Восточное Полушарие
Китайский форум => Политика и история Китая => Тема начата: Wind от 15 Июня 2006 08:31:38
-
Позиция США относительно этой организации и ее целей достаточно предсказуема
Задачи США в связи с Шанхайским саммитом ("The Heritage Foundation", США)
Ариэль Коэн (Ariel Cohen), 14 июня 2006
Пятнадцатого июня члены Шанхайской организации сотрудничества (ШОС) соберутся на свою ежегодную встречу в Шанхае, городе, где родился этот евразийский блок. С момента своего зарождения как скромного экономического союза, который впервые за почти 1000 лет облегчил Китаю возвращение на свой среднеазиатский задний двор, ШОС превратилась в евразийский центр силы с неуклонно крепнущим военным компонентом. Соединенным Штатам следует внимательно отслеживать антиамериканские действия ШОС, ища в то же время способы вступления с ней в диалог.
На Шанхайском саммите Соединенным Штатам следует внимательно наблюдать и за другими антиамериканскими событиями. В прошлом году ШОС, подталкиваемая Россией и Китаем, приняла резолюцию с требованием ухода США с авиабазы Карши-Ханабад в Узбекистане. Отказ Соединенных Штатов урегулировать с узбекскими властями вопрос арендной платы за авиабазу и их резкое осуждение узбекского президента Ислама Каримова за смерть гражданских лиц при подавлении исламского восстания в Андижане в мае 2005 года тоже способствовали решению Узбекистана выслать из страны американских военных.
Во время своей длительной войны с исламским терроризмом и политической идеологией, которая его порождает, Америка не может себе позволить конфликтовать с Россией и Китаем в Евразии. Таким образом, Вашингтон должен искать пути для установления диалога с ШОС в 5-ю годовщину ее создания. В противном случае Соединенные Штаты рискуют еще одним унижением от рук Москвы и Пекина.
http://www.inosmi.ru/translation/228138.html
Опаснейший союз, о котором мало кто знает ("The New York Sun", США)
Кинь-Мин Лю (Kin-Ming Liu), 14 июня 2006
Кристофер Браун (Christopher Brown), директор Проекта им. Менгеса по исследованию проблем безопасности в западном полушарии (Menges Hemispheric Security Project) при Центре по изучению политики безопасности (Center for Security Policy), назвал Шанхайскую организацию сотрудничества (ШОС) 'опаснейшей организацией, о которой американцы никогда не слышали'. Этот малоизвестный международный 'клуб', состоящий из шести стран-участниц (в которых, однако, проживает четверть населения планеты) в ближайшее время, несомненно, привлечет к себе больше внимания: в четверг одним из гостей на торжествах по случаю пятилетнего юбилея организации будет известный 'возмутитель спокойствия' и лидер страны, чьи действия вызывают весьма неоднозначное отношение.
Подсуетился и известный Дэвид Холл (http://polusharie.com/index.php/topic,44908.0.html)
'В расширенном составе ШОС будет контролировать значительную часть мировых запасов нефти и газа и обладать мощным ядерным арсеналом. По сути это будет вторая ОПЕК, к тому же с атомными бомбами', - заметил в интервью Washington Times профессор Дэвид Холл (David Hall) из Института Восточной Азии при Кембриджском университете.
Что ж, я согласен: ШОС - не вторая НАТО. Она скорее напоминает Организацию Варшавского договора - ведь эта коалиция состоит в основном из стран с авторитарными режимами, и направлена против свободного мира. Возникает вопрос: как отреагируют на это США? Пожалуй, им стоит вспомнить о тех методах, благодаря которым Варшавский договор, в конце концов, распался.
Г-н Лю - бывший председатель Ассоциации журналистов Гонконга и генеральный менеджер гонконгской газеты Apple Daily. В настоящее время он - обозреватель; живет в Вашингтоне.
http://www.inosmi.ru/translation/228120.html
-
Наверно в ближайшем будущем америкоты будут добиваться от Совета Безопасности ООН признания ШОС как "крупной террористической организации" с занесением ее в "черный список"?
-
Интересные мысли
США умирает...................... но все еще пытается дышать..................
-
Поддерживаю. Это просто здорово что Сша так беспокоится по поводу "мира во всем мире". Скоро ей гаплык. Ведь СССР развалился именно по этой причине. Мы все думали об угрозе извне, тратили миллиарды на африкософ и азиатов, на поддержание просоветских режимов. В ущерб собственной экономике и благосостоянию своей страны.
ЦРУ уже давно признало факт того, что во времена "холодной войны" они нередко пользовалось приемами подбрасывания информации советским агентам о наращивании военного потенциала. Это постоянно держало наших в напряжении. И вместо того что б заниматься внутренними проблемами, они все решали "проблемы" внешние. Сша тоже скоро поломается. Что безусловное благо как для русских, так и для китайцев. Самая густонаселенная страна + самая богатая страна по природным рисурсам, обе ядерные. Сша есть чего опасаться. Пусть же евроазиатский тандем двух великих держав разорвет (в экономическом плане) зажравшийся и исконно враждебный всему русскому Запад.
-
Наверно в ближайшем будущем америкоты будут добиваться от Совета Безопасности ООН признания ШОС как "крупной террористической организации" с занесением ее в "черный список"?
Да, или Усаму "искать" в России, Китае...
-
Да, или Усаму "искать" в России, Китае...
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;DСкоро у Усамы появятся новые большие покровители и адвокаты.
-
Скоро у Усамы появятся новые большие покровители и адвокаты.
