Восточное Полушарие
Корейский форум => Северная Корея => Тема начата: China Red Devil от 21 Февраля 2007 04:45:32
-
Особенно у тех, кто там бывал, хотелось бы узнать, есть ли в СК какие- нибудь знаменитые ученые, какие были совершены открытия, какие направления научного знания являются профильными.
Очень интересно.
-
Общественно-политические науки там очень развиты (я думаю), в смысле там много таких ученых.
-
Общественно-политические науки там очень развиты (я думаю), в смысле там много таких ученых.
То есть, история и политология?
Интересно.
-
КНДР регулярно сообщает в новостях об открытии новых лекарств, вакцин и т.д., то есть подчеркивает, что медицина в эпоху сонгун - на мировом уровне. Никто, правда, этих лекарств не видел. Еще говорят о высоком уровне физиков (ядерщиков), компьютерщиков. Ботаников, выводящих новые сорта цветов типа "кимченирхва". В общем, хвалят всех специалистов, кто имеет дело с научными технологиями.
-
Сам себя не похвалишь...
-
Сам себя не похвалишь...
...никто не похвалит.
Ладно, пусть физики- ядерщики. В конце- концов учили же их не где- нибудь, а в самом СССР, а значит должен быть кто- то весьма толковый.
А как дела обстоят с историей, литературой?
Есть ли там знаменитые (хотя бы- на всю СК) писатели, историки, художники?
-
Тут, на мой взгляд, вопрос в терминах. Знаменитый- это, по нормальным человеческим представлениям, тот деятель искусств, которого больше всех читает-смотрит публика, у которого выше всех рейтинг среди народа. Этот деятель не обязан быть любимцем начальства. Более того, чаще всего знаменитый деятель искусств, в силу специфики деятельности, с начальством не ладит. Ни Пушкин, ни Ким Со Воль не были в фаворе у истэблишмента.
В Северной Корее дела обстоят совершенно иначе. Тамошние художники-писатели- это, прежде всего, приписные к государственным ведомствам пропагандисты, главная задача которых угодить начальству, а не публике. Есть те, кто угодил больше: тем и платят больше, тем и премии дают, тех хвалят и печатают. Это и есть местные "знаменитости". Других просто нет. То есть, может быть, и есть те, кто пишет или рисует в стол, и где-то в подполье хранятся великие северокорейские рукописи и холсты, но белого света эти работы не видят.
Результат? Это слезы, а не искусство. На мой взгляд, даже товарищ Сталин руководил искусством мудрее, оставлял писателям-художникам хоть какие-то лазейки для творчества. В Северной же Корее в искусстве царит непроглядная серость, политкорректное вранье. Я читаю-смотрю-слушаю это искусство по долгу службы уже лет десять, и впечатление от всего этого самое депрессивное.
Конечно, любители Севера могут упрекнуть меня в необъективности, ибо объективного критерия гениальности не существует. Но есть очень простой критерий--мнение зрителей-читателей Южной Кореи. В начале девяностых годов современную северокорейскую прозу стали активно печатать на Юге. Левая публика сначала набросилась на нее с жадностью, ожидая увидеть в запрещенном чтении некие откровения, нечто наподобие "Матери" Горького, книги, любимой корейскими студентами. Но охладела буквально сразу же. Ибо оказалось это зубодробительно скучно и неискренне. То же самое и с кино, и с песнями.
-
Ой, Татьяна, в какую скользкую область ( популярности v.s.талантливости) Вы зашли.
Ну любому же понятно, что большинство книг вообще (и на Западе, и в России, и в Корее - обеих) - они скучные и неинтересные с точки зрения любого индивидуума, т.к. вкусов, как и людей много, а оценивает все это данный конкретный индивидуум с данными конкретными вкусами. Мне, к примеру, не нравятся дамские романы/детективы или, опять таки, к примеру, Солженицин, а очень большой части населения совсем наоборот. Отсюда и отношение к автору и его гениальности.
Дальше. Если обратный пример взять, то разве мало талантливых художников по Франциям-Нидерландам нищенствовало при жизни, так сказать?
Ну и, наконец, третье. Уверены ли Вы, что приход долгожданной свободы ознаменуется немедленным и непременный расцветом гениальных произведений от ранее подавляемой творческой интеллигенции? Вот опыт России показывает, что это вовсе не обязательно. Тот, кто раньше активно лизал анус , восхваляя нечто в обмен на социальное благополучие, тот будет продолжать заниматься этим и дальше, восхваляя нечто иное. Как говорил один известный писатель, "если раньше целовали в зад красного дракона, так теперь сосут у зеленой жабы"
-
Я ответила на вопрос, как я его понимаю, gerasim. О том, есть ли в СК знаменитости. По вашим пунктам.
1. То, что вам, например, не нравится Донцова, не делает ее менее популярной или знаменитой. Популярной ее сделало российское общественное мнение. Ее скупают и читают добровольно, безо всякого насилия сверху.
В Корее такого писателя не может быть в принципе. Нет понятия стихийно возникшей знаменитости. Потому что самому писателю не интересно, будут ли его читать широкие массы. Он не для них работает. Он, как любой чиновник, выполняет вполне официальный пропагандистский заказ. И ужас ситуации в том, что ничего, совершенно ничего, кроме официоза, он произвести на свет не может. И никто другой не может.
Понимаете, это не советская ситуация, где были, с одной стороны, полностью прикормленные Грибачев-Бубенный-Стаднюк, пишущие унылый, никем не читаемый официоз, и балансирующие на грани дозволенного Евтушенко-Окуджава-Эренбург и тд, пользующиеся настоящей популярностью. Я не собираюсь обсуждать здесь отсутствие-наличие у последних таланта. Главное в том, что они писали они искренне и интересно для людей, а не для партийных боссов. В Корее таких писателей отправили бы на лесоповал просто после появления рукописи на столе у редактора.
2. Среди талантливых людей действительно много неустроенных. В этом, наверное, есть определенная закономерность. Ведь человеческое общество всегда настороженно относится ко всему новому и необычному. Но мне не совсем понятно, как это относится к нашей теме. Может быть, только в том смысле, что в Северной Корее талантливым, а значит, необычным, живется еще хуже. Еще меньше возможности преуспевать. Или хотя бы не получать по башке за свою необычность.
3. Нет, у меня нет уверенности, что в Северной Корее все вмиг расцветет после раскрепощения страны и интеллигенции. Это только в диснеевских фильмах так бывает: после убийства злодея проливается животворный дождь и на глазах расцветает земля. Но в том, что у людей появится больше возможностей творить, у меня нет никаких сомнений. Конечно, через энное количество времени, когда осядет перестроечная муть. Почему больше? Да хотя бы просто потому, что социальные заказы будут поступать с разных сторон, а не только сверху. Желающие облобызать зеленую жабу, несомненно, останутся. Но, во-первых, самих жаб будет куда больше. А во-вторых, можно будет и жить, и работать, никого особенно не лобызая. Уверяю вас в этом как скромный постсоветский автор :).
Я понимаю, что версия "ничего не изменилось, стало даже хуже" сейчас в России очень живуча. Но мне кажется, люди ошибаются, невольно идеализируя прошлое. Просто никто не пробовал перечитать рядовые советские литературные журналы 70-х.
-
А как обстоят в Северной Корее дела с наукой?
Ну а сами вы как думаете, если страна запускает спутник и испытывает ядерное оружие, то как в такой стране обстоят дела с наукой? В такой стране с наукой дела обстоят хорошо, наука развивается. Ученые - уважаемые люди ( в отличие от современной России :P ).
Насчет художников, не знаю, я не разбираюсь в картинах, но в одной из гостиниц продается картина корейского художника за 50000 Э (пятьдесят тысяч евро). Если бы это была плохая картина, то ста ли бы разве ее иностранцам за такие деньги продавать? На этой картине нет никакой идеологии, на ней изображены горы. Мне понравилось.
На очень высоком уровне музыкальное и вокальное искусство. Всем россиянам, кто любит и понимает музыку и кто окажется в КНДР, рекомендую купить кассету с музыкой из советских кинофильмов в исполнении северокорейских музыкантов. Исполнение и аранжировка просто фантастические по красоте и профессионализму, особенно из Гардемаринов
и фильмов Рязанова.
Если кто купит этот диск и ему это не понравится, то ответственно заявляю, тот может плюнуть мне в лицо. Это не может не понравится.
-
( в догонку к предыдущему сообщению)
Насчет искусства лучше смотрите сами, а не слушайте эту колбасную эмигрантку по имени Татьяна Габрусенко , она выслуживается перед своим новым начальством своей новой Родины.
Очень многим россиянам понравился фильм Хон Гиль Дон (я собирала отзывы),жаль, что в России редко показывают северокорейские фильмы и мультфильмы. Конечно, не все шедевры, но очень много интересных и достойных. Я на днях посмотрела один северокорейский фильм о партизане-пулеметчике и вся обрыдалась :'( :'( :'( :'(, хотя я совсем не синтементальная и даже на фильме "Зори здесь тихие" не плакала...
-
Алина, Вы бы хоть объяснили, зачем австралийскому правительству ругать Северную Корею....
Кстати, не могли бы Вы привести примеры выдающихся ученых-гуманитариев из КНДР?
И еще. Слово "обрыдалась" в русском языке имеет ярко выраженный иронический оттенок...
-
Фильм "Хон Гиль Дон" совершенно убийственный аргумент!!!
ЗЫ. Эх, не поменять ли мне nick с японского (Ronin) на северокорейский - Парень со Свирелью (он и поэротичней будет))))
-
А как обстоят в Северной Корее дела с наукой?
Ну а сами вы как думаете, если страна запускает спутник и испытывает ядерное оружие, то как в такой стране обстоят дела с наукой? В такой стране с наукой дела обстоят хорошо, наука развивается. Ученые - уважаемые люди ( в отличие от современной России :P ).
1 Что и Алферова с Гинсбургом никто не уважает?
2 Посмотрите Президиумы любых политических партий и сосчитайте количество в них ученых.
3 Сейчас настоящиеученые живут лучше предпринимателей. Этого стыдно не знать, даже из СК.
А как обстоят в Северной Корее дела с наукой?
Насчет художников, не знаю, я не разбираюсь в картинах, но в одной из гостиниц продается картина корейского художника за 50000 Э (пятьдесят тысяч евро).
Алиночка!! Срочно ознакомьтесь как на самом деле выглядит знак евро!! ;D ;D
А как обстоят в Северной Корее дела с наукой?
На очень высоком уровне музыкальное и вокальное искусство. Всем россиянам, кто любит и понимает музыку и кто окажется в КНДР, рекомендую купить кассету с музыкой из советских кинофильмов в исполнении северокорейских музыкантов.
Как у вас с народной и советской музыкой, мы в курсе. А как с шедеврами западной культуры?
-
Песни по крайней мере душевные , а все остальное прилагается . Я так понимаю о стране можно судить по ее песням - больная лысая наркоманка бритни спирз или сметамфетаминенное сердце анны николь совершенно прекрасно свидетельствует о всепоглощающем захвате капитализмом культуры . Откройте вот эту ссылку - случайно попалась в серче когда писал этот мессадж . http://www.people.com/people/article/0,,20011381,00.html
Каково ? А это Смерть с картины Босха .
http://www.thebeckoning.com/art/bosch/bosch-death-mi.jpg
Никаких ассоциаций ? Ну ну .
А Страдание по всей видимости подает мешок с грошима . Как говорится помощь. Какая к черту помощь если пациент подыхает ? Вот вам вся и культура , кто имеет уши да слышит. Где икают , екают и блеют - это музыка , а где действительно прекрасно поют это ничем не окрашенная серость тоталитаризма. Может быть ничем и не окрашенная , свиньи видят в черно-белой гамме , зато для человека КНДР это всеокрашенная гамма. Но , тут говорится каждому свое , кому почерневший деревянный пол , а кому Фаворский свет...
-
А как обстоят в Северной Корее дела с наукой?
Ну а сами вы как думаете, если страна запускает спутник и испытывает ядерное оружие, то как в такой стране обстоят дела с наукой? В такой стране с наукой дела обстоят хорошо, наука развивается. Ученые - уважаемые люди ( в отличие от современной России :P ).
Хорошо. Алина, назовите пожалуйста по именам:
Уважаемых северокорейских математиков
Уважаемых северокорейских историков
Уважаемых северокорейских литераторов и критиков
Уважаемых северокорейских художников
Уважаемых северокорейских поэтов
Пусть хоть трижды идеологических, все равно. Лишь бы был общепризнанный на всю страну талант.
в одной из гостиниц продается картина корейского художника за 50000 Э (пятьдесят тысяч евро). Если бы это была плохая картина, то ста ли бы разве ее иностранцам за такие деньги продавать? На этой картине нет никакой идеологии, на ней изображены горы. Мне понравилось.
Как звать автора?
-
Песни по крайней мере душевные , а все остальное прилагается . Я так понимаю о стране можно судить по ее песням - больная лысая наркоманка бритни спирз или сметамфетаминенное сердце анны николь совершенно прекрасно свидетельствует о всепоглощающем захвате капитализмом культуры .
Хо, вот и родимый Дмитро нарисовался!! Привет, парниш, привет!! Во-первых, ты просто, наверное, не в курсе - побрилась Спир совсем недавно, а, во-вторых, как это самое бритье повлияло на силу ее голоса? не подскажешь? Или его у нее так никогда и не было? Мне наплевать, что заглатывают люди перед профессиональным пением, но если хорошо поют, то это все в норме. тебе, Дмитро, из СК этого, может быть, не понять, но это так на самом деле. Ну, ладно, пошалили, и хватит. Давай о фактах. приведи мне примеры всемирно известных музыкальных коллективов из СК. Я почему-то думаю. что ни наши, ни западные имена здесь приводить не стоит - и так на слуху. А ты давай. пиши. Я жду ответа.
Где икают , екают и блеют - это музыка , а где действительно прекрасно поют это ничем не окрашенная серость тоталитаризма. Может быть ничем и не окрашенная , свиньи видят в черно-белой гамме , зато для человека КНДР это всеокрашенная гамма. Но , тут говорится каждому свое , кому почерневший деревянный пол , а кому Фаворский свет...
Хочешь сказать. что Роллинги икают и ёкают? И Битлз? И Лед Зепплелин, и Фредди Меркьюри петь не умеет? И, слышь еще, северокорейский ублюдок - ты здесь свиньями не разбрасывайся, здесь цивильно говорить надо, и это тебе не СК концлагерь!
-
Песни по крайней мере душевные
Ага. На редкость душевные. Вот, например, из недавно услышанного, под названием "Я бы отдала ему свою молодость". Там девушка очень душевно поет о том, что великий вождь в последнее время стал стареть и седеть, и что ее это очень расстраивает. И если бы было можно, она отдала бы ему свою молодость, состарилась бы вместо него.
Я тоже, как Алина, обрыдалась. ;D ;D ;D
-
Паша , популярность и истинность , пусть будет так - это совершенно разные вещи. Свидетели Иеговы могут быть как угодно популярны , но только некоторые из старообрядческих согласов к примеру могут быть истинны. Я понимаю , что трудно понимать конкретную истину ( правду ( правда , кстати может быть только одна )) но надо как нибудь пытаться взглянуть и честно признаться . Битлз - это попс , это гной , мусор . Музыкальные качества того или иного произведения - это совершенный вздор. Это красивое тело без души . По русски мертвячина , нежить . Почитай Паша Мамлеева про свою любимую Америку , мне все это видно лучше чем другим в силу моей более высокой восприимчивости.
Сегодня слушал несколько раз "Баллада о Сингосяне" какая разница , кто ее написал и исполнил если это прекрасная душевная песня полная жизни . Мне не надо что либо писать и приводить какие то цифры - я смогу оценить народ и страну по одной лишь песне по средневековой формуле , что как вверху так и внизу...
Насчет ублюдка ... порадовало меня , представил ажно яко Паша выстукивает в бессильной злобе ругательства на компе. Хорошо... ;D
-
На редкость душевные. Вот, например, из недавно услышанного, под названием "Я бы отдала ему свою молодость". Там девушка очень душевно поет о том, что великий вождь в последнее время стал стареть и седеть, и что ее это очень расстраивает. И если бы было можно, она отдала бы ему свою молодость, состарилась бы вместо него.
Я тоже, как Алина, обрыдалась.
Слушаю "Салютую Оружием Вождю" , советую "Один Против Ста" - прекрасные марши. Что касается девушки , то самое прекрасное свойство человека - это отдавать , а не брать. 8)В этом и состоит разница между цивилизациями. Достойному не может быть достойной награды.
-
Попробую задать вопрос по- другому.
Кто председатель Академии Наук СК?
-
Ну, что ж, видимо, пришло время браться за вас по-настоящему. Все ваши топики, и твои, Дмитро, и Алины, есть не что иное как тупое, в духе современной постановки работы в СК пропаганды, ремесло. Насколько я могу судить, может быть, вы и хотели бы поставить работу более гибко, но вот только должностные инструкции не позволяют, старики работать не дают. Я не знаю — вы сами-то осознаете, насколько смехотворно выглядите со стороны такая дубовая работа? Сейчас буду приводить примеры. Вот ты, Дмитро, пишешь:
Паша , популярность и истинность , пусть будет так - это совершенно разные вещи. Свидетели Иеговы могут быть как угодно популярны , но только некоторые из старообрядческих согласов к примеру могут быть истинны.
Ты хоть немного осознаешь, что старообрядчество - это ответвление православия, а Иеговизм — это такое же ответвление протестантизма? Ты хоть немного понимаешь, что этим высказыванием ты полностью раскрываешь, что вообще не рубишь в этом вопросе? У вас там, что, "Историю политучений" не преподавали? Как же вы тогда работаете? Кстати, свидетели Иеговы в России совсем не популярны, с чего это ты взял?
Я понимаю , что трудно понимать конкретную истину ( правду ( правда , кстати может быть только одна )) но надо как нибудь пытаться взглянуть и честно признаться .
Насчет правды, то она не может быть одна — правда у каждого своя. У тебя, например, своя, у меня — своя. И наши правды очень сильно различаются друг от друга. У тебя правда надзирателя фашистского концлагеря, а у меня правда свободного человека. И эти правды очень сильно разнятся. Попробуй это опровергнуть!!! ::) ::) Философию, Дмитро, надо было учить лучше!!! ;D ;D Или у вас только одна философия — чучхе? Не так ли? ;)
Битлз - это попс , это гной , мусор . Музыкальные качества того или иного произведения - это совершенный вздор. Это красивое тело без души .
"Идиот!!! Детям мороженое!!!". Музыкальное произведение — это звуковой строй, характеризующийся сочетанием звуков, именуемым гармонией. Именно степень согласованности звуков между собой, или, как говорят музыканты, их гармоничностью, и есть единственная характеристика профессиональности того или иного музыкального произведения. Нет, я-то прекрасно понимаю. что в СК кроме песен о вождях иных музыкальных произведений нет, но уж ты, Дмитро, поверь мне на слово, что кроме песенного жанра в мире полно иных музыкальных форм. И именно гармоничностью звучания они и характеризуются. Слова важны, но они выходят на первый план только лишь в "патриотических" вещах. Но мир многогранен, и одним только лишь патриотизмом не характеризуется, бедный ты наш! ::) ::)
Почитай Паша Мамлеева про свою любимую Америку , мне все это видно лучше чем другим в силу моей более высокой восприимчивости.
Причем здесь Америка, Дмитро? Не передергивай!! Ну, а насчет того, что она моя любимая??? Не знаю, не знаю!! Наверное, все-таки, вряд ли. Очень даже вряд ли. Или ты, Дмитро, любого с тобой не согласного, автоматически записываешь в друзья США? Это неправильно, хотя и очень по-советски - кто не с нами, тот против нас?? Ну, ну!! ;) ;) :) И еще. Я очень рад за тебя, Дмитро, что у тебя такая высокая восприимчивость, кстати, к чему именно, но почему ты так уверен, что она у тебя выше, чем у меня?? Я бы посомневался на этот счет.
Насчет ублюдка ... порадовало меня , представил ажно яко Паша выстукивает в бессильной злобе ругательства на компе. Хорошо... ;D
Да ты, чего, Дмитро?? Какая злоба?? Было сказано абсолютно спокойным тоном без какой-либо эмоциональной окраски. Простая констатация факта, и постановка на его истинное место зарвавшегося капо, решившего, что он у себя в концлагере. Это ты в СК эпитетами разбрасывайся, а здесь территория России и поэтому будь добр держать себя в руках. Благо, что тебя здесь терпят просто потому, что забавно с вами всеми болтать в свободное от дел время. Или ты считаешь, что тебя и Алину конфа воспринимает всерьез? ;D ;D ;D
-
Слушаю "Салютую Оружием Вождю" , советую "Один Против Ста" - прекрасные марши. Что касается девушки , то самое прекрасное свойство человека - это отдавать , а не брать. 8)В этом и состоит разница между цивилизациями. Достойному не может быть достойной награды.
Dmytro, Alina, исчезнувший Изюмский Большевик и другие ребята из их компании,
Разрешите Вам дать совершенно непрошенный, но дельный совет :). Пожалуйста, определитесь, для кого вы пишете на этом форуме. Если, как говорила Татьяна Габрусенко,
Потому что самому писателю не интересно, будут ли его читать широкие массы. Он не для них работает. Он, как любой чиновник, выполняет вполне официальный пропагандистский заказ.
то вопросов нет. Если вы хотите, чтобы народ вас воспринимал всерьез, измените свой подход. Не пишите топорными штампами, работайте тоньше. Не надо ругать Россию, этим вы только отталкиваете от себя потенциальных читателей, они вам не будут верить, даже если вы напишете правду. Если хотите, чтобы с вами соглашались, попробуйте посмотреть на себя глазами других, и так исподволь, не споря с ними, гните свою линию.
Например, скажите, что вам нравится Америка и Австралия, и вы в восторге от капитализма, и тут же попросите обьяснить, почему по опросам, скажем, на Кубе или в Венесуэле, счастливых больше, чем в Америке. А там и про Сев. Корею что-нибудь вставьте, что, мол, и там народ жизни радуется. Тут же и к науке перейдите, скажите, что и в позапрошлом веке, когда люди жили гораздо беднее, чем сейчас, были таланты, которые творили НАУКУ, ну и про северокорейских ученых расскажите, только так, чтобы вам верили, без пафоса.
Ведь байками про радость отдать себя вождю вы только смешите народ.
-
Слушаю "Салютую Оружием Вождю" , советую "Один Против Ста" - прекрасные марши.
Согласен, как и насчет других СК песен. Если не понимаешь слов.
-
М-да... Ну, даже топорной трудно работу отдела спецпропаганды назвать трудно! Видать ребятки плохо учились...
-
Видимо, нас тут всех вместе взятых идиотами числят? А Алина, Дмитро?
-
Дмитро! Алина! Ну где же вы?? Я без вас скучаю!!!!!!
-
Попробую задать вопрос по- другому.
Кто председатель Академии Наук СК?
Президентом Академии Наук КНДР является тов. Пен Ен Рип (병영립). Также есть Академия идей чучхе и т.п. Есть в стране и знаменитые гуманитарии и все остальные. Но это страна "скромных героев", надо трудиться, не высовываясь, пока Партия сама не заметит и не наградит. Поэтому имена в прессе встречаются крайне редко.
Художники знаменитые есть, правда, они известны только на полуострове. Картину можно и за 50 тыс. евро выставить (ее же можно по блату купить и за 50 тыс.вон), только вот кто ее купит? На западе-то корейские художники неизвестны.
Насчет корейского пения - да, нация певучая. Есть свои заслуженные ансамбли типа "Ванчжэсан", чьи выступления периодически посещает Ким. А насчет текста песен (рыдать, пожалуй, не стоит) - моя любимая:
"Мама хочет меня познакомить с каким-то парнем,
Но на самом деле я влюблена в шахтера.
Мы с ним решили: вот он сложит гору угля,
Тогда нашим родителям и расскажем.
А пока я сама не решаюсь сказать..."
-
Президентом Академии Наук КНДР является тов. Пен Ен Рип
Я приветствую вменяемого сотрудника отдела!!! По крайней мере, Вы хоть не пытаетесь казаться русским и говорить всякие политически корректные СК глупости. Неужели критика Алибабы так убийственно подействовала, или же решение зрело уже достаточно давно? Поделитесь инфой!! Вообще-то, на мой взгляд, теперь тема становится вполне доступной и для серьезного разговора, а не только для стёба. Конечно, совершенно понятно, что Вы все равно будете "двигать" свои идеи, но, по, крайней мере, теперь с Вами можно разговаривать. Расскажите мне, как у вас обстоят дела с компьютеризацией, и, в частности, с Интернетом. Только не делайте ошибок Ваших предшественников, учитывайте, что мы не лохи и вполне достаточно информированы.
-
Давайте все таки об искусстве. Популярность и ,скажем , материалистические , "механические" свойства данного произведения - это одно. А душа , вложенная идея , основное свойство - это другое. Скажем , вот такой , неортодоксальный пример - есть проститутка , совершенно прекрасное тело , прекрасная техника , а во втором случае - есть девушка так себе , серенькая , скромная. Мы любим второй вариант , нам равнодушны "технические" аспекты .
Собственно разница такая же как между иконой , которая с т.н. "обратной перспективой" является ни чем иным как продолжением Бога и картиной , которая является просто творением человека и продолжением человеческого.
Северокорейское искусство иконоподобно , просто Бог не выделен в одном слове и несколько неуловим в определениях . Западное искусство - богоборческое и направлено к человеку . Как я уже писал - это тело без жизни , по русски нежить . Тут обратно можно привести пример с проституткой которая является ни чем иным как куском мяса , так отдельными товарищами и называется . В противоположность ей - супруга , которая является уже продолжением мужа , продолжением уз брака , освященных в свою очередь Преданием и Традицией.
Старообрядцы , как писал Паша , не являются "сектой Православия" они и есть то единственное Православие не запятнанное ничем . Свидетели Иеговы , равно как и другая мясная секта - это всего лишь человеческое понимание , та же лысая Бритни , не освященное Преданием и Традицией человеческое.
И , кто то спрашивал для кого я , в частности пишу . Я более чем уверен , что несравненно больше людей читают форум чем пишут и многим интересней читать независимые , оригинальные взгляды чем прожжоную пропаганду ала - долой Ирак , долой Корею , П..й в Макдональдс , Да живей.
-
Дмитро!! Чтобы все было сразу понятно, сообщу тебе свое мнение — я обращаю на тебя внимание только постольку, поскольку воспринимаю тебя как клоуна. И не более. Благо, что ты в каждом своем посте делаешь такие ляпы, что даже поражаюсь — как это тебя до сих пор на службе держат — по блату что ли? Ну вот как я могу серьезно отситься вот к этому:
Давайте все таки об искусстве. Популярность и ,скажем , материалистические , "механические" свойства данного произведения - это одно. А душа , вложенная идея , основное свойство - это другое.
То есть, ты хочешь сказать, что если в произведение вложить душу, то оно никогда не будет популярно? Сам почитай, что написал — логика-с. А вот это твое высказывание вообще так и напрашивается на отповедь, которую ты сейчас и получишь.
Давайте все таки об искусстве. Северокорейское искусство иконоподобно , просто Бог не выделен в одном слове и несколько неуловим в определениях .
Ну, ты и дал!!! Я просто офигеваю!! В первый раз встречаюсь, чтобы парень из СК признал то, что давным-давно известно всему миру, и о чем этот мир твердит на всех перекрестках. С тем, что СК искусство иконоподобно никто и не спорит — на самом деле это так. Но вот то, что Бог в этом искусстве не выделен и несколько неуловим в определениях — это ты скромничаешь. Выделен, и еще как выделен!!! И очень даже не то, что неуловим, а соверше точно прописан. Даже в двух лицах — и Бог-отец, и Бог-сын. По именам их назвать, или сам догадаешься? ;D ;D И как тебя до сих пор не расстреляли за подобные подрывы устоев, даже не понимаю. Наверное, у тебя очень и очень волосатая лапа!! ;)
-
Давайте все таки об искусстве.
Давайте! И об искусстве написания текстов на русском языке...Например:
Популярность и ,скажем , материалистические , "механические" свойства данного произведения - это одно. А душа , вложенная идея , основное свойство - это другое. Скажем , вот такой , неортодоксальный пример -
Скажите, дорогой Дмитро, а что значит по-русски "неортодоксальный пример"?
...есть проститутка , совершенно прекрасное тело , прекрасная техника , а во втором случае - есть девушка так себе , серенькая , скромная. Мы любим второй вариант , нам равнодушны "технические" аспекты .
Или как аспекты могут быть равнодушны или неравнодушны?
Собственно разница такая же как между иконой , которая с т.н. "обратной перспективой" является ни чем иным как продолжением Бога и картиной , которая является просто творением человека и продолжением человеческого.
Или что в данном контексте значит выражение "обратная перспектива"? Или чего "человеческого"? Рода, тела, ума, задницы?
Северокорейское искусство иконоподобно , просто Бог не выделен в одном слове и несколько неуловим в определениях .
А как можно быть "несколько неуловимым"? Сами-то поняли, что написали?Западное искусство - богоборческое и направлено к человеку .
Направлено куда?
Как я уже писал - это тело без жизни , по русски нежить .
"по русски нежить" - это как? Не писать с ошибками по-русски, по-русски правильно изъясняться, или по-другому?
Тут обратно можно привести пример
А что значит "обратно привести пример"? Обратный пример? Или снова привести...?
...с проституткой которая является ни чем иным как куском мяса , так отдельными товарищами и называется . В противоположность ей - супруга , которая является уже продолжением мужа , продолжением уз брака , освященных в свою очередь Преданием и Традицией.
Русское Предание и Традиция гласит: "Учился читать да писать, а выучился петь да плясать" (русская поговорка).
Старообрядцы , как писал Паша , не являются "сектой Православия" они и есть то единственное Православие не запятнанное ничем . Свидетели Иеговы , равно как и другая мясная секта - это всего лишь человеческое понимание , та же лысая Бритни , не освященное Преданием и Традицией человеческое.
Еще одно русское Предание и Традиция: "Недоученный хуже неучёного. Переученный хуже недоученного" (ещё одна русская поговорка).
И , кто то спрашивал для кого я , в частности пишу . Я более чем уверен , что несравненно больше людей читают форум чем пишут и многим интересней читать независимые , оригинальные взгляды чем прожжоную пропаганду ала - долой Ирак , долой Корею , П..й в Макдональдс , Да живей.
Ну, и наконец, последнее (специально для вас, Дмитро!) русское Предание и Традиция: "Не пером пишут, умом" (русская поговорка).
-
дорогой Дмитро, а что значит по-русски "неортодоксальный пример"?
нестандартный пример.
Или как аспекты могут быть равнодушны или неравнодушны?
Не аспекты неравнодушны , а нам неравнодушны . Не надо перековеркивать.
Или что в данном контексте значит выражение "обратная перспектива"?
http://www.orthodoxworld.ru/russian/icona/2/index.htm
А как можно быть "несколько неуловимым"? Сами-то поняли, что написали?
Конечно , если мы посмотрим как КНДР определяет Бога то мы не найдем всеобъемлющего определения . То , что КНДР является иконой , это понятно. Но не определяется от чего эта икона эманирует , нет эдакого точного определения. Пока , надеюсь.
по русски нежить" - это как?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C
Я просто забыл тире , но можно было б и догадаться из контекста. Тоже мне русские.
А что значит "обратно привести пример"? Обратный пример? Или снова привести...?
Снова , конечно же. А что такое обратный пример ?
Направлено куда?
К человеку. Что значит - куда ?
Русское Предание и Традиция гласит: "Учился читать да писать, а выучился петь да плясать" (русская поговорка).
Комментатор , достал ты меня нехило. То ли я от жизни отстал , то ли действительно народ такой тупой пошел - "нежить" из контекста не поймет или "обратную перспективу" в гугле впадлу набрать. Я тихо .. понятно что ... Если не знакома например Православная традиция , то нахера вообще комментировать , то , что не знаешь ? Это как трудно понять , что ли ? Дурдом.
-
Комментатор , достал ты меня нехило. То ли я от жизни отстал , то ли действительно народ такой тупой пошел - "нежить" из контекста не поймет или "обратную перспективу" в гугле впадлу набрать. Я тихо .. понятно что ... Если не знакома например Православная традиция , то нахера вообще комментировать , то , что не знаешь ? Это как трудно понять , что ли ? Дурдом.
"То ли еще будет, ой-ёй-ёй" — из Аллы Пугачевой.
