Восточное Полушарие
Архив Восточного Полушария => Архив форума => Тема начата: Sergey SPb от 12 Марта 2005 04:12:02
-
Даже если всё сказанное ниже будет воспринято как полнейший бред, я всё равно убеждён, что это самая перспективная тема из всех, что здесь была.
Вдумайтесь сами, смысл темы : "Как простой маленький российский человек может использовать глобальный процесс экономич. бума в Китае"? По-моему это возможно.
Жаль если вы не согласитесь. :'(
-
По сути вопроса могу сказать следующее:
1.Значительную часть российской диаспоры в КНР составляет интеллектуальная элита, люди котрые, как говорилось на этом форуме, нужны Китаю потому, что они дешевые, умные и трудолюбивые; умные и дешевые. Однако эта дешевизна всё же относительна. Мы нужны как рабочая сила не только из-за нашей трудоспособности, но и потому, что Российское Высшее Образование по крайней мере в ряде областей является значительно лучшим, например наши оружейники обогнали китайских на десятилетия. То же и в ракетостроении, и в судостроении. Если же взять уровень нашей науки в таких перспективных областях, то мы далеко впереди.
2.Утечка мозгов в 90е и сейчас наблюдается в основном в западном направлении, что в каких то случаях связано с лучшей оплатой, но часто просто с тем, что китай не воспринимается россиянами как возможный рынок труда. Слишком сильны языковые барьеры, люди просто не знают возможных перспектив, потому что не знают языка. А языка они не знают потому, что оночень сложный для среднего россиянина. Если незачем учить, то зачем учить? (Я несмотря на моё горячее желание, тоже только в начале процесса и тоже не могу обладать информацией, которую китаеязычные могут найти в синнете, книгах, исследованиях, монографиях и многих других источниках).
3.Конечно, рынок труда в КНР испытывает большие проблемы связанные с избытком рабочей силы и вообще ситуация, откровенно, мне толком неизвестна (по вышеуказанным причинам).
4. Однако по-моему совершенно логично предположить, что если бы широкие массы россиян получили бы доступ к инфе о рынке труда КНР, о том, какие именно специалисты и в каких именно областях им нужны, какие профессии перспективны, какие научные специалисты могли бы рассчитывать на то, чтобы их отрвали с руками и ногами, какие именно з\п получают там-то и там-то, то у них была бы возможность сыграть на этом. И если у кого-то бы возникло подобное подобное желание, иммигрировать в КНР на более перспективную работу.
У тех же, кто как я молод, вообще бы была возможность построить всю свою жизнь таким образом, чтобы стать специалистом, а может и ученым именно в той области, которая давала бы возможность стать в Китае большим человеком, например их ведущим конструктором-ракетчиком (я не себя имею в виду) и т.п.
Хочу ещё раз заметить, что я спрогнозировал (для себя), что в Китае будет продолжаться эк. бум ещё 15 лет назад, и разумеется, если бы я тогда владел этой инфой, я выбирал бы и школу и ВУЗ, и различные курсы именно с этим рассчетом. Но я тогда даже не знал (см. выше), что такое МГИМО, я не знал что бывают Восточные факультеты и т.п.
Лично я свой шанс уже почти(?) упустил. Может быть с вашей помощью другие не упустят?!
-
Я слежу за тем, что происходит в Китае уже в течении многих лет, причем я обратил на это внимание ещё в возрасте 12лет, в самом начале 90-х гг, основываясь всего лишь на школьном курсе истории и географии и на материалах СМИ (и при этом я жил в российской глубинке и учился далеко не в элитной школе). Разумеется с тех пор расширились и мои знания и круг источников инфы, но согласитесь, показательно то, что какое-то малолетне чмо из глубинки, какое то быдло обращает внимание на отвлеченный от жизни вопрос, решает что он актуален, делает примерно верный прогноз и в течение следующих 15 лет наблюдает, как его предположения последовательно сбываются.
РАЗВЕ ЭТО НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ ТОГО, ЧТО КПК и КНР НАХОДЯТСЯ НА ВЕРНОМ ПУТИ?
Если же говорить о том, чего я хочу, то я слишком долго занимал позицию пассивного собирателя инфы, и теперь берусь утверждать, что ЛЮБОЙ хотя-бы относительно умный РОССИЯНИН (или другой житель СНГ) СПОСОБЕН ИСПОЛЬЗОВАТЬ РОСТ КИТАЯ В ИНТЕРЕСАХ СВОЕЙ КАРЬЕРЫ. У меня есть соображения по этому поводу, поэтому ПРЕДЛАГАЮ ОТКРЫТЬ НОВУЮ ТЕМУ В ФОРУМЕ: "КАК РОССИЯНИН МОЖЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ РАЗВИТИЕ КИТАЯ". Уверяю вас, что в идеале, если бы все участники форума поделились друг с другом имеющейся у них инфой, это привело бы к их карьерным успехам, к сближению РФ и КНР, к понижению взаимного непонимания и напряженности, к увеличению русской диаспоры в КНР. Если бы эта инфа стала общедоступной, то это привело бы буквально к всеобщей взаимной пользе. Приглашаю всех принять участие в дискусии.
-
Вообще-то простые россияне используют приемущества роста Китая уже с начала 90-ых годов. Именно дешевый китайский ширпотреб помог в то время многим быть обутым и одетым. Не все же могли пользоваться плодами Перестройки в Калинка-Стокманн.
-
Вообще-то простые россияне используют приемущества роста Китая уже с начала 90-ых годов. Именно дешевый китайский ширпотреб помог в то время многим быть обутым и одетым. Не все же могли пользоваться плодами Перестройки в Калинка-Стокманн.
Вообще то я имел в виду не ширпотреб и не возможность работать мешочником-челноком. А имел в виду именно возможность русскому стать в Китае представителем элиты, благодаря преимуществам российского высшего образования и целенаправленным действиям, основанным на знании ситуации. Почему и предлагаю продвинутым участникам форума поделиться с другими своими знаниями.
-
В Китае своей элиты хватает. :-) Поэлитее некоторой нашей элиты :-)
-
Это и так ясно ::)
-
dzeminovec iz spb !
Заканчивай темы плодить! Учи Устав и вступай в КПК.
-
14. Китай намерен привлекать все больше специалистов из России
Об этом соообщает агентство Синьхуа. "Китай, особенно его северо-восточные провинции Ляонин, Хэйлунцзян, автономный район Внутренняя Монголия, связывают тесные узы со странами СНГ, - сказал глава Государственного агентства по привлечению иностранных специалистов Ван Сюэюань. - Благодаря географической близости и историческим связям мы можем привлечь больше ученых мирового уровня".
По статистике агентства, в 2003 году количество специалистов из России, приехавших в Китай на работу, составило лишь 4,66% от общего числа иностранных экспертов. 62,39% составляют эксперты из трех стран - Японии, Южной Кореи и США. По той же статистике, в провинции Хэйлунцзян, граничащей с дальневосточным регионом РФ, 70% иностранных специалистов - выходцы из России.
