Восточное Полушарие
Архив Восточного Полушария => Архив форума => Тема начата: Sergey SPb от 13 Марта 2005 07:17:16
-
Поражает тот факт, что Китай не проводит внешней политики, подобной политике СССР, не ведёт пропаганды через специально созданные организации за рубежом, не имеет НИГДЕ "братских компартий". Хотя в отличие от СССР ему есть, что пропагандировать в области экономики. Даже у КНДР есть "общество друзей КНДР", куда предлагается вступить всем желающимwww.dpr-korea.com (http://www.korea-dpr.com). У Китая же ничего подобного нет. Пропаганда ведётся только через СМИ и Интернет. Интересно, почему это происходит?
-
Поражает тот факт, что Китай не проводит внешней политики, подобной политике СССР, не ведёт пропаганды через специально созданные организации за рубежом, не имеет НИГДЕ "братских компартий". Хотя в отличие от СССР ему есть, что пропагандировать в области экономики. Даже у КНДР есть "общество друзей КНДР", куда предлагается вступить всем желающимwww.dpr-korea.com (http://www.dpr-korea.com). У Китая же ничего подобного нет. Пропаганда ведётся только через СМИ и Интернет. Интересно, почему это происходит?
А что вас поражает? это вполне четкая линия, сознательно проводимая руководством страны. Внешняя пропаганда своей идеологии им совершенно не нужна, если вы об этом, а вот пропаганда "в области экономики"- это , простите, что такое? В области экономики Китай наилучшим образом пропагандируют надутые счета в банках и курc китайских акций ма международном рынке..
Вы просто излишне проводите параллель между Китаем и СССР. Надо помнить, что в области идеологии у них нет и не было ничего общего, кроме нескольких названий ;).
-
da tut i propagandirovat ne nado.... skolko kitaicev v zarubezhnih stranah .... v Evrope, v Rossii, .... tak skazat agenti vlijanija po vsemu miru ... 8) (shutka)
-
Вы просто не в курсе. КНР проводит вполне сознательную политику в других странах, поддерживая определенные силы как материально, так и продажей оружия. Примеров приводить не буду, можете сами поискать в интернете. КНР сейчас практически полностью перехватил роль "старшего брата" для альтернативных движений стран третьего мира. Разве что сама площадка для игры несколько сузилась с тех времен.
-
Вы просто не в курсе. КНР проводит вполне сознательную политику в других странах, поддерживая определенные силы как материально, так и продажей оружия.
да, только речь здесь совесм не об этом, а о пропаганде идеологии по советскому образцу,"братских компартий", чего Китай совершенно не делает.
-
Добавил бы еще, что СССР придерживался интернациональных идей, включая идею всемирной соц. революции. Тогда, как КНР все больше тяготеет к националистическим идеям. Отсюда и разница - у СССР была поддержка дружественных компартий, у КНР поддержка "соотечественников" (и общества соотечественников Греции и Болгарии, например, однозначно высказались "за" антисепаратистский закон, принятый сегодня ;D).
-
да, только речь здесь совесм не об этом, а о пропаганде идеологии по советскому образцу,"братских компартий", чего Китай совершенно не делает.
Добавьте еще такой немаловажный фактор как кризис этих самых "братских компартий", которые либо тихо скончались, пройдя через маргинализацию, либо перебазировались в джунгли. А для сегодняшнего Китая поддерживать (по крайней мере, открыто) каких-то отморозков, прыгающих с автоматами по деревьям, - уже просто неприлично. Гораздо интереснее работать именно с китайской диаспорой, у которой своя инфраструктура (в том числе финансовая) и свои рычаги влияния. Что и требовалось доказать.
Если бы "братские партии" по своим возможностям были сильнее китайской диаспоры (как в случае с СССР, где русская диаспора за рубежом не зарабатывала целенаправленно деньги, а пела, плясала и вообще, как и все русские, была отягощена исторической памятью о собственном белогвардейском прошлом, а значит ненавидевшая Страну Советов, зато "братские партии" кое-где реально претендовали на власть), то китайцы безусловно помогали бы этим партиям. Симптоматично в этой связи то, что китайцы именно через диаспору все-таки иногда оказывают целенаправленную помощь тому или иному политику - например, в ЮВА это сплошь и рядом. Достаточно вспомнить и о второй избирательной компании Клинтона, в которой, вроде бы, крутились и китайские деньги - и, как утверждали в Конгрессе, это были деньги именно кээнэровского происхождения, как раз прошедшие через этнических китайцев, живущих в США.
-
А что вас поражает? это вполне четкая линия, сознательно проводимая руководством страны. Внешняя пропаганда своей идеологии им совершенно не нужна .... Вы просто излишне проводите параллель между Китаем и СССР. Надо помнить, что в области идеологии у них нет и не было ничего общего, кроме нескольких названий ;).
Добавил бы еще, что СССР придерживался интернациональных идей, включая идею всемирной соц. революции. Тогда, как КНР все больше тяготеет к националистическим идеям.
Спасибо, я не знал, что она сознательна. Меня просто интересует, может ли кит. внеш. политика стать похожей на советскую в случае, если когда нибудь начнется пртивостояние КНР и США? Что мешает совмещать пропаганду в стиле "Мы - великая нация с 5000летней историей и т.п." с пропагандой в стиле "свободу народам, угнетаемым N-ским империализмом" и "наш строй самый лучший, все срочно стройте социализм с кит. спецификой" (даже если никакого такого социализма нет и это просто набор фраз)? У СССР подобное прекрасно получалось. По моему, китайцы со своим национализмом просто не в состоянии осознать такой возможности, не в состоянии понять, что их успехи могут произвести на кого-то за рубежом впечатление. А Вы как думаете?
-
Вот на Вас, же успехи КНР произвели впечатление.