А теперь серьезное и деловое предложение. Его можно озаглавить так : "К Дмитрам!!" Почему именно во множественном числе? Ну, это же элементарно, Ватсон, тьфу, Дмитры! Для этого даже не надо быть кандидатои или доктором наук, которых, кстати, на этом форуме вполне достаточно, для этого надо просто разбираться в семантике, языкознании и прочем. А, учитывая, что это специализированный форум, участники которого знают как минимум 1 - 2 иностранных языка, то в этом все разбираются. Поэтому ни для кого не будет откровением, если люди дадут себе труд сравнить два ваших последних поста, что они написаны разными людьми — степень свободы владения языком, Дмитры, бросается в глаза даже не сразу, а просто мгновенно. Поэтому, то, что вас несколько — даже не обсуждается. Отсюда мое к вам предложение. Вы, Дмитры, перестаете паясничать и тихо-тихо уходите с форума. Вместе с Алиной. Это специализированный совсем не на цирковом искусстве форум, здесь говорят о серьезных вещах. Вы можете на него вернуться, но под другими никами, и вести разговор уже не в плакатном характере "Окон РОСТА", а как серьезные люди. И в этом случае вас внимательно выслушают и так же внимательно и спокойно дадут ответ. Безо всякого стёба и издевок. Я абсолютно уверен, что никто не будет над вами издеваться только лишь потому, что вы из СК - до тех пор, пока вы приемлемо себя ведете. Если же вы, по размышлению, отвергнете это предложение, которое, кстати, согласовано с частью участников конфы, то я обещаю вам, что вам жизнь покажется такой, какой ее нет даже в ваших СК концлагерях. Вас просто начнут заклевывать "насмерть". И, поверьте мне, обязательно заклюют. Поэтому, под занавес (цирковой. естественно ;D ;D ;D) — еще раз внимательно прочитайте совет о поведении на конфе Илибабы, мое предложение, и думайте. Но помните - ни Дмитрам, ни Алине говорить здесь не дадут! Хватит, осточертело уже! Берите пример с "Somun"а — он повел себя правильно, и тут же к нему проявилось совсем другое отношение.
-
нестандартный пример.
Ну, про нестандарнтный пример я слышал, но только вот о "неортодоксальном" ни разу. И разве эти слова синонимичны?
Не аспекты неравнодушны , а нам неравнодушны . Не надо перековеркивать.
Кому вам? Снова перечитайте свой предыдущий топик и поймете, что в контексте звучит как неравнодушны АСПЕКТЫ, поэтому я не "достаю", а обращаю ваше внимание на правильность написания по-русски, коль вы завели речь об искусстве...
Конечно , если мы посмотрим как КНДР определяет Бога то мы не найдем всеобъемлющего определения . То , что КНДР является иконой , это понятно. Но не определяется от чего эта икона эманирует , нет эдакого точного определения. Пока , надеюсь.
Даже если она ЭМАНИРУЕТ, то все равно быть "несколько неуловимым" - это как быть "несколько неграмотным"...
Я просто забыл тире , но можно было б и догадаться из контекста. Тоже мне русские.
Но даже если тире поставить, то все равно не понятно для "тоже мне русских": что ж такое "по-русски нежить"? Что автор хотел выразить данным предложением?
Снова , конечно же. А что такое обратный пример ?
Это тоже, что и "обратно привести"...
К человеку. Что значит - куда ?
Еще раз внимательно гляньте на свой топик, а затем скажите куда?
Комментатор , достал ты меня нехило. То ли я от жизни отстал , то ли действительно народ такой тупой пошел - "нежить" из контекста не поймет или "обратную перспективу" в гугле впадлу набрать. Я тихо .. понятно что ... Если не знакома например Православная традиция , то нахера вообще комментировать , то , что не знаешь ? Это как трудно понять , что ли ? Дурдом.
Ну, раз достал, значит - в точку попал...
-
Также есть Академия идей чучхе и т.п. Есть в стране и знаменитые гуманитарии и все остальные. Но это страна "скромных героев", надо трудиться, не высовываясь, пока Партия сама не заметит и не наградит.
Спасибо большое за конструктив. :D
А кого Партия наградила, можно узнать?
Имя хоть одного награжденного знаменитого гуманитария.
-
Наверно, если перерыть прессу за последние 5 лет, можно кого-нибудь найти. Но зачем? Эти фамилии не на слуху, если Вас это интересует.
-
Somun, а имеют северокорейские ученые доступ к западным научным журналам?
Я имею ввиду журналы по техническим наукам: физика, химия. Если имеют, то насколько этот доступ свободен? Скажем, может ли студент, который работает над дипломом просто взять журанл в библиотеке без всяких там допусков?
-
Somun, а имеют северокорейские ученые доступ к западным научным журналам?
Я имею ввиду журналы по техническим наукам: физика, химия. Если имеют, то насколько этот доступ свободен? Скажем, может ли студент, который работает над дипломом просто взять журанл в библиотеке без всяких там допусков?
А можно я тоже отвечу?
Ответ: насчет западных не знаю, но к российскимнаучным журналам (их там выписывают) в Народном дворце Учебы имеют доступ имеют.
-
Somun, а имеют северокорейские ученые доступ к западным научным журналам?
Я имею ввиду журналы по техническим наукам: физика, химия. Если имеют, то насколько этот доступ свободен? Скажем, может ли студент, который работает над дипломом просто взять журанл в библиотеке без всяких там допусков?
Почитайте интервью Ланькова - он все хорошо объяснил. Без допусков никакого иностранного журнала не получишь. А в Дворце Народной Учебы - тем более!
-
Ну, раз достал, значит - в точку попал...
Я вам карму в положительную сторону изменил. 8)
-
Я вам карму в положительную сторону изменил. 8)
Спасибо, я бы тоже хотел вам изменить, но не получается почему-то! + вам за упорство в отстаивании своих принципов, хоть они для меня и неприемлемы. Но по неведомой мне православной традиции усердие надо поощрять!
-
Я вам карму в положительную сторону изменил. 8)
Это какой-то хитрый и не слишком понятный восточный ход.
-
Что касается девушки , то самое прекрасное свойство человека - это отдавать , а не брать.
Образ молодой девушки, с готовностью отдающей свою молодость не любимому, не детям и даже не родине, а обрюзгшему старому "вождю" свидетельствует вовсе не о прекрасных свойствах человеческой души, Дмитро. Совсем наоборот. В этом идиотском образе проговаривается первобытная примитивность северокорейского культа. Как какому-нибудь древнему инку, ацтеку или фараону, Самому Толстому Киму на заре 21 века требуется молодая кровь для поддержания своего дряблого тела, жертвоприношения от юных девственных весталок. И об этом, не стесняясь, поют с государственной сцены. С учетом широко известного женолюбия КЧИ, его склонности бегать за юбками (точнее, требовать новых и новых юбок с доставкой на дом)- песня звучит вообще чудовищным сюрром.
-
Что касается девушки , то самое прекрасное свойство человека - это отдавать , а не брать.
Образ молодой девушки, с готовностью отдающей свою молодость не любимому, не детям и даже не родине, а обрюзгшему старому "вождю" свидетельствует вовсе не о прекрасных свойствах человеческой души, Дмитро. Совсем наоборот. В этом идиотском образе проговаривается первобытная примитивность северокорейского культа. Как какому-нибудь древнему инку, ацтеку или фараону, Самому Толстому Киму на заре 21 века требуется молодая кровь для поддержания своего дряблого тела, жертвоприношения от юных девственных весталок. И об этом, не стесняясь, поют с государственной сцены. С учетом широко известного женолюбия КЧИ, его склонности бегать за юбками (точнее, требовать новых и новых юбок с доставкой на дом)- песня звучит вообще чудовищным сюрром.
1 Ну, понятно, вы живете в стране,где нет никаких идеалов и просто людям непонятно, что можно чем-то пожервовать за идею.
За несколько дней, что я провела в Южной Корее, южные кореянки произвели впечатление продажных, жадных визгливых теток. Послушайте, разве приличные, воспитанные женщины позволят себе завизжать?
А мечта их-устроить своих дочек в бордель для американских солдат,потому что там платят приличные деньги.
(Татьяна Габрусенко , вы не волнуйтесь, если у вашей дочки славянская внешность, то вашей семье повезет, ее туда вне очереди отберут)
Да южные корейцы за стакан воды удавятся! (мой опыт)
Видимо, северокорейские девушки умеют смотреть вперед и понимают, что от долголетия Вождя зависит и их благополучие, чем дольше КЧИ продержится, тем дольше можно избежать катаклизмов,которые бывают при смене власти. К тому времени реформы еще продвинутся и переход на новые отношения будут не так болезненны.Корейцы молодцы, учатся на ошибках других стран, которые в одночас все испровергли, а теперь деградируют.
Северокорейские девушки( а я верю в их искренность) мыслят по-государственному, когда предлогают свое здоровье Дорогому Руководителю.
А насчет песни, так и Советское время была пионерская песня, в которой пионеры предлагали свои жизни за то, чтоб воскресить Ленина. Никто же не будет утверждать, что в России культ такой.
Да и в истории полно примеров, когда люди были готовы пожертвовать своими органами, тому, кто имее больший вес в обществе.
Например, когда многолетний лидер Коммунистической партии США
Гэс Холл стал слепнуть, одна Советская комсомолка предложила ему для пересадки свои глаза. (правда, пересадка не состоялась)
2 Насчет "юбок с доставкой" и охота вам сплетни собирать? Вы свечку что-ли держали? Прямо как бабка на лавочке...
А если это и самом деле так, то это очередной плюс КЧИ.
Представьте в его возрасте(!), при такой загруженности еще на "юбки" сил хватает! Действительно Великий человек.
-
Вот так славно идет обсуждение науки в КНДР! ;D
-
Северокорейские девушки( а я верю в их искреннось) мыслят по-государственному, когда предлогают свое здоровье Дорогому Руководителю.
Я уважаю мнение Алины и Дмитро, так как разделяю высказывание Вольтера о чужом мнении.
Но эта сентенция меня достала.
Если и Ваш Ким, подобно Мао, будет через это искать бессмертие, то и его мы на Луну отправим, в компанию к Зайцу и " к ним примкнувшими Шелепиными"
-
1 Ну, понятно, вы живете в стране,где нет никаких идеалов и просто непонятно, что можно чем-то пожервоватиь за идею.
Видимо, северокорейские девушки умеют смотреть вперед и понимают, что от долголетия Вождя зависит и их благополучие, чем дольше КЧИ продержится, тем дольше можно избежать развала. К тому времени реформы еще продвинутся и развал будет не так болезенен.
Северокорейские девушки( а я верю в их искреннось) мыслят по-государственному, когда предлогают свое здоровье Дорогому Руководителю.
А если это и самом деле так, то это очередной плюс КЧИ.
Представьте в его возрасте(!), при такой загруженности еще на "юбки" сил хватает! Действительно Великий человек.
Это уже даже не фанатизм, это — шизофрения.
-
Видимо, северокорейские девушки умеют смотреть вперед и понимают, что от долголетия Вождя зависит и их благополучие, чем дольше КЧИ продержится, тем дольше можно избежать развала. К тому времени реформы еще продвинутся и развал будет не так болезенен.
Странно, что никто не обратил внимание на этот пассаж. Уже и сама Алина признаёт, что в КНДР дело идёт к развалу.
-
Видимо, северокорейские девушки умеют смотреть вперед и понимают, что от долголетия Вождя зависит и их благополучие, чем дольше КЧИ продержится, тем дольше можно избежать развала. К тому времени реформы еще продвинутся и развал будет не так болезенен.
Странно, что никто не обратил внимание на этот пассаж. Уже и сама Алина признаёт, что в КНДР дело идёт к развалу.
Внимание обратили, просто для всех — это уже признанный факт. Хотя то, что Алина на подсознательном уровне это высказала — это примечательно.
-
Внимание обратили, просто для всех — это уже признанный факт. Хотя то, что Алина на подсознательном уровне это высказала — это примечательно.
Уважаемый Pasha! Почему-то мне кажется, что они просто дурачать нас тут всех, издеваются просто, а мы "ведёмся" на их подставные топики - чего-то пытаемся опровергать и ещё пуще критиковать и заводиться. Не игра ли это? Решили ребята размяться и выставить полными лохами половину участников форума! Ну, не может же человек, даже со свертоталитарным мышлением нести очевидные глупости, тем более, если он на ответственной пропагандистской работе! Если бы они, действительно, что-то или кого-то представляли на самом деле, то их бы за такие пассажи по головке не погладили! Тоталитарные режимы в этом смысле - безупречны, очевидную дурь гнать не будут...
-
Laotu прав. Я некоторое представление о КНДР имею ;D, и время от времени почитываю местные полушарные дискуссии. Так вот, Алина-Дима и прочие - никакие не шпионы-пропагандисты. Можно долго объяснять почему это видно, но в том числе и из-за этого прокола. Настоящую пропагандистку за такое заявление (кстати, неглупое, хотя по многим причинам и спорное) отправили бы сразу сажать картошку в пров. Рянган, даже в нынешние мягкие времена.
Алина и команда - это молодые и, простите, не очень умные ребята, которым страшно хочется быть оригинальными, хочется быть на стороне обиженных, и им кажется, что Пхеньян обижают (хотя Пхеньян сам кого хочешь обидит). В советские времена они толком не жили, как работает пропаганда такого типа, они просто не понимают, и многое там принимают на веру. А вот нынешнее общество, дикий капитализм по-российски, они знают, и оно им совсем не нравится. Ну, конечно, хочется им и быть оригинальными, казаться борцами за "справедливость и социализм". Элемент прикола тоже есть, не без этого. Чем дальше будет уходить в прошлое СССР, чем больше таких ребят будет проявляться на просторах нашей родины (а также среди канадской эмиграции). Всерьез их принимать трудно, но некоторое оживление дискуссии они придают. Если бы здесь говорили одни только знающие люди, то было бы скучновато, ведь у них отличия в оценках ситуации на уровне полутонов. Прогнозы у них, правда, разные, но будущее в любом случае непредсказуемо, так что любые прогнозы имеют лишь условную ценность.
Жаль, что Dragon давно не появляется... А в общем - пишите. Местами интересно, местами смешно.
-
Уважаемый Pasha! Почему-то мне кажется, что они просто дурачать нас тут всех, издеваются просто, а мы "ведёмся" на их подставные топики - чего-то пытаемся опровергать и ещё пуще критиковать и заводиться. Не игра ли это?
В общем, эта мысль вполне и вполне реальна. Мне самому было странно, как можно выдавать себя за русскую/русского с таким плохим знанием языка! Скорее всего, это на самом деле придурки из какого-нибудь чучхейского зарубежного АКМа и прочих пседосоциалистическо-коммунистических организаций. Хотя. с другой стороны, нельзя отрицать и того, что под обоими никами выступает один и тот же человек с сильно раздвоенным сознанием. В любом случае, учитывая степень той пурги, которую они несут, разговаривать с ними глупо, поэтому я предлагаю конфе просто напросто игнорировать топики обоих ников, и обсуждать интересующие нас проблемы только между собой. Один черт, кроме откровенного и ничем не прикрытого вранья о СК они остальным участникам ничего не дают. А если от человека нет информационности, то он никому не интересен. Я думаю, что это будет самым правильным поступком. Призываю всех остальных членов конфы присоединиться к этому моему предложению.
-
Скорее всего, это на самом деле придурки из какого-нибудь чучхейского зарубежного АКМа и прочих пседосоциалистическо-коммунистических организаций. Один черт, кроме откровенного и ничем не прикрытого вранья о СК они остальным участникам ничего не дают. А если от человека нет информационности, то он никому не интересен. Я думаю, что это будет самым правильным поступком. Призываю всех остальных членов конфы присоединиться к этому моему предложению.
Сами вы, Pasha придурок. :P
Правильно говорят про спортсменов: " Сила есть, ума не надо"
А насчет информативности, то тут есть люди,которые получали от меня информацию в разных видах, кому действительно надо, так я разговариваю серьезно. А перед такими свиньями как вы, Pasha чего бисер метать?
Проиграли на соревнованиях вот и злитесь, лучше надо было к Чемпионату мира готовиться.
А северные корейцы меня сейчас уже с 8 Марта поздравили ::) ::). не такая Самое дорогое для меня поздравление именно от них, значит не такая я уж и плохая.
-
Призываю всех остальных членов конфы присоединиться к этому моему предложению.
Последняя попытка.
Алина и Дмитро, если вы и вправду разбираетесь в ссеверокорейских делах и хотите поднять имидж этой страны, назовите нам список награжденных СК правительством ученых- гуманитариев.
А иначе все ваши речи и правду получаются флуд.
-
А насчет информативности, то тут есть люди,которые получали от меня информацию в разных видах, кому действительно надо, так я разговариваю серьезно.
Прекрасно, начните с меня. Сообщите список известных северокорейских историков и литературоведов. Хочу установить контакт с коллегами.
-
А если это и самом деле так, то это очередной плюс КЧИ.
Представьте в его возрасте(!), при такой загруженности еще на "юбки" сил хватает! Действительно Великий человек.
В таких случаях принято говорить "ты сказал" и признать, что, покуда существуют такие люди, как Алина, никакой необходимости в антиСК пропаганде нет.
Татьяна Валерьевна, респект Вам! Лихо Вы этих психов-чучхеистов в асфальт закатываете.
-
Прекрасно, начните с меня. Сообщите список известных северокорейских историков и литературоведов. Хочу установить контакт с коллегами.
Отвечу так: езжайте в КНДР и налаживайте сами!
Я,например, много сил потратила, пока наладила контакты с специалистами КНДР в интересующей меня области.
А вам все на блюдечке в готовом виде подавай >:(
К тому же China Red Devil я сомневаюсь, что вас это действительно интересует, т.к. помню, с каким смаком вы на этом форуме писали об общении с северными корейцами сомнительного поведения на какой-то реке.
Вот ваши предыдущие рассказы жителях Севера,которые переходят реку,наверное, и есть то,что вас интересует на самом деле.
-
слушайте товариши, вот я историк(древний). и как не странно я рад достижениям северокорейской науки в данной области.
-
:Сообщите список известных северокорейских историков :
это можно
-
В любом случае, учитывая степень той пурги, которую они несут, разговаривать с ними глупо, поэтому я предлагаю конфе просто напросто игнорировать топики обоих ников, и обсуждать интересующие нас проблемы только между собой. Один черт, кроме откровенного и ничем не прикрытого вранья о СК они остальным участникам ничего не дают.
позволю не согласиться. Только когда тов. Алина и тов. Дмытро появляются, угасшая было дискуссия возобновляется с новыми силами. Предлагаю из оставить в качестве "затравщиков".
-
слушайте товариши, вот я историк(древний). и как не странно я рад достижениям северокорейской науки в данной области.
Включая открытие Могилы Тангуна и прославленной Тэдонганской культуры, которая, как известно, "превосходит культуру Древнего Египта"? :) Ну это так, ирония. Хотелось бы подробнее. Я, в общем, тоже знаю, что по методике и качеству раскопок археологи КНДР превосходят коллег из РК (почти единодушное мнение археологов). Пожозреваю, что сказывается советская школа - а каково Ваше мнение. И что еще Вам кажется там интересным? Желательно - в сравнении с работами специалистов из Южной Кореи и КНР.
-
слушайте товариши, вот я историк(древний). и как не странно я рад достижениям северокорейской науки в данной области.
Хотелось бы подробнее. Я, в общем, тоже знаю, что по методике и качеству раскопок археологи КНДР превосходят коллег из РК (почти единодушное мнение археологов).
на самом деле, южане уже давно у себя все раскопали, а вот северяне занялись обустройством Промзоны Кэсон, и нашли там в земле много интересного, до чего раньше руки не доходили. Правда, о каких достижениях говорит г-н Бульбаш, непонятно. Кости Тангуна, что ли?
-
Правда, о каких достижениях говорит г-н Бульбаш, непонятно. Кости Тангуна, что ли?
Тов.Somun не заметил иронии. Я имею в виду те кости, которые выдаются за кости Тангуна, но считать это политическое мероприятие "достижением" как-то трудновато. А меня интересует мнение artemov-а, как специалиста, о качестве работ (настоящих работ!) по древней истории. Он сказал, что ему нравится, что делают в КНДР в этой области. Вот я интересуюсь, что конкретно ему нравится. Не явная же туфта, типа Могилы Тангуна или Тэдонганской культуры, а что-то серьезное. Мне интересно, по-настоящему интересно, мнение специалиста, желательно - с именами ученых КНДР и памятниками, которые они раскопали, и которые, по мнению artemov-а, они хорошо изучили и интепретировали. Кроме того, мне показалось, что artemov имел в виду не только археологию. Если это так, то это еще интереснее. Буду очень признателен, если artemov найдет 5-10 минут и напишет, в каких областях северокорейские специалисты по древней истории, по его мнению, действительно сильны.
-
позволю не согласиться. Только когда тов. Алина и тов. Дмытро появляются, угасшая было дискуссия возобновляется с новыми силами. Предлагаю из оставить в качестве "затравщиков".
В таком случае вношу коррективы. Если чучхейской сволочью, предел мечтания которой подставить свою раз в месяц мытую пиз...ку под дряблый член самого известного СК старпера дается какая-то конкретная информация, во что я не верю и что прекрасно подтверждается ответом алины Красному Дьяволу, то тогда на это реагировать стоит. Если же по-прежнему идет голимый чучхейский шизофренический гон, то отвечать не надо. Кто согласен с такой трактовкой вопроса?
-
Отвечу так: езжайте в КНДР и налаживайте сами!
А запросто. Может и приеду.
Я,например, много сил потратила, пока наладила контакты с специалистами КНДР в интересующей меня области.О-е-ей. :P
А зачем же надо много сил тратить, чтобы такие простые вещи узнать. Список ведуших специалистов КНДР по гуманитарным наукам должен быть известен всем, чтобы все могли ознакомиться с их выдающимися достижениями.
А вам все на блюдечке в готовом виде подавай >:(
и причем здесь блюдечко, я не спрашиваю ничего особенного. В любой стране мира своими лучшими учеными гордятся, их имена и лучшие труды можно найти легко. А вы похоже просто про КНДР ничего не знаете.
Алина, лично вас спрашиваю в последний раз, вы знаете, кто в КНДР является ведущиим специалистом по теме моей диссертации- истории философии периода Вэй-Цзинь, или нет?
Если нет, то так и скажите, что таких специалистов в КНДР нет, и нечего мне муру гнать про всякие там реки.
же China Red Devil я сомневаюсь, что вас это действительно интересует, т.к. помню, с каким смаком вы на этом форуме писали об общении с северными корейцами сомнительного поведения на какой-то реке.
Вот ваши предыдущие рассказы жителях Севера,которые переходят реку,наверное, и есть то,что вас интересует на самом деле.
хахаха :D
А все прекрасно помнят, как Алина тут на форуме цитировала сайты для педофилов, зоофилов и эксгибиционистов :D :P. Вот что на самом деле интересует Алину, а вопросы про науку КНДР ей задавать бесполезно, она об этом ничего не знает. :D
-
насчет песни, так и Советское время была пионерская песня, в которой пионеры предлагали свои жизни за то, чтоб воскресить Ленина. Никто же не будет утверждать, что в России культ такой.
Я , кстати когда был пионером то у нас была мечта , чтоб обратно вернуть Ленина к жизни , прямо как у Масодова . Это , заметим , было уже перед самым-самым коллапсом СССР . Мне сразу стало смешно видеть , как наши "обрюзглые" герои ( многим кстати за 40 как следует из профайлов ) "лезут в штаны" Любимому Вождю Ким Чонг Илу и пытаются найти грязь во всем , что окружает КНДР - свинья везде грязь найдет .
Объясняю - традиционное общество являет собой ритуал . Ритуал является тем , что все остальное чел-овечество утратило и обратило в театр ( Советую почитать "Общество спектакля" ) соотв. театр является пародией ритуала и соответственно в цепочках ритуал-спектакль и Бог - дьявол спектакль отождествляется с дьяволом , как бы это никому не хотелось , а ритуал с Богом.
Все западное общество являет собой один большой спектакль , являет собой дьявола , т.е. распад. Почему-почему никто не обращает внимание на тот факт , что прокреация в западном обществе отрицательная ? Они же вымирают , улучшая свой демографический фонд здоровой кровью ... традиционных обществ. Кровь отказывается терпеть спектакль , педофилию , гомосексуализм и пр. Кровь хочет здоровой жизни , у крови нет здоровой жизни - кровь начинает портиться , гнить и вонять. Чтоб кровь не гнила ее постоянно смешивают - я стал свидетелем стольких межнациональных браков , но это только оттягивает конец западного "рая" .
В ритуальных обществах , одним из примеров - это КНДР каждый человек обладает абсолютной свободой. Свободой не от , а свободой для ( Дугин . Свободя для ) . Почему то все ржа над этим основным из принципов Чучхе упускают из виду ( и не удивительно ибо не одного из произведений они так и не прочитали ) , что человек может осознать свою полную свободу только являясь частью коллектива , а не индивидуально. Это совершенно другое , отличное определение свободы от западного общества. Человек может быть свободным только в социализме , человек свободен от разлагающего гнета капитала вот в чем достижение Корейской Народной Демократической Республики ! В западном обществе человек свободен от Родины , от крови , от ответственности , от правды , от традиции , от своего человечества.
Вождь - это самое лучшее , что может создать народ и нация . Вождь - это солнце народа и нации . В традиционном обществе роль вождя выполнялась царями ( кстати слово царь является ни чем иным как видоизмененным кшатрий ) Царь являлся собой продолжением Бога , Божьей иконой со временем связь терялась все больше и больше пока от Царского в царе не осталось ничего. Великие революции , революции брахманско-кшатриаских масс явленные в виде союза революционеров и пролетариата заменили насквозь прогнившие касты предыдущих кшатриев и брахманов. Красный стяг всегда был стягом русских Царей , в 1917 году он мистически стал стягом новой Державы . Кстати красный цвет является символом касты кшатриев . Обновленный народ создал Великого Сталина , который в свою очередь начал создавать советский народ . Это непонятный для многих момент , советую обратиться к Сталину "О историческом материализме" где цепочка взаимодействующих бытия и сознания хорошо описана. Это приоизведение является гробом для троцкистов , которые никогда не понимали истинной диалектики.
"Приидите припадем и поклонимся Христови Цареви и Богу Нашему" , " Се, Отче Возлюбленный, в руце Твоей есмь аз, под жезл исправления Твоего преклоняюсь. Рази хребет мой и выю мою, - пусть всякая кривизна моя в волю Твою изогнется. " - вот от чего возопят либералы и дерьмократы - они не понимают необходимость служения равно как и троцкисты. Бог для них всего лишь отвлеченный принцип , а не ежедневный ритуал. Напомню , что Царь являясь продолжением Бога требует себе того же служения . Царь (Вождь) являет собой мужской принцип который является благословением и семя которого схоже с семенем божьим в том , что оно является священным производителем жизни , произведеннного от высшего принципа. Царь Сурия Вороман ( Защитник Солнца ) каждый день совершал ритульное совокупление с громадной змеей , смыслом акта было то , что змея символизировала собой землю , а Царь Бога . Горе б постигло государство если б он не смог совершить положенный акт.
В свете учения Чучхе жертвенность собой являет собой величайший подвиг , подвиг равный Спасению . Ничто не может быть выше чем жертвенная преданность Вождю. Каждый из членов общества связан невидимыми нитями с Любимым Вождем Ким Чон Илом который являтся ни чем иным как воплощением Солнца ( Сурия Вороманом ) отказ от Вождя являет собой отчуждение , духовную смерть. Самоприношение во имя Чучхе и Вождя являет собой то спасение , которое так было ярко выписано в традиции и которое так замарано грязью в современном обществе.
-
слушайте товариши, вот я историк(древний). и как не странно я рад достижениям северокорейской науки в данной области
Хотелось бы подробнее. Я, в общем, тоже знаю, что по методике и качеству раскопок археологи КНДР превосходят коллег из РК (почти единодушное мнение археологов
на самом деле, южане уже давно у себя все раскопали, а вот северяне занялись обустройством Промзоны Кэсон, и нашли там в земле много интересного, до чего раньше руки не доходили. Правда, о каких достижениях говорит г-н Бульбаш, непонятно. Кости Тангуна, что ли?
А меня интересует мнение artemov-а, как специалиста, о качестве работ (настоящих работ!) по древней истории. Он сказал, что ему нравится, что делают в КНДР в этой области. Вот я интересуюсь, что конкретно ему нравится. Не явная же туфта, типа Могилы Тангуна или Тэдонганской культуры, а что-то серьезное. Мне интересно, по-настоящему интересно, мнение специалиста, желательно - с именами ученых КНДР и памятниками, которые они раскопали, и которые, по мнению artemov-а, они хорошо изучили и интепретировали. Кроме того, мне показалось, что artemov имел в виду не только археологию. Если это так, то это еще интереснее. Буду очень признателен, если artemov найдет 5-10 минут и напишет, в каких областях северокорейские специалисты по древней истории, по его мнению, действительно сильны.
О, а вот это именно то, что мне хотелось бы узнать, и то, что очень интересно.
Очень просимуважаемого хённима Артемова откликнуться и ответить на вопросы.
-
Вождю Ким Чонг Илу
Бред комментировать не буду, только сделаю замечание по транскрипции имени полководца (а не вождя!). Ким Чен Ир (так сложилось в корееведении), либо на южнокор. лад - Ким Чжон Иль, но никак не то, что Вы написали.
-
Бред комментировать не буду
Не, а я сейчас пройдусь. Он же вроде как по теме говорит, значит, ответим.
-
1 Так вы до сих пор мне не ответили — как же у вас проходят партсобрания?
2 Тоже не ответили, но уже не мне — что вы делаете в Канаде и почему не возвращаетесь биться за идеи чучхе на славную кэндээровщину. Она же ведь так нуждается в вашей помощи. ;D ;D
Ну, теперь по делу:
Мне сразу стало смешно видеть , как наши "обрюзглые" герои ( многим кстати за 40 как следует из профайлов ) "лезут в штаны" Любимому Вождю Ким Чонг Илу.
Господь с вами. Это вы нас с Алиной перепутали — это она все мечтает отдаться этому старперу (я вас ничем случайно не оскорбил?). А вы свои гомосексуальные намерения на нас не переваливайте, мы нормальной сексуальной ориентации.
Объясняю - традиционное общество являет собой ритуал . В ритуальных обществах , одним из примеров - это КНДР каждый человек обладает абсолютной свободой. Свободой не от , а свободой для ( Дугин . Свободя для ) .
Нормальное государство всегда взаимно по отношению к своим, обратите внимание, не подданным, а гражданам. А государство, которое требует и ничего не дает взамен — это традиционная деспотия, к которой лично я никакого отношения иметь не хочу и не буду.
Вождь - это самое лучшее , что может создать народ и нация . Вождь - это солнце народа и нации .
Ну да. "Чукча видел лозунг "Все для человека". Чукча видел этого человека!!!" ;D
Раб — это не социальное положение, раб — это состояние души.
Красный стяг всегда был стягом русских Царей ,
Рекомендую немедленно садиться за диссертацию, причем сразу за докторскую. Это абсолютно новый взгляд на русскую историю.
Обновленный народ создал Великого Сталина ,
Хотите сказать, что при зачатии была групповуха с участием всего населения той России?
Царь Сурия Вороман ( Защитник Солнца ) каждый день совершал ритульное совокупление с громадной змеей , смыслом акта было то , что змея символизировала собой землю , а Царь Бога . Горе б постигло государство если б он не смог совершить положенный акт.
Да, извращенцев в мире всегда хватало, :'( :'( хотя о таком я впервые слышу. А скажите, у него с крокодилом ничего не было?
В свете учения Чучхе жертвенность собой являет собой величайший подвиг , подвиг равный Спасению . Ничто не может быть выше чем жертвенная преданность Вождю. Каждый из членов общества связан невидимыми нитями с Любимым Вождем Ким Чон Илом который являтся ни чем иным как воплощением Солнца ( Сурия Вороманом ) отказ от Вождя являет собой отчуждение , духовную смерть. Самоприношение во имя Чучхе и Вождя являет собой то спасение , которое так было ярко выписано в традиции и которое так замарано грязью в современном обществе.
Жертвенность ради Родины — согласен, но ради вождя???? Не может не вспомниться в связи с этим сразу два постулата — "Не сотвори себе кумира" и Вопрос: "Кто такой Будда?" Ответ: "Палочка для подтирки". Идея совсем не равна руководителю.
-
Нормальное государство всегда взаимно по отношению к своим, обратите внимание, не подданным, а гражданам. А государство, которое требует и ничего не дает взамен — это традиционная деспотия, к которой лично я никакого отношения иметь не хочу и не буду.
Но боюся, господине, похулениа твоего на мя.