"Мы гордимся тем, что 85% приезжающих российских экспертов имеют ученую степень кандидата наук и выше", - цитирует агентство слова главы провинциального управления по привлечению иностранных экспертов Сю Хунцюаня. - Россия - это кладезь талантов".
Как подчеркнул чиновник, в 2005 году власти провинции намерены поощрять ученых и специалистов из России и Украины, переезжающих на работу в Китай. Особым спросом будут пользоваться эксперты, которые смогут оказать содействие в налаживании систем безопасности на угольных шахтах, развитию малого бизнеса, врачи-офтальмологи.
Соседняя провинция Ляонин подписала контракт с российской Академией наук о создании на территории региона центра по обмену высокими технологиями. По мнению экспертов, этот шаг будет способствовать привлечению в страну современных научно-технических разработок из России.
РИА "Новости", 2 марта
-
Вообще тема сформулирована маленько, я бы сказал, некорректно... Или я даже не знаю, как это правильно выразить, чтобы никого необидеть.
Понятно, что в современном состоянии Россия врядли сможет воспользоваться развитием Китая на государственном уровне, посколько правящей элите это и нафиг не надо, скорее уж они нами.
Что касается на личном уровне - то процесс давно уже как-то стихийно идет. Начиная с тех же челноков и жителей приграничных районов и кончая множеством моих знакомых "технарей", которые рады хоть немного "подколымить" в Китае, если уж дома им платят копейки. Боюсь, что целеноправлено получить в России такое образование, чтобы быть нужным в Китае - это звучит мягко говоря, странновато. Все-таки здешние реалии пока не столь радужны, как это возможно видется человеку из Петербурга (однако и восе не плачевны ;D). Понятно, что большинство русских и из бывшего СССР будучи в трезвом уме и здравой памяти ориентируются все-таки на более "хлебные места" в развитых странах на Западе, где как никрути зарплата несколько побольше ;D. При этом во многих этих странах есть реальная перспектива не только получить какую-то временную работу, но может и со временем стабильно осесть, получить гражданство возможно даже перевезти семью (например в Австралии если не в США). Китай в этом плане выглядит малоперспективо - новые эммигранты ему ни к чему и он скорее заитересован во временных недорогих высококласных специалистах. Несколько другое дело, специалисты-гоммунитарии со знанием китайского и другие, которые связали себя профессией с этой страной - так большинство из них давно там учится или работает (многие из них уже достаточно долго и успешно!). Знание языка и местных реалий позволяет многим из них независимо найти себе нормальную работу в Китае.
Наши технари не так охотно едут в Китай не только из-за незнания языка и культуры ну а также и из-за чисто китайской "прежимистости" (в свое время у нас по иституту ядерной физики ходили китайцы и пытались завербовать наших работников в Китай по контракту за 400$ в месяц). Конечно такую зарплату в науке не платят (там средняя 200$ и ниже), но тем не менее не многие согласились... А предложи они тогда тысячи полторы - как знать... :) Вообще, как известно, с китайцами нужно уметь торговаться - они это ценят.
Так что тема мне кажется вообще надуманной. Кто хочет и может тот и извлекает выгоду из Китая. Кто не может или не хочет извлекает ее из других мест... Народ у нас на индивидуальном уровне достаточно прогматичный. Если Вы, уважаемый dzeminovec iz spb так хотите работать в Китае, то нет ничего невозможного - я уверен, что своей цели Вы добьетесь. Учите китайский, приезжайте. В КПК для этого, поверьте мне, вступать совсем не обязательно! ;D
А для начала посоветовал бы Вам подучить китайский, поднокопить деньжат, взять тур. визу на месяц да и двинуть в Китай в путешествие (только лучше индивидуально а не с тур фирмой!). Так Вы сможете хоть немного лучше ознакомиться со страной а не только с парадным фасадом, демонстрируемым туристам. А то вдруг, Китай окажется совсем другим, чем Вы его представляли и работать там Вам может и не захотите? :D :D
-
Цитата по теме:
В ПРИНЦИПЕ ЛЮБОЙ ГРАЖДАНИН РФ способен использовать высокое качество российского образования и ЗНАНИЯ О РЫНКЕ ТРУДА В КНР, чтобы СТАТЬ СПЕЦИАЛИСТОМ В ТОЙ ОБЛАСТИ, в которой ОН БЛАГОДАРЯ ЭТОМУ ОБРАЗОВАНИЮ и ЛИЧНЫМ КАЧЕСТВАМ будет способен
Многие могут. И используют. Только не ЛЮБОЙ гражданин РФ способен - это факт.
1)БЫТЬ НА ГОЛОВУ ВЫШЕ ВСЕХ КИТАЙСКИХ СПЕЦИАЛИСТОВ
Это возможно. Для немногих.
т. к. в этой области их ВУЗы НЕ ПРОИЗВОДЯТ СПЕЦИАЛИСТОВ ТАКОГО УРОВНЯ.
Заблуждаетесь. Производят. Точнее - выпускают. :-)
Я считаю, что если бы инфа о рынке труда в КНР была доступна ШИРОКОМУ КРУГУ Россиян, то многие из них могли бы найти в Китае хорошую работу и ради этого даже выучили бы язык.
Инфа доступна. Кто хочет - язык учат и едут. Без языка тоже работают. Перечитайте-ка форум повнимательней.
... если з.п. ЛЕЙТЕНАНТА ноак составляет $400-500, то это значительно выше, чем з.п. российского лейтенанта, не говоря об иных условиях жизни военных в постсоветское время.
А зарплата преподавателей в некоторых университетах КНР составляет окло 1000 долларов. И это значительно выше, чем... Ну и так далее...
Если в Китае так плохо, то что ВЫ (некоторые из Вас) там делаете? ;D ;D ;D
Значит, наверное, не плохо. :-) :-)
Я имею здесь неплохие перспективы.
Имейте на здоровье!!! ;) ;) ;)
-
Вообще тема сформулирована маленько, я бы сказал, некорректно... Или я даже не знаю, как это правильно выразить, чтобы никого необидеть.
Спасибо за политкорректность, но я не обидчив. Будте любезны, не могли бы Вы попробовать сформулировать её корректней.
Уважаемые господа, простите за занудство, попробую ещё раз обьяснить свои взгляды.
Многие могут. И используют. Только не ЛЮБОЙ гражданин РФ способен - это факт.
Понятно, что не любой, а только одаренный и способный. Но я имею в виду под "ЛЮБОЙ": т. е. не только представитель власти или бизнеса, а и тот, кто продаёт себя на рынке труда как раб. единицу, не имея стартового капитала, а только капитал интеллектуальный. Нужно иметь ввиду, что существуют различные (в том числе русскоязычные) сайты по ведению бизнеса с Китаем, где содерж. разн. полезн. инфа. Например на сайте www.allchina.ru (http://www.allchina.ru) до недавнего времени мож. было скачать напр. "Тамож. кодекс КНР" и др. торговое законод-во (на рус язе). Но мои долгие попытки найти к-л науч. исследование с анализом рынка труда в КНР, а тем более популярн. материалы на эту тему не дали результата.
Отсюда:
Инфа доступна. Кто хочет - язык учат и едут. Без языка тоже работают. Перечитайте-ка форум повнимательней.