Также и Шанхай - грандиозная "потемкинская деревня" создана для того, чтобы производить на иностранцев впечатление. В Шанхае собираятся строить метро и все гордятся этим, как чем то из ряда вон выходящим. Также Шанхай в прощлом году вышел в лидеры по количеству продаж автомобилей Феррари и Мазерати. Тоже хорошая показуха, расчитанная на иностранцев :)
-
<...> В Шанхае собираятся строить метро и все гордятся этим, как чем то из ряда вон выходящим.<...>
Что значит "собираются"? Оно работает давно уже. С 1995 г. А то, что они собираются развить транспортную систему метро до 11 линий подземки (>300 км) и 10 линий легкого метро (>120 км), так этим вполне можно гордиться.
-
Что мешает совмещать пропаганду в стиле "Мы - великая нация с 5000летней историей и т.п." с пропагандой в стиле "свободу народам, угнетаемым N-ским империализмом"
Про "наш строй"- этого уже и сейчас навалом... А "угнетенные народы" китайцам были и есть глубоко до лампочки. Под похожим лозунгом "освободили" только Тибет, но он в понимании китайцев был и есть ихний. В Корею тоже как- то сунулись- но это темная история, явно уши Москвы из нее торчат. Вот и вся, в общем- то, зарубежная освободительная деятельность Китая. После этого на мировой пролетариат вообще махнули рукой.
и "наш строй самый лучший, все срочно стройте социализм с кит. спецификой" (даже если никакого такого социализма нет и это просто набор фраз)? У СССР подобное прекрасно получалось.
и у СССР это получалось с преременным успехом (вспомните историю с Мозамбиком), а Китаю это совершенно не нужно. Совершенно зря вы воспринимаете Китай как эдакое подобие СССР. Это не так, и никакие параллели между ними невозможны.
По моему, китайцы со своим национализмом просто не в состоянии осознать такой возможности, не в состоянии понять, что их успехи могут произвести на кого-то за рубежом впечатление. А Вы как думаете?
Прекрасно понимают, и стараются всячески его подчеркнуть, но эффект от этого будут использовать исключительно в своих личных интересах, в которые освобождение от империализма миллиардов каких- то волосатых варваров отнюдь не входит ;D.Китайцы заинтересованы только собой. ;)
-
Еще в 1946 г. Мао Цзедун высказал мысль , что между свердержавами СССР и США существует «промежуточная зона» - национально-освободительные движения в Азии, Африке и Латинской Америке. С 1954 г. «третий мир» стал основным направлением китайской внешней политики.
С начала 60-х годов Китай стал предпринимать попытки утвердить себя в качестве лидера развивающихся стран в борьбе против мирового гегемонизма. В 1965 г. Линь Бяо опубликовал статью с призывом к «мировой деревне» объединиться против «мирового города» и путем «народной войны» довести мировую революцию до победы.
В 1974 г. Дэн Сяопин развил теорию трех миров.
Китай и в настоящее время относит себя к развивающимся странам. При этом в политике Китая учитывается расслоение третьего мира на новые индустриальные страны (НИС), наименее развитые страны и страны со средними социально-экономическими показателями.
Расширение связей с НИС отвечает политическим и экономическим интересам Китая. В их лице Китай обретает влиятельных партнеров, с которыми легче найти общий язык, чем с развитыми странами, т.к взаимодействие с ними строится на реальном, а не декларированном равноправии. Здесь явно преобладает экономическая компонента, обусловленная стремлением Китая подключить хозяйственный потенциал НИС к решению своих внутренних задач, т.к. продукция НИС часто приближаясь по качеству к аналогичной продукции «северных» стран, более подходит к китайскому рынку из-за меньшей стоимости и большей технологической доступности.
В отношениях с НИС политические декларации Китая об общей принадлежности к странам «Юга» если и делаются, то звучат слабо и неакцентированно.
Сотрудничество с наименее развитыми странами «третьего мира» несет скорее политическую, чем экономическую нагрузку, так как на их фоне Китаю легче демонстрировать преимущества избранной им модели социально-экономического развития и находить сбыт своих товаров и услуг. Наибольшее количество заявлений о необходимости сотрудничества «Юг-Юг» делается китайскими официальными лицами во время их контактов с руководителями именно наименее развитых стран, и в качестве базы отношений с ними принцип «где мало экономики – пусть заявит о себе политика» используется Китаем практически всегда.
В отношениях со «среднеразвитыми» странами «Юга» политические декларации также охотно делаются там и тогда, где экономические связи не являются доминирующими в двусторонних отношениях.
Во время встреч с официальными представителями Африки и ряда государств Азии и Латинской Америки китайской стороной постоянно подтверждается как обстоятельство общей принадлежности этих стран и Китая к развивающемуся миру, так и тезис взаимодополняемости их экономик, создающей базу для «взаимного обмена и сотрудничества». Этот тезис развивает идеи Пекина об «общности исторических судеб», «аналогичности исторического опыта» и общности задач народов «третьего мира» в борьбе за мир, развитие и против «гегемонистского вмешательства и контроля».
Несмотря на некоторые характеристики развитой страны Китай будет продолжать идентифицировать себя как страну «третьего мира» потому, что ему свойственно предчувствие своего лидерства в зоне развивающихся стран, от реализации которого Китай вряд ли откажется.
Во время своего визита в ряд африканских стран Ху Цзиньтао неоднократно подчеркивал, что «дружественные китайско-африканские отношения были созданы и выпестованы руководителями старшего поколения Китая, в том числе Мао Цзедуном и Чжоу Эньлаем, и пионерами африканского движения за национальное освобождения».
Китай учитывает то обстоятельство, что мировое лидерство не достигается в одиночку. Любому центру силы необходимо поддерживающее окружение, государства-сателлиты. Зона развивающихся стран и призвана стать таким окружением потенциального лидера. Китайское руководство осознает, что к лидерству на мировой арене нужно идти со своей «командой», в окружении партнеров и союзников, сотрудничество с которыми освящено временем, обычаем и общностью не одного лишь экономического свойства. Развиваясь сам, Китай одновременно культивирует и внешнюю партнерскую среду, причем делает это целеустремленно и последовательно.
