисто случайно включила новости, увидела Хрекова на Тайване, засмотрелась.. подумала, везет же некоторым... а выяснилось, что сегодня выборы у вас...хотела поздравить..
в двух словах, чем  Вам "синие" нравятся?  
и еще, а что за старушка на инвалидной коляске рядом с Чэнем?  :-/

[Sat_Abhava]

Сат Абхава, милый, опять отстала.. пока разобралась я с Югославией и Ираком, оказывается тут на Тайване выборы  
чисто случайно включила новости, увидела Хрекова на Тайване, засмотрелась.. подумала, везет же некоторым... а выяснилось, что сегодня выборы у вас...хотела поздравить..

Поздравлять, к сожалению, не придется. Но можете выразить соболезнования.

в двух словах, чем  Вам "синие" нравятся?  

Тоже в двух словах:

1. придерживаются умеренной позиции в решении тайваньско-китайского вопроса;

2. не делят граждан Тайваня на "тайваньцев" и "не-тайваньцев";

3. опираются на здравый расчет, а не на эмоции.

4. и просто потому, что в их рядах больше грамотных и думающих людей (на мой чисто субъективный взгляд).

и еще, а что за старушка на инвалидной коляске рядом с Чэнем?  :-/

Не знаю, какую из "старушек" Вы имеете в виду. Вообще-то, их две (и обе - в инвалидных колясках). Одна - жена Чэня, вторая - старый-новый вице-президент Тайваня.

[Deo]

1. придерживаются умеренной позиции в решении тайваньско-китайского вопроса;

Только Ли постоянно угрожают.Это от умеренности.И не надо забывать,кто заварил всю эту кашу,причалив с остатками войск на остров  и устроив ВПП для U-2

2. не делят граждан Тайваня на "тайваньцев" и "не-тайваньцев";[b/]

Ну да.Даже в жены предпочитали аборигенок.Назовите тайваньца генерала )А,яж забыл.У тайваньцев только карпиков в илянских прудах хорошо получается выращивать

3. опираются на здравый расчет, а не на эмоции.

Планы вернуться и отбить Нанкин уже похерен.Простите за мой рабоче-крестьянский

4. imho
 ...


Вообще-то, их две (и обе - в инвалидных колясках). Одна - жена Чэня, вторая - старый-новый вице-президент Тайваня.

это про честные игры

[Deo]

Хотелось бы добавить,что даже есть для вас партия зеленых не приемлима,не стоит так опрометчиво повторять некоторых местных "хакамад" их серии

Грязная и низкая КОМЕДИЯ, разыгранная "зелеными"!  

Согласитесь,пуля мимо печени на "постановку Дуримара " не тянет,как бы не хотелось.В след раз будут целить  в голову,так что запаситесь терпением

И пысы  после увиденного ночером
Если те провокации  а-ля"Кипит наш разум возмущенный" это называется " кто умеет свои мысли выражать в рамках литературной языковой нормы... " ,то я догадываюсь об уровне вашей культуры.Первый разряд по самбо,я угадал

Я кстати,могу представить,что бы было,если эта минимальная разница в голосах (правда Буш во Флориде в книге Гиннесса уже )была бы не впользу зеленых.Была  бы заслуженная победа и вопросов про испорченные листы и неголосовавших постовых.
 Проигрывать не хочется,но надо уметь.Такие взрослые дяди,а в подстрекательство не наигрались.Лавры саакашвили покоя не дают?Надо соросу и цээйрушникам звонить срочно-у тех целая папка рефератов на тему бархатных и не очень революций есть )