Я читал форум полгода, прежде чем начал писать, НО я имею в виду АНАЛИЗ РЫНКА ТРУДА. Инфа ДОСТУПНА ТОЛЬКО КИТАЕЯЗЫЧНЫМ, нужно ВНАЧАЛЕ ВЫУЧИТЬ ЯЗЫК, ЧТОБЫ ЧИТАТЬ ИСТОЧНИКИ НА КИТАЙСКОМ, и НЕЛЬЗЯ ВНАЧАЛЕ СДЕЛАТЬ АНАЛИЗ, А ПОТОМ РЕШАТЬ СТОИТ ЛИ ЭТО ТОГО и куда направить усилия. Кроме того, если регионы ДВ тесно сотрудничают с Кит. и значит инфа там может передаваться как опыт, от одного человека к др., то в Европейской России это невозможно.
Что касается на личном уровне - то процесс давно уже как-то стихийно идет. Начиная с тех же челноков и жителей приграничных районов и кончая множеством моих знакомых "технарей", которые рады хоть немного "подколымить" в Китае, если уж дома им платят копейки. Боюсь, что целеноправлено получить в России такое образование, чтобы быть нужным в Китае - это звучит мягко говоря, странновато. Все-таки здешние реалии пока не столь радужны, как это возможно видется человеку из Петербурга (однако и восе не плачевны ;D). Понятно, что большинство русских и из бывшего СССР будучи в трезвом уме и здравой памяти ориентируются все-таки на более "хлебные места" в развитых странах на Западе, где как никрути зарплата несколько побольше ;D. При этом во многих этих странах есть реальная перспектива не только получить какую-то временную работу, но может и со временем стабильно осесть, получить гражданство возможно даже перевезти семью (например в Австралии если не в США). Китай в этом плане выглядит малоперспективо - новые эммигранты ему ни к чему и он скорее заитересован во временных недорогих высококласных специалистах.
....Так что тема мне кажется вообще надуманной. Кто хочет и может тот и извлекает выгоду из Китая. Кто не может или не хочет извлекает ее из других мест... Народ у нас на индивидуальном уровне достаточно прогматичный.
Вот именно, что стихийно, а не целенаправленно и осмысленно. Может кто-нибудь посоветовать хоть какую-то ссылку или монографию по исследованию кит. рынка труда (хотя бы на англ. язе)????!!!!!
А гражданином КНР может стать лицо сочетавшееся браком с г-ном КНР.
-
Заблуждаетесь. Производят. Точнее - выпускают. :-)
Этого просто не может быть. Во-первых, я читал раздел "Образование". Во вторых, общеизвестно, что в области конструирования вооружений, авиастроения, кораблесторения и мн. др. технич. специальностей РФ всё ещё далеко впереди Китая. Допустим, конструкторов-оружейников, военных, ракетчиков, ядерщиков просто не выпустят из страны, но ведь есть и мирные технич. специальности.
-
... если з.п. ЛЕЙТЕНАНТА ноак составляет $400-500, то это значительно выше, чем з.п. российского лейтенанта, не говоря об иных условиях жизни военных в постсоветское время.
А зарплата преподавателей в некоторых университетах КНР составляет окло 1000 долларов. И это значительно выше, чем... Ну и так далее...
Если в Китае так плохо, то что ВЫ (некоторые из Вас) там делаете? ;D ;D ;D
Значит, наверное, не плохо. :-) :-)
Именно это я и имел в виду.
-
"Как простой маленький российский человек может использовать глобальный процесс экономич. бума в Китае"? По моему это возможно.
Не совсем правильно сформулировал вопрос!
Нужно: "Как использовать развитие Китая на благо РФ"
Твой же вопрос еще хуже,чем "Как использовали негры развитие Америки в 19-веке"
Неграм еще лучше, чем русским. Они хотя бы могли мусор убирать.
А в Китае даже мусор убирать русским не устроится, своих рабочих достаточно.
И в Китае ограничение на работу иностранцев еще больше, чем в Америке 19-века для негров.
Так что единственный правильный способ использования развития Китая,
это экспортировать российские товары на быстрорастущий китайский рынок.
Вот так. А инженером тебя китайцы никогда не возьмут, если только тебе не 50 лет и ты не владеешь хорошей советской технологией
-
Слушай, дземинович из спб, Всех наших специалистов, кого было можно и нужно, уже купили Штаты и Европа и Арабы. И слава богу, что китайцам не достанется. А хочешь быть китайцем, поищи другой способ, всегда найдется.
Я тоже люблу китай и хочу стать китайцем. Обменяемся опытом, ОК?
-
Слушай, дземинович из спб, Всех наших специалистов, кого было можно и нужно, уже купили Штаты и Европа и Арабы. И слава богу, что китайцам не достанется. А хочешь быть китайцем, поищи другой способ, всегда найдется.
Я тоже люблу китай и хочу стать китайцем. Обменяемся опытом, ОК?
К сожалению не всех! Большая часть из наших специалистов, к сожалению ушла в другие сферы... Небольшая часть все еще работает, но похоже это скоро кончится. Да, они (Запад или кто там еще?) таких целей и не ставили. Их вполне устравает, чтобы эти специалисты просто бы не работали в своей области и свое стране именно как специалисты, а занимались бы, к примеру торговлей с лотка частным извозом или чем там еще. :-\ А самые "сливки" они действительно сняли!
А между работой на США на Арабов или на Китай я не вижу принципиальной разницы. Все равно это работа если не на врага, то по крайней мере на явного соперника. Разница лишь в отношении и в зарплате. И многие из наших, кто работает сечас за бугром это понимает! К сожалению, за исключением довольно узкой и высокоспецифичной нефтегазовой сферы, достойных рабочих мест для специалистов научно-технического профиля в Россси пока нет и похоже не скоро предвидится. Вот и приходится всем, кто имеет такую возможность ехать там, где за их работу платят да и просто есть еще возможность работать. Да, это наше горе что у нас такие порядки и это итак все знающие люди видят!!! ;)
А бежать впереди паровоза как dzeminovec iz spb зачем это нужно мне не ясно? :-\ Такая вдруг прорезалась "суперлюбовь" к Китаю у человека не знающего китайский и в Китае не разу не бывавшего, а лишь читавшего про него кучу умных книжек - откуда мне не понятно? Чистой воды, извините, маниловщина!
-
Такая вдруг прорезалась "суперлюбовь" к Китаю у человека не знающего китайский и в Китае не разу не бывавшего, а лишь читавшего про него кучу умных книжек - откуда мне не понятно?
Не откуда, а почему. Потому, что это Китай.
-
Не совсем правильно сформулировал вопрос!
Нужно: "Как использовать развитие Китая на благо РФ"
Твой же вопрос еще хуже,чем "Как использовали негры развитие Америки в 19-веке"
Неграм еще лучше, чем русским. Они хотя бы могли мусор убирать.
А в Китае даже мусор убирать русским не устроится, своих рабочих достаточно.
И в Китае ограничение на работу иностранцев еще больше, чем в Америке 19-века для негров.