Азъ бо есмь, аки она смоковница проклятая не имею плода покаянию; имею бо сердце, аки лице безъ очию; и бысть ум мой, аки нощный вран, на нырищи забдех; и расыпася животъ мой, аки ханаонскый царь буестию; и покрыи мя нищета, аки Чермное море фараона.
Се же бе написах, бежа от лица художества моего, аки Агарь рабыни от Сарры, госпожа своея.
Но видих, господине, твое добросердие к собе и притекох къобычней твоей любви. Глаголеть бо въ Писании: просящему у тебе дай, толкущему отверзи, да не лишенъ будеши царствия небеснаго; писано бо есть: возверзи на Господа печаль свою, и той тя препитаеть въ веки.
Се, Отче Возлюбленный, в руце Твоей есмь аз, под жезл исправления Твоего преклоняюсь. Рази хребет мой и выю мою, - пусть всякая кривизна моя в волю Твою изогнется. " - вот от чего возопят либералы и дерьмократы - они не понимают необходимость служения
-
А насчет песни, так и Советское время была пионерская песня, в которой пионеры предлагали свои жизни за то, чтоб воскресить Ленина.
Слова песни в студию, плиз.
Не надо врать, Алина. Такой песни в Советском Союзе никогда не было. Потому что наш культ личности даже в самом жестоком сталинском выражении до такой комической первобытности не опускался никогда. Сталин был гораздо умнее и образованнее Ким Ир Сена, не говоря уже о Ким Чен Ире, и отлично понимал, о чем народу следует петь, а о чем нет. Комсомолка, предложившая глаза американскому коммунисту- такой случай, может быть, и имел место, но представлял из себя вариант чистого пиара со стороны хитренькой девушки. Глаза, как хорошо известно, не пересаживают. Тем более в то далекое, еще мутное для медицины время.
Дмитро, демократы с либералами, конечно, не понимают смысла выгибания шеи под чужой палкой. Может быть, именно поэтому они и живут так хорошо? И может быть, именно поэтому вы избрали своим "станом борьбы" демократическую Канаду, а не революционную Ягандо? "Свобода для" отдачи жизни вождю в принудительном порядке- это, конечно, хорошо, это рулез. До такого не додумался даже Оруэл. Но вы, уважаемый борец за идею, для своей личной и единственной жизни почему-то выбрали свободу безо всяких специальных определений, просто нормальную западную демократию с Макдональдсами.
-
Сталин был гораздо умнее и образованнее Ким Ир Сена, не говоря уже о Ким Чен Ире, и отлично понимал, о чем народу следует петь, а о чем нет.
Я для рабочего класса готов отдать всю кровь , каплю за каплей (с) Сталин.
Лучшие представители науки... лучшие светила науки сказали: этот человек сгорел, он свой мозг, свою кровь отдал рабочему классу без остатка (с) Зиновьев о Ленине
Ильич связал себя с рабочей массой не только идеей. Нет!.. Он отдал этой связи свой мозг. Врачи, которые достали из мертвого тела Владимира Ильича пулю... Эти врачи раскрыли и его мозг, этот удивительный, поразительный мозг, мощность которого не знает себе равного. И они сказали нам сухими словами протокола, что этот мозг слишком много работал, что наш вождь погиб потому, что не только свою кровь отдал по капле, но и мозг свой разбросал с неслыханной щедростью, без всякой экономии, разбросал семена его, как крупицы, по всем концам мира, чтобы капли крови и мозга Владимира Ильича взошли потом полками, батальонами, дивизиями, армиями... (с) Каменев
Вождь отдал себя без остатка массе , следовательно у массы не должно возникать даже мысли о прямой или непрямой непреданности Вождю.
Но вы, уважаемый борец за идею, для своей личной и единственной жизни почему-то выбрали свободу безо всяких специальных определений, просто нормальную западную демократию с Макдональдсами.
Завидно ? Или как ?
Мне иногда становится просто грустно , неужели люди думают , что я сейчас буду расписываться где живу , с кем сплю , что ношу и т.п. Неужели они думают , что у меня может даже возникнуть желание как то оправдываться .
-
Дмитро, демократы с либералами, конечно, не понимают смысла выгибания шеи под чужой палкой. Может быть, именно поэтому они и живут так хорошо?
Они живут отвратительно с точки зрения традицонализма и социализма. Все человеческие связи нарушены и пораженная кровь отказывается порождать. Может именно поэтому единственные коммьюнити где есть прирост населения - это старообрядцы , мусульмане , буддисты , в общем люди у которых традиционные взгляды на жизнь .Белые либералисты издыхают от рака , педерастии , их души отравлены. У русских и пр. эммигрантов снг положение немного лучше , но их очередь еще не подошла. Сами канадцы признают демографическую катастрофу . Страшнее все же вырождение , оно отвратительней. Это мерзость , самая настоящая мерзость которую описали Мамлеев и Босх . Если КНДР - это Рай , Канада - ад.
-
Пардон за оффтопное вступление. Сюда зашел случайно (увидел знакомую фамилию :)) и в очередной раз поразился тому, как здесь ведется разговор - постоянные пикировки, переход на личности, оскорбления, просто словесный блуд... Причем так разговаривают все - и дилетанты, и маститые ученые. Просто поразительно.
Я думаю, что наука в Северной Корее делается, возможно, с девиациями от общепринятой нормы (славословие, непривычная лексика, учет задач партии и т.д.), но тут приходит на ум совсем недавнее прошлое, когда советские ученые ругали "буржуазную" науку. Я знаю, что, например, в языкознании у северных корейцев есть достойные имена.
Выше упоминался Тангун. С Тангуном вышла занятная история.
Северокорейские историки всегда считали, что Тангун - это всего лишь персонаж мифа, сказки о прародителе, как вдруг в 93-м году команда археологов из Академии наук раскопала гробницу и объявила, что это гробница Тангуна и его супруги, сделав его, таким образом, реальным человеком. Найденные кости были подвергнуты анализу. Выяснилось, что, действительно, кости относятся к нужному времени. Для подтверждения датировки их отправили, не называя, кому они приписываются, в Штаты, и независимая экспертиза показала, что костям больше пяти тысячи лет! Я не очень внимательно следил за дальнейшим развитием событий, но получается, что если это, действительно, останки "Тангуна", тогда придется корейскую хронологию переписывать. Напомню, сейчас официально 4340-й год от Рождества Тангунова.
Кстати, северяне спешно реконструировали гробницу, украсили подход свежеизготовленными новенькими изваяниями, и, что забавно, эти изваяния повторяют гораздо поздние изваяния корёского периода. :)
Как бы то ни было, северокорейские археологи сделали открытие. О чем это говорит? Это говорит о том, что наука в Северной Корее есть.
-
Уважаемый atk9, по поводу стиля - ту просто есть один клоун, который страшно гордится тем, что его дед был майором НКВД, живет в Канаде, ненавидит Макдональдсы, пылко любит КНДР, ничего о ней зная, призывает всех обожать вождей, ссылаясь при этом то на Библию, то на древневосточных деспотов, и вдобавок туманно намекает на свою революционную деятельность (его любимый дед и любимый вождь показали бы ему, паяльником и напильником, как такими делами заниматься ;D). При этом знания нулевые - тут он сверху хорошо продемонстрировал свои представления об исторической демографии. Фигура феерическая, такое не выдумаешь, цирк в чистом виде. Я его уже давно почитываю, наслаждаюсь картиной. Однако на него почему-то реагируют. Впрочем, читателю хорошо, что такие шуты тут болтаются. Создают оживляж.
По поводу Тангуна. Не Вам объяснять, насколько важна эта фигура для корейского национализма: "наша нация с незапятнанной чуждыми расами кровью, прямые потомки Тангуна" и прочий словесный понос Вам хорошо знаком - как и всем, кто работал в Пхеньяне после 1975 г. В 1993 г. было указание вождя могилу найти и историчность доказать - ее и тут же нашли. Кости настоящие, и захоронение настоящее, примерно того времени, но к Тангуну оно отношения не имеет. Тогда как раз, после падения СССР, усилилась ориентация на национализм, и важно было доказать, что Тангун был, и что он жил не в каком-нибудь Сеуле паршивом, а именно что в Пхеньяне. Знакомый мотив "Пхеньян - извечный центр Кореи, а на юге всегда сидели предатели, готовые продать наше величие то американцам, то китайцам". Так что "открытием" это назвать трудно. Кстати, Вы знаете, что в новых сеульских чучебниках изменили формулировки, и подают Тангуна как реальный персонаж? Господи, какие все-таки они иногда бывают одинаковые!
-
Выше упоминался Тангун. С Тангуном вышла занятная история.
Северокорейские историки всегда считали, что Тангун - это всего лишь персонаж мифа, сказки о прародителе, как вдруг в 93-м году команда археологов из Академии наук раскопала гробницу и объявила, что это гробница Тангуна и его супруги, сделав его, таким образом, реальным человеком. Найденные кости были подвергнуты анализу. Выяснилось, что, действительно, кости относятся к нужному времени. Для подтверждения датировки их отправили, не называя, кому они приписываются, в Штаты, и независимая экспертиза показала, что костям больше пяти тысячи лет! Я не очень внимательно следил за дальнейшим развитием событий, но получается, что если это, действительно, останки "Тангуна", тогда придется корейскую хронологию переписывать. Напомню, сейчас официально 4340-й год от Рождества Тангунова.
Кстати, северяне спешно реконструировали гробницу, украсили подход свежеизготовленными новенькими изваяниями, и, что забавно, эти изваяния повторяют гораздо поздние изваяния корёского периода. :)
Как бы то ни было, северокорейские археологи сделали открытие. О чем это говорит? Это говорит о том, что наука в Северной Корее есть.
ржунимагу
И что эта находка накормит обездоленных, утешит страждущих,согреет бездомных ?
Кроме непомерного чувства гордыни и "богоизбранности" ничего не дает это , ИМХО.
Любой ручной бесенок может состряпать такие костяшки и углеродный метод не подкопается.
Уж не пора ли перестать гонятся за артефактами и наводить порядок на Земле и в умах ? В детстве я ломал голову над вот таким коаном " Что же они будут делать с Чашей Грааля, когда ее найдут ".
-
ржунимагу
И что эта находка накормит обездоленных, утешит страждущих,согреет бездомных ?
Кроме непомерного чувства гордыни и "богоизбранности" ничего не дает это , ИМХО.
Любой ручной бесенок может состряпать такие костяшки и углеродный метод не подкопается.
Уж не пора ли перестать гонятся за артефактами и наводить порядок на Земле и в умах ? В детстве я ломал голову над вот таким коаном " Что же они будут делать с Чашей Грааля, когда ее найдут ".
Именно! Навести порядок в умах! Давайте начнем с себя. :)
Но, смотрите, если зоолог перестанет резать лягушек, филолог - писать учебники, а археолог - копать (ведь от этого, по-вашему, обездоленные сыты не будут и бездомные не согреются), нить цивилизации прервется, и общество рухнет в каменный век. Разве нет? :) Пусть уж согревают те, кто должен согревать, а археологи пусть копают и делают открытия.
О "богоизбранности". Где-то я слышал это слово. :)
Я не уверен, что абсолютное большинство корейцев скажет "да", если им задать вопрос о "богоизбранности корейской нации". Я общаюсь в Корее (Южной) с обычными людьми, и должен сказать, что они просто смеются, когда я спрашиваю о некоторых вещах, которые им приписывают. Корейцы весьма разумны.
-
Однако на него почему-то реагируют.
Уважаемый , я читаю и конспектирую десятки страниц в день среди которых , включая классиков марксизма-ленинизма-маоизма находятся также церковные произведения , антропологические исследования и пр. Я знаю 4 иностранных языка и учу сейчас еще два. Это к сведению о профанизме или еще о чем то , что вы упоминали.
-
Уважаемый , я читаю и конспектирую десятки страниц в день среди которых , включая классиков марксизма-ленинизма-маоизма находятся также церковные произведения , антропологические исследования и пр.
Дорогой Дмитро! А зачем вам это надо? В смысле: ещё и конспектировать классиков?
Я знаю 4 иностранных языка и учу сейчас еще два. Это к сведению о профанизме или еще о чем то , что вы упоминали.
Про 4 языка - похвально! А какие учите?
-
...насколько важна эта фигура для корейского национализма: "наша нация с незапятнанной чуждыми расами кровью, прямые потомки Тангуна" и прочий словесный понос Вам хорошо знаком - как и всем, кто работал в Пхеньяне после 1975 г. В 1993 г. было указание вождя могилу найти и историчность доказать - ее и тут же нашли. Кости настоящие, и захоронение настоящее, примерно того времени, но к Тангуну оно отношения не имеет. Тогда как раз, после падения СССР, усилилась ориентация на национализм, и важно было доказать, что Тангун был, и что он жил не в каком-нибудь Сеуле паршивом, а именно что в Пхеньяне. Знакомый мотив "Пхеньян - извечный центр Кореи, а на юге всегда сидели предатели, готовые продать наше величие то американцам, то китайцам". Так что "открытием" это назвать трудно. Кстати, Вы знаете, что в новых сеульских чучебниках изменили формулировки, и подают Тангуна как реальный персонаж? Господи, какие все-таки они иногда бывают одинаковые!
Да, слова знакомые. Я не уверен лишь в том, что их можно было слышать до недавнего времени на Севере. Из того, что я читал (общая литература), я помню, что Тангун фигурировал лишь как персонаж мифа. Северные корейцы в этом отношении были бОльшими материалистами, чем, скажем, советские люди. :)
Не знаю, дал ли, на самом деле, Ким Ир Сен указание атрибутировать захоронение как гробницу Тангуна. Возможно, и дал. А, возможно, просто дал указание улучшить качество археологических раскопок. Надо изучать этот вопрос. Кто у нас сейчас биограф Ким Ир Сена? :)
Я читал (или слышал), что об этой гробнице было известно давно. Сама гробница относится к позднему периоду (Когурё, что ли?), но кости, действительно, древние.
Про то, как обстоит дело в Южной Корее, знаю. Присутствовал на докладах известных историков, докладавших на эту тему. Занятно. Последний по времени докладчик убеждал, что и Тангун, и Хванин с Хвануном - все реальные личности.
P.S. Сейчас набрал в гугле название обсуждаемой темы и нашел интересное соображение южнокорейского ученого относительно уровня северокорейской науки.
http://www.dragon5.com/news/news200312012.htm
윤교수는 또 북한측 학자들이 예상외로 남한의 연구 동향에 대해 잘 알고 있어 놀랐다고 전한다.
“김일성대학의 한 젊은 학예연구사가 발표한 내용 중에 ‘천문학을 이용해 ‘환단고기’ 기록의 일부를 긍정적으로 보는 견해도 나와 있지만’이라는 것이 있었는데 이것은 서울대 천문학과 박창범 교수(9월1일부터 고등과학원 물리학부로 옮김)가 쓴 책의 내용이거든요. 아, 저 사람이 역사 전공자가 아닌 천문학자의 연구까지 벌써 읽었구나 하고 감탄했죠. 북한 학자들은 남한 학자들의 연구방향과 업적에 대해 소상히 알고 있어 만나면 금방 알아봅니다. 처음 만난 북한 학자가 내 책을 읽었다기에 어떻게 보았느냐고 했더니 강인숙, 손영종 교수 등 선생님의 책을 빌려보았다는 거예요. 예전에 그분들을 만났을 때 직접 책을 드린 적이 있거든요. 사실 북측은 연구비에 관심이 많아요. 재정 지원만 약속하면 공동 발굴도 가능하다고 봐요.”
-
Именно! Навести порядок в умах! Давайте начнем с себя. :)
Но, смотрите, если зоолог перестанет резать лягушек, филолог - писать учебники, а археолог - копать (ведь от этого, по-вашему, обездоленные сыты не будут и бездомные не согреются), нить цивилизации прервется, и общество рухнет в каменный век. Разве нет? :) Пусть уж согревают те, кто должен согревать, а археологи пусть копают и делают открытия.
О "богоизбранности". Где-то я слышал это слово. :)
Я не уверен, что абсолютное большинство корейцев скажет "да", если им задать вопрос о "богоизбранности корейской нации". Я общаюсь в Корее (Южной) с обычными людьми, и должен сказать, что они просто смеются, когда я спрашиваю о некоторых вещах, которые им приписывают. Корейцы весьма разумны.
Зачем же экстаполировать мое высказание на зоологию и филологию?
Я же говорил только о костяшках и артефактах.
На мой взгляд это не наука, а ПРЕЛЕСТЬ одна.
Я общаюсь в Корее (Южной) с обычными людьми, и должен сказать, что они просто смеются, когда я спрашиваю о некоторых вещах, которые им приписывают. Корейцы весьма разумны.
Кто ж Вам откроет тайны подсознания ? Спецслужбы сейчас работают над тотальным зондажем в этом направлении, но лучше бы они чесали руки в другом месте.
Корейцы весьма разумны
Попали в точку. Скоро мы узнаем до какой степени...
-
Может именно поэтому единственные коммьюнити где есть прирост населения - это старообрядцы , мусульмане , буддисты , в общем люди у которых традиционные взгляды на жизнь
Дмитро, а доказательства? Где статистика???
-
Завидно ? Или как ?
Чему завидовать-то? Я абсолютно уверен, что практически любой из конфы при большом на то желании беез проблем трудоустроится за бугром.
Неужели они думают , что у меня может даже возникнуть желание как то оправдываться .
Здесь не оправдываться, здесь уже лечиться надо. :'( :'(
-
Они живут отвратительно с точки зрения традицонализма и социализма.
С каких это пор традиционализм стал тождественен социализму? У вас, что ни день, то новое открытие в науке, гениальный вы наш!!! ;D ;D ;D
-
Пардон за оффтопное вступление. Сюда зашел случайно (увидел знакомую фамилию :)) и в очередной раз поразился тому, как здесь ведется разговор - постоянные пикировки, переход на личности, оскорбления, просто словесный блуд... Причем так разговаривают все - и дилетанты, и маститые ученые. Просто поразительно.
Не переживайте. Народ в основном, по крайней мере я, просто развлекается. Нельзя же всерьез воспринимать Дмитро и Алину.
Как бы то ни было, северокорейские археологи сделали открытие. О чем это говорит? Это говорит о том, что наука в Северной Корее есть.
Никто и не спорит, что она есть в каких-то там областях. В СССР генетика и кибернетика тоже вроде как существовали.
-
Я не уверен, что абсолютное большинство корейцев скажет "да", если им задать вопрос о "богоизбранности корейской нации". Я общаюсь в Корее (Южной) с обычными людьми, и должен сказать, что они просто смеются, когда я спрашиваю о некоторых вещах, которые им приписывают. Корейцы весьма разумны.
Есть открытая идеология любой нации, а есть скрытая. В ск прессе постоянно пишут о превосходстве корейской нации над другими. Вы думаете южн.корейцы с этим не согласятся? В этом как раз они они "смотрят в одну сторону" со своими северными братьями. Другой вопрос, что на вопрос иностранца они ответят отрицательно. А между собой, конечно, будут говорить, что корейская нация - самая древняя, корейский язык - самый научный и т.д.
-
...насколько важна эта фигура для корейского национализма: "наша нация с незапятнанной чуждыми расами кровью, прямые потомки Тангуна" и Господи, какие все-таки они иногда бывают одинаковые!
полностью согласен! никто не спорит, что кости нашли, вопрос - чьи? У него что, при себе id-card на имя Тангуна был?
Вот это и подтверждает менталитет корейской нации о том, что они "избранная" нация с 5000-летней историей! Придумали сказку про белого бычка и верят в нее.
А мысли юк ученого: только о том, что на севере читают работы по истории. И даже "могут заниматься раскопками". Мысли, прямо скажем, свысока. Но, в то же время, ни словом не упоминающие какие-либо открытия ск коллег.
-
Вот это и подтверждает менталитет корейской нации о том, что они "избранная" нация с 5000-летней историей! Придумали сказку про белого бычка и верят в нее.
Да у китайцев с японцами все то же самое! Все они древние и крутые, вот только почему-то в своем развитии здорово отстали от дряхлой Европы.
-
...насколько важна эта фигура для корейского национализма: "наша нация с незапятнанной чуждыми расами кровью, прямые потомки Тангуна" и Господи, какие все-таки они иногда бывают одинаковые!
полностью согласен! никто не спорит, что кости нашли, вопрос - чьи? У него что, при себе id-card на имя Тангуна был?
Вот это и подтверждает менталитет корейской нации о том, что они "избранная" нация с 5000-летней историей! Придумали сказку про белого бычка и верят в нее.
А мысли юк ученого: только о том, что на севере читают работы по истории. И даже "могут заниматься раскопками". Мысли, прямо скажем, свысока. Но, в то же время, ни словом не упоминающие какие-либо открытия ск коллег.
Ммм... У нас пишут про Аркаим с его пятитысячелетней историей. Вы знаете про Аркаим? Так почему же корейцам не иметь столь же долгую историю? Не на пустом же месте написали вдруг в 12-13 вв. сразу два летописца миф о Тангуне. :)
Вы читаете южнокорейскую научную литературу? Замечательно. Но мне кажется, сказав "ни словом не упоминающие", вы перегнули палку.
"Могут заниматься раскопками" из того куска на корейском, что я поместил? Там сказано совершенно другое.
-
사실 북측은 연구비에 관심이 많아요. 재정 지원만 약속하면 공동 발굴도 가능하다고 봐요.”
"ск сторона интересуется расходами на исследования. Мне кажется, если им пообещать фин.помощь, можно будет вести совместные раскопки".
я имел ввиду, что в этом мнении юк ученого нет ни слова о ск науке, кроме того, что "они в курсе, что изучают на юге". речь, видимо, идет о совместных раскопках в Кэсоне, о чем они долго договаривались.
рс. лично я юк научную литературу не читаю. Наверно, не имею морального права участвовать в дискуссии? ???
-
Ммм... У нас пишут про Аркаим с его пятитысячелетней историей. Вы знаете про Аркаим? Так почему же корейцам не иметь столь же долгую историю? Не на пустом же месте написали вдруг в 12-13 вв. сразу два летописца миф о Тангуне. :)
Минуточку. Об Аркаимах всяких и прочих гипербореях у нас пишут в бульварных изданиях, а не в научных, и в учебники эту шизию вроде никто не вносил
лично я юк научную литературу не читаю. Наверно, не имею морального права участвовать в дискуссии?
Имеете, имеете. Это я вам говорю как человек, который имел моральноое право дискуссию начать.
И еще- просьба- кто-нибудь, в общих чертах переведите корейский абзац АТК9
-
Dmytro! Все, что Вы пишете, объяснимо с точки зрения: "хорошо там, где нас нет" или "социализм лучше любить со стороны". Мне довелось жить довольно счастливо в СССР, в КНДР, капиталистической Австралии, других странах, перечислять которые нет смысла. И я не заметил, что ситуация или счастье людей зависит от строя или идеологии. Знаете, до Маркса и Энгельса вообще никто не знал, что такое капитализм или социализм. Какая разница? И я не согласен, что на Западе выраждаются поголовно все. В КНДР тоже полно вырожденцев, хотя общий фон весьма благостный. Но поживите в Пхеньяне, в Чхонджине пару месяцев и Вы увидете, что и в стане чучхе - далеко не рай. И не дай Бог Вам там заболеть, лечить традиционными методами серьезные дела нельзя. Идеи Вас при этом не согреют! Я с симпатией отношусь к КНДР, но не с идейной точки зрения. Просто я знаю там многих людей, которые не заслуживают того, чтобы их страну поливали грязью. Они прекрасно все понимают, но ничего не могут сделать. Также как и большинство американцев понимают, что именно погано в США, но ничего не могут сделать, несмотря на мнимую свободу. Также и в КНДР, несмотря на мнимую свободу в коллективе, чучхе не касается отдельного индивидуума, если это не руководитель. С сводить счеты между людьми там гораздо проще, чем в загнившем капиталистическом обществе.
-
Я с симпатией отношусь к КНДР, но не с идейной точки зрения. Просто я знаю там многих людей, которые не заслуживают того, чтобы их страну поливали грязью.
Государство - это и есть идеологическая надстройка. Поэтому, говоря о СК, мы всегда имеем в виду именно чучхе и все прочие их мерзости. При этом мы не затрагиваем простых людей — в СССР тоже было вполне достаточное количество членов КПСС, которые искренне желали нашему народу благополучия и процветания. Поэтому не надо сравнивать чиновничью номенклатуру и простых граждан страны. Говоря о КНДР, мы имеем в виду именно КНДР.
-
Уважаемый , я читаю и конспектирую десятки страниц в день
"Пилите, Шура, пилите!!!!" ;D ;D ;D
-
Дмитро, а доказательства? Где статистика???
По старообрядцам берется любая монография и читается - там есть цифры. Насчет мусульман и буддистов , что называется "полевые" наблюдения , по моему вещи настолько очевидные , что не надо приводить никакую статистику .
Впрочем всегда можно попользовать такие сайты как википедия и найти нужную статистику. Среди белого населения прирост наблюдается только среди старообрядцев либо всяких протестанских сектантов ала амиши , хадорайты и пр.
-
http://www.ruralsociology.org/annual-meeting/2004/Donnermeyer,Cooksey.pdf
стр. 8 последний абзац . Это про амишей , про хадорайтов будет то же самое . Про старообрядцев , недавно прочитанная работа из 50 семей прибывших в начале века - увеличилось в несколько раз и это несмотря на отток в города.
-
http://www.canadianheritage.gc.ca/progs/multi/spmc-scmp/conference/02_e.cfm
Immigration is an increasingly important component of population growth.
In 1976, natural increase (births minus deaths) represented over 80% of the demographic growth in Canada. Today, the situation is almost reversed as immigration represents close to 70% of the growth.
2001 shows the growth rate of the population had slowed down and was the lowest in Canadian History.
If current trends continue, in less than 25 years, immigration will be the only growth factor, as natural increase will be negative.
Какой прекрасный текст ! И уже не нужны никакие цифры , коли сама статистика говорит о прекращении прокреации ! Советую обратить внимание на второй чарт где наибольший прирост религий говорит о буддистах и мусульманах , несмотря на то , что статистика оговаривает , что это вызвано в основном иммиграцией , можно с уверенностью сказать , что статистика темнит . А вот вам КНДР из , заметим ЦРУ репорта
Population growth rate: 0.84% (2006 est.)
15.54 births/1,000 population (2006 est.)
2.1 children born/woman (2006 est.)
и Южная
0.42% (2006 est.) в два раза меньше !
10 births/1,000 population (2006 est.) в полтора !
1.27 children born/woman (2006 est.) почти в два !
а теперь вопрос - если при проклятом режиме люди прокреиируются , а демократия довела людей до того , что они гондонами отгораживаются от своих детей , что можно сказать в долгосрочной перспективе ?
-
И я не согласен, что на Западе выраждаются поголовно все.
Я не согласен тоже , см. выше про старообрядцев , амишей , ходорайтов , муслимов и буддистов.
-
Но поживите в Пхеньяне, в Чхонджине пару месяцев и Вы увидете, что и в стане чучхе - далеко не рай. И не дай Бог Вам там заболеть, лечить традиционными методами серьезные дела нельзя.
Я не собираюсь жить в Пхеньяне - я не кореец - это раз.
Во втором случае , умру , что же делать . Делов то. Естественный отбор. Мы большевики жестоки , не только к остальным , но и к себе. ;D
-
а теперь вопрос - если при проклятом режиме люди прокреиируются , а демократия довела людей до того , что они гондонами отгораживаются от своих детей , что можно сказать в долгосрочной перспективе ?
В долгосрочной перспективе будет то, что было в Руанде. Люди доплодятся до такой степени, что земля их просто не сможет прокормить, а после этого они будут пухнуть с голоду и резать друг друга ножами. Это случалось уже не раз в истории нашей планеты.
Меня всегда удивляют апологеты бесконечного роста населения.
Ведь должно быть очевидным, что площадь поверхности земли конечна и постоянна, о других ресурсах, как вода, пригодные к с-х почвы даже и говорить не буду. Следовательно, рост населения когда-нибудь обязательно остановится. (Про Луну и Юпитер предлагаю не фантазировать)
Вопрос, почему он должен остановиться на отметке, скажем, 20 миллиардов, а не 6? Потому что мусульмане быстрее плодятся? Так не лучше ли будет их заставить/убедить использовать противозачаточные средства, чем соревноваться с ними?
Впрочем, это уже совсем оффтоп.
-
사실 북측은 연구비에 관심이 많아요. 재정 지원만 약속하면 공동 발굴도 가능하다고 봐요.”
"ск сторона интересуется расходами на исследования. Мне кажется, если им пообещать фин.помощь, можно будет вести совместные раскопки".
я имел ввиду, что в этом мнении юк ученого нет ни слова о ск науке, кроме того, что "они в курсе, что изучают на юге". речь, видимо, идет о совместных раскопках в Кэсоне, о чем они долго договаривались.
рс. лично я юк научную литературу не читаю. Наверно, не имею морального права участвовать в дискуссии? ???
Нет, кто сказал, что не имеете? Я сказал, что замечательно то, что вы читаете литературу. :)
Отрывок выше интересен тем, что наводит на мысли о том, как, почему иногда странным образом вершится человеческая история - рушатся государства, начинаются войны, гибнут люди, создаются неправильные теории... Из-за переводчиков! :) Somun, не берите в голову. Шучу.
Профессор Юн не говорит "пообещать им фин. помощь". Он говорит: "Я полагаю, что возможно и проведение совместных раскопок, стоит нам договориться (достичь соглашения в вопросе) о финансовой поддержке проекта". Понятно, что расходы будут южнокорейские, но ведь профессор так не говорил. :)
Для ККЧ (China Red Devil).
Отрывок ни о чем. Там приведено свидетельство некоего Юна, историка или археолога, наладившего контакт с коллегами с Севера. Он пишет, что те в курсе всех их дел, читают южнокорейские книги и статьи...
-
Делов то. Естественный отбор. Мы большевики жестоки , не только к остальным , но и к себе. ;D
;D Кто бы сомневался... Особенно по первому пункту, насчет жестокости к остальным. Проверено неоднократно, полпотёнок вы наш (начинающий, но с перспективой). ;D
-
а теперь вопрос - если при проклятом режиме люди прокреиируются , а демократия довела людей до того , что они гондонами отгораживаются от своих детей , что можно сказать в долгосрочной перспективе ?
В долгосрочной перспективе будет то, что было в Руанде. Люди доплодятся до такой степени, что земля их просто не сможет прокормить, а после этого они будут пухнуть с голоду и резать друг друга ножами. Это случалось уже не раз в истории нашей планеты.
Меня всегда удивляют апологеты бесконечного роста населения.
Вот-вот...
http://www.rambler.ru/news/russia/socialproblems/524675378.html
P.S. Может, попросить модератора отрезать кусок темы и выделить в самостоятельную тему?
-
Мы большевики жестоки , не только к остальным , но и к себе. ;D
Начните жестокость к себе с переезда из Канады в КНДР. ;) ;) ;) Но вы этого делать не собираетесь - наверное, ведете в оплоте империализма подпольную борьбу? Кстати, так как у вас партсобрания проходят? ;D ;D ;D
-
Слова песни в студию, плиз.
Не надо врать, Алина. Такой песни в Советском Союзе никогда не было. Потому что наш культ личности даже в самом жестоком сталинском выражении до такой комической первобытности не опускался никогда. Сталин был гораздо умнее и образованнее Ким Ир Сена, не говоря уже о Ким Чен Ире, и отлично понимал, о чем народу следует петь, а о чем нет. Комсомолка, предложившая глаза американскому коммунисту- такой случай, может быть, и имел место, но представлял из себя вариант чистого пиара со стороны хитренькой девушки. Глаза, как хорошо известно, не пересаживают. Тем более в то далекое, еще мутное для медицины время.
ри чем тут Сталин, песни более позденего периода, я родилась после смерти Сталина и слышала с советское время. Была песня Чичикова "Посвещение" (барабаны молчите и фанфары молчите...), целиком сло я не помню, но в ней проскальзывается подобное настроение. Надо поискать, еще песни подобные были к 100-летию Рождения В.И. Ленина,может где-то сохранилисью
Еще были стихи моего любимого Маяковского, которые пытались переложить на музыку(не помню кто) и исполнять:
Когда б прозвучали слова чудотворца,
Чтоб нам умереть, и его разбудят -
Плотина улиц враспашку растворится
И с песней на смерть ринутся люди!
Вот видите, советские люди готовы были ринутся на смерть, чтоб разбудить(воскресить Ленина)
А насчет комсомолки, так если она не в медицинском училась, то могла и не знать пересаживают глаза или нет. Зачем же судить по себе и называть ее хитренькой, вам это трудно понять, но есть люди,которые жертвуют чем-то бескорыстно.