Китай в мировой политике
-
<...> В Шанхае собираятся строить метро и все гордятся этим, как чем то из ряда вон выходящим.<...>
Что значит "собираются"? Оно работает давно уже. С 1995 г. А то, что они собираются развить транспортную систему метро до 11 линий подземки (>300 км) и 10 линий легкого метро (>120 км), так этим вполне можно гордиться.
Собираются развить или уже начали развивать?
-
Также и Шанхай - грандиозная "потемкинская деревня" создана для того, чтобы производить на иностранцев впечатление. В Шанхае собираятся строить метро и все гордятся этим, как чем то из ряда вон выходящим.
Так забавно наблюдать высказвания о Китае русских в Тайване! ;D Иногда как ляпнут так ляпнут! ;D
-
<...> В Шанхае собираятся строить метро и все гордятся этим, как чем то из ряда вон выходящим.<...>
Что значит "собираются"? Оно работает давно уже. С 1995 г. А то, что они собираются развить транспортную систему метро до 11 линий подземки (>300 км) и 10 линий легкого метро (>120 км), так этим вполне можно гордиться.
Собираются развить или уже начали развивать?
The Shanghai subway (http://www.urbanrail.net/as/shan/shanghai.htm)
The 5-Year Plan for 2001-2005 includes the construction of a total of 181.5 km of new high capacity transit lines for Shanghai:
1) The west extension of Line 2 to Hongqiao Airport is scheduled to open in 2005 after construction started in late 2001. Later Line 2 will be extended towards the east to World-Exposition station (13 km) and towards the west to Qingpu and Luchaogang to form the 116 km long regional express line R2.
2) Construction of the second phase of the Pearl Line (Line M4) began in Pudong along Oriental Road. The first stretch includes five underground stations. This line will form a circle with the existing Pearl Line, link Baoshan station and Hongqiao station via Pudong on the east bank of the Huangpu River. The 22.3km mainly underground line (1.25 km elevated) was scheduled for completion by the end of 2004 (17 stations), but may be delayed due to the collapse of a building suffered on the eastern cross-river section.
3) Metro Line 7 (M7) will run from Qilianshan Rd in the northwest to Dongan Rd station on M4 (20 km - 15 stations). Construction started in 2002 for completion in 2006. Later it will be extended north to Shanghai University and towards the southeast under the Huangpu River to Pudong to the planned East Shanghai Railway station.
4) Metro Line 8 (M8 - Yangpu Line) is scheduled to start operation in late 2005. It will run from New Jiangwan City in the north to Zhongshan South Rd (linking with Xizang South Rd. station on M4) via People's Square (22.6 km, 21 stations, all underground). In a second phase it will continue further south along Shangnan Rd to Sanlin Town.
5) Pudong Light Rail (L4) will run parallel to the Huangpu River on the Pudong side, from Waigaoqiao in the north to Sanlin City in the south (28.8 km - 26 stations). Construction started in 2002 for completion in 2005.
6) The Shensong Line (Line 9) is the first stretch of what will be regional express line R4. It runs from Xujiahui on Line 1 towards the southwest to Songjiang New City (35 km - 10 km underground in urban areas, 12 stations). Construction started in 2004.
7) Northern extension of Line 3 from Jiang Wan Zhen (14km)
In the east Line 2 was originally planned to continue to Pudong Int'l Airport, but in late 2000 China decided to build a 30 km Transrapid link, with magnetic levitation technology designed in Germany, from the Line 2 station Long Yang Road to the airport.
-
Также и Шанхай - грандиозная "потемкинская деревня" создана для того, чтобы производить на иностранцев впечатление. В Шанхае собираятся строить метро и все гордятся этим, как чем то из ряда вон выходящим.
Так забавно наблюдать высказвания о Китае русских в Тайване! ;D Иногда как ляпнут так ляпнут! ;D
Ну описался человек малость, ну что его теперь порвать?
Шанхай - раскручиваемый по полной схеме брэнд. На его примере нужно учится...вот и все.
-
А в каких ещё городах Китая и Тайваня есть метро?
-
Спасибо за информацию. Так приведенное описание плана строительства метро как раз и говорит о том, что Шанхай является грандиозной "Потемкинской деревней" или брэндом, если хотите. Ситуации это в корне не меняет. Можно, конечно привести схему развития метро Тайбея, но мерятся не будем :)
Кому интересно, вот линк, если откроется http://english.taipei.gov.tw/dorts/index.jsp?categid=1445&recordid=1429
А мнение о Шанхае как о чем-то показушном я слышал от многих людей, там побываввших. :)
А в каких ещё городах Китая и Тайваня есть метро?
Можете здесь посмотреть, правде информация не совсем полная.
-
А в каких ещё городах Китая и Тайваня есть метро?
Китай:
1. Пекин.
2. Чанчунь (легкое метро)
3. Далянь (легкое метро)
4. Гуанчжоу
5. Гонконг
6. Шанхай.
7. Чунцин (монорельс)
8. Нанкин (с 2005)
9. Шэньчжэнь
10. Тяньцзинь
11. Ухань (легкое метро)
Тайвань:
1. Тайбэй.
2. Гаосюн (с 2005).
-
Можно, конечно привести схему развития метро Тайбея, но мерятся не будем :)
Кому интересно, вот линк, если откроется http://english.taipei.gov.tw/dorts/index.jsp?categid=1445&recordid=1429
Меряться не будем. Масштабы не те. ;)
Ссылочка не открывается. Но не беда. Есть другая. (http://subwayfuture.nease.net/map/tpplane.gif)
Кроме того, есть другие интересные линки:
A guide to Asian Subway and MRT Systems (http://www.urbanrail.net/as/asia.htm)
Subway's Future (http://subwayfuture.nease.net/e/index.htm)
Subways.net (http://www.subways.net/)
-
Ну описался человек малость, ну что его теперь порвать?
Да нет, похоже Bobcut был реально уверен, что метро в Шанхае нет. ;D Даже планы развития его убедили в том что это "потемкинская деревня". ;D Я просто не первый раз сталкиваюсь с тем, как русские, живущие на Тайване и ни разу не бывышие на материке, имеют извращенное представление о том, что происходит в КНР. Думают, что тут народ до сих пор с голоду миллионами мрет.