Так что единственный правильный способ использования развития Китая,
это экспортировать российские товары на быстрорастущий китайский рынок.
Вот так. А инженером тебя китайцы никогда не возьмут, если только тебе не 50 лет и ты не владеешь хорошей советской технологией
Сарса Виктима не слушайте, он вас намеренно вводит в заблуждение. ;)
-
Допустим, конструкторов-оружейников, военных, ракетчиков, ядерщиков просто не выпустят из страны, но ведь есть и мирные технич. специальности.
Это наивная и опасная идея.
Во-первых, просто хорошо обученный специалист-разработчик им не нужен. Своих полно. Причем все больше и больше, все лучше и лучше подготовленных, с горящими глазами и все такое.
Может пригодиться специалист со своими готовыми идеями, школой и разработками. Но за это одно Вас в "элиту" не зачислят. Это раз. Попытаются купить, по возможности, не задорого, это два. А под статью 276 УК можно угодить и без всяких ракет. Это три.
Фантастические Вы себе задачи ставите.
ЗЫ
Извиняйте. Только что в другой ветке прочел ваш мессаг про поступление в ВПШ и понял - это не задача у Вас фантастическая, а прикол такой. :D :o Так что беру все свои свои слова обратно. :P
-
Несколько другое дело, специалисты-гоммунитарии со знанием китайского и другие, которые связали себя профессией с этой страной - так большинство из них давно там учится или работает (многие из них уже достаточно долго и успешно!). Знание языка и местных реалий позволяет многим из них независимо найти себе нормальную работу в Китае.
Многие наши в Китае неплохо устроены. Все русские в Китае, с которыми меня судьба сталкивала, так или иначе "разыгрывают российскую карту". В основе их благосостояния заложены русские корни и русские ресурсы. Мне вот что интересно. Как много русских специалистов в Китае смогут сохранить свой уровень доходов, характер работы и перспективы роста, если поставить "железный занавес" между РФ и КНР?
-
Мне вот что интересно. Как много русских специалистов в Китае смогут сохранить свой уровень доходов, характер работы и перспективы роста, если поставить "железный занавес" между РФ и КНР?
Ya bi skazala, ob etom dazhe strashno podymat'!
S drygoi storoni rysskii narod vsegda obladal sposobnost'u perestraivat'sya i presposoblyat'sya...
Togda voznikaet drygoi vopros:" V kakoi mere real'no sohranit' svoi yroven' dohodov, harakter raboti i t.d.?" ???
-
"Как простой маленький российский человек может использовать глобальный процесс экономич. бума в Китае"?
Я конкретно покупаю и продаю кое какой китайский товар, переделал систему видеонаблюдения, учу китайский язык и детей выучу китайскому.
Прямой денежный поток в мой карман, сбережённые деньги и прекрасное настроение - каждый день.
-
Простите, но, по-моему, это какой-то лихорадочный бред: выступать за утечку россиских мозгов в Китай, - вместо того, чтобы стремиться в китайскую элиту, лучше бы подумали, как можно использовать развитие Китая на благо России!
-
Простите, но, по-моему, это какой-то лихорадочный бред
Ну конечно бред. А вся русская диаспора в КНР (конечно за исключением студентов, дипломатов, и торгашей на Ябалище), наверное, буйнопомешанные: ну ни в какую не желают возвращаться в богатую и перспективную Россию. Но других, однако, пугают: "Ты сюда не ходи, ты туда ходи, а то кирпич башка попадёт..." и т. п.
лучше бы подумали, как можно использовать развитие Китая на благо России!
Развитие Китая на благо России можно использовать разными путями. Например академик Гельбрас в книге "Китайская реальность России" выдвигает предположение, что разрешением демографических проблем РФ могло бы стать превращение её в эмигрантскую страну. И в качестве оптимального источника эмиграции рассматривает именно КНР, для чего призывает упорядочить ситуацию с выдачей виз и попытаться повлиять на массовое сознание россиян, изменив взгляды у тех, кто рассматривает КНР как врага, повысив взаимопонимание.
Я же хочу сказать, что ЛЮБОЕ взаимопроникновение и взаимодействие 2-х культур будет способствовать взаимопониманию.
1. НАШЕ образование в отдельных областях ПОКА ЕЩЁ ЛУЧШЕ китайского. Поэтому ещё есть возможность увеличения диаспоры в КНР. Или вы думаете, что лучше готовить у нас ИХ студентов на те места, которые могли бы занять НАШИ ребята?? Судя по тем толпам, которые КНР направляет на учебу за рубеж, ситуация скоро изменится на обратную. И ЕСЛИ СЕЙЧАС ТАКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ НЕВЕЛИКА, ТО СКОРО ОНА ВООБЩЕ ИСЧЕЗНЕТ.
2. Пока Китай не представляет опасности для РФ, пусть их студенты, их интеллектуалы едут к нам. Мы станем лучше понимать друг-друга. Когда Китай станет опасен, возможно это взаимопонимание сыграет свою роль. А если мы до тех пор успеем русифицировать значительное количество китайцев, то демографическая ситуация несколько изменится в нашу пользу.
В любом случае, жаль, что этим вопросом никто серьёзно не занимается. Власти это не нужно. Мы, как это не раз бывало в истории, упускаем представившийся нам уникальный шанс :( :( :( Увы.
-
Развитие Китая на благо России можно использовать разными путями. Например академик Гельбрас в книге "Китайская реальность России" выдвигает предположение, что разрешением демографических проблем РФ могло бы стать превращение её в эмигрантскую страну. И в качестве оптимального источника эмиграции рассматривает именно КНР, для чего призывает упорядочить ситуацию с выдачей виз и попытаться повлиять на массовое сознание россиян, изменив взгляды у тех, кто рассматривает КНР как врага, повысив взаимопонимание.
Я же хочу сказать, что ЛЮБОЕ взаимопроникновение и взаимодействие 2-х культур будет способствовать взаимопониманию.
1. НАШЕ образование в отдельных областях ПОКА ЕЩЁ ЛУЧШЕ китайского. Поэтому ещё есть возможность увеличения диаспоры в КНР. Или вы думаете, что лучше готовить у нас ИХ студентов на те места, которые могли бы занять НАШИ ребята?? Судя по тем толпам, которые КНР направляет на учебу за рубеж, ситуация скоро изменится на обратную. И ЕСЛИ СЕЙЧАС ТАКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ НЕВЕЛИКА, ТО СКОРО ОНА ВООБЩЕ ИСЧЕЗНЕТ.
2. Пока Китай не представляет опасности для РФ, пусть их студенты, их интеллектуалы едут к нам. Мы станем лучше понимать друг-друга. Когда Китай станет опасен, возможно это взаимопонимание сыграет свою роль. А если мы до тех пор успеем русифицировать значительное количество китайцев, то демографическая ситуация несколько изменится в нашу пользу.
В любом случае, жаль, что этим вопросом никто серьёзно не занимается. Власти это не нужно. Мы, как это не раз бывало в истории, упускаем представившийся нам уникальный шанс Увы.
Кстати, книжка Гельбраса очень правильная - с удовольствием ее прочитал и всем могу только порекомендовать.