Сами вы врете, а никогда не вру.
-
целиком сло я не помню, но в ней проскальзывается подобное настроение. /quote]
Настроение не есть конкретный текст, как это было заявлено ранее. Поэтому это ложь.
Еще были стихи моего любимого Маяковского, ...Вот видите, советские люди готовы были ринутся на смерть, чтоб разбудить(воскресить Ленина)
Маяковский не есть весь народ. Поэтому это тоже ложь.
А насчет комсомолки, так если она не в медицинском училась, то могла и не знать пересаживают глаза или нет.
Не надо работать под дуру. Хотя, если дура - это дура?
Сами вы врете, а никогда не вру.
И это тоже ложь.
-
. И не дай Бог Вам там заболеть, лечить традиционными методами серьезные дела нельзя.
Я в России никому не пожелаю заболеть. Недавно столкнулась с инфекционной детской больницей, ужас, медикаментов нужных нет, белья не хватает (все это предлагают родителям самим приносить с собой), палаты переполнены, лежат в коридорах. Родители после того как получают первую помощь, стараются забрать детей,чтоб других инфекций дети не подцепили.
Ванна закрыта, один врач сказал родителям по секрету, что там мертвые дети лежат,которых еще родители не забрали.(правда, сама я трупики не видела, может он так пошутил)
Отношение персонала к детям ужасное (за некоторым исключением). А одна санитарка,которая полы моет, прямым текстом желает всем детям передохнуть поскорее т.к. орут слишком. По ее лицу можно предположить, что у нее психические отклонения, а врачи только разводят руками, говорят, что на такую зарплату никто из нормальных не пойдет работать, приходится таких набирать.
В КНДР хоть отшение медперсанала к больным доброжелательное...
Я вот к чему, давайте сначала решим свои проблемы,потом путем выискивать у других недостатки.
А то получается как в поговорке :
"Чужую беду руками разведу, а к своей ума не приложу"
А возращаясь к теме, предлагаю подумать, на каком уровне может находиться наука в КНДР, если там запустили спутник и испытывают ядерное оружие? ::)
-
///Маяковский не есть весь народ. Поэтому это тоже ложь.///
Ну это понятно, что не весь народ сочиняет песни, у песни д, которая распевала девушка об свооем желании отдать свое здоровью Вождю тоже есть определенный автор. Разумеется весь народ разный, но есть такие в разных странах люди,которые искренне готовы пожертвовать здоровьем ради своих руководителей, об этом речь. И есть авторы, которые отражают эти желания в стихах и песнях.
-
Разумеется весь народ разный, но есть такие в разных странах люди,которые искренне готовы пожертвовать здоровьем ради своих руководителей, об этом речь. И есть авторы, которые отражают эти желания в стихах и песнях.
Да разумеется, что такие есть. Зря, что ли, психбольницы строят. И они не пустуют.
-
Я в России никому не пожелаю заболеть. Недавно столкнулась с инфекционной детской больницей, ужас, медикаментов нужных нет, белья не хватает (все это предлагают родителям самим приносить с собой), палаты переполнены, лежат в коридорах. Родители после того как получают первую помощь, стараются забрать детей,чтоб других инфекций дети не подцепили.
Ванна закрыта, один врач сказал родителям по секрету, что там мертвые дети лежат,которых еще родители не забрали.(правда, сама я трупики не видела, может он так пошутил)
Отношение персонала к детям ужасное (за некоторым исключением). А одна санитарка,которая полы моет, прямым текстом желает всем детям передохнуть поскорее т.к. орут слишком. По ее лицу можно предположить, что у нее психические отклонения, а врачи только разводят руками, говорят, что на такую зарплату никто из нормальных не пойдет работать, приходится таких набирать.
Абсолютный бред воспаленного воображения.
В КНДР хоть отшение медперсанала к больным доброжелательное...
То есть, вы согласны, что все то, что вы сейчас так живоописали, за исключением отношения персонала к больным, в СК имеет место? И трупы в ваннах, и отсутствие медикаментов, и все остальное прочее?
А возращаясь к теме, предлагаю подумать, на каком уровне может находиться наука в КНДР, если там запустили спутник и испытывают ядерное оружие? ::)
А что, наука исчерпывается только этими двумя направлениями? Без помощи СССР в которых, кстати, у СК ничего бы не было.
-
Давайте действительно о науке. В КНДР обычно темы и предмет исследований определяет руководитель. В свое время это делал Ким Ир Сен, давая те или иные суждения в науке. К примеру, сказал, что корейцы не связаны антропологически с алтайскими народами, и ученые стали искать доказательства и писать трактаты о том, что на Корейском полуострове произошел полный процесс превращения обезьяны в человека. В этом задача науки в Северной Корее - доказывать правоту слов руководителя.
-
Абсолютный бред воспаленного воображения.
То есть, вы согласны, что все то, что вы сейчас так живоописали, за исключением отношения персонала к больным, в СК имеет место? И трупы в ваннах, и отсутствие медикаментов, и все остальное прочее?
А что, наука исчерпывается только этими двумя направлениями? Без помощи СССР в которых, кстати, у СК ничего бы не было.
1 На счет "абсолютного бреда", сразу видно Pasha, что у вас нет детей и вы никогда не сталкивались с детскими больницами. Вам очень повезло. Или вы лечите своих детей в Кремлевской больнице(или как она теперь называется).
2 Насчет больниц в КНДР, знаю только со слов, ужасов не слышала. Да, импортные лекарства стоят дорого и не всем доступны. Но у ведь в России тоже самое! Бесплатные лекарства не отовариваются месяцами, на дорогие импортные нет денег у большинства населения. Вы,наверняка видели,как у аптек плачут пенсионеры. В каком это российском городе пенсионеры собираются перекрыть движения города,пока им не отоварят льготные рецепты?
Я говорю, у нас своих проблем выше крыше, которые мы не можем из года в год решить, но зато все знают как надо жить северным корейцам. Они без нас разберутся.
3 Не только ;)
И какая разница с помощью кого они это сделали, главное, что сумели использовать помощь с результатом.
-
Давайте действительно о науке. В КНДР обычно темы и предмет исследований определяет руководитель. В свое время это делал Ким Ир Сен, давая те или иные суждения в науке. К примеру, сказал, что корейцы не связаны антропологически с алтайскими народами, и ученые стали искать доказательства и писать трактаты о том, что на Корейском полуострове произошел полный процесс превращения обезьяны в человека. В этом задача науки в Северной Корее - доказывать правоту слов руководителя.
Ну зачем так утрировать? То, что // корейцы не связаны антропологически с алтайскими народами// утверждают не только корейские ученые.
Так же есть версия, что северные корейцы и южные, тоже от разных народов происходят.
-
Так же есть версия, что северные корейцы и южные, тоже от разных народов происходят.
А как насчет западных и восточных? А также проживающих в России на ДВ, в Средней Азии и по всему остальному миру?
-
1 На счет "абсолютного бреда", сразу видно Pasha, что у вас нет детей и вы никогда не сталкивались с детскими больницами.
Если не считать того, что к детской медицине имею прямое отношение. ;D ;D
Вы,наверняка видели,как у аптек плачут пенсионеры.
Ни одного раза. Методв чучхейской пропаганды здесь не катят.
Я говорю, у нас своих проблем выше крыше, которые мы не можем из года в год решить, но зато все знают как надо жить северным корейцам.
А еще совсем недавно было утверждение, что вы не кореянка. ??? ::) :o
-
А возращаясь к теме, предлагаю подумать, на каком уровне может находиться наука в КНДР, если там запустили спутник и испытывают ядерное оружие? ::)
Про спутник поподробнее, пожалуйста. Очевидно, это прошло мимо меня. Когда?
-
Для Алины, замечания мимоходом
rabin_d_ranat
2007-03-05 07:59 pm UTC (link)
Я там жил с родителями в детстве. с 79-го по 81-й.
(Reply to this) (Thread)
vnarod
2007-03-06 03:19 am UTC (link)
Какие впечатления?
(Reply to this) (Parent) (Thread)
rabin_d_ranat
2007-03-06 03:57 am UTC (link)
Непередаваемые :-(((
Одинаково одетые люди, передвигающиеся исключительно строем, тотальный контроль за всем. Вообще за всем. Упоминание Великого Вождя по любому поводу. Нормированное распределение всего. Причем все это доведено до такого абсурда, что уже не воспринимается как реальность. Не знаю, как сейчас, а тогда просто представить себе было невозможно описанные в статье торговлю, контакты с иностранцами и т.п.
http://vnarod.livejournal.com/128730.html
-
Ну зачем так утрировать? То, что // корейцы не связаны антропологически с алтайскими народами// утверждают не только корейские ученые.
Так же есть версия, что северные корейцы и южные, тоже от разных народов происходят.
Я ничего не утрирую. "Нодон синмун" надо читать! Это почти цитата: цель науки состоит в том, чтобы доказывать правоту идей вождя.
-
Из-за переводчиков! :)
Профессор Юн не говорит "пообещать им фин. помощь". Он говорит: "Я полагаю, что возможно и проведение совместных раскопок, стоит нам договориться (достичь соглашения в вопросе) о финансовой поддержке проекта". Понятно, что расходы будут южнокорейские, но ведь профессор так не говорил. :)
профессор имел ввиду именно это! Я согласен с Вашим переводом (правда, если бы он хотел сказать "договориться" - он бы сказал 합의, ну да ладно). А как бы Вы сказали фразу "если мы пообещаем фин.помощь"? - получается та же фраза по-корейски! И вообще речь об одном и том же.
Извините, что высказался не по теме науки.
-
В КНДР хоть отшение медперсанала к больным доброжелательное...
А возращаясь к теме, предлагаю подумать, на каком уровне может находиться наука в КНДР, если там запустили спутник и испытывают ядерное оружие? ::)
Медицина в КНДР на уровне 70-х гг СССР. Оборудование с тех пор стоит, и любую болезнь предлагают вылечить с помощью йода и женшеня. Кстати, если вы спросите, а сделаете ли мне пересадку сердца? Они скажут - да, потому что всегда со всем соглашаются, и так до операции дело не дойдет. Когда кто-то в КНДР заболевал из иностранцев - летал в Пекин или на родину вылечиться. Это факт.
Спутник и ядерные испытания не являются показателем высокого уровня науки в данной стране, ибо делаются за счет чужих технологий.
-
Непередаваемые :-(((
Одинаково одетые люди, передвигающиеся исключительно строем, тотальный контроль за всем. Вообще за всем. Упоминание Великого Вождя по любому поводу. Нормированное распределение всего. Причем все это доведено до такого абсурда, что уже не воспринимается как реальность. Не знаю, как сейчас, а тогда просто представить себе было невозможно описанные в статье торговлю, контакты с иностранцами и т.п.
" .....что мальчики иных веков
Наверно, будут плакать ночью
О времени большевиков"
Н. Майоров "Мы"
Единственно, что запомнилось после посещения КНДР, это обязательная для посещения всеми сборными экскурсия на гору Пэкту, да какой-то идиотско-детский праздник во время дня отдыха для взрослых людей во главе с основателем ИТФ генералом Чой Хон Хи. Уже тогда все было абсолютно понятно, но все-таки не знаю почему, но хочется еще раз успеть до крушения этого фашистского режима посмотреть на него хотя бы одним глазом. Дел, жаль, много, времени нет. Не знаю, как и что думают ск-цы на самом деле про себя и про свою жизнь, но у меня сложилось о них впечатление как о биороботах, плачущих ночью в подушку, что не принимали участия в великих битвах под руководством КЧИ.
-
Завидно ? Или как ?
Нет, Дмитро, не завидно. Просто есть такая вещь, как честность и последовательность. Вы ругаете последними словами сытый "империализьм" и хвалите убогую Северную Корею--значит, естественно предполагается, что жить вы лично должны именно среди этих прекрасных душой нищих, а не в удобной, обеспеченной и демократической Канаде. Вы публично осуждаете людей, которые не хотят бесконечно размножаться--значит, сами вы должны быть по меньшей мере отцом-героем. Сколько у вас лично детей, уважаемый противник "гандонов"?
Если ваша личная жизнь полностью противоречит идеям, которые вы проповедуете, значит, проповедям вашим грош цена. Именно на этом погорела коммунистическая идеология, пропагандисты которой жили сами жили совсем не так, как пропагандировали. И именно потому рухнет в конечном счете и северокорейский режим. Его идейные защитники предпочитают жить в чистеньких и богатеньких частях света, а партийные деятели обладают подозрительно толстенькими пузиками. Когда высший руководитель государства лопается от жира в то время, как его подданные голодают- такая страна долго не протянет.
-
Именно на этом погорела коммунистическая идеология, пропагандисты которой жили сами жили совсем не так, как пропагандировали. И именно потому рухнет в конечном счете и северокорейский режим. Его идейные защитники предпочитают жить в чистеньких и богатеньких частях света, а партийные деятели обладают подозрительно толстенькими пузиками. Когда высший руководитель государства лопается от жира в то время, как его подданные голодают- такая страна долго не протянет.
Еще многое зависит от того, как питается высший руководящий состав армии, как питаются спецслужбы и насколько хорошо у них со зрением и с совестью. Я имею в виду возможность разглядеть уровень жизни всего остального своего народа и способность сделать из этого соответствующие выводы, а потом совершить такие же соответствующие поступки.
-
Медицина в КНДР на уровне 70-х гг СССР.
Знаете, медицину КНДР и СССР в конце семидесятых я мог сравнивать, на своей шкуре. Так вот, северокорейская клиника для иностранцев в лучшем случае примерно соответствовала советской поликлинике для обычных людей, а то даже ей уступала. Так что...
Не знаю, как и что думают ск-цы на самом деле про себя и про свою жизнь, но у меня сложилось о них впечатление как о биороботах, плачущих ночью в подушку, что не принимали участия в великих битвах под руководством КЧИ.
И с Вами, Паша, я не согласен. Скажем так, в 1978 г. так, наверное, и было. Но тогда контроль за нами был такой, что мы ничего по-настоящему видеть не могли. Люди на улицах просто убегали, если к ним обращались иностранцы, да и провокации могли иметь место - о крайней мере, в консульстве на эти темы рассказывали много, по опыту начала семидесятых. А вот примерно с 1988 г. - совсем не так. Особенно если работать на объекте, то рано или поздно появляются люди, которые дают понять, что они о ситуации думают. Coala об этом несколько раз писал - нормальные люди. Если они иностранцу верят, и если он к ним относится с уважением, не воспринимает их как клоунов, то ругать вождя при нем они не будут (и то не факт), но свое отношение к происходящему у себя в стране выразят. Конечно, если этот иностранец не ведет себя как Алина, над восоргами которой в душе часть гидов, думаю, просто смеется, а часть плечами пожимает. Короче, Паша: они - не роботы, просто люди, которым не повезло. Но опять соглашусь с Коалой - в большинстве случаев северокорейцы, как и мы, просто забивают на политику. Политика составляют небольшую часть жизни, даже в таком своеобразном обществе, как КНДР. Люди живут, поют песни, думают, как установку лучше подключить, в горы лазят, сплетничают, трахаются. Не уверен, прав ли Коала, когда сказал, что линое счастье с ситуацией в стране не связано. Наверное, все-таки связано, но не так уж сильно.
-
Но опять соглашусь с Коалой - в большинстве случаев северокорейцы, как и мы, просто забивают на политику. Политика составляют небольшую часть жизни, даже в таком своеобразном обществе, как КНДР. Люди живут, поют песни, думают, как установку лучше подключить, в горы лазят, сплетничают, трахаются. Не уверен, прав ли Коала, когда сказал, что линое счастье с ситуацией в стране не связано. Наверное, все-таки связано, но не так уж сильно.
"Если ты не занимаешься политикой, то она занимается тобой". Не понимаю, как можно нормально жить и "лазить в горы", если перемещения по территории страны строго регламентированы и на все надо получать разрешения. Как можно нормально жить, если по большому счету просто жрать нечего, если за всей жизнью установлен тотальный контроль, и если при всем этом ты видишь как жируют партийные бонзы. Мне это не понятно. Как бы сильно ни были промыты мозги, но ведь мышление и объективный беспристрастный анализ обстановки еще никто не мог запретить.
-
Если ваша личная жизнь полностью противоречит идеям, которые вы проповедуете, значит, проповедям вашим грош цена.
Понимаете, Татьяна, в чём дело... Ещё Поппер заметил, что сторонники и проповедники тиранических режимов, ну как Платон, например, изначально уверены в собственной исключительности и тупости большинства; оно, это большинство, с их точки зрения, настолько тупо, что только диктатура и является благом. Благом для кого? Вопрос философский. Подразумевается, что тупое большинство может и должно мечтать только о минимуме благ, и не сметь завидовать элите: элита напряжённо трудится над тем, чтобы не стало ещё хуже. Вот такой вот облагороженный феодализм получается.
Так что и Дмытро наверняка причисляет себя к элите, а не к тупому большинству, и его рассуждения вполне логичны и последовательны.
-
Вопрос по теме. В среднем периоде своего развития в СССР генетика была продажной девкой империализма. А как с этим делом в СК?
-
Паша! Им не до генетики!
-
Паша! Им не до генетики!
Но если людям очень хочется есть, то почему бы не попробовать вывести какие-нибудь сверхнеприхотливые к почвам и сверхурожайные культуры? Вот тут одно время муссировался вопрос о похищениях японских детей. Не знаю уж, кто из руководства СК страдает педофилией, но мне кажется, что гораздо умнее было бы похищать ведущих ученых развитых стран. Либидо либидом, но для страны было бы гораздо лучше!
-
Они поступили проще: рекомендовали всем сажать картошку вместо риса. Ведь даже из картофельных очисток можно вырастить урожай. Корейцы никогда картошку толком не ели, поэтому пришлось менять рацион. Впрочем, поскольку других вариантов нет, это оказалось возможным. Вы еще в Сомали посоветуйте генетикой заняться! ;)
-
но мне кажется, что гораздо умнее было бы похищать ведущих ученых развитых стран. Либидо либидом, но для страны было бы гораздо лучше!
Ученых охраняют получше,вот и не получается.
-
Ещё Поппер заметил, что сторонники и проповедники тиранических режимов, ну как Платон, например, изначально уверены в собственной исключительности и тупости большинства; оно, это большинство, с их точки зрения, настолько тупо, что только диктатура и является благом. Благом для кого? Вопрос философский. Подразумевается, что тупое большинство может и должно мечтать только о минимуме благ, и не сметь завидовать элите: элита напряжённо трудится над тем, чтобы не стало ещё хуже. Вот такой вот облагороженный феодализм получается.
Так что и Дмытро наверняка причисляет себя к элите, а не к тупому большинству, и его рассуждения вполне логичны и последовательны.
Отличное замечание, респект. Проблема с коммунистической-чучхейской идеологией, однако, в том, что ее основные положения базируются на культе трудового народа. Народ в ней объявляется центром и началом всего. Поэтому наши Ленин с Дзержинским в 20-е годы хотя бы старались делать вид, что они "напряженно трудятся" и голодают вместе с народом. А эти открыто и без затей нажирают жирные ряшки в голодной стране. И при малейшей возможности удирают жить из своего чучхейского "рая" в капиталистический "ад". Недаром факультет иностранных языков- самое блатное место в университете КИСа.
P.S. Недавно прочла в чучхейской прессе смешную байку о том, что КЧИ в конце девяностых, оказывается, питался только желе из дубовой муки, доблестно отказываясь от риса. Наверное, это он с голода так опух ;D ;D ;D.
-
Но если людям очень хочется есть, то почему бы не попробовать вывести какие-нибудь сверхнеприхотливые к почвам и сверхурожайные культуры?
Тут есть еще одна интересная проблема. Выводить-то им особенно не из чего. Закрытость страны на протяжении долгих лет привела к тому, что сортов риса сегодня в КНДР раз- два и обчелся. Произошла этакая "глобализация" в рамках отдельно взятой страны, когда все регионы сажают один и тот же сорт риса. Одна из причин голода состояла как раз в том, что болезни начали охватывать господствующий сорт, а освежить или заменить его было нечем. Добрый дядя-империалист, конечно, готов помочь "независимой Корее" с новыми сортами. Но все равно замена генетического "пула" - задача долгих лет.
Это, кстати, хорошее предупреждение всему миру--не глобализироваться слишком бездумно, стараться сохранять и другие сорта, которые сейчас кажутся не слишком урожайными или вкусными.
-
Вопрос по теме. В среднем периоде своего развития в СССР генетика была продажной девкой империализма. А как с этим делом в СК?
Если вы знакомы с двумя великими принципами чучхейского земледелия, то вы должны оценить их простоту и красоту:
1. Соответствующую культуру - в соответствующий период.
2. Соответствующую культуру - в соответствующую почву.
Вот и вся генетика.
А если уж развивать тему глубже, то желающих могу отослать к работе Ким Ир Сена "О некоторых задачах Союза социалистической трудовой молодежи Кореи" (вряд ли большинство здешних обитателей поймет, если я вспомню в этой связи другую работу другого автора - "О задачах созов молодежи"). Если найду у себя - то напишу потом, какого года эта работа и приведу точные цитаты. Так вот, видэхан сурён в этой работе ставит задачу юношам и девушкам обязательно дорасти до 165 см. Насколько мне рассказывали мои корейские знакомые, они в школе даже принимали планы в такой-то год вырасти на 3 см., а в слудующий - на 5...
Впрочем, были и исключения - те, кто не выполнял указания вождя и почему-то не дорастал до заветных сантиметров. Такие люди обычно выступали с самокритикой и каялись в том, что они плохо прилагали усилия для достижения заветной цели.
Понимаете теперь, откуда высокие каблуки и обувь на платформе у Ким Чен Ира?
А вы говорите - генетика...
-
Мне довелось жить довольно счастливо в СССР, в КНДР, капиталистической Австралии, других странах, перечислять которые нет смысла. И я не заметил, что ситуация или счастье людей зависит от строя или идеологии. Знаете, до Маркса и Энгельса вообще никто не знал, что такое капитализм или социализм. Какая разница?
По большому счету, вы, конечно, правы, Coala. Везде светит солнце, везде рожаются дети, везде есть любовь и ощущение цели. И счастье действительно не зависит от того, есть ли у тебя дом на побережье или личный самолет. Но все-таки есть в материальном мире вещи базовые, которые напрямую влияют на наше ощущение счастья: еда, сон, секс, хотя бы минимальная свобода действий. И именно этих базовых, самых примитивных вещей государство в КНДР людям или не обеспечивает, или не позволяет иметь.
Когда гомо-сапиенсу нечего есть (а это прямое следствие государственной политики, то есть в конечном счете и строя, и идеологии)- это не может не сказаться на ощущении жизни. Что мы видим в Северной Корее на массовом уровне? Тощие, недоразвитые заморыши-мужчины, плохая кожа, зубы, морщины уже у тридцати-сорокалетних женщин, которых близко не сравнить со сверсницами в Южной Корее. Это заметно даже по фильму A state of mind, где британскому журналисту поставили самых образцовых представителей нации. Даже северокорейские актрисы выглядят неухоженными, преждевременно увядшими. Что уж говорить о рядовых людях, рабочих-крестьянах-инженерах. Внешний вид этих людей напрямую свидительствует о нехватке белков и витаминов, нехватке отдыха, расслабления. Сами тела выдают их неудовлетворение жизнью.
Ни в коем случае не упрекая вас лично в лицемерии, все-таки замечу, что недаром идея "счастье- в нас самих" так популярна у всех тоталитарных деятелей. Это очень удобная отговорка для того, чтобы не кормить народ и заставлять его безвозмездно работать на себя.
-
Татьяна , можно меня и мою семью не затрагивать. Я ведь не спрашиваю , сколько у Вас детей. И сколько можно мусолить эту Канаду , Вам очевидно таки не все равно , как мне кажется. Не надо , пожалуйста , использовать такие дешевые затравки , как "А не поехать ли имяреку в Северную Корея на пмж" я уже писал - я не кореец , уж логичней наверное было бы в Непал ? Или в Колумбию .
Второе , про корейских "заморышей" . Побывайте в Лавре и посмотрите какого роста были мужчины 5-6 веков назад , либо съездите во Вьетнам. Гиперакселерация произошла в связи с повышенным потреблением мяса на западе - это фермы с современным оборудованием . Откуда в КНДР могут взяться фермы , а тем более с современным оборудованием в условиях нынешней блокады . Может Вы не в курсе как буржуй пашет на себя , на капитал - социалистическому рабочему пока далеко до этого , а все потому , что не преодолен эгоизм в себе . Почитайте , что Св. Отцы пишут про эгоизм , мне не верите ,то хоть Св. Отцам поверьте. Каждый хочет под себя , соотв. и получается - там недобор , там недосмотр. Не забывайте , что и инструмент на этих современных фермах получен путем безжалостной империалистической эксплуатацией западом его колоний . КНДР никогда колоний не имела и не будет иметь - откуда же будет изобилие ?
-
есть в материальном мире вещи базовые, которые напрямую влияют на наше ощущение счастья: еда, сон, секс, хотя бы минимальная свобода действий. И именно этих базовых, самых примитивных вещей государство в КНДР людям или не обеспечивает, или не позволяет иметь.
Да ладно . Спать не дает или сексом не дает заниматься ? А как размножаются ? Как инфузории туфельки ? Полноте , это уж точно Вам никто не поверит . Еда , см. выше , несмотря на это вопрос в целом решен , принимая во внимание минимум пахотных земель и постоянную угрозу американского вторжения. Или кто то будет утверждать , что америка первой не вторгается . Посмотрите это видео и отметьте для себя лист американских вторжений .
http://www.youtube.com/watch?v=3bHU3SrYCew
и получите ответы "как это так , что у нас все есть" . Удачи .
-
Может Вы не в курсе как буржуй пашет на себя , на капитал - социалистическому рабочему пока далеко до этого , а все потому , что не преодолен эгоизм в себе
tо Pasha: Это как раз то, о чём мы с вами говорили про "молодых волков" в разделе "Россия" (и что модераторами было почищено!). Вот вам наглядный пример деятельности "рэволюсьёнэрофф", правда, слегка потешный. Но Пётр также с "потешных" начинал...
to Dmytro: Дорогой Dmytro! Посмотрел страстный, кричащий лозунгами (но по сути - пустой и слабый) фильм - понимаю вашу озабоченность проблемами мироустройства, только как-то всё смешно выглядит! Вы бы хоть у классиков учились "...настоящим образом", а то какая-то несовместимая смесь ленинизма, чучхеизма, антиамериканизма, христианства и дикой безграмотности - они же взаимно антагонистичны! Так и до несварения пищи желудком недолго, до диареи...
Ильич-то до такой смехоподобности не опускался, по крайней мере, не выглядел беспомощным ни в аргументации, ни в изобличении оппонентов и уж тем более в русской грамматике...
-
Да ладно . Спать не дает или сексом не дает заниматься ?
Вы еду пропустили. В конце 90-х в КНДР был голод.
-
Вы еще в Сомали посоветуйте генетикой заняться! ;)
Я помню КНДРовских ребят периода моего студенчества, кстати, весьма толковые парни были, хотя и с полным приветом на чучхе в башке. Такие свободно могли бы поднять эту тему, с мозгами у них, по специальности, все в порядке было.
-
Да ладно . Спать не дает или сексом не дает заниматься ? А как размножаются ? Как инфузории туфельки ? Полноте , это уж точно Вам никто не поверит .
все понимают, что имела ввиду Татьяна. У корейцев элементарно не хватает сил на секс, и еще они явно недосыпают. Если бы было по-другому, то детей в семьях было бы много. А так 1-2, и то потому что партия призывает рожать побольше солдат для армии.
Что касается разведения картофеля, везде говорят про "картофельную революцию", но для простого народа картофель не становится основной пищей.
-
но мне кажется, что гораздо умнее было бы похищать ведущих ученых развитых стран. Либидо либидом, но для страны было бы гораздо лучше!
Ученых охраняют получше,вот и не получается.
Уважаемый, CRD! Поверьте профессионалу — ни хрена ни кого не охраняют! Дайте мне нормальный бюджет, а у СК такие деньги есть, и я вам привезу любого специалиста.
-
Тут есть еще одна интересная проблема. Выводить-то им особенно не из чего. Закрытость страны на протяжении долгих лет привела к тому, что сортов риса сегодня в КНДР раз- два и обчелся. Но все равно замена генетического "пула" - задача долгих лет.
Управление "Т" нашего ПГУ - техническая разведка, настолько хорошо справлялось со своими задачами, что поправка Джексона-Веника в отношении СССР была крайне неэффективной. В СК мощная разведка, так, что при желании они все эти препятствия спокойно бы обошли. Скорее всего, причина именно в косности мышления чиновничества, и в не желании заглянуть в будущее дальше своего носа.
-
Так вот, видэхан сурён в этой работе ставит задачу юношам и девушкам обязательно дорасти до 165 см. Насколько мне рассказывали мои корейские знакомые, они в школе даже принимали планы в такой-то год вырасти на 3 см., а в слудующий - на 5...
Впрочем, были и исключения - те, кто не выполнял указания вождя и почему-то не дорастал до заветных сантиметров. Такие люди обычно выступали с самокритикой и каялись в том, что они плохо прилагали усилия для достижения заветной цели.
А вы говорите - генетика...
Вообще-то, конечно, абсолютный идиотизм, чем-то напоминающий перлы культурной революции. Но выход есть — жрать надо лучше!!
-
Татьяна , можно меня и мою семью не затрагивать. Я ведь не спрашиваю , сколько у Вас детей. И сколько можно мусолить эту Канаду
А почему бы и не затронуть? Как там сказано: "Начни с себя"? Если вы уж затронули животрепещую тему гандонов. то состав вашей личной семьи имеет непосредственное отношение к данному вопросу. И Канада также. Как можно проповедовать голодные идеи чучхе не имея к ним непосредственное отношение? Или вы чучхеист-теоретик? ??? ??? Если вы проповедуете образ жизни, то и живите в нем, это нормально, а вот если вы призываете людей голодать, а сами жрете кнадские гамбургеры, то это уже лицемерие и подлость. Дмитро, вы подлец и лицемер?
Второе , про корейских "заморышей" . Побывайте в Лавре и посмотрите какого роста были мужчины 5-6 веков назад , либо съездите во Вьетнам.
Почему вы не вспоминаете о неандертальцах? ;D ;D Мы живем сейчас. Или у вас еще и чувство реальности сбилось? Некоторые вьетнамцы по росту нам не уступают. Но речь-то шла не об одном показателе, а о совокупности, и об их сравнении с южными корейцами, которые с северными по генетике одинаковые. Но почему южные выглядят лучше? ;) ;)
[/b] Может Вы не в курсе как буржуй пашет на себя , на капитал - социалистическому рабочему пока далеко до этого , а все потому , что не преодолен эгоизм в себе . Почитайте , что Св. Отцы пишут про эгоизм , мне не верите ,то хоть Св. Отцам поверьте. Каждый хочет под себя , соотв. и получается - там недобор , там недосмотр.
То есть, вы соглашаетесь, что капиталистический способ производства эффективней? Что и следовало доказать!!
Не забывайте , что и инструмент на этих современных фермах получен путем безжалостной империалистической эксплуатацией западом его колоний . КНДР никогда колоний не имела и не будет иметь - откуда же будет изобилие ?
Чушь!! Китай тоже никогда не имел колоний, но на его современном производстве самое современное оборудование. Если бы СК захотела. то и у нее все было бы так же. Просто Ск партийным бонзам ничего этого не надо - их и так неплохо кормят!!
-
либо съездите во Вьетнам
Вот съездил во Въетнам, пару недель назад как вернулся. Как оказалось: во Въетнаме очень много красивых, высоких и стройных девушек! Мужчины тоже им под стать, за редким исключением. Моё представление о низкорослости и рахитообразности въетнамцев сразу рассеялось, хотя в памяти оставались полутораметровые въетнамки и въетнамцы, приезжавшие в СССР в 80-е годы...
-
Можно меня и мою семью не затрагивать. Я ведь не спрашиваю , сколько у Вас детей. И сколько можно мусолить эту Канаду, Вам очевидно таки не все равно , как мне кажется.
[/b] Может Вы не в курсе как буржуй пашет на себя , на капитал - социалистическому рабочему пока далеко до этого , а все потому , что не преодолен эгоизм в себе . Почитайте , что Св. Отцы пишут про эгоизм, мне не верите, то хоть Св. Отцам поверьте.
А не кажется ли Диме, поборнику массового размножения, что вышеописанная цитата как раз и показывает, что ему тоже надо работать над собой. Например, почитать святых отцов сегодня вечером, Каменева со Сталиным (они их тут нам рядом цитировал) - и вперед, без проклятого "гандона", символа буржуйского вырождения и эгоизма! :-[ "Перестройку начни с себя", как учил нас когда-то Горбачев.