С другой стороны, многие наши, кто живет на материке, хоть раз ездили на Тайвань. Поэтому их мнения более взвешенные относительно острова, хотя и поддерживают политику КПК.
Шанхай - раскручиваемый по полной схеме брэнд. На его примере нужно учится...вот и все.
Раскручиваемый брэнд - это совсем не потемкинская деревня. Это разные вещи.
-
Ухань (легкое метро)
это не метро, а одна станция. Да и то не совсем в городе
-
Ухань (легкое метро)
это не метро, а одна станция. Да и то не совсем в городе
Сам врать не буду. В Ухане был лет 7 назад.
Но не могут же люди так сочинять?....
The first 10.2km line (10 stations) is an elevated metro [and therefore called 'light rail' in Chinese terminology]. It runs from Huangpu to Zongguan in the downtown area of the Hankou District, and it is the first one in the country to use a communication-based train control system, provided by Alcatel (SelTrac® S40 CBTC). The designed minimum interval is only 90 seconds between two trains.
History
28 July 2004 - test runs
28 Sept 2004 - start of revenue service on Line 1
Projects
The initial line will eventually be extended on both sides and reach a total length of 30km with 16 additional stations (2010).
Line 1 is part of a planned network of 7 lines totalling 220km to be built over the next decades. Most lines will be constructed underground, the next to be completed by 2010 are:
Line 2 - from Hankou to Wuchang
Line 4 - from Wuchang to Hanyang
Practical Info
Single ticket - 3 yuan
Источник (http://www.urbanrail.net/as/wuha/wuhan.htm)
-
Сам врать не буду. В Ухане был лет 7 назад.
Но не могут же люди так сочинять?....
ну почему сразу сочинять? я была три года назад. Тогда метро не назовешь. Может, к 2004 и построили что, вам видней
это разве метро? http://www.urbanrail.net/as/wuha/wuhan.htm
-
это разве метро? http://www.urbanrail.net/as/wuha/wuhan.htm
В Москве тоже в вагонах метрополитена сменили на картах название с "метрополитена" на "скоростной транспорт Москвы". Практически калька с сингапурского Mass Rapid Transit. В современных мегаполисах пытаются стереть разницу и переходы с подземного и наземного транспорта. Поэтому уханьская картинка подходит под понятие "метро" условно. "Метро", кстати, от слова "метрополис"? Это только в UK и USA названия отражают их подземную сущность - tube, subway.
-
Ну описался человек малость, ну что его теперь порвать?
Да нет, похоже Bobcut был реально уверен, что метро в Шанхае нет. ;D Даже планы развития его убедили в том что это "потемкинская деревня". ;D Я просто не первый раз сталкиваюсь с тем, как русские, живущие на Тайване и ни разу не бывышие на материке, имеют извращенное представление о том, что происходит в КНР. Думают, что тут народ до сих пор с голоду миллионами мрет.
С другой стороны, многие наши, кто живет на материке, хоть раз ездили на Тайвань. Поэтому их мнения более взвешенные относительно острова, хотя и поддерживают политику КПК.
Шанхай - раскручиваемый по полной схеме брэнд. На его примере нужно учится...вот и все.
Раскручиваемый брэнд - это совсем не потемкинская деревня. Это разные вещи.
Ну, ошибся человек, бывает. Аналогичные представления и у Далушников о Тайване (только в другую сторону - как о никчемном маленьком островке с уровнем жизни чуть-ли не вполне сопоставимым со средним Пекинским) Ну и что? К чему нападки?
Кстати, мои знакомые, которые несколько лет назад побывали в Пекине говорили, что местное метро состит всего из двух линий и не играет почти никакой роли и по сравнению с Московским - так, пустяк. Ну, а когда я туда приехал их было уже больше, года через 4 будет по крайней мере еще 5 новых линий. Так что сознание, похоже просто не успевает за стремительными переменами. :D
-
Ну, ошибся человек, бывает. Аналогичные представления и у Далушников о Тайване (только в другую сторону - как о никчемном маленьком островке с уровнем жизни чуть-ли не вполне сопоставимым со средним Пекинским) Ну и что? К чему нападки?
Я ни разу не встречал русского далушника, думающего о Тайване так. Экономические успехи острова уж слишком очевидны.
-
Вы говоритье о русских далушниках, а господин Ли - о пекинских.
А я, собственно, и начал говорит о русских тайваньцах. Bobkat - же не тайваньский тайванец. Об их зашоренности представления о Далу. Сами китайские далушники и тайваньцы - это отдельный разговор.
-
За ссылки спасибо. Масштабы, конечно не те у нас всего 23 миллиона население, правда по плотности населенияТайвань на втором вместе в мире, после Бангладешь. Правда на приведенной карте не нарисована линия в аэропорт. Метро в Гаосюне - вообще непонятно, зачем оно там нужно, наверное, потому, что в Тайпее есть, хотя городу оно осбо не нужно. Но поскольку мэр Гаосюна стал теперь еще и премьер-министром, то строительство будет продолжаться :)
Да нет, похоже Bobcut был реально уверен, что метро в Шанхае нет. Даже планы развития его убедили в том что это "потемкинская деревня". Я просто не первый раз сталкиваюсь с тем, как русские, живущие на Тайване и ни разу не бывышие на материке, имеют извращенное представление о том, что происходит в КНР. Думают, что тут народ до сих пор с голоду миллионами мрет.
С другой стороны, многие наши, кто живет на материке, хоть раз ездили на Тайвань. Поэтому их мнения более взвешенные относительно острова, хотя и поддерживают политику КПК.
Я действительно не знал, что в Шанхае есть, думал, что только строиться. Кстати, в Тайбее, тоже часть метро идет по верху. Называется все метроо Mass Rapid Transit System. Миллионами народ там, конечно не мрет, но смертность в сельской местности все же высокая, также существует большое имущественное расслоение. А мнение о Шанхае как о грандиозной потемкинской деревне, или PR - проекте, если хотите, сложилось по отзывам соотечественников, бывших как в Шанхае так и в Пекине (я русских имею в виду :) ).