Кстати, китайские студенты в наших вузах участся в превеликом множестве (во всяком случае в наших вузах за Уралом) - в Томске, Новосибирске, Иркутске и т.д. Правда, должен отметить, что к нам едет не самые лучший контингент (по вполне понятным причинам) а те, у которых родители не смогли найти деньги, чтобы направить своих отпрысков на учебу в США, Японию или Австралию и др. престижные места. Многие из них (по моим наблюдениям) откровенно "сочкуют", проматывая родительские деньги. Этому спобствует и тот факт, что у большинства китайцев уровень знания русского языка невысок и явно недостаточен для того, чтобы нормально воспринимать предмет, а наша система образования в провинциальных вузах, не ориетированна на иностранцев. Некоторые наши преподователи готовы читать лекции на английском, но в случае с китайцами этот номер не срабатывает! Но это у нас похоже никого сильно не волнует, главное с китайцев как с иностранцев вуз-ы получают реальные деньги, даже большие чем с обычных платников. Потому на "успехи" китайских студентов не сильно обращают внимание! Вот такая невселая ситуация. ;)
Почему они (а скорее их родители) все-же выбирают Россию? Да просто потому, что учеба в китайском вузе при том же уровне качества еще дороже. Как известно, в социалистическом Китае высшее образование уже с середины 90-ых почти полностью платное и стоит дороже чем в России (имееется ввиду конечно не Москва)!
-
Книжка Гельбраса отличная. Однако я имел в виду примерно следующее:http://china.kulichki.com/YourArticles/020.shtml
-
Книжка Гельбраса отличная. Однако я имел в виду примерно следующее:http://china.kulichki.com/YourArticles/020.shtml
Прочитал. Да это так - заработать в Китае можно. В России особенно в провинции дела совсем "швах" и скаждым годом только хуже. Я думаю в Москве можно зарабатывать не менее успешно чем в Китае, да вот как туда..., опять же Москва не резиновая! ;D
Вообще, по моему наблюдению большинство русских там, специализуруются в посредническом бизнесе - т.е. в различных торговых фирмах, занимающихся поставками всякого добра в Китай или из Китая и Россию (на одну из таких я в свое время немного рабтал :D) ну и еще всякий вспомогательный персонал. Деньги заработать можно, правда не будучи хозяином своего собственного бизнеса (как и в России) сильно разбогатеть не удастся. Ученых (не-китаистов), работающих в Китае пока не так много.
Так что, дерзайте! Учите китайский, приезжайте... :D
А заодно и даже лучше английский (они действительно на этом повернутые, притом, что по английски даже на очень скромном уровне говорят сущие единицы), будете преподовать его китайцам и зарабатывать бешаные бабки! :D
-
Уважаемые господа, я обидеть тож никого не хочу, но у меня вопрос нарисовался: а почему вы зациклились именно на положении "русские-работа-В КИТАЕ""
Почему никто не задумался под другим углом зрения: "русские-работа-с китайским-в России"?
Если тема направлена на то, чтобы выяснить как маленький руссский человек может во благо себе направить развитие большого китайского Китая :), то почему бы не начать извлекать ее прямо у себя дома, не уезжая жить за тыщщи километров?
Моя мысль в следующем: наш торговый товарооборот с Китаем растет => увеличивается колво товара и наименований товара=> должно появляться куча рус-кит СП в новых областях(не обязательно торговля, это может быть и производство) => появление кучи вакансий и раб мест в России.
Сейчас, например, в Москве всего одна фирма торгующая кит авто. В москве, обычный манагер, если он со знанием кит получает +1500$ в среднем. Даже я, в 17 лет, чуть не устроился на работу со свободным графиком на 1500. Знаний не хватило... А через год-два - многие горизонты будут открыты=))
-
Мааааленькое доказательство моих слов.
В этом году(учебном04\05) я поступал в институт(жуткое время). Еще в апреле месяце я спокойно себе шел в РУДН, без тени сожаления проезжая в маршрутке мимо МГИМО. Но в середине апреля я узнал о президентской программе, суть которой в том, что стране типа нужны спецы с кит. И вот по этой программе была организована экспереминтальная типа группа, которая, сдав хорошо экз по кит, автоматически туда поступала, не смотря на резты других экзаменов=)) Обычно в МГИМО на каждом курсе было по одной группе китаистов. Сейчас на первом курсе - 3 группы... В Горном институте, количество желающих изучать кит в этом году выросло в 4-5 раз по сравнению с прошлым.
Можно делать выводы :)
-
Я и это тоже имел в виду. Но для меня, недавнего провинциала, только что осевшего в СПб, такие выражения как "поступить в МГИМО" (и даже в РУДН) звучат весьма фантастично :(. Даже более, чем "найти работу в Китае", тем более, что знакомые китайцы у меня есть, а знакомых москвичей нет :(. Не подскажете, будет ли действовать эта прграмма и дальше? А в ДИП Академии ничего такого нет? Вы случайно не знаете, есть ли у МГИМО и Академии неофициальные студенческие сайты?
-
Маааааленькая статистика: в нашей группе, состоящей из 27 человек, мочквичи - 12-14 человек, никто из нашей группы не ездит не то чтобы на своей, а вообще на машине.
Лишь 3-4 человека могут с гордостью и пафосом сказать: " я на метро вообще не езжу" и кромно добавить: "потому что я езжу на маршрутке"=))
Да, эта программа все еще действует по моим сведениям. Проблема лишь в том, что довольно много народу в этом году желают с кит поступать. Будет помоему проводится или уже провдеден какойто конкурс. Но это все бла-бла, если вы реально хотите поступать и имеете хорошие знания китайского.
В основном такие группы формируются из тех, кто знает китайский на уровне учебника Кондрашевского или чуть меньше.
Для меня, еще в апреле поступить в МГИМО было примерно тем же, чем для вас=))
А в РУДН поступление - ХАЛЯВА полная!! На экзаменах на контракт, например, даже за шпоры не выгоняли. А на экзаменах на бюджет, мы спокойно общались в аудитории. И поступить туда, имея мозги - не проблема в принципе.
-
Очень я сомневаюсь, что в МГИМО можно будет поступать чуть сложнее, чем в РУВД, сколько бы групп китаистов там не наделали. Для вас проблема останется прежней, вы ездите на метро, а студент МГИМО просто обречен ездить на иномарке. ;D
-
3 группы... В Горном институте, количество желающих изучать кит в этом году выросло в 4-5 раз по сравнению с прошлым
Ну и что? сколько желающих съездить халявно в Китай.
А сколько остается после года обучения? В том же Горном?
60% точно уходит или вылетает :)
-
Очень я сомневаюсь, что в МГИМО можно будет поступать чуть сложнее, чем в РУВД, сколько бы групп китаистов там не наделали. Для вас проблема останется прежней, вы ездите на метро, а студент МГИМО просто обречен ездить на иномарке. ;D
Базара нет, тачка будет ;D У меня просто прав пока нету - маленький еще ;D
А про МГИМО я и не говорил, что легко - я например, за полтора месяца прошел 2-3хгодичную программу по китайскому, чтобы соответствовать требованиям. Спал по 4 часа в сутки, да и то если повезет, ни одного выходного. Сутра после выпускного поехал к репетитору :)
Такой режим авральный конечно не у всех, но поступать сложно было всем - требования высокие. И мозги реально надо иметь(прикинь чудо, да? ;D).