Отдельно - рад приветствовать Dragona. Думал, что Вы вовсе покинули нас... Появляйтесь временами, ждем-с.
-
Вот съездил во Въетнам, пару недель назад как вернулся. Как оказалось: во Въетнаме очень много красивых, высоких и стройных девушек! Мужчины тоже им под стать, за редким исключением. Моё представление о низкорослости и рахитообразности въетнамцев сразу рассеялось, хотя в памяти оставались полутораметровые въетнамки и въетнамцы, приезжавшие в СССР в 80-е годы...
Именно. Только то были социалистические вьетнамки, свободные от буржуазного эгоизма, и закаленные дома в очередях за рисом (рис в СРВ был только по карточкам вплоть до начала девяностых). Как только социализм там кончился, сразу и начали есть от пуза, и в росте прибавлять. И что характерно - никаких указаний Вождя им для этого не понадобилось. А вообще, замечательная страна, бываю там регулярно, и всем советую. Динамика удивительная, и атмосфера тоже.
Pasha: поражен, что мы полпотенку местному написали одно и то же, и почти одними словами! Ну и ну. Как-то не заметил Вашего постинга. Впрочем, все это очевидно для всех, кроме "рэволюсьёнэрофф". К счастью, они таковыми пока остаются в Канаде, и лет до 35. Впрочем, Пол Пот тоже начинал инженером-электриком, и в Париже учился.
-
Pasha: поражен, что мы полпотенку местному написали одно и то же, и почти одними словами! Ну и ну. Как-то не заметил Вашего постинга. Впрочем, все это очевидно для всех, кроме "рэволюсьёнэрофф". К счастью, они таковыми пока остаются в Канаде, и лет до 35. Впрочем, Пол Пот тоже начинал инженером-электриком, и в Париже учился.
Да ничего странного в этом нет - нормальные люди мыслят нормально. А норма объективно одна.
-
Вот вам Паша про красные флаги ссылка.
http://www.gerb.bel.ru/pages/russia/russia_flag_ist.htm
Русь , сражалась под червлеными стягами символизирующими собой кровь и Солнце-Сурью . Коммунисты взяли себе красный цвет не случайно .
Касаемо акселерации то она обусловлена отнюдь не только жрачкой. Когда я видел мощи Св. Феодора Острожского в Киево-Печерской лавре то его рост был ок. 150 см. как и средний рост того времени. Князья Острожские были богатейшими людьми тогдашней Речи Посполитой и они могли позволить есть себе сколько угодно стейков , но тем не менее как и у князя так и у крестьянина рост был одинаков.
Акселерация началась последние 150 лет назад и причины породившие ее еще неясны. Вот список из всех возможных причин
Для объяснения процесса акселерации в настоящее время предложен ряд теорий (Ю. П. Лисицын, 1973):
Физико-химические:
1) гелио-генная (влияние солнечной радиации);
2) радио волновая, магнитная (влияние магнитного поля);
3) космической радиации;
4) повышенной концентрации углекислого газа, вызванной ростом производства.
Теории отдельных факторов условий жизни:
1)алиментарная;
2) нутритивная;
3) повышенной информации.
Генетические:
1)циклических биологических изменений;
2) гетерозиса (смешения популяций).
Теории комплекса факторов условий жизни:
урбанического влияния;
комплекса социально-биологических факторов.
Половое созревание при акселерации наступает гораздо раньше чем в средние века , климакс наступает позже. Акселерацию можно связать с эрой Титанов или цивилизациями существовавшими до потопа. Хотя это и тема для отдельных исследований , но все же ясно бросается в глаза усиление тварного в человеке . Если раньше человек являлся иконой Бога , то сейчас эта "икона" выросла , исказила свой первоначальный образ.
Вот скажите , Паша либо Татьяна , почему акселерация - это хорошо ? Именно вы забили себе в голову , что люди "малорослы" по физическим причинам , а то , что акселерация не обусловлена только физическими данными (см. выше ) - вам не факт. Почему же несмотря на акселерацию количество семени у мужчин уменьшилось ? Я не буду сейчас касаться темы о сакральности мужского семени и о его доминантной роли , того , что делает мужчину мужчиной. Лишь отмечу сам факт уменьшения как и количества сперматозоидов так и количества семени -
http://baltica.svoyage.ru/poland/poland-r-ladek.htm
вот вам ссылочка. Т.е. выходит есть увеличение в количестве , и уменьшение в качестве. Но это хорошо .Вот те и парадокс ! Вот и акселерация ! Так , что ж человек ростом в 1,80 "лучше , добрее и вечней" чем человек ростом в 1,50 ? Значит я лучше вас всех выходит . :P
-
а вот если вы призываете людей голодать, а сами жрете кнадские гамбургеры, то это уже лицемерие и подлость.
Чего вы врете то ? Где это написано , что Чучхе призывает людей голодать ? Вы хоть сами понимаете , что пишете ? И где я призываю людей голодать ? Ложь и перевертывание на каждом шагу.
-
Впрочем, Пол Пот тоже начинал инженером-электриком, и в Париже учился.
Учился и не закончил , уважаемый и не электриком , а радиоэлектроником , которым потом ни разу не работал. Начинал он между прочим плотником , а работал всю жизнь учителем. Так , поправил к слову , Ваши глубокие познания .
-
У корейцев элементарно не хватает сил на секс, и еще они явно недосыпают. Если бы было по-другому, то детей в семьях было бы много. А так 1-2, и то потому что партия призывает рожать побольше солдат для армии.
А докажите как ? Просто пустым утверждением , что корейцы недосыпают и не совокупляются ? А беря в расчет сведения CIA см. выше , южные корейцы очевидно вообще не спят и не знают , что такое секс . Это так ? И у северных корейцев вообще не должно было быть никакого прироста . Но он есть , ох и незадача .. >:(
Как люди могут недосыпать , если рабочий день у них нормирован 8 часами. Плюс возможные собрания. Где собака порыта , объясните мне пожалуйста. Это ж не Канада где 12 часов - во многих местах норма , а для супервайзеров и руководящего состава и все 14-15 .
-
Учился и не закончил , уважаемый и не электриком , а радиоэлектроником , которым потом ни разу не работал. Начинал он между прочим плотником , а работал всю жизнь учителем. Так , поправил к слову , Ваши глубокие познания .
Ну, о Пол Поте я знаю, положим, побольше Вашего, но то что Вы тщательно изучаете его биографию, да еще говорите о нем с таким восторженным почтением - весьма характерно. И много интересного о Вашей личности говорит. Есть Вам у кого учиться - и Вы, вижу, старательно учитесь. Правда, Пол Пот, помнится, еще был родственником королевской наложницы , фиг бы его иначе в Париж послали :-[. Не думаю, что майор НКВД, специалист по напильникам, сможет сравниться с такой протекцией. Впрочем, неисповедимы пути господни.
Однако после этого ясно, с кого Вы делаете жизнь. Ну что же, если в какой-нибудь стране опять найдется достаточное количество идиотов, которое станет слушать Вас и Вам подобных, то это - их проблемы. Кампучийцам подвиги эти стоили полтора миллиона жизней (советская пропаганда утверждала, что больше). Зато как там с буржуазным эгоизмом боролись! В общем, читайте дальше, Дима. Биографию Пол Пота. И про биографию Берию не забудьте - тоже хороший будет для Вас пример. И Мао с Кан Шэном - обязательно! Много у Вас образцов, есть с кого делать жизнь.
-
Как люди могут недосыпать , если рабочий день у них нормирован 8 часами. Плюс возможные собрания. Где собака порыта , объясните мне пожалуйста.
Ха! Ха-х! Ха-ха-ха! ;D ;D ;D ;D Посмотрите на этого клоуна!!! В пропагандистском буклете написано, что восемь часов, он и верит. И повторяет радостно, как попугай. А что такое стодневная вахта, Дмитро не знает? И как часто они бывают? Не знает, конечно, он таких слов 백일전투 и не слышал...
Чего вы врете то ? Где это написано , что Чучхе призывает людей голодать ? Вы хоть сами понимаете , что пишете ? И где я призываю людей голодать ?
Нигде не призываете. И чучхе не призывает. Просто как чучхе наступает, начинается голод или, в лучшем случае, дефицит всего. Не сразу, но начинается. Впрочем, не для всех. Сам Дмитрий, конечно, уверен, что попадет в число тех чиновников с пузами, о которых только что написал по свежим впечатлением Dragon. И что, как написал Dragon, Дмитрий и его детишки тоже будут вальяжно сравнивать Пхеньян (или какой иной город, которому не повезет попасть под власть дмитриев) с Парижем, а в свободное время призывать всех затянуть пояса и пылко любить вождей. Что же, так может получиться, в том случае, если дмитриям опять удастся разгуляться. Однако из десяти начинающих полпотенков девять кончают тем, что их режут свои собственные "товарищи". "Большевики жестоки не только к другим, но и к себе" @Dmytro Что же, туда им и дорога.
-
Примечательно, что в защиту позитива в СК без фанатизма здесь выступают люди, которые в этой стране какое-то время жили, а неконструктивная критика исходит только от тех, кто там либо бывал с краткой поездкой или вообще не бывал. Стоит над этим задуматься и напомнить призыв Алины: "вы сами поезжайте в КНДР и посмотрите". Хотя это не так просто, как кажется Алине, если у вас нет синего паспорта, но идея правильная. Хотя гнусности в СК хоть отбавляй, не все там мазано одним серым цветом. А нападки на Пхеньян сравнимы с паранойей равно как и слепой восторг относительно всего, что там происходит.
-
Вот вам Паша про красные флаги ссылка.
http://www.gerb.bel.ru/pages/russia/russia_flag_ist.htm
Русь , сражалась под червлеными стягами символизирующими собой кровь и Солнце-Сурью . Коммунисты взяли себе красный цвет не случайно .
Прочитал я вашу ссылочку, и по-прежнему рекомендую засесть за докторскую. Просто потому, что вы не отличаете русских ЦАРЕЙ от русских КНЯЗЕЙ, а это разные понятия, православный вы наш!! ;D ;D Вот, что ваша ссылочка пишет:
"Судя по рисункам летописей и тексту "Слова о полку Игореве" в XI-XII веках на Руси были в основном треугольные стяги преимущественно красного цвета, хотя встречаются желтые, зеленые, белые, черные знамена. Иногда было специальное навершие (полумесяц или иное), челка стяговая и рисунок на стяге."[/quote]
Обратите внимание на специально мною выделенные слова "в основном" и "преимущественно". То есть, не всегда и не везде. Так, что о красном знамени давайте не будем говорить! Но за диссер все равно садитесь - вы у нас новым Фоменко будете. Да и деньгу, опять таки, какую-никакую, а по легкому срубить сможете. На чучхе в СК пожертвуете. Или зажмете по жадности несовершенного человека?
Касаемо акселерации то она обусловлена отнюдь не только жрачкой. Когда я видел мощи Св. Феодора Острожского в Киево-Печерской лавре то его рост был ок. 150 см. как и средний рост того времени. Князья Острожские были богатейшими людьми тогдашней Речи Посполитой и они могли позволить есть себе сколько угодно стейков , но тем не менее как и у князя так и у крестьянина рост был одинаков.
Акселерация началась последние 150 лет назад и причины породившие ее еще неясны. Хотя это и тема для отдельных исследований , но все же ясно бросается в глаза усиление тварного в человеке . Если раньше человек являлся иконой Бога , то сейчас эта "икона" выросла , исказила свой первоначальный образ.
Опять глупости говорите. Не буду вдаваться в нюансы акселерации, в конце концов, это не моя специализация, хотя и признаю ваши доводы по среднему росту богатых и бедных людей, но насчет Бога сейчас поговорим. Итак, значит, по вашим словам "раньше человек являлся иконой Бога", что подразумевает, что и поступал он как Бог. Ну, или старался поступать именно так. А сейчас так не поступает. Хорошо, но что вы тогда скажете о сравнении нравов тех времен и сегодняшних. К чему это я? Да к тому, что за очень и очень многие поступки людей того времени, которые в глазах современников были обыденными и вполне нормальными, вроде как поступок святого православной церкви князя Александра Невского, выколовшего глаза нескольким тысячам пленным, тоже, кстати, русским, сейчас их потащили бы в трибунал за совершение воинских преступлений. И таких примеров можно привести множество - почитайте летописи. Так, значит, когда люди были ближе к Богу - сейчас или тогда? Или вы по-прежнему клевещете на Бога, антихрист вы не наш? :'( :'( Можно много, что сказать и разнести вас по полочкам, но ни времени, ни места, жаль, нет. Да, и, если честно, то и особого желания — перед свиньями бисер метать! Я надеюсь, что на "свинью" вы не обидетесь - вы здесь так часто упоминали сие животное по отношению к другим членам конфы, что я думаю вам будет приятно примерить ее образ и на самого себя!!! ;D ;D Приятно вам похрюкать ;) ;D ;)ть!!!!
-
а вот если вы призываете людей голодать, а сами жрете кнадские гамбургеры, то это уже лицемерие и подлость.
Чего вы врете то ? Где это написано , что Чучхе призывает людей голодать ? Вы хоть сами понимаете , что пишете ? И где я призываю людей голодать ? Ложь и перевертывание на каждом шагу.
Чучхе призывает людей голодать "де факто" - вы не будете утверждать, что со жратвой в СК не очень? А защищая чучхе. таким образом. вы и призываете люлдей голодать. Насчет же перевертывания фактов — повнимательнее почитайте свои собственные и Алинины посты — огромное раздолье материала!!
-
Начинал он между прочим плотником , а работал всю жизнь учителем. Так , поправил к слову , Ваши глубокие познания .
Жаль, что сам подох, а не шлепнули!! Вместе с Мао, Пиночетом и прочими ублюдками.
-
Как люди могут недосыпать , если рабочий день у них нормирован 8 часами. Плюс возможные собрания.
Которые каждый день?? Дмитро, ну, так ты же так и не рассказал нам как у вас проходят партсобрания?? Я понимаю. что это военная тайна, за попытку выяснить которую за мной будет организована охота специально обученным человеком, киллер вы не наш, но я все-таки рискну. Так как они у вас проходят, скольких членов ТПК вы на каждом съедаете? И как у вас обстоят дела с самокритикой?
Это ж не Канада где 12 часов - во многих местах норма , а для супервайзеров и руководящего состава и все 14-15 .
Бедные, бедные профсоюзы, как они еще слабы в Канаде!!! ;D ;D ;D Это же не СК с ее мощным аппаратом соблюдения прав трудящихся и тотальным контролем за чиновничеством. Особенно из партийного аппарата!!! А супервайзеры? Если человек работает на себя, то он может работать столько, сколько посчитает нужным.
-
Вот по теме науки в КНДР (на русском языке):
http://www.kcckp.net/ru/periodic/todaykorea/index.php?contents+2594+2007-03+94+20
-
Вот по теме науки в КНДР (на русском языке):
http://www.kcckp.net/ru/periodic/todaykorea/index.php?contents+2594+2007-03+94+20
Не вижу никаких отличий от принципов научной работы любых других ученых. Тем более, в области медицины.
-
Статейка поучительна тем, что ученый с опорой на собственные силы, то бишь, найдя "гриб с большим ресурсом" почти бесплатно создал полисахариды. И все бы ничего, да открытию уже 12 лет, как сказано в статье. Значит, ничего новее пока не придумали?
-
К сожалению, информация, предоставленная Коалой, слишком обща и необъективна, чтобы быть по достоинству оцененной. Чтобы оценить актуальность данного изобретения, нужно иметь непосредственное отношение к науке. Хотя бы для того, чтобы понимать, что человек изобрел не велосипед, а нечто действительно принципиально новое. На первый и непрофессиональный взгляд- обычная пропагандистская статья, старая сказка про "самую передовую в мире" науку. И самое главное--эта информация не подтверждена никакими другими, более независимыми источниками.
Хотя с учеными КНДР есть, конечно, одна хитрость. Учили-то их мы, сами являясь в мировой науке не последними. И что-то они смогли от нас перенять, сами, безусловно, являясь людьми неглупыми. Другое дело, что на одних мозгах, даже самых гениальных, и на одной старой школе, даже очень хорошей, наука сегодня не делается. Нужны деньги, нужны связи с миром- то есть именно то, чего КНДР сегодня нет.
От представителей западных благотворительных организаций, работающих в Корее, известно, что среди северокорейских врачей, например, есть настоящие "левши", спасающие людей буквально чудом, делающие капельницы из пластиковых бутылок, лечащие какими-то собранными саморучно и стихийно травками и грибками. В их распоряжении нет самого элементарного, а они умудряются как-то работать. Но, к сожалению, эти отдельные замечательные люди не в состоянии перебороть государственную машину и радикально понизить, например, высокую детскую смертность или преодолеть массовые последствия голода.
-
Ну, о Пол Поте я знаю, положим, побольше Вашего, но то что Вы тщательно изучаете его биографию, да еще говорите о нем с таким восторженным почтением - весьма характерно. И много интересного о Вашей личности говорит.
А чего это Вы так интересуетесь биографией Пол Пота ? Подозрительно-подозрительно. ??? Может сейчас мне начнете гуманизм проповедовать .. ну я вижу уже начали и в привычную трясучку по поводу Пол Пота уже впали. А скажите уважаемый , кто построил большинство дамб которые , кстати до сих пор используются в Камбодже ... кто ? Не угадали , я Вам подскажу Пол Пот. Пол Пот был прогрессивен до 1979 г. после 1979 года - он перестал быть прогрессивным , так как его поддержал американский режим. Я не впадаю в дикий восторг , но во многом политика Пол Пота была родственна традиционному мировоззрению кхмеров. Почитайте того же Викери и Вы много поймете. Почитайте кхмерские газеты и Вы во многом поймете , что многочисленные жестокости происходили во многом были определены кхмерским национальным характером. И напоследок , пройдитесь по трущобам Пном Пеня и прочувствуйте где заключается настоящий геноцид и где заключается настоящее лицемерство.
-
Сам Дмитрий, конечно, уверен, что попадет в число тех чиновников с пузами, о которых только что написал по свежим впечатлением Dragon. И что, как написал Dragon, Дмитрий и его детишки тоже будут вальяжно сравнивать Пхеньян (или какой иной город, которому не повезет попасть под власть дмитриев) с Парижем, а в свободное время призывать всех затянуть пояса и пылко любить вождей. Что же, так может получиться, в том случае, если дмитриям опять удастся разгуляться.
Уважаемый бульбаш , я ни стараюсь попасть в "то" число , либо выбить себе привелегии . Мне все равно , я идеалист , и как теин в чаю я должен являться эдаким "пророком" , просто так сложилось историческое развитие , так я нащупал своего Агни , Иисуса , который повелевает мне "Встань и иди!" то , что я и делаю . Вот так.
-
Паше развернутого ответа по видимому не достанется :P Компьютер подхватил вирус какой то. Но вкратце -
про акселерацию уже никто не вспоминает . Это хорошо. Признали , свои двойки.
Про красные стяги , соглашаемся - соглашаемся . Вот вам еще и "червленые щиты" т.е. красные щиты упоминаемые в Слове о полку Игоревем.
Александр Невский - см. апофатическое богословие. Т.е.
Он ни тьма, ни свет, ни заблуждение, ни истина; по отношению к Нему совершенно невозможны ни положительные, ни отрицательные суждения
Это о Боге . Вы , Паша запутались в Ваших терминах выдуманных либеральной философией и выкалывание глаз не имеет никакого отношения к ... добру как синониму божественного . См. ссылку выше.
Теперь Чучхе - что Вы мне Ваше "де факто" тыкаете ? Где написано , что Чучхе говорит - да , надо голодать . Вы выдали какую то жевку :-\ что вот , дескать , голодают - значит их там специяльно морют . Какой то не Ким Чен Ир , а сатанинский козел Бафомет следуя Вашим и Татьяниным определениям. Я иду спать.
ну, так ты же так и не рассказал нам как у вас проходят партсобрания?? Я понимаю. что это военная тайна, за попытку выяснить которую за мной будет организована охота специально обученным человеком, киллер вы не наш, но я все-таки рискну. Так как они у вас проходят, скольких членов ТПК вы на каждом съедаете? И как у вас обстоят дела с самокритикой?
А Вы опять за свое ? Я думал , уже все прекрасно поняли , что я не северный кореец. Но , если так нравится , валяйте , клеймите полпотятами , октябрятами , интересно все ж , мне льстит если честно. ::)Равно как и тот пост где сказано про эклектическую смесь марксизма , ленинизма и христианста. Здорово , с вами старперами ;D
-
после 1979 года - он перестал быть прогрессивным , так как его поддержал американский режим. Я не впадаю в дикий восторг , но во многом политика Пол Пота была родственна традиционному мировоззрению кхмеров. Почитайте того же Викери и Вы много поймете. Почитайте кхмерские газеты и Вы во многом поймете , что многочисленные жестокости происходили во многом были определены кхмерским национальным характером.
Ну вот, совсем новое слово в историческо-социологической науке. Я же давно уже говорил, что Дмитро надо садиться за докторскую. Не люблю пиндосов, но объявлять их косвенными виновниками камбоджийского геноцида все-таки черезчур. Перебор. Теперь о национальном характере. Может быть, он и жесток, но тогда сразу же вопрос - а сколько миллионов людей замучил этот самый характер до Пол Пота, и сколько после него? И соспоставимы ли эти цифры с геноцидом собственного народа Пол Пота? Да, кстати, насчет дамб. Может быть, секрет их строительства в том, что в период времени до уничтожения надо было занять чем-то всю согнанную в концлагеря интеллигенцию? На самом деле, не просто же так их кормить?
-
Мне все равно , я идеалист , и как теин в чаю я должен являться эдаким "пророком" , просто так сложилось историческое развитие , так я нащупал своего Агни , Иисуса , который повелевает мне "Встань и иди!" то , что я и делаю . Вот так.
Выписка из анамнеза ( диагноз - П):
"Больной сообщает, что слышит голоса, приказывающие ему вставать и идти".
Объективно: Никого еще не видит, но уже идет, правда, совсем не туда, и не за тем. При этом несет. Не груз, а откровенную чушь, сопряженную с бредом, окрашенным в собственное эмоциональное субъективное состояние. Нуждается в принудительном лечении. :'( :'( :-[ ??? :'( :'(
-
Паше развернутого ответа по видимому не достанется :P Компьютер подхватил вирус какой то.
Ай-яй-яй!!! (Посыпаю главу пеплом) :'( :'( Бедный, бедный, я, несчасный!! Не получил ответа!!! Правда, может не потому, что вирус, а потому, что Дмитро по теме и сказать то особо нечего?? ??? ::) ;D
Он ни тьма, ни свет, ни заблуждение, ни истина; по отношению к Нему совершенно невозможны ни положительные, ни отрицательные суждения
Вы , Паша запутались в Ваших терминах выдуманных либеральной философией и выкалывание глаз не имеет никакого отношения к ... добру как синониму божественного .
Вот в чем я с вами полностью соглашусь, так это в том, что выкалывание глаз на самом деле не имеет никакого отношения к добру. Это абсолютное зло, какими бы мотивами сие преступление не оправдывалось. Мнение нашей насквозь проституированной и полностью изнутри сгнившей церкви для меня не указ и не авторитет, но хочется задать вопрос - а как ваши партийные бонзы из ТПК относятся к такому постыдному увлечению православием? Вы, что Дмитро, не знаете, что на свете есть только одно чучхе и ни что более?? Стыдно, вам, молодой и зеленый щенок!!! Читай вождей и не сметь иметь свое мнение, на поля работать пойдешь!!!
Какой то не Ким Чен Ир , а сатанинский козел Бафомет следуя Вашим и Татьяниным определениям. Я иду спать.
Идите, Дмитро, идите!!! Сон восстанавливает нервную систему, хотя вам, по-моему, это все равно уже не поможет. А насчет Бафомета и КЧИ и КИС это вы очень здорово подметили - четко, прямо в "десятку"!! Но вы все-таки поосторожней с этим - не дай Бог, Алина прочтет, возмутится и донос на вас напишет — как же вы тогда в СК поедете За такие сравнения вам не только поля, но и каменоломни гарантированы!! Вы бы поосторожней с этим!! ;D :-X
А Вы опять за свое ?
А куда же я денусь?? Конечно, опять!! Я, знаете ли, люблю получать ответы на заданные вопросы. Ну, не хотите говорить о партсобраниях, так уж и быть, не буду. Скажите тогда, православный чучхеист вы наш, когда в СК то планируете прибыть? Без вас вся страна загибается. :'( :'( :-[ :-X :( :o
-
Пол Пот был прогрессивен до 1979 г. после 1979 года - он перестал быть прогрессивным , так как его поддержал американский режим.
(Задумчиво) Так, раз американцы его поддержали, он стал реакционным. А до этого не был. А почему же тогда его свергли с советской помощью, советским оружием и руками наивернейшего союзника СССР в регионе? Интересно. Значит, в 1979 г. прогрессивный Советский Союз свергал прогрессивный режим? В такой диалектике без тщательного изучения классиков христианства и отцов марксизма мне определенно не разобраться. Может, Дима, поможете? Без Вас не никак.
Но только сначала отчитайтесь, решили ли Вы там демогарфическую проблему, или пока нет. Может, по случаю поломки компьютера-то нанесли удар по буржуазной депопуляции, с помощью боевой подруги? Ась?
Впрочем, чего я удивляюсь - откуда логику искать у человека, который с равным восторгом цитирует Сталина и зарезанного им Каменева (вообще-то, оба одним миром мазаны - но не о том беседа), а потом говорит, что гордится сравнением себя с Пол Потом, и наконец - цитирует Бибилию. Кстати, знает ли Димочка-полпотенок, как его кумир поступал с христианами и читателями библий-коранов вских? Мотыгой по темечку, однако. Забавный персонаж наш Дима, забавный... Но - откровенный, от глупости, но все равно интересно. Ведь же гордо рассказывает, что как и Пол Пот готов для постройки дамб зарезать каждого пятого. Кстати, по советско-вьетнамским данным, Пол Пот зарезал каждого третьего - но как я понимаю, по диминой логике советский режим до 1979 г. был реакционным, так что веры московским гегемонистам и социал-империалистам у Димы нет. Ну-ну...
Как говорил когда-то Бисмарк по поводу дальних идейных предков как самого Димочки, так и его любимых учителей Пол Пота и КЧИ: "для таких экспериментов надо найти страну, которую не жалко". Бисмарк, как известно, предлагал Россию. Я с этим, понятно, не согласен, и скорее склонен отдать им Зимбабве. Пусть там друг другу, вспомнив опыт дедов-НКВДистов, зубы напильником пилят, выбивая признательные показания в ревизионизме и шпионаже в пользу Замбии...
-
Задумчиво) Так, раз американцы его поддержали, он стал реакционным. А до этого не был. А почему же тогда его свергли с советской помощью, советским оружием и руками наивернейшего союзника СССР в регионе? Интересно. Значит, в 1979 г. прогрессивный Советский Союз свергал прогрессивный режим?
В данном случае , камбоджийское правительство 1975-79 гг. было легитимным и против этого ничего не скажешь. Оно представляло собой крестьянско-солдатские массы и пользовалось поддержкой. Однако , начиная с 1977 г. резко начинают ухудшаться отношения с Вьетнамом , которые заканчиваются вторжением 1979 и замещением одной партийной группы ( которая была обозвана "кликой Пол Пота - Иенг Сари" другой "Хун Сена - Хенг Самрина ). Пол Пот , отступает на территорию Таиланда и тут Китай вместе с Америкой начинают помогать ему ( Китай по ходу дела продает тайских коммунистов ведущих Народную войну на севере Таиланда ) . Т.е. в данный момент принятия империалистической помощи Пол Пот и перестает быть прогрессивным становясь реакционным элементом , которого Вьетнам и СССР будь у них побольше сталинского мужества убрали бы в два счета , нанеся например ракетный удар по его ставке в Таиланде . Но у обоих стран , конечно же не хватило , мужества.
Теперь про т.н. жертв . Война в Камбодже началась еще в 68-69 гг. и шла разгораясь до 1975 г. Американские империалисты сбросили 500,000 тонн бомб над территорией страны. Точного количества жертв не знал никто , марионеточный режим Лон Нола начал вьетнамские погромы вынудив десятки тысяч вьетнамцев бежать из Камбоджи либо вступить в ряды Красных Кхмеров. После освобождения 1975 г. население Пном Пеня составляло более 2 миллионов человек с запасами риса практически на исходе. Временная эвакуация ПП явилась гениальным решением неотвратимого голода . Впоследствии в Пном Пень вернулись правительство , фабрики , посольства , армейские , санитарные бригады . В течении 1975-79 гг. находясь в международной блокаде Демократическая Кампучея развернула всенародное строительство дамб и каналов , чтоб решить продовольственную проблему . Были открыты школы , напечатаны новые учебники , для большинства бедных крестьян стала впервые доступна медицинская помощь . Многие были посланы учиться за границу , напр. в Китай. См. "Этнографичесие процессы в Кампучее" , "Викери : Камбоджа 1975-82" и пропагандистские фильмы ДК.
Многочисленные жертвы приписанные Пол Поту были на самом деле осуществлены Лон Ноловской кликой либо погибли в процессе вьетнамского вторжения 1979 г. либо вследствии последующей гражданской войны. Часто дело происходило так - вскрывалось какое либо захоронение и автоматически приписывалось Пол Поту. Многие жертвы были вызваны перегибами на местах , так , к примеру после путешествия жены Иенг Сари в Северо-западную зону было разоблачено вредительство на местах и все виновное руководство было отправлено в политическую тюрьму С21. После падения ДК в 1979 г. большинство крестьян поддерживало Пол Пота в течении 17 лет . Безусловно если бы ДК была "геноцидальной и преступной" ни о какой массовой поддержке можно было и не говорить , но даже до сегодняшнего часа ДК имеет большое количество сторонников.
Теперь все же о главном - советую взять "Этнографические процессы в Кампучее" и посмотреть сколько было переписей населения за последние 50 лет и когда . Два. Один в 1962 5,7 млн. и второй в 1998 11.5 млн .
-
Я не закончил , постоянно идут атаки на компьютер , видать не всем нравится , что я пишу.
...так вот . Если у кого нибудь есть желание помочь мне скомлектовать три таблицы в одну , чтоб мифические полпотовские миллионы были видны как на ладони - просьба в личку. Буду благодарен 8)
Теперь первая и вторая таблицы представляют собой демографические изменения за 1961-2003 в Таиланде и Вьетнаме. Третья в Камбодже , при этом единственными по настоящему адекватными данными являются перепеси 1962 и 1998 . Вот информация к размышлению , во всех трех странах население одинаково увеличилось вдвое , только в Камбодже присутствует некоторый "провал" вызванный "Пол Потовским геноцидальным режимом" . Демографическая информация по данному периоду практически отсутсвует - как же такое возможно ? Очень просто . Надо смотреть - кому выгодно , сначала было выгодно СССР , чтоб очернить Китай , а потом Штатам , чтобы возвести пирамиду черепов , как альтернативу Novus Ordo Seclorum.
(http://img469.imageshack.us/img469/5638/550pxthailanddemographypc1.png) (http://imageshack.us)
(http://img85.imageshack.us/img85/350/vietnamdemographyjo4.png) (http://imageshack.us)
(http://img81.imageshack.us/img81/8709/cambodiademographybp5.png) (http://imageshack.us)
-
Но только сначала отчитайтесь, решили ли Вы там демогарфическую проблему, или пока нет.
Решили , наслаждайтесь. ::)
Впрочем, чего я удивляюсь - откуда логику искать у человека, который с равным восторгом цитирует Сталина и зарезанного им Каменева
Цитирую то я , что они сказали о Ленине . А Ваша логика где . Каменев говорит "А" о Ленине , Сталин говорит "Б" о Ленине , Троцкий говорит "Ц" о Ленине , Крупская говорит "Д" о Ленине. А больше никто о Ленине говорит и не может . Ни Вы , ни я т.к. о Ленине уже было сказано его ближайшими соратниками . Вот почему Каменев и Сталин вместе.
Пол Пот. Кхиеу Поннари говорит "А" , Иенг Сари говорит "Б" , Нуон Чие говорит "Ц" , Кхиеу Самфан говорит "Д" и все. Ни Вы , ни я ни какой то Паша ничего логичней о Пол Поте сказать не можем , т.к. кто его знал больше чем его соратники. Вот Вам и логика. Двоечники , в школу учите логику :D
-
Только Паша теперь оставлен в забвении , мало кто уже реагирует на его реплики не подкрепленные ничем кроме демагогии. Ну , ладно , остановимся. ;)
сделали одолжение
Про апофатическое богословие Паша не прочитал. Неуд.