Меня вот интересует, почему большинство, русских, живущих в Китае, поддерживает политику КНР по тайваньскому вопросу? Бояться, что из КНР выгонят ;)
А многим русским, кто не был ни там не там, местоположение Тайваня неизвестно. Однного моего знакомого, в Шереметьево по прилету таможенники спросили откуда он прилетел. Следующий вопрос был: "Тайбей - это где вообще?" :)
-
А мнение о Шанхае как о грандиозной потемкинской деревне, или PR - проекте, если хотите, сложилось по отзывам соотечественников, бывших как в Шанхае так и в Пекине (я русских имею в виду :) ).
Я сам, кстати, сначала побывал в Тайбее, а уже потом в Пекине и Шанхае.
С чего бы у кого-то могло сложиться впечатления о Шанхае как потемкинской деревне - ума не приложу. Может, тот кто Вам это говорил, неправильно пользовался термином "потемкинская деревня"?
Меня вот интересует, почему большинство, русских, живущих в Китае, поддерживает политику КНР по тайваньскому вопросу? Бояться, что из КНР выгонят ;)
Я, например, сейчас не в КНР.
А позиция КНР по тайваньскому вопросу последовательна, разумна и логична. Тут нужно учитывать то, что если КНР даст слабину в тайваньском вопросе, то могут активизироваться сепаратистские настроения в других частях Китая, а тогда мало никому не покажется. Мирное статус кво или мирное вхождение Тайваня в КНР, пусть на условиях 100 лет "одна страна - две экономики", выгодно любому человеку, который хочет спокойствия на этом земном шарике.
-
А в каких ещё городах Китая и Тайваня есть метро?
Китай:
2. Чанчунь (легкое метро)
3. Далянь (легкое метро)
Никакого метро в Чанчуне не было, нет, и насколько я знаю, не планируется.
Есть трамвайные линии числом 2, если не ошибаюсь. Видимо, это они поименованы гордым именем "легкое метро". ;D ;D
-
Меня вот интересует, почему большинство, русских, живущих в Китае, поддерживает политику КНР по тайваньскому вопросу? Бояться, что из КНР выгонят ;)
ерунда какая-то.
-
Никакого метро в Чанчуне не было, нет, и насколько я знаю, не планируется.
Есть трамвайные линии числом 2, если не ошибаюсь. Видимо, это они поименованы гордым именем "легкое метро". ;D ;D
Похоже, что нет. Но планируется.
Changchun
Tramway and metro under construction
This 12 km line known as "line 54" built in 1937 received new cars in 2000, but some of the original rolling stock still graces this Manchurian city of 2 million souls. Originally consisting of 28 km of track and 98 cars, the Japanese originally planned to build a metro in the city. The system was being overhauled in September, 2000. An 3 km extension was opened for service in December, 2001. new extension.
Changchun is also home to the Changchun Car Company, which is building the rolling stock in a partnership with Bombardier for the Shenzen metro. The company has also built cars for the Pyonyang and Tehran metros. The cars are especially known for their "Axle of Evil", which allows them to take steep grades while carrying extra loads of opium for the decadent Western proletariat.
Article from the People's Daily
Changchun has begun construction of a 20.5 km light rail metro termed the "Loop Line". 1.2 km of the line, which is due to open in 2004, will be underground, while most will be elevated. However, according to this site (http://us.flyasiana.com/gocity/city_info.asp?cid=7&cityid=10), the subway already exists. I think they're mistaken, or have had too much Qing Dao. For more information, contact:
Shenyang Light Rail Construction Command
601 Shenshui Street, Dongling District
Shenyang, Liaoning Province 110015 CHINA
Mr. Qiu Guangyu
Director, Shenyang Light Rail Construction Command
Vice Director, Shenyang Construction Committee
Tel. (024)2270-0774, 2256-5012, 2256-5020
Fax. (024)2256-5021
Не дочитал я до фразы про 青岛. ;D
-
Я сам, кстати, сначала побывал в Тайбее, а уже потом в Пекине и Шанхае.
С чего бы у кого-то могло сложиться впечатления о Шанхае как потемкинской деревне - ума не приложу. Может, тот кто Вам это говорил, неправильно пользовался термином "потемкинская деревня"?
Этот человек, сначала побывал в Шанхае, а затем уже в Тайбее. Про Шанхай он говорил, что там сплошная показуха и выглядид все как ненастоящее. Это как раз соответствует термину "Потемкинская Деревня"
Я, например, сейчас не в КНР.
А позиция КНР по тайваньскому вопросу последовательна, разумна и логична. Тут нужно учитывать то, что если КНР даст слабину в тайваньском вопросе, то могут активизироваться сепаратистские настроения в других частях Китая, а тогда мало никому не покажется. Мирное статус кво или мирное вхождение Тайваня в КНР, пусть на условиях 100 лет "одна страна - две экономики", выгодно любому человеку, который хочет спокойствия на этом земном шарике.
Так Вы модератор форума, котырый посещают большое количество жителей КНР, поэтому не хотите, чтобы Китай закрыл к форуму доступ.
Распад СССР в общем то ни к чему слишком ужастному не привел, во всяком случае контроль за ядерным оружием не был потерен.
Так же и распад КНР не должен привести к чему-либо ужасному.
Кроме, того КНР своим законом о сецесси как раз ведет к нарушению статус кво. Пример же Гонконга очень хорошо показывает, как Центральное правительство выполняет свои обязательства о том, что они не будут менять политическую систему. Я, кстти, до того, как приехал на Тайвань, подержил политику КНР и считал Тайвань неотъемлемой частью КНР.
Меня вот интересует, почему большинство, русских, живущих в Китае, поддерживает политику КНР по тайваньскому вопросу? Бояться, что из КНР выгонят ;)
ерунда какая-то.