А про кит группы я говорил в связи с президентской программой и как доказательство того, что люди с кит щас нужны. Поскольку все языки в МГИМО учатся под заказ, по разнорядке=)
И поступить с китайским в этом году было легче чем с каким бы тони было языком. Одна проблема: учить его оч сложно :)
А про метро это я к тому, что блатных очень мало на восточном направлении - ни один мажор не согласится на такуюкаторгу - картинки какие-то учить с тонами=))
Не все так сложно в жизни как говорят по телевизору! К МГИМО это имеет непосредственное отношение=))
-
Ну и что? сколько желающих съездить халявно в Китай.
А сколько остается после года обучения? В том же Горном?
60% точно уходит или вылетает :)
Поясняю: это я говорил в связи с тем, что не может просто так куча народу ни с того ни с сего идти учить китайский. Это первя волна. И скоро, да и сейчас уже, спрос на китаистов, а особенно в МОскве, велик как никогда
-
не может просто так куча народу ни с того ни с сего идти учить китайский.
Да перед 41-м в учебных заведениях тоже интенсивно немецкий учили. ;D
-
Кхе-кхе... Ну если так рассуждать... Сколько лет в русских школах английский преподают?
А последние 5 лет еще и акцентируют внимание на различиях между американским ;) и классическим английским ;D
-
Мааааленькое доказательство моих слов.
Сейчас на первом курсе - 3 группы... В Горном институте, количество желающих изучать кит в этом году выросло в 4-5 раз по сравнению с прошлым.
Можно делать выводы :)
Конкуренты подрастают...
-
вы ездите на метро, а студент МГИМО просто обречен ездить на иномарке. ;D
Всё ТАК плохо?
-
Всё ТАК плохо?
почему плохо?
просто - одни понты ;D ;D ;D ;D
-
А заодно и даже лучше английский (они действительно на этом повернутые, притом, что по английски даже на очень скромном уровне говорят сущие единицы), будете преподовать его китайцам и зарабатывать бешаные бабки! :D
А на какие группы населения лучше ориентироваться? У нас, в педе, дают методики преподавания англ. яза (до)школьникам. Но наверное лучше выбрать в качестве обьекта преподавания уже состоявшихся деловых людей?
-
Всё ТАК плохо?
почему плохо?
просто - одни понты ;D ;D ;D ;D
Плохо :( :( :(. Мы не понты, понты не мы :'( :'( :'(.
-
Но наверное лучше выбрать в качестве обьекта преподавания уже состоявшихся деловых людей?
Я читала лекции в средней школе (женской гимназии). Аудитория - человек на 200 (дети 14-15 лет).
Было ОЧЕНЬ интересно во всех аспектах.
-
Плохо :( :( :(. Мы не понты, понты не мы :'( :'( :'(.
Тааак, уважаемые господа. Что за наезды ни за что? ;D
Понтами кидаться умеют где угодно=))
МНе вот, когда я был в 9 классе, очень нравилось с умным видом открыть в метро газету на китайском(хоть я ничо естессно не понимал) и смотреть за реакцией людей=))
-
Тааак, уважаемые господа. Что за наезды ни за что? ;D
Где наезды :o :o :o????
МНе вот, когда я был в 9 классе, очень нравилось с умным видом открыть в метро газету на китайском(хоть я ничо естессно не понимал) и смотреть за реакцией людей=))
Мне тоже ;D ;D ;D.
-
Уважаемые господа, я обидеть тож никого не хочу, но у меня вопрос нарисовался: а почему вы зациклились именно на положении "русские-работа-В КИТАЕ""
Почему никто не задумался под другим углом зрения: "русские-работа-с китайским-в России"?
Если тема направлена на то, чтобы выяснить как маленький руссский человек может во благо себе направить развитие большого китайского Китая :), то почему бы не начать извлекать ее прямо у себя дома, не уезжая жить за тыщщи километров?
Моя мысль в следующем: наш торговый товарооборот с Китаем растет => увеличивается колво товара и наименований товара=> должно появляться куча рус-кит СП в новых областях(не обязательно торговля, это может быть и производство) => появление кучи вакансий и раб мест в России.
Сейчас, например, в Москве всего одна фирма торгующая кит авто. В москве, обычный манагер, если он со знанием кит получает +1500$ в среднем. Даже я, в 17 лет, чуть не устроился на работу со свободным графиком на 1500. Знаний не хватило... А через год-два - многие горизонты будут открыты=))
DIMMICH, остынь. Не отговариваю тебя учить китайский, но хорошую работу с ним будет найти нелегко, и про 1500 в 17 лет с китайским - сон пьяного кондитера. Я вот с 7 учу, и экзамен в ВУЗ сдала на 5, и закончила этот ВУЗ, а вот с работой -ж... Так что удачи, но не забудь помимо китайского ещё какой-нибудь бумаженцией о каком-нибудь образовании обзавестить,правда, на это лет немеренно понадобится и усилий. Удачи!
-
Извините, конечно, но можно и с дипломами и с медалями всех лучших вузов сидеть в каком-нибудь занюханном офисе и перебирать бумажки или подавать шефу кофе за 500$ :)
И попросил бы не отвергать(причем голословно абсолютно) вещи, о которых вы не знаете. Может я когда-то в прошлой жизни и был кондитером, может быть даже и пьяным, но называть слова другого человека бредом, не имея на то никаких оснований, как минимум некультурно и сразу настраивает вашего собеседника к вам негативно. Если вы так же ведете себя и по жизни, то я отнюдь не удивлен тому, что вам так сложно найти работу.
А про 1500уе это не бред. Ваша проблема: хотите верьте, хотите нет. Я доказывать ничего не собираюсь, у каждого своя жизнь. У меня уже был опыт работы с английским, оч успешный, и я не думаю, что чтото помешает мне повторить его и с китайским.
А "бумажкак об образовании", как вы изволились выразиться, у меня будет,(МГИМО не худшие в Мск бумажки раздает). И, надеюсь, будет и не одна.
-
P.S. по современным нормам русского языка слово вуз пишется маленькими буквами.(утверждено если мне не изменяет память в 1998-2001 примерно)
-
P.S. по современным нормам русского языка слово вуз пишется маленькими буквами.(утверждено если мне не изменяет память в 1998-2001 примерно)
Сразу видно -зелёный, активный, целеустремлённый, горячий, даже про слово вуз вспомнил! Это по свежей памяти, из учебника Розенталя, мы тоже когда-то всё это зубрили, но быстро забывается... Да чё Вы так реагируете, я ж про кондитера не в Ваш адрес , сами ж написали "чуть не устроился на работу со свободным графиком на 1500. Знаний не хватило", чё на меня то сразу бычиться? Не устроились же, поэтому и сон, но это только пока, ещё устроитесь... но не думайте, что так сразу и так просто и что китаист -это супер востребованная профессия, и чё там Путин переполошился, что даже МГИМО привлёк к программе халявной, что вообще себе вяло могу представить, лучше бы преподам з\п повышал, а то они скоро все вымрут, а новые учить не хотят идти, и китаистов никаких не останется нормальных.