насчет Бафомета и КЧИ и КИС это вы очень здорово подметили - четко, прямо в "десятку"!!
Что и следовало доказать. Если уж для Вас Бафомет и Ким Чен Ир одно и то же , то все вышеперечисленные качества психбольных которые Вы примеряете мне ... ::) это , как бы ??? не мне нужны , а вам , аффтор.
Ну , а в основном даже не на , что отвечать. Это уже , что называется - словоблудие. Вам там уже сатанинские козлы мерещатся с северокорейскими флагами :P, Дмитро который двоится-троится в далеком Пхеньяне :P, Александр Невский как апологет ... фашизма :-[ , сатанизма :-X или тоталитаризма :-\? Просветите ? ;)
в общем запущенно , запущенно. Съездите на дачу , что ли , разомнитесь. ::)
-
как ваши партийные бонзы из ТПК относятся к такому постыдному увлечению православием?
Вы меня пугаете Паша :o Какое ТПК в Канаде ???
-
Оно представляло собой крестьянско-солдатские массы и пользовалось поддержкой. Однако , начиная с 1977 г. резко начинают ухудшаться отношения с Вьетнамом , которые заканчиваются вторжением 1979 и замещением одной партийной группы ( которая была обозвана "кликой Пол Пота - Иенг Сари" другой "Хун Сена - Хенг Самрина ). Пол Пот , отступает на территорию Таиланда и тут Китай вместе с Америкой начинают помогать ему ( Китай по ходу дела продает тайских коммунистов ведущих Народную войну на севере Таиланда ) . Т.е. в данный момент принятия империалистической помощи Пол Пот и перестает быть прогрессивным становясь реакционным элементом , которого Вьетнам и СССР будь у них побольше сталинского мужества убрали бы в два счета , нанеся например ракетный удар по его ставке в Таиланде . Но у обоих стран , конечно же не хватило , мужества.
Насчет того, что у Вас хватит мужества наносить ракетные удары, я не сомневаюсь. Не сомневаюсь также, что с особым удовольствием, подобно Вашим великим учителям Сталину-Каменеву-КЧИ-ПолПоту, Вы будете наносить таковые удары по штаб-кватирам Ваших бывших соратников, которых пришлось - как это? ах да - "заместить" ("замещение" проводила пара общевойсковых дивизий). Более того, такой подход меня где-то радует: чем больше людоеды едят друг друга, тем лучше нормальным людям.
Однако главный вопрос так и не освещен: как образом "прогрессивный" (пусть и недостаточно мужественный) Вьетнам оказался противником Пол Пота. А если бы Пол Пот не принял американской помощи, он остался бы прогрессивным? Даже если бы продолжал бы воевать с прогрессивным Вьетнамом, пользуясь поддержкой прогрессивного Китая, который стремился напакостить прогрессивному Советскому Союзу? И цифры убитых преувеличены прогрессивной советской и реакционной американской пропагандой (Задумчиво) Ой, что-то я опять запутался. Нужна помощь диалектика, ой нужна.
А насчет поддержки режима Пол Пота "крестьянско-солдатскими массами" у меня нет сомнений. Эти массы и получили, что заслужили. Так что если Вас и Ваших единомышленников действительно в Зимбабве примут, то те зимбабвийцы, что под Вашим правлением помрет, сами во многом будут виноваты в таком печальном конце. Голову надо было иметь, и гнать Вас в шею.
А насчет усилий по демографии - что же, ждем новостей, через девять месяцев. ;)
-
А насчет усилий по демографии - что же, ждем новостей, через девять месяцев.
Мы Вас не разочаруем ::)
-
Мы Вас не разочаруем ::)
Дорогой Dmytro! Хоть вы и меня зачислили в старперы, которым пора картошку на даче сажать, но вы мне определённо нравитесь - есть в вас что-то озорное и бесшабашное! Вот бы вашу энергию да в правильное русло!
-
Только Паша теперь оставлен в забвении , мало кто уже реагирует на его реплики не подкрепленные ничем кроме демагогии.
Ну, судя по тем ответам, что приходят ко мне в личку, конфа с интересом наблюдает за процессом вашего размазывания по стенкам, прошу извинить, по страницам. Почему за размазыванием - да потому, что ни разу вы мне не ответили либо по делу, либо вообще. И непонятно, почему кто-либо должен что-то мне отвечать, если все посты были обращены именно к вам. Вам написали. вы и отвечайте. Насчет демагогии - рукомендую посмотреться в зеркало, потом собраться, наконец, с духом и знаниями, и ответить мне по существу. Пока у вас только одно "ля-ля".
Про апофатическое богословие Паша не прочитал. Неуд.
Со зрением то как? Посмотрите мой предыдущий ответ. Или вы видите только лишь то, что хотите видеть?
Что и следовало доказать. Если уж для Вас Бафомет и Ким Чен Ир одно и то же , то все вышеперечисленные качества психбольных которые Вы примеряете мне ... ::) это , как бы ??? не мне нужны , а вам , аффтор.
И Бафомет, и КИР, и КЧИ, и Гитлер, и Пол Пот, и Пиночет, и Самоса. Можно и еще пару десятков назвать, но, думаю, ряд понятен?
Ну , а в основном даже не на , что отвечать.
Естественно!! Ответить вам абсолютно нечего, я в этом и не сомневался!
Александр Невский как апологет ... фашизма :-[ , сатанизма :-X или тоталитаризма :-\? Просветите ? ;)
Пожалуйста! Как только вы подскажете мне где я обвинял Невского в сатанизме, фашизме и тоталитаризме, то я сразу же вам все разъясню. ;D ;D Что, уже глюки пошли?
Съездите на дачу , что ли , разомнитесь. ::)
Зачем? Дача - она для отдыха, а для тренировок у меня личный спортзал есть. Вечно вы, чучхеисты, все напутаете!!! Вот поэтому у вас в СК все дела через задницу!!!
-
Вы меня пугаете Паша :o Какое ТПК в Канаде ???
Как, Дмитро????!!!!???? ??? >:( :( :-X Вы еще не организовали первичную ячейку по изучению идей чучхе в Канаде??? Стыд и срам!!! Я вам совершенно отвественно заявляю, что вы грубо и безобразно манкируете своими идеологическими обязанностями по распространению самого светлого и передового учения планеты! Именно поэтому трудовой народ Канадщины и трудится, по вашим словам, по 12 часов в день без перерыва на обед и ужин!!! Нет, я понимаю, что организовать ячейку ТПК в Канаде вам никто не позволит - для этого как минимум надо иметь звание полковника СК разведки, а вы, наверное, еще в прапорщиках бегаете, но вы все равно старайтесь!! Старайтесь, и ваш скорбный труд, я точно в это верю, не пропадет!! Вас обязательно должны произвести в старшие прапорщики! Обязательно!! Если же вдруг не произведут, черканите мне адресок КЧИ, я ему лично пожалуюсь и забью за вас мазу - ну где еще найдешь такого талантливого клоуна!!!
-
Мы Вас не разочаруем ::)
Ждем-с. Но сдается что-то мне, что это у Вас полет фантазии. Эротической. :-[ Однако если нет - успехов. Дело хорошее, куда полезнее чтения отцов церкви и классиков марксизма! ;D Вдобавок, может остановить быстро идущий процесс превращения полпотенка в полпота.
Но Вы все как-то не хотите мне помочь, Дмитро. Я никак не могу разобраться в двух вопросах, которые требуют немедленной консультации специалиста по диалектическому подходу к истории - а таковым специалистом Вы, конечно же, являетесь. Один из них уже задавал. Повторяю его, еще раз, в надежде на Вашу помощь.
Каким образом Вьетнам, "прогрессивный" (пусть и недостаточно мужественный, так как ракетами по территории соседей пулять не стал) вдруг оказался противником прогрессивного Пол Пота? А если бы Пол Пот не принял американской помощи, а ограничился китайской, он остался бы прогрессивным, я правильно понимаю? Даже если бы продолжал бы воевать с прогрессивным Вьетнамом, пользуясь поддержкой прогрессивного Китая, который стремился напакостить прогрессивному Советскому Союзу? Кроме того, цифры зарезанных Вашим наставником преувеличены как прогрессивной советской, так и реакционной американской пропагандой. Как так получается, что прогресивные и реакционные силы врут одинаково?
Каменев говорит "А" о Ленине , Сталин говорит "Б" о Ленине , Троцкий говорит "Ц" о Ленине , Крупская говорит "Д" о Ленине. А больше никто о Ленине говорит и не может . Ни Вы , ни я т.к. о Ленине уже было сказано его ближайшими соратниками . Вот почему Каменев и Сталин вместе.
Однако Вам должно быть известно (например, от Вашего деда), что Каменев являлся членом шпионской группы, матерым диверсантом и организатором убийства Кирова. Троцкий, как Вам известно, вообще провел всю свою гнусную жизнь в борьбе с революцией и делом Ленина. У меня, не знакомого с диалектикой, возникает вопрос, как можно доверять заявлениям шпионов, диверсантов и убийц-наймитов? И как можно таковых называть в одном ряду с великим Сталиным?
-
Каким образом Вьетнам, "прогрессивный" (пусть и недостаточно мужественный, так как ракетами по территории соседей пулять не стал) вдруг оказался противником прогрессивного Пол Пота?
Все определяется отношением к империализму . Кто поддерживает империализм и его силы и кого империализм поддреживает является реакционным , а кто борется против империалиста - прогрессивным. Расставьте все по полочкам.
Вьетнам не был никогда реакционным , он был ревизионистским . Это разные вещи . Противостояние ДК и Вьетнама - слишком сложно для комментариев.
И цифры убитых преувеличены прогрессивной советской и реакционной американской пропагандой
До середины , либо начала 90-х гг. со стороны Америки было полное молчание . Вы этого наверняка не знали , вот я Вам сейчас это пишу . Это было невыгодно т.к. Америка поддерживала Пол Пота в стратегической борьбе против СССР. Как только СССР не стало отпала и потребность в союзнике т.е. стало выгодно его поливать грязью , до этого заметим про Пол Пота шли такие "ласковые" статьи в американской прессе. Советую посмотреть фильм Cambodia The Betrayal 1990 как американский не помню точно какой журналист вскрывает линки Красных Кхмеров с западными империалистами (ФРГ и США и Британией ).
А если бы Пол Пот не принял американской помощи, а ограничился китайской, он остался бы прогрессивным, я правильно понимаю?
Вы меня извините , но это словоблудство - никаких если быть не могло. Он стал бы агентом империализма в любом случае. Китай продал самым натуральным образом Тайских коммунистов в обмен на то , чтоб Таиланд поддерживал Пол Пота . Таиланду было невыгоден Вьетнам у его границ . Америка хотела ослабления Вьетнами и СССР . Тут не могло быть никаких если.
Каменев являлся членом шпионской группы, матерым диверсантом и организатором убийства Кирова.
Ну , ладно... что может быть более впечатлительней если уж член шпионской группы , матерый диверсант и организатор убийства Кирова пишет о Ленине такие слова !!! ::)
-
Паша , Вам сегодня расслабон - мне рано на работу , а Вам в Ваш личный спортзал если по выходным не работаете. ;)
-
но вы мне определённо нравитесь - есть в вас что-то озорное и бесшабашное!
Я много кому нравлюсь , но все же спасибо ;)
-
Паша , Вам сегодня расслабон - мне рано на работу , а Вам в Ваш личный спортзал если по выходным не работаете. ;)
1 Пятница - рабочий день, у вас на самом деле что-то с головой.
2 Когда мне работать и когда отдыхать, я уж как-нибудь и без чучхеистов разберусь.
3 Что, завидно? ::) :o ;D Работать надо лучше, тогда и личные спортзалы в собственности будут!! ;) ;)
-
До середины , либо начала 90-х гг. со стороны Америки было полное молчание . Это было невыгодно т.к. Америка поддерживала Пол Пота в стратегической борьбе против СССР.
Да, вот уж на самом деле, США без Пол Пота и Кампучии никак не могла обойтись в борьбе против СССР. Это был грозный союзник!!! ;D ;D ;D Особенно после 79-го года!! ;)
Ну , ладно... что может быть более впечатлительней если уж член шпионской группы , матерый диверсант и организатор убийства Кирова пишет о Ленине такие слова !!! ::)
1 Сталин не Ленин, а борьбу за власть после смерти Ленина никто не отрицает.
2 Люди меняются в результате изменения обстановки.
-
Все определяется отношением к империализму . Кто поддерживает империализм и его силы и кого империализм поддреживает является реакционным , а кто борется против империалиста - прогрессивным. Расставьте все по полочкам.
Очевидно, одним из самых прогрессивных режимов был гитлеровский. Товарищ Гитлер жизнь положил на борьбу с американским, английским, французским, бельгийским, датским и польским империализмом. Так и не сдался, кстати.
-
Каким образом Вьетнам, "прогрессивный" (пусть и недостаточно мужественный, так как ракетами по территории соседей пулять не стал) вдруг оказался противником прогрессивного Пол Пота?
Все определяется отношением к империализму . Кто поддерживает империализм и его силы и кого империализм поддреживает является реакционным , а кто борется против империалиста - прогрессивным. Расставьте все по полочкам.
Вьетнам не был никогда реакционным , он был ревизионистским . Это разные вещи . Противостояние ДК и Вьетнама - слишком сложно для комментариев.
Так вот я Вас потому и спрашиваю, потому что сложно! Никак не понять, каким образом прогрессивный Вьетнам, прогрессивный СССР, прогрессивный Китай и прогрессивный Пол Пот дубасят друг друга. А Вы все уходите и уходите от ответа. Правда, теперь что-то начинаю понимать: Вьетнам был ревизионистским, потому, что против Китая. А Китай был прогрессивным, потому что он был противником вьетнамских коммунистов и сдал коммунистов тайских (могу Вас просветить - и бирманских заодно) - ой, ой, что это я! Как же это получается? Нет, определенно нужна Ваша помощь, а я все ответа не слышу. Кто же был в 1980 г. прогрессивным - Китай, СССР, Вьетнам??? ??? Слава богу, то, что Пол Пот как раз вдруг и скоропостижно перестал прогрессивным быть в январе 1979 г., Вы мне уже объяснили.
И цифры убитых преувеличены прогрессивной советской и реакционной американской пропагандой
До середины , либо начала 90-х гг. со стороны Америки было полное молчание . Вы этого наверняка не знали , вот я Вам сейчас это пишу . Это было невыгодно т.к. Америка поддерживала Пол Пота в стратегической борьбе против СССР.
Если бы Вы знали, что я знаю, где бывал и где работал, то Вы бы очень удивились, знаток университетских буфетов Вы наш. И в данном случае, как говорится, "поздравляю совравши". Посмотрите американские публикации восьмидесятых годов, и поинтересуйтесь, когда и при каких обстоятельствах появился термин "killing fields", полезно будет для общего развития, не все же Сталина с Каеневым читать. То, что американцы цинично использовали Пол Пота - чистейшая правда. Много кто кого в истории цинично использовал. Но что западная печать о геноциде не писала - брехня, достойная верного ученика Сталина, Пол Пота и Мао. Писали, и много. Если начнете возбухать - могу и список публикаций привести. Я, конечно, понимаю, что Вам в силу убеждений просто полагается врать легко и непринужденно. Но ведь поймать же могут (в общем, и поймали уже) - хотя это Вас тоже не смущает.
А если бы Пол Пот не принял американской помощи, а ограничился китайской, он остался бы прогрессивным, я правильно понимаю?
Вы меня извините , но это словоблудство - никаких если быть не могло. Он стал бы агентом империализма в любом случае. Китай продал самым натуральным образом Тайских коммунистов в обмен на то , чтоб Таиланд поддерживал Пол Пота . Таиланду было невыгоден Вьетнам у его границ . Америка хотела ослабления Вьетнами и СССР . Тут не могло быть никаких если. .
Так. Китай тоже хотел ослабления Вьетнама и СССР (больше даже чем Америка), и на этой почве тогда очень с Америкой дружил. Означает ли это, что Китай был реакционным? Выходит, что так. Реакционная маоистская клика - так? Нет, что-то мне говорит, что сердце нашего канадского революционного товарища, известного противника гандонов, не воспримет такой суровой формулировки. Объясните!
Каменев являлся членом шпионской группы, матерым диверсантом и организатором убийства Кирова.
Ну , ладно... что может быть более впечатлительней если уж член шпионской группы , матерый диверсант и организатор убийства Кирова пишет о Ленине такие слова !!! ::)
Так со злодейской же целью пишет! А Вы послушно повторяете. Мало ли, что они там напишут. Нет на Вас Вашего дедули, которым Вы так гордитесь. Вы бы у него все через полчасика осознали, а еще через полчасика признательный протокольчик бы подписали, о шпионаже в пользу Канады. Ну, а на следующий день Вас и исполнили бы (или на Колыму, конец тот же) ;D И хорошо было бы, однако! Впрочем, в нашем мире Вам это не светит - будете сначала рррречи толкать по университетским буфетам, а потом пойдете, нацепив галстук, бумажки в конторах перекладывать. Впрочем, куда лучше, чем людей резать.
-
А куда это наша Алина подевалась? Неужели донос пошел "не в то горло", и сейчас она пропагандирует чучхе среди остальных работников каменоломни?
-
Дорогой Dmytro! вы мне определённо нравитесь - есть в вас что-то озорное и бесшабашное!
Мда... Так и представляешь себе картинку: бесшабашные молодые полпотовцы с озорными улыбками идут к сараям, где содержатся вновь разоблаченные враги народа. И при этом весело размахивают приготовленными к делу мотыгами... Может, у Вас это и вызывает восторг, но у меня, уважаемый Laotu, почему-то нет.
-
Если бы Вы знали, что я знаю, где бывал и где работал, то Вы бы очень удивились, знаток университетских буфетов Вы наш.
Каких буфетов ? Я , честно говоря и не учился почти , если не считать среднюю школу на Украине. Кривимся ? ;D ;D ;D Кривитесь-кривитесь - чтобы жить я пашу ( не Пашу в смысле ::) ) , а работаю по 12 часов в день и ни к каким "буфетам" отношения ни имею. Ладно , прошли . Вы романтничаете , тут , секретничаете .. и где ж это Вы были и где работали ? Ё-ё-ёёж ты моё. :o Я щас всё это ... выпал , что называется в осадок.
Вьетнам не был никогда реакционным , он был ревизионистским . Это разные вещи . Противостояние ДК и Вьетнама - слишком сложно для комментариев.
Так вот я Вас потому и спрашиваю, потому что сложно! Никак не понять, каким образом прогрессивный Вьетнам, прогрессивный СССР, прогрессивный Китай и прогрессивный Пол Пот дубасят друг друга.
Я написал , что мои лично комментарии к Вьетнамско- Камбоджийскому конфликту 1979 г. мало принесут фактической информации т.к. большинство относящихся к делу документов засекречено .
Китай был прогрессивным, потому что он был противником вьетнамских коммунистов и сдал коммунистов тайских (могу Вас просветить - и бирманских заодно) - ой, ой, что это я! Как же это получается? Нет, определенно нужна Ваша помощь, а я все ответа не слышу. Кто же был в 1980 г. прогрессивным - Китай, СССР, Вьетнам???
В 1980 г. СССР и Вьетнам были прогрессивны т.к. противостояли США т.е. мировому капиталу несмотря на то , ревизионизм восторжествовал в обоих странах. Китай скатился в пропасть реакции и ревизионизма после смерти Мао Цзедуна в 1976 г. Предательство интересов тайских и бирманских коммунистов было осуществлено новым руководством.
Как говорил когда-то Бисмарк по поводу дальних идейных предков как самого Димочки, так и его любимых учителей Пол Пота и КЧИ: "для таких экспериментов надо найти страну, которую не жалко". Бисмарк, как известно, предлагал Россию. Я с этим, понятно, не согласен, и скорее склонен отдать им Зимбабве. Пусть там друг другу, вспомнив опыт дедов-НКВДистов, зубы напильником пилят, выбивая признательные показания в ревизионизме и шпионаже в пользу Замбии...
А мы будем стоять в стороночку , греть руки и хихикать . Чувство мне не врет , что пишет какой то мелкий человек , эдакий "Пусть мир подойдет к концу , абы мне только чай не мешали пить" . Клеймить Пол Пота обвинениями в геноциде легко , а задаться вопросом - "А что это за человек провел в джунглях двадцать пять лет ? Что двигало им и ради чего собственно говоря все это делалось. Ради чего можно отдать жизнь ? " Как мы видим вопросы уже не столько "узкого" социалистического , но эсхатологического , экзестенциального плана. Что есть у Вас противопоставить жизни таких людей ? Жалкие обвинения в мифическом геноциде . Геноциде против чего ? Против лености , свинства , предательства , упрямства , своенравия и пр. и пр и пр. Обывателя потащили в сарай и забили мотыгой . И кто ? Пол Пот который реально контролировал Пном Пень ? Нет , это его же обывателя и сосед , соседу видней зачем он мотыгой шибанул . Знаете , такая мразь иногда бывает , и ниче , ходит , двигается , живет... но в общем правило "Пуля виноватого найдет" - это Божий суд . Суд которого боится тот кому есть , что бояться , а раз боится значит есть чего . Это самозамыкающаяся в себе логика , насмешка над логикой , новое право не основанное на правах.
Касаемо интеллигенции то вот интересная цитата из Уэллса
Смертность среди русской творческой интеллигенции невероятно высока. В большой степени это, несомненно, вызвано общими условиями жизни, но во многих случаях, мне кажется, решающую роль сыграло трагическое сознание бесполезности большого дарования. Они не смогли жить в России 1919 года, как не смогли бы жить среди кафров
Впрочем , обыкновенная реакция интеллигенции - это вопль при виде любой крови. По ихнему уж лучше тихое умирание , эдакая девчушка 17 лет , с капельницой в вене и сифилисом в теле . Вот Вам и вторая цитата ,
Что сгорит , то не сгниет
В общем позлобствуйте там .. может у Вас тоже какой то личный спортзал иль еще чё то личное есть. Рвите , мечите и не понимайте понимать не надо , надо чувствовать это принципиально разные вещи. 8)
-
Дмытро, причем здесь Ваши комментарии к Вьетнамско- Камбоджийскому конфликту 1979? Тема - наука в КНДР! Ближе к теме.
-
Исправлюсь , обещаю. 8) Как враг замолкнет , ей-ей. ::)
-
Что мы видим в Северной Корее на массовом уровне? Тощие, недоразвитые заморыши-мужчины, плохая кожа, зубы, морщины уже у тридцати-сорокалетних женщин, которых близко не сравнить со сверсницами в Южной Корее. Это заметно даже по фильму A state of mind, где британскому журналисту поставили самых образцовых представителей нации. Даже северокорейские актрисы выглядят неухоженными, преждевременно увядшими.
Очередной бред колбасной эмигрантки.
У меня по размеру не впихивается фотография с северокорейскими бабушками, отдыхающими в восресенье. Нормальная кожа, морщин нет,выглядят моложе своих лет.Они в выходной отдыхают или поют, а не роятся в мусорках и не ездят с тележками на рынок где подешевле в отличии от русских старух,которые действительно выглядят старше своих лет.Зубы плохие у многих, с этим я согласна. Но нет явно беззубых людей,значит у всех есть возможность поставить коронки.
Как можно судить о людях по какому-то фильму? Надо видеть самому. Артиски выглядят соответственно роли,которой играют. Конечно, если фильм про войну или про тяжелую жизнь при оккупации, то это у них грим соответсвующий. А если смотреть фильмы с караоке или про романтические отношения, там артиски такие как и есть на самом деле т.е. очень красиывые.
Админ, можно ли расширить рамки для фотографий???
Хочу поместить фотографии с пожилыми женщинами, у которых уже внуки пусть все сами посмотрят.
-
У меня по размеру не впихивается фотография с северокорейскими бабушками, отдыхающими в восресенье. Нормальная кожа, морщин нет,выглядят моложе своих лет. это у них грим соответсвующий.
-
Алина, у Вас так много "не впихивается", что у других могут возникнуть сомнения:
а) в Ваших способностях юзера;
б) в наличии вообще каких-либо фотографий.
Какое сомнение правильно?
-
Алина, у Вас так много "не впихивается", что у других могут возникнуть сомнения:
а) в Ваших способностях юзера;
б) в наличии вообще каких-либо фотографий.
Какое сомнение правильно?
Первое сомнение правильно. Я уменьшала,
но все-равно не уменьшились до необходимой величины.
А второе сомнение совсем не правильно, я вообще фотографии из КНДР собираю у меня несколько альбомов и 8 дисков. К сожалению, на дисках фотографии не я сама делала, а выпрашивала у других людей,побывавших в КНДР поэтому не могу их размещать,они чужие. А сама я фотографировала не цифровым аппаратом, а пленочным.
Еще плюс к этому досадно,что часто жители КНДР стесняются фотографироваться :(. Вот и ходят мерзкие измышления,что они беззубые, морщинистые и т.п. Да нет, конечно. Старушки очень неплохо выглядят,молодые просто красавицы.
,
-
( в догонку к предыдущему сообщению)
Ну обидно, всякой чуши об КНДР верят, а правде никто верить не хочет >:(
: Spiff ,ну хоть вы им скажите...
-
Чего сказать? Вы про СК девушек? Всякие попадаются. Но в общей массе, особенно если отмыть, накормить, накрасить, принарядить и причесать, вполне себе ничего. А стареют они все-таки рано, из-за недоедания, нехватки витаминов и тяжелой физической работы, особенно в деревнях.
-
Алина, если пришлёте хоть одну собственную (а не вырезанную из пропагандистского журнала) фотографию из СК, где изображены простые люди - я вообще перестану писать в этот раздел.
-
мдаа, очередную нормальную тему превратили в черт те знает что... а так все хорошо начиналось... э хе хе... :-X
-
мдаа, очередную нормальную тему превратили в черт те знает что... а так все хорошо начиналось... э хе хе... :-X
М-да! Правильно! Тема-то про науку, поэтому и будем распрашивать про науку в СК. Алина, а как там у вас в СК обстоят дела с сексопатологией? Я имею в виду не любовь партии к народу - это не из сексопатологии, хотя партия и имеет народ регулярно и постоянно, это из области филологии и истории, вы поняли, что я имею в виду народные сказки? Лучше расскажите нам об любви народа к партии и к ее чиновникам, это как раз чистейшей воды сексопатология!! ;)
-
В социалистическом обществе патологий в сексе быть не может , кстати подтверждается и сообщениями перебежчиков. Это вам не Канада , либо Россия. Возможно , что в армии существует гомосексуализм ( скорее всего в некоторой степени существует ) , но это явление вызвано главным образом долгой службой , и после службы солдаты возвращаются к нормальной ориентации. Так что Паша , ничем тут "подковырнуть" не получится . Сорри за разочарование. 8)
-
В социалистическом обществе патологий в сексе быть не может , .... Так что Паша , ничем тут "подковырнуть" не получится . Сорри за разочарование. 8)
Я, Дмитро, правильно вас понял, что именно общественная формация в виде социализма является самым мощным лечебным средством в психиатрии? Не будете ли вы так любезны разъяснить мне механизм ее лечебного воздействия на больного? А так же объяснить, почему же в таком случае в социалистическом СССР было возможно появление сексуальных маньяков типа того же Чикатило?
-
В социалистическом обществе патологий в сексе быть не может , кстати подтверждается и сообщениями перебежчиков.
а откуда могут знать перебежчики такие детали, если в прессе об этом не пишут? гомосексуализм есть на всем Востоке, это уходит корнями в древность. в ЮК много гомосек-в, в СК они тоже есть, так как не могут не быть! тем более на Севере люди женятся годам к 30, добрачный секс не распространен, вот и...
-
А так же объяснить, почему же в таком случае в социалистическом СССР было возможно появление сексуальных маньяков типа того же Чикатило?
Так же и объяснить . В СССР социализма не было . ::)
К тому же Чикатило был один , а западных педофилов и извращенцев всяких уже зае...лись ловить.
а откуда могут знать перебежчики такие детали, если в прессе об этом не пишут?
В армии перебежчиг служил , да видать запользовали его до дыр.. :-X бежал ако князь Крупцкий в Южную Корею и стал плакацца.
Я хотел тоже написать о инициативной роли гомосексуализма , да убоялся. 8)
К тому же после службы явное большинство женится и гомосексуальные контакты сходят на нет. Не знаю в какой роли это действительно характерно для востока , но никаких особых патологий я не вижу , исключительно временное явление нехарактерное к тому же для большинства военнослужащих.
-
По сабжу.
Лично был свидетелем того, как по одной закрытой тематике (оборонной, связанной с прикладной мат.-физикой) ещё в восьмидесятых северокорейские власти привечали у себя откровенных лжеучёных из СССР. Деталей рассказать не могу, но в целом от положения дел в КНДР _в этой конкретной области_ впечатление сложилось тягостное (по аналогии, это приблизительно соответствует такому: проводить сейчас исследования по обнаружению слонов, которые держат Землю).
Медицина (не только терапевтическая, но и вообще, как наука) тоже находится в ужасном состоянии.
В целом положение напоминает _худшие образчики_ науки в СССР в 20-30-х годах XX века - полным-полно дилетантизма, шарлатанства и мракобесия (с отличием в том, что в СССР того периода хотя бы были традиционно сильные области, сложившиеся ещё в дореволюционный период).
Плюс к тому, в целом уровень среднего образования (и средней образованности) крайне низкий. В купе с зашоренностью и чучхедвинутостью это производит самые неприятные впечатления. Я бы сказал, что ВООБЩЕ регулярной науки (в том смысле, в каком она существует во всём мире) в КНДР попросту нет.
-
В социалистическом обществе патологий в сексе быть не может , кстати подтверждается и сообщениями перебежчиков.
а откуда могут знать перебежчики такие детали, если в прессе об этом не пишут? гомосексуализм есть на всем Востоке, это уходит корнями в древность. в ЮК много гомосек-в, в СК они тоже есть, так как не могут не быть! тем более на Севере люди женятся годам к 30, добрачный секс не распространен, вот и...
Может быть он там и есть (то есть, скорее всего есть). Только, есть впечатление, что несчастным северокорейским людям сейчас не до секса ("широта" кругозора на уровне среднестатистического жителя СССР 20-30 гг. XX века, естественно, с учётом различий в национальном менталитете).
-
А так же объяснить, почему же в таком случае в социалистическом СССР было возможно появление сексуальных маньяков типа того же Чикатило?
Так же и объяснить . В СССР социализма не было . ::)
К тому же Чикатило был один , а западных педофилов и извращенцев всяких уже зае...лись ловить.
А где тогда есть социализм? Чикатило - я имею в виду ему подобных, был далеко не один, счет на десятки идет, и не думаю, что в СК нет подобных личностей.
Я хотел тоже написать о инициативной роли гомосексуализма , да убоялся. 8)
К тому же после службы явное большинство женится и гомосексуальные контакты сходят на нет.
Вы, Дмитро либо не поняли вопроса, либо не захотели понять. Не надо путать гомосексуализм, который с точки зрения сексологии патологией не является, и саму сексопатологию. И вы по своей давней привычке так и не ответили мне на поставленные выше вам вопросы. Вы уж будьте так любезны....
-
Да нет, Дмытро как раз отвечает в духе своих двойных стандартов. Когда педерастия на Западе - это плохо, а когда в родной армии - это хорошо и замечательно.
Лично был свидетелем того, как по одной закрытой тематике (оборонной, связанной с прикладной мат.-физикой) ещё в восьмидесятых северокорейские власти привечали у себя откровенных лжеучёных из СССР. Деталей рассказать не могу, но в целом от положения дел в КНДР _в этой конкретной области_ впечатление сложилось тягостное (по аналогии, это приблизительно соответствует такому: проводить сейчас исследования по обнаружению слонов, которые держат Землю).
Это похоже на правду. Известен мне один такой "спец", профессор и доктор медицины Бердышев - врач неплохой, но параллельно с этим увлекается "лечебными пирамидами" и прочей эзотерической мутью. В КНДР его приняли на самом высшем уровне, поскольку он обещал Киму продлить жизнь (дело было в 1980-х) - очень важная государственная задача. О его медицинской репутации говорит тот факт, что, не дождавшись избрания в Академию медицинских наук, куда его никто не звал и не зовёт, он за пару сотен баксов купил себе удостоверение академика "Нью-Йоркской академии наук" и щеголяет им перед простаками.