Было бы удивительно, если бы Вы это признали D)
-
Этот человек, сначала побывал в Шанхае, а затем уже в Тайбее. Про Шанхай он говорил, что там сплошная показуха и выглядид все как ненастоящее. Это как раз соответствует термину "Потемкинская Деревня"
Уж не отсюда ли ноги растут?
Soaring Ambitions: The world's most visionary architects are rebuilding China. Inside the aesthetic revolution (http://www.time.com/time/asia/covers/501040503/story.html)
Even after constraints had loosened, in the 1990s, architects in Beijing were required to top every new skyscraper with a traditional tiled rooftop. But now, as China gropes for a new national identity, the one common trope that runs through its multitude of recent buildings is an obsession with the idea of newness itself. "Clients here don't know what they want," says Zhang Gong, a Chinese architect who recently returned to the mainland after 10 years working in New York City and Paris. "They're looking for something really odd, something to express newness. So they ask the architect to give them the idea."
The results range from the truly novel to the merely (or disastrously) newfangled. In China, "you're seeing things that no one in their right mind would build elsewhere," says Anthony Fieldman, an American architect recently posted to the Hong Kong office of Skidmore, Owings & Merrill. It's hard to imagine a city outside the mainland that would have commissioned the $543 million Wukesong Cultural Center—an overreaching behemoth of a basketball stadium that is also a hotel, a shopping mall and a 10-story TV screen. It's part of Beijing's Olympic buildup, but no one is quite sure how it will be used after the Games are over. Likewise, Shanghai's much-vaunted Pudong skyline, with its gaggle of futuristic skyscrapers, might look good on a postcard, but it functions better as a symbol than as part of a real city—its arid streets are almost devoid of human activity. "Architecture in China has become like a kung fu film, with all of these giants trying to vanquish each other," says Wang Lu, editor of Beijing-based World Architecture magazine.
-
Меня вот интересует, почему большинство, русских, живущих в Китае, поддерживает политику КНР по тайваньскому вопросу? Бояться, что из КНР выгонят
Если это действительно так (хотя я думаю, что большинству по большому счету все равно), то причины могут быть разные - официальная позиция РФ по данному вопросу, параллели с ситуацией в России и т.д., но самое главное - влияние среды в которой живешь (по этой же причине, как мне кажется, большинство иностранцев, живущих на Тайване придерживается политики независимости Тайваня). Можно еще кучу причин привести (у каждого своя - более "интеллектуальная" - мы же независимо мыслящие существа не подверженные примитивным методам внушения ;D), но эта - на поверхности. ИМХО.
-
Этот человек, сначала побывал в Шанхае, а затем уже в Тайбее. Про Шанхай он говорил, что там сплошная показуха и выглядид все как ненастоящее. Это как раз соответствует термину "Потемкинская Деревня"
Возможно, он хотел польстить Вам или тайбейцам.
Что значит выглядит как ненастоящее? Ну подошел бы к зданию телевышки, потрогал бы. ;D Съездил бы на завод другой, сунул бы палец в конвейер, сразу бы убедился, что настоящее. ;D
Распад СССР в общем то ни к чему слишком ужастному не привел, во всяком случае контроль за ядерным оружием не был потерен.
Распад СССР был иницирован сверху. Это ключевой момент.
Так же и распад КНР не должен привести к чему-либо ужасному.
А вот дележ добра теми, кто сейчас не у дел, обычно приводит к фаршу. См. Югославию.
-
Likewise, Shanghai's much-vaunted Pudong skyline, with its gaggle of futuristic skyscrapers, might look good on a postcard, but it functions better as a symbol than as part of a real city—its arid streets are almost devoid of human activity.
Вот с этим можно согласиться. Самому бросилось отсутствие на Пудуне какой-либо жизненной активности - как покинутый город (чуть преувеличил). Но вобще-то есть еще и основной город. Там по другому.
-
Возможно, он хотел польстить Вам или тайбейцам.
Что значит выглядит как ненастоящее? Ну подошел бы к зданию телевышки, потрогал бы. ;D Съездил бы на завод другой, сунул бы палец в конвейер, сразу бы убедился, что настоящее. ;D
Зачем это ему, он человек серьезный, не молодой. Если бы мне такое сказал студент, то я бы к его словам отнесся с сомнением. Просто имелось в виду, что Шанхай хотя и выглядит более современно, нежели Тайбей, но оставляет впечатление показушности. Крое того, ему шанхайцы постоянно говорили, что вот у нас это, у нас то и скоро будет еще и это. Зачем это постоянно подчеркивать, есть и есть, сказал один раз и хватит. Я вообще отношусь с равнодушием ко всяким мега-проектам, особенно если они строятся, чтобы было. Как, например Taipei 101 - самое высокое здание в мире. Вот построили его, видно его почти из любой точки города, только дохода оно пока не приносит и в ближайшие пару лет врядли будет приносить.
-
Крое того, ему шанхайцы постоянно говорили, что вот у нас это, у нас то и скоро будет еще и это. Зачем это постоянно подчеркивать, есть и есть, сказал один раз и хватит.
Ну а что тут такого? Люди действительно гордятся огромным прогрессом сделанным за короткое время. Для них это заметно, это бросается в глаза. Да даже иностранцы, те кто приезжает раз в два года постоянно офигивают от того, как город меняется. Темы для разговоров встретившихся друзей: "А ты помнишь, вот тут еще вчера ничего не было! А ты видел ту улицу?! и т.д. и т.п...."
-
А в деревнях народ голодает!
-
Да чего спорить. Есть и плюсы и минусы. Да быстро строят, но мало заселяют (в Пекине, например) поскольку много лишнего настроили, ну и так далее.
-
А в деревнях народ голодает!
Разговор шел о Шанхае, если не ошибаюсь?