-
Сразу видно -зелёный, активный, целеустремлённый, горячий, даже про слово вуз вспомнил! Это по свежей памяти, из учебника Розенталя, мы тоже когда-то всё это зубрили, но быстро забывается... Да чё Вы так реагируете, я ж про кондитера не в Ваш адрес , сами ж написали "чуть не устроился на работу со свободным графиком на 1500. Знаний не хватило", чё на меня то сразу бычиться? Не устроились же, поэтому и сон, но это только пока, ещё устроитесь... но не думайте, что так сразу и так просто и что китаист -это супер востребованная профессия, и чё там Путин переполошился, что даже МГИМО привлёк к программе халявной, что вообще себе вяло могу представить, лучше бы преподам з\п повышал, а то они скоро все вымрут, а новые учить не хотят идти, и китаистов никаких не останется нормальных.
Зеленый, чему несказанно радуюсь=)) А вы, я смотрю, прям такой(ая) опытная=))) Да не, не из Розенталя. Я его даже не открывал никогда=))
Я - чуть не устроился. Вместо меня устроился другой человек. Сейчас знаний не хватает. Через пару лет надеюсь, будет хватать.
А чё я бычился, я объяснил - не люблю когда мои слова необоснованно называют бредом.
И опять - вы себе яло представляете... А лучше бы повнимательнее прочитали сообшения. программа эта или на госуровне, или как минимум на федеральном(точно не знаю). И не программа халявная - просто на ее основании были созданы дополнительные группы китайского. Набирали людей с улицы, а не только с курсов редких языков от МГИМО. => поступить с китайским в этом году было намного проще чем с каким-либо другим языком.
А преподаватели у нас получают неплохо. А некоторые и сами по себе живут хорошо, и зп для них не главное вовсе. Например моя преподавательница ездит на личном мерседесе с водителем и имеет дачу на Рублевке. И это не слух, а абсолютно достоверная проверенная информация.
А я и не говорил что китаист - супервостребованная профессия. супервостребованные щас - дворники и рабочие на заводах, те неквалифиыированные рабочие, поскоку в России в вузы слишком много народу поступает :) Востребованная по большому счету не профессия, а человек. Все от пробивной силы и желания зависит. Под лежачий камень вода не течет ;)
-
Однажды в 1999 году во Владивостоке на одной из конференций широко известный местный общественник и публицист Иванов дал знать, что в китайском руководстве (то ли центральном, то ли провинции Хэйлунцзян) витает интересная идея - переселить в районы вокруг Харбина 100 тысяч россиян!
Все это на первый взгляд кажется полной глупостью. Ведь это еще зачем, да и мыслимо ли осуществить подобное мероприятие в реальности?
Тем не менее, можно задаться одним простым вопросом, касательно смысла подобной затеи, который имеет отношение и к обсуждаемой здесь теме.
А именно: ЧЕГО В КИТАЕ НЕ МОГУТ 100 ТЫСЯЧ КИТАЙЦЕВ ИЗ ТОГО, ЧТО МОГУТ 100 ТЫСЯЧ РУССИХ?
Первое, что приходит на ум - это работать учителями русского языка? Очевидно, что 100 тысяч учителей русского языка для Харбина и его пригородов - это чересчур. Скорее всего, эта реальная и актуальная потребность обеспечит занятость только самой малой части из 100 тысяч, этак, процента 2-3 из 100.
Что же еще?
Давайте рассуждать.
1) использовать европейскую внешность - сниматься в сериалах, рекламных роликах, играть в театре в соответствующих спектаклях и т.д. и т.п.
2) помогать устанавливать контакты с Россией и вообще постсоветским пространством - у всех русских в разных городах и весях есть родственники, друзья, знакомые, коллеги, которым можно просто написать письмо или позвонить.
3) развивать международный туризм - русский, встречающий группу из России, проведет ее по "интересным местам" (магазинам, ресторанам и т.п.), допустим, лучше, чем это сделает китаец (в плане, например, языка и понимания потребностей). Да и у самих русских туристов к "своим" гидам доверия больше (мол, не обманет). Кроме того, русский туристический агент, постоянно живущий в Китае и приехавший в Россию набирать группы, скомплектует их быстрее и с большим знанием дела, чем его соотечественник, живущий здесь же в России.
У кого еще какие соображения?
-
Однажды в 1999 году во Владивостоке на одной из конференций широко известный местный общественник и публицист Иванов дал знать, что в китайском руководстве (то ли центральном, то ли провинции Хэйлунцзян) витает интересная идея - переселить в районы вокруг Харбина 100 тысяч россиян!
Все это на первый взгляд кажется полной глупостью. Ведь это еще зачем, да и мыслимо ли осуществить подобное мероприятие в реальности?
Тем не менее, можно задаться одним простым вопросом, касательно смысла подобной затеи, который имеет отношение и к обсуждаемой здесь теме.
А именно: ЧЕГО В КИТАЕ НЕ МОГУТ 100 ТЫСЯЧ КИТАЙЦЕВ ИЗ ТОГО, ЧТО МОГУТ 100 ТЫСЯЧ РУССИХ?
Первое, что приходит на ум - это работать учителями русского языка? Очевидно, что 100 тысяч учителей русского языка для Харбина и его пригородов - это чересчур. Скорее всего, эта реальная и актуальная потребность обеспечит занятость только самой малой части из 100 тысяч, этак, процента 2-3 из 100.
Что же еще?
Давайте рассуждать.
1) использовать европейскую внешность - сниматься в сериалах, рекламных роликах, играть в театре в соответствующих спектаклях и т.д. и т.п.
2) помогать устанавливать контакты с Россией и вообще постсоветским пространством - у всех русских в разных городах и весях есть родственники, друзья, знакомые, коллеги, которым можно просто написать письмо или позвонить.
3) развивать международный туризм - русский, встречающий группу из России, проведет ее по "интересным местам" (магазинам, ресторанам и т.п.), допустим, лучше, чем это сделает китаец (в плане, например, языка и понимания потребностей). Да и у самих русских туристов к "своим" гидам доверия больше (мол, не обманет). Кроме того, русский туристический агент, постоянно живущий в Китае и приехавший в Россию набирать группы, скомплектует их быстрее и с большим знанием дела, чем его соотечественник, живущий здесь же в России.
У кого еще какие соображения?
Что-то все это выглядит маловероятно, да и не поедет такое количество народа из России в Китай. А то, что наших специалистов (уже готовых) - технарей с удовольствием берут - так, я сам тому свидетель. :) Это есть. :) Из Москвы и Питера правда туда народ не сильно охотно поедет, а вот от нас с Востока - почему нет?
-
Однажды в 1999 году во Владивостоке на одной из конференций широко известный местный общественник и публицист Иванов дал знать, что в китайском руководстве (то ли центральном, то ли провинции Хэйлунцзян) витает интересная идея - переселить в районы вокруг Харбина 100 тысяч россиян!