-
Лично был свидетелем того, как по одной закрытой тематике (оборонной, связанной с прикладной мат.-физикой) ещё в восьмидесятых северокорейские власти привечали у себя откровенных лжеучёных из СССР. Деталей рассказать не могу, но в целом от положения дел в КНДР _в этой конкретной области_ впечатление сложилось тягостное (по аналогии, это приблизительно соответствует такому: проводить сейчас исследования по обнаружению слонов, которые держат Землю).
Это похоже на правду. Известен мне один такой "спец", профессор и доктор медицины Бердышев - врач неплохой, но параллельно с этим увлекается "лечебными пирамидами" и прочей эзотерической мутью. В КНДР его приняли на самом высшем уровне, поскольку он обещал Киму продлить жизнь (дело было в 1980-х) - очень важная государственная задача.
Ага, в упомянутом мной случае, это наш товарисч плюс ещё как-то умудрился связать свою мистификацию на тему алфизики с чучхейской идеологией...
А обещал им такую манну небесную: и даровую энергию, и супер-пупер-мощное оружие, и доступ к космическим знаниям, и т.д., и т.п.
Кстати, наши работники соответствующих органов даже бровью не повели, чтобы предупредить корейских товарищей, что данный товарисч нам самим совсем не товарищ...
-
Кстати, наши работники соответствующих органов даже бровью не повели, чтобы предупредить корейских товарищей, что данный товарисч нам самим совсем не товарищ...
А зачем? Если ради своей драгоценной жизни вождь готов был любые деньги заплатить, зачем же отказываться? Сам спец из тех денег наверняка не очень много получил - остальное пошло в казну, в казну.
-
Кстати, наши работники соответствующих органов даже бровью не повели, чтобы предупредить корейских товарищей, что данный товарисч нам самим совсем не товарищ...
А зачем?
Затем, что такие свободные контакты у нас в стране в иных случаях, вобще говоря, не приветствовались... напрашивается только одно предположение - они отчётливо представляли себе возможности этого "специалиста"... короче, лучше когда кто-то убеждённо несёт какую-нибудь откровенную пургу (ведь КНДР активно просила помочь ей специалистами)... убедительнее будет.
Так же, думаю, обстояло дело и со "специалистами" в области медицины, которые "могли" продлить жизнь...
Если ради своей драгоценной жизни вождь готов был любые деньги заплатить, зачем же отказываться?
Не уверен, что _такие "специалисты"_ работают там за большие деньги.
Сам спец из тех денег наверняка не очень много получил - остальное пошло в казну, в казну.
Нет, это предположение выглядит совсем сомнительно.
-
Затем, что такие свободные контакты у нас в стране в иных случаях, вобще говоря, не приветствовались...
Ага!! Они у нас и сейчас совсем не приветствуются - вспомните достаточно недавнюю историю в поедкой на работу в КНДР группы наших ученых по ядерной физике. Недалеко они уехали. :'( :'(
-
Ну если учёные действительно ценные - тогда, конечно, далеко не пустят. А если такие, как Г.Д.Бердышев с его теориями "живой" и "мёртвой" воды - пожалуйста-пожалуйста, на тебе, убоже, что нам не гоже.
Кстати, нашёл воспоминания этого деятеля о встречах с Ким Ир Сеном:
http://today.viaduk.net/todayol.nsf/ad40ac6fab03264cc22568e2007cf338/c2256713004f33f5c2256827004f8bd9!OpenDocument
-
Ну если учёные действительно ценные - тогда, конечно, далеко не пустят. А если такие, как Г.Д.Бердышев с его теориями "живой" и "мёртвой" воды - пожалуйста-пожалуйста, на тебе, убоже, что нам не гоже.
Кстати, нашёл воспоминания этого деятеля о встречах с Ким Ир Сеном:
http://today.viaduk.net/todayol.nsf/ad40ac6fab03264cc22568e2007cf338/c2256713004f33f5c2256827004f8bd9!OpenDocument
"Там практически все увлекаются единоборствами, такими как ушу и цигун, но для них это не боевые приемы, а прежде всего оздоровительная гимнастика." — ;D ;D ;D Общее количество людей в парках не есть большой % занимающихся от общего количества жителей.
-
стати, нашёл воспоминания этого деятеля о встречах с Ким Ир Сеном:
http://today.viaduk.net/todayol.nsf/ad40ac6fab03264cc22568e2007cf338/c2256713004f33f5c2256827004f8bd9!OpenDocument
У них и в науке есть "бригады непрерывного
боя". В одну из таких я и попал. Каждый день с 9 до 12 и с 14 до 17
часов читал лекции. Шесть часов синхронного перевода не выдержал
ни один из 11 предоставленных мне переводчиков. У одного сделался
гипертонический криз, у другого — открылась язва желудка, третий
перестал спать и у него начались легкие галлюцинации — он все
время видел и слышал себя, переводящим текст.
даааа....
это песец.
читал, и волосы на голове встали дыбом.
неужели и это правда?
-
даааа....
это песец.
читал, и волосы на голове встали дыбом.
неужели и это правда?
Не знаю, не знаю... Всего лишь 6 часов перевода в сутки - это просто санаторий какой-то, обычно впахиваешь все 11-14, пока все не устанут или не нажрутся (что чаще). А 6 часов синхронки, да еще если рядом есть чайник 龙井, - детский лепет, а не причина для гипертонического криза, если только работодатель не ставит перед собой цель замордовать переводчика.
Хотя, у меня после напряженной переводческой деятельности один глюк наблюдается. Во сне толпа людей "то вместе, то поврозь, а то по переменке" (С) требует от меня чтобы я переводил их бред. Но справиться с этим глюком очень просто - напомнить себе, что ты отдыхаешь и бесплатно переводческих услуг не предоставляешь даже потусторонним созданиям. :)
Короче, аффтар гонит.
-
Но справиться с этим глюком очень просто - напомнить себе, что ты отдыхаешь и бесплатно переводческих услуг не предоставляешь даже потусторонним созданиям. :)
Вот оно, оздоравливающее воздействие на организм, рыночной экономики!! ;D
-
А 6 часов синхронки,- детский лепет
:-Xмама :-X
你真厉害
Вот оно, оздоравливающее воздействие на организм, рыночной экономики!!
Ничто так не оздоравливает организм, как почасовой тариф за синхронный перевод, умноженный на 6 ;)Ради такой суммы можно и потрудиться. ;) ;)
У северокорейских переводчиков просто нет такой мотивации. Им все равно ничего,кроме стандартного сержантского пайка не перепадет.
-
А 6 часов синхронки,- детский лепет
:-Xмама :-X
你真厉害
过奖，过奖. Посуди сам - этот мистер Г. пищет о каком-то артековском режиме:
Каждый день с 9 до 12 и с 14 до 17 часов читал лекции.
то есть, 3 часа + обед, за которым не переводишь словесный понос высоких сторон, а просто жрешь (что само по себе счастье) + 3 часа. Вечером, полагаю, можно ознакомиться с содержанием завтрашней лекции, то бишь подготовиться на 80 %, - лепота!!! Кроме того, переводишь, насколько я понял, выступления ОДНОГО и ТРЕЗВОГО лектора, а не толпы безумных людей, которым нужно прямо здесь и сейчас решить все их геморройные (зачастую узкоспециализированные) вопросы. Я бы так и работал переводчиком, не чувствуя отвращения к этой профессии, если бы всегда попадал в такие тепличные условия.
-
А 6 часов синхронки,- детский лепет
:-Xмама :-X
你真厉害
От интересующегося - профессионалу
1Соответствует ли русский язык смыслу иерогов
2Шесть часов синхронного перевода - это на самом деле мало? Или же все-таки не очень?
-
6 часов - это неполный рабочий день. Синхронный перевод - это такой вид устного перевода, в котором переводчик-синхронист начинает перевод, не дожидаясь окончания переводимой реплики.
Сложно, но можно.
-
У северокорейских переводчиков просто нет такой мотивации. Им все равно ничего,кроме стандартного сержантского пайка не перепадет.
Ну, не будьте так пристрастны!!!! Все-таки, с высшим-то образованием, в СК все одно лейтенанта кидают! А уж, хоть я и не специалист, но, так, краем уха слышал, что не каждый переводчик может стать синхронистом :'( :'( Следовательно, как минимум капитан!
-
Вечером, полагаю, можно ознакомиться с содержанием завтрашней лекции, то бишь подготовиться на 80 %, - лепота!!!
Если так, то еще ничего. Но обычно как раз по вечерам бесконечные банкеты, на которых именно надо переводить высокий понос сторон, и никакой подготовки не получится...
1Соответствует ли русский язык смыслу иерогов
нет. Иерогами написано "вы действительно крутой"
2Шесть часов синхронного перевода - это на самом деле мало? Или же все-таки не очень?
Кому как. Во всяком случае мне это детским лепетом не кажется.
-
Кому как. Во всяком случае мне это детским лепетом не кажется.
Действительно, у меня, например, через 6 часов "клинить" начинает. :-\ И если ещё их целая толпа, да важных шибко, то вообще - туши свет. :'( Да ещё и когда наперебой пытаются "словечки" вставлять. Каждый из них думает, что вот он-то самую глубокую мысль высказал, короче, 6 часов можно, но если как CRD говорит на 6 умножат ::) ::) ::)
-
Кому как. Во всяком случае мне это детским лепетом не кажется.
Действительно, у меня, например, через 6 часов "клинить" начинает. :-\ И если ещё их целая толпа, да важных шибко, то вообще - туши свет. :'( Да ещё и когда наперебой пытаются "словечки" вставлять. Каждый из них думает, что вот он-то самую глубокую мысль высказал, короче, 6 часов можно, но если как CRD говорит на 6 умножат ::) ::) ::)
Так я говорил о конкретной ситуации:
Кроме того, переводишь, насколько я понял, выступления ОДНОГО и ТРЕЗВОГО лектора, а не толпы безумных людей, которым нужно прямо здесь и сейчас решить все их геморройные (зачастую узкоспециализированные) вопросы. Я бы так и работал переводчиком, не чувствуя отвращения к этой профессии, если бы всегда попадал в такие тепличные условия.
По мне, так лучше синхронка (работают одни мозги, язык и включенный ноутбук), чем скакать по маршруту аэропорт (вокзал, станция etc.) - производство - ресторан - производство - ресторан - тошнотный досуг + угадываемое непредвиденное (кому-то надо в аптеку, кому-то на горшок, кому-то от души поскандалить с аборигеном, кому-то - в магазин или бордель, и всем нужен переводчик). Хотя, вы правы, хрен-то особо редьки не слаще. Странно, что не превратился в мизантропа, пессимиста и циника при такой профессии.
-
6 часов - это неполный рабочий день. Сложно, но можно.
6 часов - это очень много для синхрона. синхронные переводчики должны меняться каждые 15 минут, потому что мозги закипают, и физическая перегрузка - как у космонавта, который взлетает в космос. даже если есть доклады, и ты знаешь, о чем пойдет речь, это не снимает ответственности, потому что по ходу дела докладчики начинают нести отсебятину. поэтому выступаю против предыдущих постов, типа, это лучше, чем переводить пьяным бизнесменам, и считаю, что даже 1000 у.е. за день не компенсирует ущерб для здоровья, который несет за собой настоящий синхронный перевод.
-
6 часов - это неполный рабочий день. Сложно, но можно.
6 часов - это очень много для синхрона. синхронные переводчики должны меняться каждые 15 минут, потому что мозги закипают, и физическая перегрузка - как у космонавта, который взлетает в космос.
Согласен, много. Согласен, должны меняться каждые 15 минут. Но на практике - меняются? Скажем так, не всегда. Согласен, вскипают мозги, но это никого, кроме переводчика не колышет. Посему и работаешь 3+3, и вообще пока не свалишься.
поэтому выступаю против предыдущих постов, типа, это лучше, чем переводить пьяным бизнесменам
Выступайте ради Бога, кто был бы против. Кому что нравится. Я лично вообще от перевода устал, прОклятая профессия. Это не жалобы на жизнь, так как давно нашел другой кусок хлеба, а вывод на основе личного опыта.
-
По мне, так лучше синхронка (работают одни мозги, язык и включенный ноутбук), чем скакать по маршруту аэропорт (вокзал, станция etc.) - производство - ресторан - производство - ресторан - тошнотный досуг + угадываемое непредвиденное (кому-то надо в аптеку, кому-то на горшок,
6 часов - это очень много для синхрона. синхронные переводчики должны меняться каждые 15 минут, потому что мозги закипают, и физическая перегрузка - как у космонавта, который взлетает в космос. даже если есть доклады, и ты знаешь, о чем пойдет речь, это не снимает ответственности, потому что по ходу дела докладчики начинают нести отсебятину. поэтому выступаю против предыдущих постов, типа, это лучше, чем переводить пьяным бизнесменам, и считаю, что даже 1000 у.е. за день не компенсирует ущерб для здоровья, который несет за собой настоящий синхронный перевод
Гм, я скорее присоединюсь к Сомуну...Мне проще разрулить "проблемы бизнесменов-аэропорт-вокзал-тошнотный досуг", чем 3 часа читать лекцию, (четко осознавая, что на самом деле читаемая "лекция"- это тупое грузилово для лохов)...
Здесь скорее всего дело в складе характера...
Но все равно, Madi- мой великий респект... 6 часов синхронить /на любую тему/ может далеко не каждый человек ....
ладно,господа, давайте больше не оффтопить и дальше только про науку в Северной Корее....
-
Товарищи!
Кто-нибудь знает, сколько стоит магистратура (или второе высшее) в СК университетах? Есть ли такие программы?
Интересуют программы подготовки по культурологии, социологии или этнографии.
Если есть ссылки на образовательные программы, скиньте плиз на мыло [email protected]
-
Интересуют программы подготовки по культурологии, социологии или этнографии.
Культурология и социология в СК??? Это что, шутка такая?
-
А магистратура - тоже шутка?
-
факультеты такие, может, и есть, но преподавать-то будут одно: историю партии и биографию КИС и КЧИ
-
Надо честно признать, что с уходом двух клоунов и одного развлекающегося тема КНДР заметно поскучнела. :'( :'(
-
и что в СК думают о родстве японского и корейского? заранее пардон и гран мерси...
Ничего не думают. Всячески отбрыкиваются, и вообще не считают нужным обсуждать.
-
ну, вперед, на мины...
попробуй каково это...
а потом говори...
а то тут все такие профешнл, что просто абассацца...
Вы, девушка, ровесникам и родителям будете тыкать. Если уж вы перешли на личности - то добро пожаловать в личку. Хотя, мне безразличны как ваш пафос в частности так и сам факт вашего существования в целом.
-
Вы просто спросили про родство японского и корейского. Этимология непопулярна, поскольку идейно вредна. Усматривание сходства корейского и японского рассматривается как попытка обосновать господство Японии в Корее. Но лингвистика как таковая там есть. Кимирсенитские идеи касались в основном языкового планирования - ученые занимались упорядочиванием лексики путем освобождения от довольно большого слоя китайских заимствований. Это было связано с отказом в 60 годы от иероглифов. Кстати, в Южной Корее такая же кампания упорядочивания проводилась в 70-е и 80-е годы. Развита диалектология, поскольку в диалектах можно было почерпнуть аналоги для замены иероглифических слов.
-
и что в СК думают о родстве японского и корейского? заранее пардон и гран мерси...
Ничего не думают. Всячески отбрыкиваются, и вообще не считают нужным обсуждать.
то есть получается, что с лингвистикой там тётто? или нет? или наверно какие-нить кимирсеновские теории о языке ::) ;D вроде сталинских трудов по языкознанию... расскажите поподробнее, а то как-то все же не очень понятно...
надо полагать, что ооочень тётто ;) судя по общему состоянию науки... то есть технические науки, военные науки - видимо еще как-то худо бедно поддерживаются, а с гуманитарной сферой там видимо полный :-X во-первых, потому что есть нечего: вот попробуйте хотя бы один день ничего не есть и думать о чем-нибудь сложном, ну, а во-вторых, потому что везде одно чучхе и никакой другой точки зрения, никакой другой философии, никакой дисскуссии о методах и вообще о чем бы то ни было быть не может в принципе... какая может быть гуманитарная наука и в частности лингвистика, если есть только одна правильная точка зрения, а все остальные - неправильные и вредные... поэтому никакой гуманитарной науки там не может быть по определению... а все то, что северокорейцы демонстрируют в качестве гуманитарной науки - это скорее всего показуха, пускание пыли в глаза...
-
Ну, во-первых, не только бывает нечего есть. В институтах зимой не топят, может не быть света и ученым придется одевать телогрейки. Это их не пугает ;D. Тяга к научным изысканиям сильнее лишений! А про гуманитарные науки Вы тётто погоречились. Я же говорю лингвистика, философия, история (пусть идеологизированная). Мне кажется, что гуманитарные науки им проще развивать в суровых условиях бытия, чем фундаментальные дисциплины.
-
Ну, во-первых, не только бывает нечего есть. В институтах зимой не топят, может не быть света и ученым придется одевать телогрейки.
хо-хо-хо... в России, скажете, такого не бывает, да сколько угодно...
А про гуманитарные науки Вы тётто погоречились. Я же говорю лингвистика, философия, история (пусть идеологизированная). Мне кажется, что гуманитарные науки им проще развивать в суровых условиях бытия, чем фундаментальные дисциплины.
принципиально с Вами не согласен, и поясню почему:
для нормального развития таких гуманитарных наук совершенно необходимы такие пункты как:
1) некая материальная база, позволяющая существовать определенному числу "талантливых бездельников", потому что праздность сестра таланта и великих открытий.
2) у человека должно быть много степеней свободы... должна быть свобода делать что-то или ничего не делать... потому что невозможно заниматься исследованием языков, поднявшись пораньше и разбившись на отряды... так можно работать в шахте, на шпалорезном заводе, но не в науке... и самое интересное, что это верно не только в отношении гуманитарной, но столь же актуально и в отношении естественных/технических наук...
Вот, например СССР... Конечно, система была намного мягче, чем в СК, но все же никто не станет спорить, что и СССР и СК в сущности сходные системы. Так вот, в СССР в основном развивались естественные и технические науки и не вообще естественные науки, а та их часть, которая изобретала ракеты, бомбы и пр... все остальное партию и правительство интересовало крайне мало и развивалось постольку-поскольку... история и философия выполняющие госзаказ - это да, а антропология и лингвистика, изучение языков и верований каких-то там нивхов, нанайцев, кетов, ительменов - да зачем? ведь в СССР одна этническая группа - советский народ... антропология и лингвистика находились в загоне... а разве нет? а почему тогда в отечественной антропологии до сих пор так плохо приживается функционализм и методы калифорнийской школы? и почему отечественные антропологи обыкновенно все свои исследования выполняли методом спекулятивного структурализма: выхватывание различных фактов из контекста совершенно разных культур и проведение абсолютно нелепых, ни к чему не ведущих параллелей, по принципу "это вычтем, это сложим, две константы перемножим"? ведь так намного проще состряпать исследование, чем заниматься много лет изучением чего-то одного... потому что подлинное изучение и интерпретация языков и культур требует вложений куда больших, чем это предполагалось в СССР и несколько другого отношения...
а теперь все эти негативные факторы умножаем на сто и получаем гуманитарную науку в СК: в сто раз более идиотские догмы, в сто раз более жесткий режим и т.д. Если, по-вашему, это наука, то я тогда японский император ;D
-
история и философия выполняющие госзаказ - это да, а антропология и лингвистика, изучение языков и верований каких-то там нивхов, нанайцев, кетов, ительменов - да зачем? ведь в СССР одна этническая группа - советский народ...
Коментирую бред новодворской . В советское время были созданы алфавиты для т.н. бесписьменных народов , вышло огромное количество изданий на национальной литературе ( что было немыслимо при царизме) и организовано множество лингвистических и этнологических экспедиций .
Так вот, в СССР в основном развивались естественные и технические науки и не вообще естественные науки, а та их часть, которая изобретала ракеты, бомбы и пр... все остальное партию и правительство интересовало крайне мало и развивалось постольку-поскольку...
Типичное представление обывателя. Вы литературу какую либо кроме новодворской читаете ? Кроме военной отрасли были реализована жилищная и продуктовые проблемы. Напомним , что в царской России голод был явлением регулярным при том , что 90 % населения было крестьянами . Экономическая помощь в районе 100-150 млрд. конвертируемых рублей ( поправьте цифры , я не помню точно ) развивающимся странам вот уж , что точно никак не укладывается в тезис - "оборонка" в первую очередь!
-
потому что везде одно чучхе и никакой другой точки зрения, никакой другой философии, никакой дисскуссии о методах и вообще о чем бы то ни было быть не может в принципе... какая может быть гуманитарная наука, если есть только одна правильная точка зрения, а все остальные - неправильные и вредные.
Вот вам и ответ,Coala. Существование магистратуры и факультетов философии не всегда свидетельствует о реальном наличии науки. Ни в коем случае не хочу утверждать, что в западном или южнокорейском гуманитарном научном мире царит сплошной плюрализм и никто никому ничего не навязывает. Но все-таки свободы у ученого там неизмеримо больше. Есть реальные дискуссии и различные точки зрения, есть понятия о научной честности, есть такая суровая вещь, как контроль международной научной общественности, который не дает разрезвиться всяким фоменкам. А в СК ни о чем таком и не слыхивали. О какой культурологии-социологии-истории там может идти речь? Гуманитарная наука в КНДР занимается, прежде всего, подгонкой фактов под заданную идеологическую схему, причем делает это куда наглее, чем в свое время сталинские ученые. Вы посмотрите, с какой оперативностью историки "разыскивают" здесь лозунги, якобы оставленные Ким Ир Сеном на коре деревьев во время партизанских подвигов--именно в момент, когда эти лозунги требуются для подтверждения очередного поворота линии партии. Постановила партия, что Тангун историческое лицо, а Корее пять тысяч лет-- и тут же удивительным образом "обнаруживается" гробница Тангуна.
И такое на каждом шагу. Потому что гуманитарии в КНДР, так же, как и писатели--это слуги партии, призванные выполнять конкретные политические задания, а не развивать какие-то там абстрактные гуманитарные сферы. В этом смысле фундаментальным областям при диктатуре везет больше. От физиков-химиков требуются все-таки не мифы, а реальные результаты--чтобы оно взрывалось и запускалось, когда надо.
-
Кроме военной отрасли были реализована жилищная и продуктовые проблемы.
Эт да. Подтверждаю, как очевидец. Обе проблемы реализованы были, что называется, в полный рост ;D
-
Ни в коем случае не хочу утверждать, что в западном или южнокорейском гуманитарном научном мире царит сплошной плюрализм и никто никому ничего не навязывает. Но все-таки свободы у ученого там неизмеримо больше. Есть реальные дискуссии и различные точки зрения, есть понятия о научной честности, есть такая суровая вещь, как контроль международной научной общественности, который не дает разрезвиться всяким фоменкам. А в СК ни о чем таком и не слыхивали.
И такое на каждом шагу. Потому что гуманитарии в КНДР, так же, как и писатели--это слуги партии, призванные выполнять конкретные политические задания, а не развивать какие-то там абстрактные гуманитарные сферы. В этом смысле фундаментальным областям при диктатуре везет больше. От физиков-химиков требуются все-таки не мифы, а реальные результаты--чтобы оно взрывалось и запускалось, когда надо.
Согласен полностью. Даже относительная открытость российской науки не служит надежной защитой от квазиученых и квазинауки. Достаточно на эту тему прочитать замечательный бюллетень, выложенный на сайте РАН:
http://www.ras.ru/digest/fdigestlist/bulletin.aspx
Можно только догадываться о том, что происходит даже с естественными и техническими науками в такой герметичной стране как СК...
-
..антропология и лингвистика, изучение языков и верований каких-то там нивхов, нанайцев, кетов, ительменов - да зачем? ведь в СССР одна этническая группа - советский народ... антропология и лингвистика находились в загоне... а разве нет?
Действительно бред! И еще - сейчас что кто-то занимается научным изучением языков нанайцев? Признаю, что в соцстранах наука была идейно ориентированной (хотя и не во всем), но в западной системе наука коньюнктурная, исследования должны кем-то финансироваться, то есть предполагать экономическую, материалную отдачу. Одного увлечения не достаточно, хотя не исключаю, что и сейчас могут появиться самоотверженные деятели, которые просто так будут изучать язык нивхов или алеутов, но это будет скорее исключением.
-
Экономическая помощь в районе 100-150 млрд. конвертируемых рублей ( поправьте цифры , я не помню точно ) развивающимся странам вот уж , что точно никак не укладывается в тезис - "оборонка" в первую очередь!
"Экономическая помощь" как раз превосходно укладывается в тезис об оборонке. Ведь помогали мы отнюдь не за красивые глаза, а за политическую сговорчивость. Что, собственно говоря, всегда делала и продолжает делать и Америка, только в несравнимо больших масштабах. Возглавлять империю вообще дело дорогое.
-
Потому что гуманитарии в КНДР, так же, как и писатели-это слуги партии, призванные выполнять конкретные политические задания, а не развивать какие-то там абстрактные гуманитарные сферы. В этом смысле фундаментальным областям при диктатуре везет больше.
Никто с этим не спорит. Но это же не означает, что гуманитарной науки там нет. Просто только в таких условиях в КНДР она может существовать. Чтобы начать какое-то исследование, надо ученому прежде всего найти соответствующую цитату у вождя, которая хотя бы косвенно обосновывало необходимость той или иной работы. Мы в свое время тоже классиков цитировали в дипломах. И что в СССР науки не было? Может современные молодые ученые уже и не знают таких имен как Холодович, Никольский, Мазур, Конрад?
-
Действительно бред! И еще - сейчас что кто-то занимается научным изучением языков нанайцев? Признаю, что в соцстранах наука была идейно ориентированной (хотя и не во всем), но в западной системе наука коньюнктурная, исследования должны кем-то финансироваться, то есть предполагать экономическую, материалную отдачу. Одного увлечения не достаточно, хотя не исключаю, что и сейчас могут появиться самоотверженные деятели, которые просто так будут изучать язык нивхов или алеутов, но это будет скорее исключением.
Согласна с Вами наполовину. Я тоже не считаю что в СССР не изучались малые народы, и действительно, не вся наука там была полностью идеологизированной. Подчеркиваю--это касается науки позднего СССР, а никак не КНДР. Но насчет того, что вся западная наука якобы коньюнктурна, категорически не согласна. Вот сейчас только что вернулась с лекции, посвященной одному малоизвестному средневековому корейскому документу. Автор не на шутку скрестил копья с оппонентами на тему- подделка или нет, действительно ли написал его основатель династии Коре Тэчжо, или это его внук впоследствии подделал дедушку.
Вот объясните мне, Коала, как можно материально оправдать проведение этой лекции. Мало того, что всех нас во время ее хорошо покормили за счет австралийского правительства ;D. Так ведь и автору указанного исследования то же австралийское правительство уже три года платит нехилые денежки за то, чтобы он с этим корейским документом хорошо разобрался. А зачем, собственно? Какую "материальную отдачу" получит с этого его величество английская королева или господин премьер-министр? От этого документа ровным счетом ничего не изменится ни в политике, ни в экономике страны. Значит, не все так просто в капиталистической науке.
Я согласна, что тот первобытный, дарвиновский капитализм, который царит сейчас в России, принес российской науке одни убытки и никаких плюсов--бедных нивхов сейчас изучать действительно некому. Но это не значит, что так обстоят дела во всем капиталистическом мире. И еще мне кажется, что нынешнее российское состояние науки объясняется не в последнюю очередь проблемами российского бюджета, а не какими-то принципиально-идейными соображениями. Проще говоря, мы слишком бедные, чтобы иметь полноценную, хорошо оплачиваемую гуманитарную науку, как в Америке -Канаде-Австралии.
-
Мы в свое время тоже классиков цитировали в дипломах. И что в СССР науки не было? Может современные молодые ученые уже и не знают таких имен как Холодович, Никольский, Мазур, Конрад?
Мне кажется, Коала, что разница есть, и принципиальная. Наши ученые цитировали классиков, чтобы протащить свои мысли и идеи. В этом они, кстати, не особенно отличались от нынешних западных ученых, которым для поддержки своих мыслей надо обязательно прицитировать Дерриду или Фуко--у каждой культуры свои священные коровы. Но наши историки не "находили" цитат Ленина на камнях в Разливе для того, чтобы этими цитатами, в примеру, оправдать ввод войск в Афганистан.
Безграничной свободы творчества, как известно, нет нигде. Но степень свободы в разных обществах--она принципиально важна. Согласитесь, КНДР- она во многом за гранью разумного.
-
Я же допускаю, что и сейчас могут найтись увлеченные люди, но они будут уже скорее исключением. Что же касается Северной Кореи, как я понял, мы обсуждали вопрос о наличии там гуманитарных наук, а не об их качестве. Качество - это уже другой вопрос!
Я же уже писал здесь, что вся наука в КНДР направлена на то, чтобы доказывать правоту идей руководства революции. И это не мои слова - это из пхеньянской пропаганды. Но есть в Пхеньяне и неплохие литературоведы, изучающие средневековую поэзию, изданы довольно полные и непложие сборники. Я видел неплохие университетские книги по системе иду, диалектологии, о которой я уже упоминал выше.
-
Но степень свободы в разных обществах--она принципиально важна. Согласитесь, КНДР- она во многом за гранью разумного.
Абсолютно согласен.
-
история и философия выполняющие госзаказ - это да, а антропология и лингвистика, изучение языков и верований каких-то там нивхов, нанайцев, кетов, ительменов - да зачем? ведь в СССР одна этническая группа - советский народ...
Коментирую бред новодворской .
Так chotto — это сама Валерия Ильинична собственной персоной?!!! ;D ;D
-
Потому что гуманитарии в КНДР, так же, как и писатели--это слуги партии, призванные выполнять конкретные политические задания, а не развивать какие-то там абстрактные гуманитарные сферы.
Точно так же, как это было и в СССР.
-
2 Nechto
Тут вопрос, какой СССР. Если сталинский, то с натяжкой можно согласиться. С натяжкой- потому что Сталин был все-таки гораздо умнее и образованнее КИС и КЧИ, и лучше владел чувством меры и такта. Он был из революционеров старой школы, то есть где-то из интеллигенции, выросшей на русской классической традиции. Сам, кстати, писал хорошие стихи, которые публиковали даже в дореволюционных альманахах. Не то что эти... манчжурские партизаны с дубинкой наверевес ;D
А вот насчет позднего СССР, времен 80-х--тут все-таки свободы было гораздо больше, с КНДР ни с какой стороны не сравнить. Конкретных политических заданий ни историкам, ни писателям уже не давали. И результат был налицо. Вам Коала привел в пример хороших ученых. А разве не было тогда хороших, совершенно неполитических писателей, которые хорошо читаются и сейчас. Так что "точно так же"--все-таки гипербола.
-
история и философия выполняющие госзаказ - это да, а антропология и лингвистика, изучение языков и верований каких-то там нивхов, нанайцев, кетов, ительменов - да зачем? ведь в СССР одна этническая группа - советский народ...
Коментирую бред новодворской . В советское время были созданы алфавиты для т.н. бесписьменных народов , вышло огромное количество изданий на национальной литературе ( что было немыслимо при царизме) и организовано множество лингвистических и этнологических экспедиций .
ххеее, в действительности не так все просто, как на самом деле...
алфавит подарили - какие благодетели вай вай, а они спросили - нужен им этот алфавит? нужен как щуке зонтик... так наверно, да, как думаете? да потом через несколько лет те же люди и отобрали, сказав, что не нужен вам свой алфавит, потому что пишите ка лучше по-русски... а укрупнение поселений как Вам нравится? под благовидным предлогом, что нельзя же в каждом отдаленном стойбище открывать свою школу для нескольких людей - отсюда разрушение традиционного хозяйственного уклада, пьянство и деградация... а потом и "этнографические деревни" организовывались также как и везде, и расстреливали ительменов и орочей точно также как и всех остальных...
экспедиции говорите, ну ну, а Вы как-нибудь возьмите, да почитайте какие-либо отчеты или описания языков, где без поллитра не разберешься... так что я бы на Вашем месте не очень-то "ля-ля" уважаемый Дмитро... штудируйте первоисточники... ;D
-
Так что "точно так же"--все-таки гипербола.
Возьмите Нобелевскую речь Шолохова, в которой он говорит, что всеми своими успехами он и все писатели СССР обязаны партии и так далее. Вот и весь вам ответ.
-
Я согласна, что тот первобытный, дарвиновский капитализм, который царит сейчас в России, принес российской науке одни убытки и никаких плюсов--бедных нивхов сейчас изучать действительно некому.