-
Так лучше бы эти деньги пошли на развитие деревень, а не на строительство супер небоскребов. Слишком большое расслоение никогда ни к чему хорошему не приводило. Шанхай действительно, всегда был богаче северных городов. Первое посещение Шанхая сподвигло Чан Кай-Ши на участие в революции, так как ему захотелось установить раенство во сем Китае :)
-
Так лучше бы эти деньги пошли на развитие деревень, а не на строительство супер небоскребов. Слишком большое расслоение никогда ни к чему хорошему не приводило. Шанхай действительно, всегда был богаче северных городов. Первое посещение Шанхая сподвигло Чан Кай-Ши на участие в революции, так как ему захотелось установить раенство во сем Китае
Отобрать и поделить (с) Шариков ;D ;D ;D Понамешано все в кучу - небоскребы, расслоение, Чан Кайши.
-
Так лучше бы эти деньги пошли на развитие деревень, а не на строительство супер небоскребов. Слишком большое расслоение никогда ни к чему хорошему не приводило. Шанхай действительно, всегда был богаче северных городов. Первое посещение Шанхая сподвигло Чан Кай-Ши на участие в революции, так как ему захотелось установить раенство во сем Китае :)
Нет, давайте не уходить от вопроса. Шанхай - "потемкинская деревня" или нет? ;D Ладно, проехали.
Неравномерность развития это действительно такая проблема есть. И правительство КНР работает в этом направлении, если раньше восточные районы имели различные преференции, то сейчас западные районы получают освобождения от налогов и различные льготы.
-
Меня вот интересует, почему большинство, русских, живущих в Китае, поддерживает политику КНР по тайваньскому вопросу? Бояться, что из КНР выгонят ;)
ерунда какая-то.
Было бы удивительно, если бы Вы это признали D)
А можно спросить, откуда у вас такая уверенность? из бесед по сети? ;D
На самом деле, большинству русских, живущих в Китае политика КПК, не касающаяся их интересов, безразлична. Некоторые вяло и пассивно поддерживают. Некоторые, и я в том числе, просто сидят и ждут, чем все закончится.
-
Так лучше бы эти деньги пошли на развитие деревень, а не на строительство супер небоскребов. Слишком большое расслоение никогда ни к чему хорошему не приводило. Шанхай действительно, всегда был богаче северных городов. Первое посещение Шанхая сподвигло Чан Кай-Ши на участие в революции, так как ему захотелось установить раенство во сем Китае :)
Действительно, тайваньским инвесторам, которых в Шанхае до кучи, надо переориентироваться со строительства небоскребов на развитие потребкооперации в сельских районах. ;)
-
Не удается мне цитату вставить, русский текст почему-то преобразуется в иероглифы....
Буду отвечать так
Я считаю Шанхай - показушным проектом, расчитанным на иностранцев. Тут же говорилось о Пудуне :)
Так неравномерность развития —- вопрос очень серьезный. Чем больше неравномерность, тем больше недовольство жителей неразвитых районов по отношению к жителям городов Востока. Так революции и начинаятся.
Так тут упоминалось, что большинство русских поддерживает политику КПК в отношении Тайваня. Есть ли среди них, те кто против, вряд ли :)
-
Крое того, ему шанхайцы постоянно говорили, что вот у нас это, у нас то и скоро будет еще и это. Зачем это постоянно подчеркивать, есть и есть, сказал один раз и хватит.
Существуют разные технологии мотивации(motivational techniques). Одна из них-“Celebrate success, create heroes”! ;D ;D ;D
Кстати, я так и не поняла, зачем Вы постоянно повторяете свою позицию по тайванскому вопросу? ??? (eg. 台灣萬歲~ :P)
А в деревнях народ голодает!
Интересно, есть ли голодающие в деревнях развитых стран? ??? ;)
Так лучше бы эти деньги пошли на развитие деревень, а не на строительство супер небоскребов. Слишком большое расслоение никогда ни к чему хорошему не приводило. Шанхай действительно, всегда был богаче северных городов. Первое посещение Шанхая сподвигло Чан Кай-Ши на участие в революции, так как ему захотелось установить раенство во сем Китае
::)Проблема социального расслоения есть в любой стране...Странно, почему Вы не говорите о глобальном экономическом неравенстве(global economic inequality)? :)
-
Я считаю Шанхай - показушным проектом, расчитанным на иностранцев. Тут же говорилось о Пудуне :)
Не знаю- не знаю, по моим наблюдениям Шанхаем активно пользуются и китайцы.
А вы сами давно там были? Насколько актуальны впечатления о показушности?
-
Существуют разные технологии мотивации(motivational techniques). Одна из них-“Celebrate success, create heroes”!
Просто моим соотечественником, посетившим недавно Шанхай это было воспринято как хвастовство. Сказали один раз, но зачем постоянно по многу раз об одном и том же. Я понимаю, что он их бизнес партнер, и они хотели показать ему, что подписав соглашение с ними он получит большую прибыль, но зачем же перебарщивать.
Кстати, я так и не поняла, зачем Вы постоянно повторяете свою позицию по тайванскому вопросу? (eg. 台灣萬歲~ )
Так я же не написал 台灣國萬歲 ;) или я по-Вашему должен написать 台灣省萬歲 ;)
А позицию я имею право занимать любую, просто хочу показать, что не все граждане России безоговорочно поддерживают политику КПК.
Интересно, есть ли голодающие в деревнях развитых стран?
В Европе вряд ли. Если смотреть количество населения, живущее за чертой бедности, то по Швеции и Германии данных вообще нет, во Франции - 6.5% населения живет ниже черты бедности, но надо учесть большой приток алжирцев, в Бельгии - 4% процента. В США - аж 12%, болше чем официально в КНР (10%), но там опять же большое количество нелегальных иммигрантов. Да, на Тайване этот уровень официально 1%. А вот в России аж 25%.
Данные я брал с сайта ЦРУ США :) http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/index.html
Там много интересной статистики и прочей информации, можете посмотреть, если он у Вас не заблокирован.
Проблема социального расслоения есть в любой стране...Странно, почему Вы не говорите о глобальном экономическом неравенстве(global economic inequality)?
Правильно, проблемы социального расслоения есть в любой стране, только вопрос в степени расслоения.
Я допускаю, что расслоение в КНР ниже чем в России, где разница между Москвой, Петербургом и прочими городами очень существенна.