.....
ЧЕГО В КИТАЕ НЕ МОГУТ 100 ТЫСЯЧ КИТАЙЦЕВ ИЗ ТОГО, ЧТО МОГУТ 100 ТЫСЯЧ РУССИХ?
У кого ... какие соображения?
Возмем историческую ретроспективу:
- 100 000 китайцев не смогли построить и потом эксплуатировать железную дорогу к морю. Это делали 40 000 русских.
- 100 000 китайцев не смогли освоить залежные черноземы в Трехречье Быстрой-Дэрбула и Ган-хе. Это сделали 40 000 русских в 1918- 1955 годах.
- Много- много китайцев не смогли прогнать японцев из Манчжурии, это тоже русские сделали в августе 45-го.
Надо сделать поправку на время и включить ассоциативное мышление ...
А тот китайский мандарин из 1999 года чем- то аргументировал свою блестящую идею!?
-
Возмем историческую ретроспективу:
- 100 000 китайцев не смогли построить и потом эксплуатировать железную дорогу к морю. Это делали 40 000 русских.
- 100 000 китайцев не смогли освоить залежные черноземы в Трехречье Быстрой-Дэрбула и Ган-хе. Это сделали 40 000 русских в 1918- 1955 годах.
- Много- много китайцев не смогли прогнать японцев из Манчжурии, это тоже русские сделали в августе 45-го.
Надо сделать поправку на время и включить ассоциативное мышление ...
А тот китайский мандарин из 1999 года чем- то аргументировал свою блестящую идею!?
То было когда-то, когда Китай оставал даже от нас (не говоря уж о индустриальных странах Запада)
в техническом отношении на века.
Сейчас ситуация изменилась и пройдет еще некоторое время, имеет шанс еще сильнее имениться на
прямо противоположную. Теперь уже не мы, а китайцы буду "помогать" нам эффективнее
так сказать осваиваить земли Сибири и Дальнего Востока и заселять наши необжитые пространства
на востоке России. Такая тенденция уже имеется.
О каком вообще заселении каких-то гипотетических китайских земель (тем более в количестве 100 тыс. человек) русскими может идти речь в нынешней ситуации, когда эта цифра примерно близка к той, на которую ежегодно убывает русское население в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке (и без того невеликое числом своим)?
О чем вообще идет речь? Где здесь логика? ;)
Или это такая шутка: типа, давайте заселим Чукотку неграми - они хорошо умеют выращивать бананы... :D
-
Действительно, странно слышать подобное с учётом соврем. демографич. ситуации :-\.
-
Однажды в 1999 году во Владивостоке на одной из конференций широко известный местный общественник и публицист Иванов дал знать, что в китайском руководстве (то ли центральном, то ли провинции Хэйлунцзян) витает интересная идея - переселить в районы вокруг Харбина 100 тысяч россиян!
Что за дикость! И придет же кому- то в голову с похмелья.
Кстати, автор даже не задался вопросом:
А КИТАЙЦЫ- ТО САМИ НА ТАКОЕ СОГЛАСЯТСЯ ЛИ?
Да, какже, тут все спят и видят мечту, как бы к ним на шею поскорее сели 100 тысяч волосатых варваров.
Все это на первый взгляд кажется полной глупостью.
И на второй тоже. Глупость она глупость и есть.
А именно: ЧЕГО В КИТАЕ НЕ МОГУТ 100 ТЫСЯЧ КИТАЙЦЕВ ИЗ ТОГО, ЧТО МОГУТ 100 ТЫСЯЧ РУССИХ?
Все 180 миллионов русских не могут того, что может каждый китаец- дисциплинированно работать. А работа "по- русски" в Китае не нужна.
Первое, что приходит на ум - это работать учителями русского языка? Очевидно, что 100 тысяч учителей русского языка для Харбина и его пригородов - это чересчур.
Слава богу, до самого автора дошло, kаких масштабов Это ерунда.
Остальное даже комментировать неохота- такая же ерунда, как и первое. Сто тысяч русских надо будет чем- то занять- настоящей работой, а не всякими там мелкими приработками вроде игры в сериалах. Работать на китайском производстве большинство русских просто не сможет. Морально не готовы. В сравнении с китайцами неконкурентоспособны. И что остается? ну 50 тысяч русских (которые женщины), конечно смогут себе определенного вида "работу" найти(эксплуатируя европейскую внешность ;D), только вряд ли она им понравится ;D. А остальным что останется делать? Только пешком назад в Россию топать.У кого еще какие соображения?
Пить надо меньше. ;D
-
а вот еще интересная информация - есть фирмы заинтересованные в сотнях китайских рабочих рук для работы на наших бескрайних пустынных сельхозугодиях. думаю что начало массового найма китайцев для работы в с/х не то что не за горами, а процесс уже в движении, и не только для работы на дальнем востоке
-
а вот еще интересная информация - есть фирмы заинтересованные в сотнях китайских рабочих рук для работы на наших бескрайних пустынных сельхозугодиях. думаю что начало массового найма китайцев для работы в с/х не то что не за горами, а процесс уже в движении, и не только для работы на дальнем востоке
Действительно, это процесс на востоке страны потихоньку идет.
Я слышал, что в Амурской области китайцы охотно берут в аренду с./х. угодия и взяли бы больше. но им это под разными предлогами не дают. В смысле ставят палки в колеса, вымогают взятки. ;)
Это процесс два года назад докатился и до нашей Томской области (северной и довольно далекой от китайской границы) - китайцы взяли в аренду в двух деревнях землю на них соорудили какие-то невиданные в наших северных краях теплицы, которые отопаливают дровами и снимают по несколько овощных урожаев в год! Их даже показывало местное ТВ, как неких "чудаков". В общем, работают как ежики, все в ручную. Тем не менее довольны... ;D И не удивительно - в Китае несколько десятков миллионов безземельных крестьян, а тут такое богатство. Хотя климат конечно здесь очень суровый, но как они говорят по сравнению с Китаем наши земли почти неистощены, могие были заброшены и долгое время не обрабатывались. А дров, чтобы отапливать теплицы - навалом, воды тоже хватает даже с избытком (местность на 50% заболочена). Хотели просить у местных властей, чтобы разрешили приехать еще нескольким сотням своих соплеменников, расширять дело - получили отказ. Дело в том, что власти опасаются неводовольства местного населения - в одной из деревень уже были серьезные стычки с местными, дело чуть не дошло до погрома. Несколько китайцев было избито. Мой друг в качестве переводчика ездил на разборки этого дела. Вот такие в общем пироги.
Грустно все это... ;)
-
А я ещё 3 года назад слышал по "Радио Свобода" что такие же хозяйства появились в Коми.
-
А я ещё 3 года назад слышал по "Радио Свобода" что такие же хозяйства появились в Коми.
В Приморье такая же ситуэйшэн , земля в аренду и огурцы-помидоры, и другие овощи.
Население нормально к этому относится. А в деревнях, дополнительные рабочие места для
местных. Хотя только сезонные. :-\