как это некому изучать нивхов? ;) 8) обижаете 8) не далее как вчера отправили в один западный фонд проект под названием "Оценка современное состояния и перспектив языка сахалинских нивхгу" так что бедных нивхов есть кому изучать ;)
И еще мне кажется, что нынешнее российское состояние науки объясняется не в последнюю очередь проблемами российского бюджета, а не какими-то принципиально-идейными соображениями.
вот вот, золотые слова... тут основная причина в какой-то мне кажется в какой-то тотальной идейной убогости и тупизме, а вовсе даже и не в бюджете...
-
Нобелевская речь Шолохова была в 65-м, я же говорю о более позднем СССР, где творческой свободы было не в пример больше. Но даже сама фигура Шолохова, кстати, показательна. То, что Шолохов отбивает ритуальный поклон перед родной партией (напомню, дело происходит в начале холодной войны, и он говорит фактически перед врагами), не делает его речь менее яркой, а его плохим писателем. Таких крупных фигур, как он, в СК литературе не было никогда. Они там просто не могли появиться--все время чувствуются связанные руки даже у изначально талантивых. Ли Ги Ен, которого в Корее часто сравнивают с Шолоховым, не годится ему в подметки.
Но это, впрочем, уже начинается серьезный оффтоп, поэтому закруглюсь.
-
как это некому изучать нивхов? ;) 8) обижаете 8) не далее как вчера отправили в один западный фонд проект под названием "Оценка современное состояния и перспектив языка сахалинских нивхгу" так что бедных нивхов есть кому изучать ;)
Увы, это опять проклятые капиталисты субсидируют ваши исследования. А наука вроде как российская.
-
Что то мне сдается, что chotto тётто не "новичок". Похоже, что мы его видели уже под другими никами. До боли знакомая риторика! ;)
-
как это некому изучать нивхов? ;) 8) обижаете 8) не далее как вчера отправили в один западный фонд проект под названием "Оценка современное состояния и перспектив языка сахалинских нивхгу" так что бедных нивхов есть кому изучать ;)
Увы, это опять проклятые капиталисты субсидируют ваши исследования. А наука вроде как российская.
ну, такова се ля ви... ;D или Вы прикажете по такому случаю перестать заниматься крайними народами малого севера?
-
Но это, впрочем, уже начинается серьезный оффтоп, поэтому закруглюсь.
Ну, почему же? Литература - такая же наука, как и, скажем, физика. Весьма и весьма интересно, поэтому — продолжайте, плиз.
-
как это некому изучать нивхов? ;) 8) обижаете 8) не далее как вчера отправили в один западный фонд проект под названием "Оценка современное состояния и перспектив языка сахалинских нивхгу" так что бедных нивхов есть кому изучать ;)
Увы, это опять проклятые капиталисты субсидируют ваши исследования. А наука вроде как российская.
Если из-за места происхождения субсидирования результат исследования не меняется. то лично я ничего против этого не имею. В конце концов, научные результаты интернациональны. Если они объективны, конечно.
-
алфавит подарили - какие благодетели вай вай, а они спросили - нужен им этот алфавит? нужен как щуке зонтик... так наверно, да, как думаете? да потом через несколько лет те же люди и отобрали, сказав, что не нужен вам свой алфавит, потому что пишите ка лучше по-русски... а укрупнение поселений как Вам нравится? под благовидным предлогом, что нельзя же в каждом отдаленном стойбище открывать свою школу для нескольких людей - отсюда разрушение традиционного хозяйственного уклада, пьянство и деградация... а потом и "этнографические деревни" организовывались также как и везде, и расстреливали ительменов и орочей точно также как и всех остальных...
Короче мне понятно. Что б СССР не делал - плохо. В СССР очереди за хлебом - вывод: коммунисты не могут обеспечить народ хлебом. В СССР нет очередей за хлебом - вывод: коммунисты специально "выкинули" хлеб , чтоб никто не догадался , что СССР не может обеспечить народ хлебом.
По словам "расстрелы ительменов" поиск мне выдал 5 ссылок из которых ни одна к собственно расстрелам ительменов не относится . Маленько поиграв падежами я увеличил количество ссылок , но вот чертовщина - нигде про расстрелы проклятых ительменов не сообщается. ??? Мне кажется , что Советская власть их расстреливала без всяких свидетелей и документов. Гы-гы ;D
Касаемо укрупнений и пр. уж извините , Советская власть должна была к Вам обратиться за консультацией . Неучли-с. Вот незадача . 8) Очевидно надо было строить больницу , библиотеку и школу на каждые 2 чума как в социалистической Албании . А знаете , что сейчас говорят в Албании ? Правильно , угадали - говорят дурак Энвер Ходжа был , что настроил по школе на каждую деревню в 5 дворов. И Вы вторите буржуям - дураки Советская власть , что укрупняла. Как уж тут угодишь. ??? И смех и грех ::)
-
Даже относительная открытость российской науки не служит надежной защитой от квазиученых и квазинауки. Достаточно на эту тему прочитать замечательный бюллетень, выложенный на сайте РАН:
http://www.ras.ru/digest/fdigestlist/bulletin.aspx
Можно только догадываться о том, что происходит даже с естественными и техническими науками в такой герметичной стране как СК...
Просмотрел быстро данную книгу , что ж ученые плачут и сетуют по поводу лженауки отказываясь признавать , хотя и упоминая постмодерн. Очевидно , что если наблюдается подобный "взрыв" "лженауки" и пр. значит есть повод задуматься. Но не для ученых .
Теперь о КНДР. В условиях когда социалистические государства падали как перезревшие яблоки с дерева КНДР была единственная страна которая осуществила творческое изменение своего бытия оторвавшись в первую очередь от ленинской модернистской схемы , что материя определяет человека. Это высказывание правильно все 100% , но... для эпохи модерна. Прочувствовав новую эпоху постмодерна была выдвинута схема , что человек является господином всего и идея чучхе , т.е. опоры на свои силы. Пусть мы неправы , но это наша неправота и нам не нужна ничья помощь. Вот это глубинная форма северокорейского чучхе. Сейчас еще не заметно вырождения стран третьего мира принявших западную помощь , но в будущем это станет вполне различимо. Для скептиков советую обратить внимание на северо-американских негров и индейцев которые обратились в отдельные паразитирующие классы в Америке и Канаде.
-
ххеее, в действительности не так все просто, как на самом деле...
алфавит подарили - какие благодетели вай вай, а они спросили - нужен им этот алфавит? нужен как щуке зонтик... так наверно, да, как думаете? да потом через несколько лет те же люди и отобрали, сказав, что не нужен вам свой алфавит, потому что пишите ка лучше по-русски... а укрупнение поселений как Вам нравится? под благовидным предлогом, что нельзя же в каждом отдаленном стойбище открывать свою школу для нескольких людей - отсюда разрушение традиционного хозяйственного уклада, пьянство и деградация... а потом и "этнографические деревни" организовывались также как и везде, и расстреливали ительменов и орочей точно также как и всех остальных...
экспедиции говорите, ну ну, а Вы как-нибудь возьмите, да почитайте какие-либо отчеты или описания языков, где без поллитра не разберешься... так что я бы на Вашем месте не очень-то "ля-ля" уважаемый Дмитро... штудируйте первоисточники... ;D
Вообще-то, я бы тоже не стал так категорично о всей советской науке и уж тем более советской лингвистике >:(. Виноградов, Поливанов, Жирмунский и другие - это не только достояние СССР, они миру принадлежат. А то, что сделали советские лингвисты, причём не только в отсталых окраинах бывшей Российской империи, но и самой России, иначе как подвигом не назовёшь :D :D :D
-
Мне кажется , что Советская власть их расстреливала без всяких свидетелей и документов. Гы-гы ;D
А, собственно то говоря, почему "гы-гы"? По-моему, совершенно правильно кто-то позаботился об отсутствии документов о расстрелах. Особенно, если этот кто-то непосредственно и лично принимал в расстрелах участие.
-
...КНДР была единственная страна которая осуществила творческое изменение своего бытия. ...Пусть мы неправы , но это наша неправота и нам не нужна ничья помощь.
1 В гробы я видел ТАКОЕ изменение бытия. :'( :'(
2 А СК ее никто и не предлагает ;D ;D
-
По словам "расстрелы ительменов" поиск мне выдал 5 ссылок из которых ни одна к собственно расстрелам ительменов не относится . Маленько поиграв падежами я увеличил количество ссылок , но вот чертовщина - нигде про расстрелы проклятых ительменов не сообщается. ??? Мне кажется , что Советская власть их расстреливала без всяких свидетелей и документов. Гы-гы ;D
Дмитро, меня начинают посещать сомнения по поводу Ваших мыслительных способностей. Интернет - это по большому счету помойка. И искать серьезную информацию в интернете - это mauvais ton, ну это так, к слову. А по поводу расстрелов ительменов, рекомендую почитать книжку А.П. Володина "Ительмены" :)
-
Вообще-то, я бы тоже не стал так категорично о всей советской науке и уж тем более советской лингвистике >:(. Виноградов, Поливанов, Жирмунский и другие - это не только достояние СССР, они миру принадлежат. А то, что сделали советские лингвисты, причём не только в отсталых окраинах бывшей Российской империи, но и самой России, иначе как подвигом не назовёшь :D :D :D
а я еще раз говорю, что в СССР на самом деле не было лингвистики, были отдельные языковеды и кружки по интересам вокруг них, но не существовало никакой серьезной этносемиотической традиции, не было ни одного адекватного метода описания аборигенных языков, поэтому когда речь заходит об исследованиях бесписьменных культур, то приходится обращаться к работам американских лингвистов, и поэтому я имею полное право утверждать, что советское лингвистика - это ой какое еще тётто.
-
а я еще раз говорю, что в СССР на самом деле не было лингвистики, были отдельные языковеды и кружки по интересам вокруг них, но не существовало никакой серьезной этносемиотической традиции, не было ни одного адекватного метода описания аборигенных языков, поэтому когда речь заходит об исследованиях бесписьменных культур, то приходится обращаться к работам американских лингвистов, и поэтому я имею полное право утверждать, что советское лингвистика - это ой какое еще тётто.
Уже поздно (ночь на дворе ;D) и я уже сегодня не готов с вами спорить, но... тётто мы обязательно обсудим ;) Становится довольно интересно ;) ;) ;) Да-а-а, интересное заявление о советской лингвистике :D Вы отвечаете за свои слова ??? Берёте на себя такую ответственность за сделанное заявление ??? Ну-ну, завтра продолжим ;D
-
Дмитро, меня начинают посещать сомнения по поводу Ваших мыслительных способностей. Интернет - это по большому счету помойка. И искать серьезную информацию в интернете - это mauvais ton, ну это так, к слову. А по поводу расстрелов ительменов, рекомендую почитать книжку А.П. Володина "Ительмены"
Классика. Если интернет помойка , то все онлайн библиотеки по Вашему тоже помойки ? Не диалектично-с. Ительменов действительно расстреливали ... казаки в 17 веке. Я нашел в ссылке на Стеллера , немецкого ученого работавшего в Российской империи.
А, собственно то говоря, почему "гы-гы"? По-моему, совершенно правильно кто-то позаботился об отсутствии документов о расстрелах. Особенно, если этот кто-то непосредственно и лично принимал в расстрелах участие.
Ну я и говорю . Клиника . Конкретно 3,5 млн. , заметим "осужденных" в период между 1921-1953 гг. информация есть , а чего нет , то советская власть специально фальсифицировала. :o На это всегда есть очень хороший ответ - демографические данные , так вот : в Советское время популяция ительменов растет . К тому же у того Стеллера было записано , что "ительменские женщины предпочитают русских мужчин по причине того , что у местных половые органы малые и вялые" Каково ? ;D Зри , что называется в корень , но у некоторых же товарищей только .. расстреляли-расстреляли. Не только не расстреляли , но и размножили ::) Знаю-знаю , что сейчас начнется - не только дескать расстреливали , но и насиловали. Стандарт. :-\
-
1 В гробы я видел ТАКОЕ изменение бытия.
Вы может и видели , а как правильно вести себя в постмодерне никто и не знает.
А СК ее никто и не предлагает
Предлагают . Что Вы думаете - буржуи спят и видят когда Ким Чен Ира снесут - они тогда такую сверхприбыль получат , что Вам и не снилась. Заодно приобретут маркет большой и нетронутый - это ж не Африка где Лумумбы на пальмах сидят с автоматами - в Северной Корее есть все - там можно осуществить переход к капитализму в считанные месяца , там даже дороги широкие есть , чтоб сразу пустить основную массу лексусов и бмв . Но в то же время в КНДР есть и правительство которое знает чем чреваты подобного рода заплывы. На примере екс СССР - тройка "Литва-Белоруссия-Россия" лидирует по суицидам в мире , каждый "продвинутый" канадец пытается поерничать по поводу "работающих русских девушек" и пр. и пр. которое нет нужды перечислять - вот КНДР посмотрело-посмотрело и решило - "мы пойдем другим путем".
-
как это некому изучать нивхов? ;) 8) обижаете 8) не далее как вчера отправили в один западный фонд проект под названием "Оценка современное состояния и перспектив языка сахалинских нивхгу" так что бедных нивхов есть кому изучать ;)
Увы, это опять проклятые капиталисты субсидируют ваши исследования. А наука вроде как российская.
ну, такова се ля ви... ;D или Вы прикажете по такому случаю перестать заниматься крайними народами малого севера?
Ни в коем случае. Конечно, деньги надо брать, если, конечно, от вас в ответ не требуют продавать душу дьяволу и писать про нивхов нечто совершенно несусветное. Но у нас речь шла о другом--об общем состоянии российской науки в результате перестройки. Думаю, большинство присутствующих согласится, что состояние это значительно ухудшилось. Ведь на одних западных грантах и периодических подачках не создашь серьезной отечественной традиции. Нужно стабильное отечественное финансирование, которое Россия сегодня в силу разных причин не может обеспечить.
-
а я еще раз говорю, что в СССР на самом деле не было лингвистики, были отдельные языковеды и кружки по интересам вокруг них, но не существовало никакой серьезной этносемиотической традиции, не было ни одного адекватного метода описания аборигенных языков, поэтому когда речь заходит об исследованиях бесписьменных культур, то приходится обращаться к работам американских лингвистов, и поэтому я имею полное право утверждать, что советское лингвистика - это ой какое еще тётто.
Ну, я готов ;) Только давайте сначала определимся: какой раздел советской лингвистики мы будем обсуждать ??? Вы сделали довольно громкое заявление о всей советской лингвистике :o
Более того взяли на себя смелость утверждать, что имеете полное право так утверждать ::)
Пжлста, доказательства, в студию :D И не только по диалектологии и этносемиотической традиции ::)
-
Ну я и говорю . Клиника .
Как вы самокритичны!!! Я вами просто горжусь!!!! ;D
ительменские женщины предпочитают русских мужчин по причине того , что у местных половые органы малые и вялые
Можно подумать, что такое мнение только у ительменских женщин!! ;) ;) Нас все любят! ;D :-*
-
в Северной Корее есть все...
.... вот КНДР посмотрело-посмотрело и решило - "мы пойдем другим путем".
Вот пусть со всем своим и идет... Но только куда-нибудь подальше от России :-*
-
Пжлста, доказательства, в студию :D И не только по диалектологии и этносемиотической традиции ::)
Правильно. Назвался груздем — полезай в кузов!
-
а я еще раз говорю, что в СССР на самом деле не было лингвистики, были отдельные языковеды и кружки по интересам вокруг них, но не существовало никакой серьезной этносемиотической традиции, не было ни одного адекватного метода описания аборигенных языков, поэтому когда речь заходит об исследованиях бесписьменных культур, то приходится обращаться к работам американских лингвистов, и поэтому я имею полное право утверждать, что советское лингвистика - это ой какое еще тётто.
Ну, я готов ;) Только давайте сначала определимся: какой раздел советской лингвистики мы будем обсуждать ??? Вы сделали довольно громкое заявление о всей советской лингвистике :o
Более того взяли на себя смелость утверждать, что имеете полное право так утверждать ::)
Пжлста, доказательства, в студию :D И не только по диалектологии и этносемиотической традиции ::)
достанется всем ;) 8) :D если хотите, можно где-нибудь открыть отдельную тему, чтобы здесь не оффтопить
-
Когда-то давно постил и результатах сев. корейских школьников на международных мат. олимпиадах. Они опережали довольно многих.
С оценкой науки в СК, конечно, основная проблема - ее изоляционизм, и, вероятно, несоизмеримость по ряду направлений. Априорно можно ожидать самого разного - от подлинных прорывов до лысенковщины. Вопрос в том, как изучать этот феномен. Своего рода вызов для историков и социологов науки. При случае посмотрю западные публикации, но, скорее всего, таковых будет мало.
Dymitro, держитесь!
-
А что такое лысенковщина?
-
А что такое лысенковщина?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8B%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0
-
достанется всем ;) 8) :D если хотите, можно где-нибудь открыть отдельную тему, чтобы здесь не оффтопить
Ваше право открывать или не открывать тему ;) Если откроете - обязательно посмотрю ваши аргументы и претензии к советской лингвистике 8) Здесь, действительно, не нужно :P Но вы по-прежнему убеждены в своём утверждении о несостоятельности всей советской лингвистики ??? Или готовы взять свои слова обратно ???
-
достанется всем ;) 8) :D если хотите, можно где-нибудь открыть отдельную тему, чтобы здесь не оффтопить
Ваше право открывать или не открывать тему ;) Если откроете - обязательно посмотрю ваши аргументы и претензии к советской лингвистике 8) Здесь, действительно, не нужно :P Но вы по-прежнему убеждены в своём утверждении о несостоятельности всей советской лингвистики ??? Или готовы взять свои слова обратно ???
нет, не стану брать своих слов назад, но я, заметьте, выразился более осторожно, чем Вы, потому что слово тётто - не есть синоним полного отстоя, а скорее аналогично выражанию "не очень" :)
какие разделы будем обсуждать... ну как какие... японистику и этнолингвистику, может, если подключатся китаисты и корееведы, то нам удасться расширить круг нашего рассмотрения... ;D
-
Так, лингвистика, как и любая другая наука, и состоит из отдельных ученых и их исследований. Нет ученых - нет науки. У меня лично не сложилось плохого мнения о советской науке, равно как и о советском высшем образовании. Я не имею в виду, что приходилось учить много лишнего из-за идеологических предпосылок. Если говорить о японистах того времени, то возьмем И.В.Головнина с его курсами по языковой логике, хотя его учебники японского языка 1-2-3 части у меня лично симпатий не вызывали. Если брать кореистов, то в лингвистике это - несомненно Ю.Н.Мазур, Л.Б.Никольский. В Новосибирском отделении АН СССР изданы прекрасные работы по истории Кореи Ю.М.Бутина. Возможно, в западных научных кругах отличается сама форма продачи материала, ее систематизация, схематичность, чего нет у нас. Но такой культур-мультур панимашь! ;D
-
а я еще раз говорю, что в СССР на самом деле не было лингвистики, были отдельные языковеды и кружки по интересам вокруг них, но не существовало никакой серьезной этносемиотической традиции, не было ни одного адекватного метода описания аборигенных языков, поэтому когда речь заходит об исследованиях бесписьменных культур, то приходится обращаться к работам американских лингвистов, и поэтому я имею полное право утверждать, что советское лингвистика - это ой какое еще тётто.
Ваше право открывать или не открывать тему Если откроете - обязательно посмотрю ваши аргументы и претензии к советской лингвистике Здесь, действительно, не нужно Но вы по-прежнему убеждены в своём утверждении о несостоятельности всей советской лингвистики Или готовы взять свои слова обратно
нет, не стану брать своих слов назад, но я, заметьте, выразился более осторожно, чем Вы, потому что слово тётто - не есть синоним полного отстоя, а скорее аналогично выражанию "не очень"
какие разделы будем обсуждать... ну как какие... японистику и этнолингвистику, может, если подключатся китаисты и корееведы, то нам удасться расширить круг нашего рассмотрения...
достанется всем если хотите, можно где-нибудь открыть отдельную тему, чтобы здесь не оффтопить
Вот я специально выделил Ваши слова ;) Ну, может быть Вы имели ввиду только узкие разделы лингвистики, такие как японистика, китаистика, корееведение ??? Но высказались о всей советской лингвистике, я ведь ещё уточнил, спросив у Вас, то ли Вы имели ввиду ??? Вы подтвердили - посмотрите Ваши предыдущие посты и мои вопросы ;D Но и по узким (некоторым, в которых я немного смыслю) разделам я готов выслушать Ваши претензии и обсудить ::)
-
Я боюсь показаться занудой и педантом... но как все-таки насчет науки в Северной Корее?
Если среди присутствующих есть те, кто видел публикации севернокорейских ученых (как тех, кто сейчас там находится, так и тех, кто оттуда выехал), дайте ссылки - это может как-то помочь нашей дискуссии.
-
From the REPORT OF THE 13th GENERAL ASSEMBLY OF IMU [= International Mathematics Union], Dresden, Germany, August 15-16, 1998:
North Korea and Nigeria, have not paid any dues since 1990. Moreover, neither North Korea or Nigeria have answered the Union messages concerning their dues arrears. The General Assembly decided to cease/suspend their membership, if they do not answer to the EC renewed efforts after a year.
However, North Korea is on the list of the Union of January 1, 2001 (so they paid the dues, finally).
Their entry in the directory published in 2002 looks as follows:
Democratic Republic of Korea - Group II
Adhering Organization
Academy of Sciences of D.P.R. of Korea
Dr. Jong Jae Bu
Vice Chairman, Mathematical Council
Scientific Deputy Director
Institute of Mathematics
Pyongyang Korea, Dem. People's Rep.
Committee for Mathematics
Academy of Sciences of D.P.R. of Korea
Dr. Jong Jae Bu
Vice Chairman, Mathematical Council
Scientific Deputy Director
Institute of Mathematics
Pyongyang Korea, Dem. People's Rep.
I could not find any info concerning Mr Jong Jae Bu using Google (I tried Chong Chae Pu as well).
Eight research papers authored by researchers of the institute were posted on the Web in November 2005; see http://cryptome.org/dprk/dprk-papers.htm.
-
А их не в Интернете надо искать, а в печатном виде.
-
Вот список известных мне научных учреждений КНДР:
АКАДЕМИЯ НАУК КНДР (ЧОСОН КВАХАГВОН)
Научно-исследовательские институты и их руководители:
НИИ ботаники (Сикмульхак йонгусо)
НИИ математики (Сухак йонгусо)
НИИ физики (Муллихак йонгусо)
НИИ шахтной инженерии (...)
Астрономическая обсерватория
НИИ черных металлов в Тэане
НИИ автоматики (Чадонхва йонгусо) НИИ топлива (Йолле йонгусо)
НИИ геологии
НИИ географии (Чирихак йонгусо) /
НИИ прикладной механики (Киге конхак йонгусо)
НИИ силикатов (Кюсаньом йонгусо)
НИИ теплотехники (Йольгонхак йонгусо)
НИИ черной металлургии в Нампхо
НИИ цветных металлов
НИИ чистых металлов
НИИ строительной технологии
НИИ строительных материалов
НИИ химического волокна
НИИ электроники (Чонча конхак йонгусо)
НИИ управляющих машин (Чочон киге йонгусо) ...
НИИ экспериментальной биологии
НИИ прикладной микробиологии (Коноп мисэнмульхак йонгусо)
НИИ электронно-вычислительной техники (Чонча кесанги йонгусо)
НИИ электричества
НИИ гидротехники (Суригонхак йонгусо)
НИИ зоологии (Тонмульхак йонгусо)
ХАМХЫНСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ АН КНДР (КВАХАГВОН ХАМХЫН ПУНВОН):
НИИ неорганической химии (Мугихвахак йонгусо)
НИИ органической химии (Югихвахак йонгасо)
НИИ химии высокомолекулярных соединений (Кобунча йонгусо)
НИИ химической технологии (Хвахак конхак йонгусо)
НИИ аналитической химии (..)
НИИ виналона (Пиналлон йонгусо)
НИИ физики (Муллихак йонгусо) /.../
НИИ химии металлов (Кымсок хвахак йонгусо) /.../
НИИ лабораторного оборудования (Квахак сирхом кигу йонгусо)
НИИ охраны памятников революции
АКАДЕМИЯ ОБЩЕСТВЕННЫХ НАУК КНДР (САХВЕ КВАХАГКОН)
Институт идей "чучхе" (Чучхе-сасан йонгусо)
Институт экономики (Кендже йонгусо)
Институт права (Попхак йонгусо)
Институт истории (Йокса йонгусо)
Институт философии (Чхорхак йонгусо)
Институт языкознания (Онохак йнгусо)
Институт литературы (Мунках йонгусо)
Институт археологии (Когохак йонгусо)
Институт исследований национальной классики (Минчок кочон
йонгусо)
АКАДЕМИЯ МЕДИЦИНСКИХ НАУК (ЫЙХАК КВАХАГВОН)
НИИ гигиены
НИИ промышленной медицины
НИИ восточной медицины (Тоныйхак йонгусо)
НИИ гепатита
НИИ клинической медицины
НИИ онкологи
НИИ фармакологии
НИИ медицинского оборудования
Хамхынский институт клинической медицины
НИИ туберкулеза (г.Хамхын)
НИИ синтетических препаратов в Хамхыне
НИИ антибиотиков (г.Сунчхон)
НИИ микробиологии (г.Чонджу) /
НИИ культивации женшеня и лекарственных трав (г.Кэсон)
НИИ переливания крови
АКАДЕМИЯ ТРАДИЦИОННОЙ ВОСТОЧНОЙ МЕДИЦИНЫ КОРЕИ
(ЧОСОН ТОНЫЙ КВАХАГВОН)
НИИ традиционной терапии (Тоный нэгва йонгусо)
НИИ традиционной хирургии (Тоный вегва йонгусо)
НИИ иглоукалывания и прижигания (Чхимгу йонгусо)
НИИ фундаментальной традиционной медицины (Тоный кичхо
йонгусо)
НИИ традиционной восточной фармакологии (Тоньяк йонгусо)
АКАДЕМИЯ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ НАУК КНДР
НИИ культивации зерновых
НИИ зерна
НИИ риса
НИИ почвоведения
НИИ мелиорации
НИИ химических удобрений
НИИ механизации сельского хозяйства
(Ноноп кигехва йонгусо)
НИИ культивации фруктов
НИИ шелководства
НИИ животноводства
НИИ птицеводства
НИИ ветеринарии
НИИ тростника
НИИ овощеводства
Районная академия сельхознаук в Хэджу
Районная академия сельхознаук "Сондовон"
Районная академия сельхознаук в Кенсоне
Районная академия сельхознаук в Хесане
АКАДЕМИЯ ЛЕГКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ КНДР (Кенгоноп квахагвон)
НИИ упаковки товаров (Пхочан йонгусо)
НИИ швейной технологии (Пхибок йонгусо)
НИИ ферментации (брожения) (Пархе йонгусо)
НИИ товаров повседневного спроса (Ильонпхум йонгусо)
НИИ текстиля (Панчик йонгусо)
НИИ продуктов питания (Синньо йонгусо)
НИИ переработки кукурузы (Каннэни кагон йонгусо)
НИИ обувной промышленности (Синбаль йонгусо)
НИИ совершенствования текстильного оборудования
(Панчик сольби косокхва йонгусо)
АКАДЕМИЯ ЛЕСНОГО ХОЗЯЙСТВА КНДР
АКАДЕМИЯ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО ТРАНСПОРТА КНДР
АКАДЕМИЯ РЫБНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ КНДР (г.Синпхо)
АКАДЕМИЯ ПЕДАГОГИЧЕСКИХ НАУК КНДР
АКАДЕМИЯ ИДЕЙ ЧУЧХЕ (ЧУЧХЕ КВАХАГВОН)
Институт международных проблем
(Кукче мундже йонгусо)
-
А их не в Интернете надо искать, а в печатном виде.
Сейчас ночь здесь, куда же я пойду их искать? :)
Но по этим ссылкам видно: институт математики (эквивалент московской Стекловки) существует, люди работают, статьи пишутся. Чтобы оценить уровень публикаций, надо обращаться к экспертам.
Типологически это похоже на работу ученых в СССР до 80-х годов: скажем, в закрытых институтах Средмаша были закрытые журналы, которых не было в открытом доступе; некоторые ездили на международные конференции - места работы и должности, которые они сообщали в оргкомитеты, были фиктивными. То есть для взгляда извне огромный (и во многих случаях центральный) пласт научной структуры был невидим.
-
Вот список известных мне научных учреждений КНДР:
...
При случае можно будет к Вам обратиться за координатами нескольких институтов? Спасибо.
-
Алина, у Вас так много "не впихивается", что у других могут возникнуть сомнения:
а) в Ваших способностях юзера;
б) в наличии вообще каких-либо фотографий.
Какое сомнение правильно?
В тему. Теперь ясно, кто такая таинственная Алина. Статья (источник не помню, нарыл на винте) поможет приподнять завесу таинственности:
Американцы обнаружили у бабуинов способность к программированию
Американские исследователи обнаружили у высших приматов способности к работе с компьютером. На основании результатов исследования они даже предсказывают, что в течение десяти лет большинство примитивных операций в программировании или при тестировании программ будут выполняться обезьянами. Об этом говорится в пресс-релизе компании Primate Programming Inc.
Доктор Джеймс МакОлифф из Стэмфордской зоологической школы провел ряд экспериментов по обучению бабуинов работе с переносными персональными компьютерами.
"Бабуины и шимпанзе вполне могут работать с компьютерами, заниматься тестированием программного обеспечения и даже программировать. Правда у них возникают некоторые трудности со сложноструктурированными меню. Если в меню больше двух уровней, то для бабуина оно уже представляет сложность", - говорит МакОлифф.
Настойчивым ученым удалось решить и эту проблему. МакОлифф выяснил, что если показать бабуину, что многоуровневое меню ведет к некой заветной картинке, то самец бабуина способен осознать и запомнить до семи уровней в меню.
После простейшего курса по работе с Windows, бабуинам было предложено ознакомиться с новейшими достижениями в области программного обеспечения. Бабуины были потрясены и озадачены программами Java IDE, SunONE и Visual Age. Ни один из бабуинов так и не смог освоить язык программирования Java.
Однако большинство бабуинов с легкостью освоило язык программирования Visual Basic 3.0. Бабуины смогли самостоятельно менять программные настройки и даже редактировать параметры атрибутов файлов. Некоторые исследователи заявили, что Visual Basic слишком прост для бабуинов. Они настаивают на том, чтобы обезьяны прошли еще один курс обучения Java-программированию. Однако у большинства бабуинов и шимпанзе любые компоненты Java, по словам ученых, вызывают стресс.
МакОллиф также обнаружил, что бабуины выступают против политики "открытого кода". Как только бабуин становится способен нажимать нужные клавиши на клавиатуре лэптопа или пользоваться сложными меню, его социальный статус среди сородичей резко возрастает. Свои знания бабуины охраняют от соперников с помощью кулаков.
Выводы исследования, проведенного МакОллифом, уже вызвали ажиотаж среди разработчиков программного обеспечения. Несколько крупных компаний, по данным сайта, уже объявили о том, что будут финансировать дальнейшие исследования в этой области.
Р.S. Положительные результаты могут серьезно уменьшить расходы этих компаний на содержание низкоквалифицированных программистов, занимающихся тестированием новых продуктов.
Оригинал: http://newsru.com/world/06Aug2003/baboo.html
-
Думаете, она сотрудник этой зоологической школы?? Действительно, народ включался в дискуссию не хуже бабуинов...
-
Наука и научные учреждения
В КНДР (после 1948) созданы научные учреждения по естественным и техническим наукам — Центральный химический институт, Центральный институт горной промышленности, Государственный научно-исследовательский ветеринарный институт. В 1952 основана АН КНДР (см. Корейская академия наук), в 1956 от неё отделились научно-исследовательские институты с.-х. наук, на базе которых в 1963 была организована Академия с.-х. наук; в 1963 — Академия медицинских наук (в которую входят 10 научно-исследовательских институтов). В 1964 из АН выделилась Академия общественных наук (8 научно-исследовательских институтов, 1971), образована также Академия лесоводства. Возникли научные институты и лаборатории в области радиоэлектроники, автоматики, ядерной техники. Научные учреждения тесно связаны с производством; исследовательские институты АН имеют лаборатории на крупных предприятиях. Успехи корейской науки получили признание за рубежом. Корейские академики Ли Сын Ги (химия) и Пэк Нам Ун (история) — иностранные члены АН СССР.
Источник http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00037/48900.htm
Справку по философским, историческим, экономическим, юридическим наукам, литературе, архитектуре, изобразительному искуству, музыке, театру, кино смотри там же
-
Корейские академики Ли Сын Ги (химия) и Пэк Нам Ун (история) — иностранные члены АН СССР.
Которого нет.