А о глобальном неравенстве, что говорить. Оно есть, и к сожалению будет. Если рассматривать бедные страны Африки, то прежде всего надо начинать с их руководства, которое в основном занимается обогащением себя и не думает о стране. В Арабских Эмиратах и в Нигерии есть нефть, но уровень жизни очень сильно отличается.
-
Я допускаю, что расслоение в КНР ниже чем в России, где разница между Москвой, Петербургом и прочими городами очень существенна.
Это сомнительно.
-
Я допускаю, что расслоение в КНР ниже чем в России, где разница между Москвой, Петербургом и прочими городами очень существенна.
Это сомнительно.
да, ОЧЕНЬ и очень сомнительно. Расслоение в КНР просто катострофическое.
-
Так я написал, что допускаю. :)
-
Данные я брал с сайта ЦРУ США :) http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/index.html
Там много интересной статистики и прочей информации, можете посмотреть, если он у Вас не заблокирован.
не заблокирован. ;D
-
Так я написал, что допускаю.
Дык. И мы не лыком шиты :) Пишем, что сомневаемся ::) Но не утверждаем обратного 8)
-
Китай учитывает то обстоятельство, что мировое лидерство не достигается в одиночку. Любому центру силы необходимо поддерживающее окружение, государства-сателлиты. Зона развивающихся стран и призвана стать таким окружением потенциального лидера. Китайское руководство осознает, что к лидерству на мировой арене нужно идти со своей «командой», в окружении партнеров и союзников, сотрудничество с которыми освящено временем, обычаем и общностью не одного лишь экономического свойства. Развиваясь сам, Китай одновременно культивирует и внешнюю партнерскую среду, причем делает это целеустремленно и последовательно.
Китай в мировой политике
Тов. Винд, "Китай в мировой политике" это книга какого автора?
-
Тов. Винд, "Китай в мировой политике" это книга какого автора?
Воскресенский А. Д. (ред.)
Издательство: МГИМО, РОССПЭН, 2001 г.
Международным коллективом авторов из России, Китая и США впервые комплексно рассматриваются геополитические и геоэкономические вопросы, связанные с выдвижением Китая в ранг государств «первого уровня», анализируются глобальные и региональные последствия этого процесса.
-
На всем "китайская специфика"! На социализме и компартии тоже.
http://dudchenko.boxmail.biz
-
Про "наш строй"- этого уже и сейчас навалом... А "угнетенные народы" китайцам были и есть глубоко до лампочки. Под похожим лозунгом "освободили" только Тибет, но он в понимании китайцев был и есть ихний. В Корею тоже как- то сунулись- но это темная история, явно уши Москвы из нее торчат. Вот и вся, в общем- то, зарубежная освободительная деятельность Китая. После этого на мировой пролетариат вообще махнули рукой.
Уважаемый дьявол, вы забыли ещё про Вьетнам, Камбоджу и др. страны ю-в Азии. А вот несколько плакатов, которые дают основания полагать, что Китай всё же использовал подобные лозунги:
-
По моему, китайцы со своим национализмом просто не в состоянии осознать такой возможности, не в состоянии понять, что их успехи могут произвести на кого-то за рубежом впечатление. А Вы как думаете?
Прекрасно понимают, и стараются всячески его подчеркнуть, но эффект от этого будут использовать исключительно в своих личных интересах, в которые освобождение от империализма миллиардов каких- то волосатых варваров отнюдь не входит ;D.Китайцы заинтересованы только собой. ;)
Конечно собой, кем же ещё? :) Вы наверное имеете в виду использование того, что Bobcat называл "Потёмкинскими деревнями" для привлечения иностранных инвестиций? Я имел в виду совсем другое.
-
Уважаемый дьявол, вы забыли ещё про Вьетнам, Камбоджу и др. страны ю-в Азии.
Не забыл. Я просто не уверен, стоит ли принимать их во внимание.... ???
А вот несколько плакатов, которые дают основания полагать, что Китай всё же использовал подобные лозунги:
Первый плакат ff09.jpg не совсем про то- это "долой империализм, за мир во всем мире".
Второй плакат min11.jpg совсем не про то- Это про единение народов только одного Китая.
А вот третий плакат e03-724.jpg - действительно про то, но... китайца на нем уже нет. Народы угнетенные освобождаются вроде как бы сами, толпой. Без указки из Китая. :D
Конечно собой, кем же ещё? Вы наверное имеете в виду использование того, что Bobcat называл "Потёмкинскими деревнями" для привлечения иностранных инвестиций? Я имел в виду совсем другое.
Не только. Деревни эти оставим на Bobcatовой совести( хотел бы я до самой смерти в такой "деревне" жить). :-\
-
Национальная черта китайцев - пока слабы, будут действовать исподволь, тайно, пытаясь сталкивать лбами сильныъх мира сего. Когда окрепнут, будут рычать, грозить, топтать ножками, обратно сталкивать лбами, а силу применять лишь при вторжении извне или угрозе территориальной "целкости". Когда станут оч сильными, то будут делить вассалов на категории разные.
Конечно мне будут возражать, что это удел всех государств и сильных народов. Я лишь хочу сказать, что это методы более древних, "старых" народов с оч длинной историей (евреи, армяне, китайцы, греки). Кто с мировым опытом, тот всегда будет "чистить лук чужими руками". И это надо помнить.
Китайцы не дураки, финансовый капитал им себе нужен, поэтому скармливать бесплатно незнамо кого, они не будут. Еще одна национальная черта начиная от простого сапожника до высшего руководства страны состоит в предпочтении родства по крови. Обратите внимание на историю страны, на историческом перепутье выбор всегда делается в сторону своих. Кровь текущая в нем всегда об этом даст знать. Поэтому у 华侨 сильная привязанность к 大陆, здоровое местничество, растущий национализм, крепкие и дружные диаспоры в других странах, на которых может опереться Китай независимо от любой политической формации. А своя кровинушка редко когда подводит.... Получилось сумбурно и нескладно, надеюсь хоть уловили основную суть...
-
Респект за спич! :) Ооочень толково.