То-ко как бы и вправду не подумали! А то чего не напишем здесь на форуме - все на ВЕРУ примаЮт!
Глядишь: где-нить потом в газетке, на ТВ или из уст "компаративистов" (в интерпретированной форме, чтобы плагиат скрыть!) пишут:" Вчера, позавчера, и т.д. Агентство ХХХ заявило - Россия, Китай, Узбекистан, Иран и т.д. разработали программы по поддержке террористов, угрожающих ЦЕЛОСТНОСТИ демократического мира (читай: США и сателлитов!)...
-
"Такого-то числа такого-то месяца борец-изгнанник У.Б.Ладен в рамках рабочего визита в РУ посетил в Ташкенте штаб-квартиру Центра по борьбе с терроризмом при ШОС".
-
"Такого-то числа такого-то месяца борец-изгнанник У.Б.Ладен в рамках рабочего визита в РУ посетил в Ташкенте штаб-квартиру Центра по борьбе с терроризмом при ШОС".
Говорят, что у них (америкотов) на эти три слова (У.Б. Ладен) все шифровальщики и машины (компы и т.д) нацелены, "просекают" каждю инфу, вброшенную в эфир, в том числе и на СЕТь.
Но ничего: "РЫЩИТЕ, да обрящете...".
-
ШОС ПРОТИВ НАТО
Этому миру не хватала баланса ,или как говорят на Востоке гармонии.
Причем если взять стран -наблюдателей (в перспективе членов ШОС),а еще поглядываю вся Африка и Латинская Америка (уставшая о опеки Американцев) ,то у Востока намного больше шансов в этом глобальном мире чем у Запада .
А демократичный или авторитарный - это судить не Западу.
С таким развитием ситуции Западу скоро придется разбираться только у себя дома (что правильно)
ГРЯДЕТ НОВЫЙ МИРОВОЙ ПОЯДОК ::)
-
О новом мировом порядке говорить пока рановато, тем более что ШОС как международная сила еще ничего до сих пор существенного не сделала, кроме громких прокламации. Наблюдается только обоюдное 勉强 за уши двух держав "заднего двора" и "подбрюшья".
-
О новом мировом порядке говорить пока рановато, тем более что ШОС как международная сила еще ничего до сих пор существенного не сделала, кроме громких прокламации. Наблюдается только обоюдное 勉强 за уши двух держав "заднего двора" и "подбрюшья".
Да это Вы верно подметили однако согласитись, что у организации имеется очень даже не плохой потенциал !! Посмотрите какие государства в нее входят ... не слабые... да еще плюс объединенные схожими планами, идеями, мыслями и границами. В пору мировой интеграции я думаю что не плохая организация !! Однако я согласен, что ПОКА ни чего стоящего они ни сделали. Даже предотвраить насильственный захват власти в Кыргыстане не смогли , хотя на сколько я понимаю задачи стоящии перед ШОС она должна была каким-либо образом оказать помощь государству входящему в состав организации. Наверно это связано пока еще с не достаточным "опытом"...
-
Вообще , согласитесь что предлог "БОРЬБЫ С ТЕРОРИЗМОМ" использует как та ,так и другая сторона
иногда совсем в других , своих целях (тактических и стратегических)
А насчет "ОПЫТА" к сожалению опыт противостояни мы растеряли в смутных 80-х и 90-х
когда было не до этого каждый искал свой так наз. "кусочек колбасы"
А оказывается без умения постоять за себя ни колбасы ,ни даже кусочка от него
-
С самого начала СССР нужно было выбирать или китайский или хотя бы казахстанский путь развития.
Да и был собственный путь - вспомнить если "НЭП" в 20-х.
Но вместе с ШОС может Россия и окружение найдут свои рельсы ,свой путь.
-
Шанхайский сюрприз ("The Wall Street Journal", США)
Редакционная статья, 15 июня 2006
Пекин отрицает, что ШОС надеется стать восточной версией Организации Североатлантического договора (НАТО). Даже если бы это было целью ШОС, потребовались бы многие годы, чтобы участники ШОС выработали общие процедуры и достигли технологической совместимости. Но, учитывая количества вооружений, которые они продают друг другу, это практически осуществимо при наличии достаточного времени. Если допустить Соединенные Штаты на военные учения ШОС в качестве наблюдателя, это помогло бы успокоить некоторые из страхов
ВОТ ДАЖЕ КАК ???
и еще там же О РОССИИ
Вместо того, чтобы относиться к становлению России после коммунизма как к процессу построения нового государства, западные эксперты слишком часто стояли в стороне и приветствовали развал государства, армии и экономики как "триумф свободы", относясь к тем, кто выступал против российского государства, как к героям, и аплодируя "реформаторам", которые с трудом получали 5 процентов голосов населения. Можно ли составить более надежный рецепт краха наших взаимоотношений?
-
Вместо того, чтобы относиться к становлению России после коммунизма как к процессу построения нового государства, западные эксперты слишком часто стояли в стороне и приветствовали развал государства, армии и экономики как "триумф свободы", относясь к тем, кто выступал против российского государства, как к героям, и аплодируя "реформаторам", которые с трудом получали 5 процентов голосов населения. [б]Можно ли составить более надежный рецепт краха наших взаимоотношений?[/б]
Вряд ли Белый Дом и Пентагон примут эту, надо сказать, справедливую оценку действительности, они ж полагают, что все сделали ПРАВИЛьНО: ослабили потенциального конкурента, думали, что НАВСЕГДА...
-
Непонятно, что объединяет страны-участники ШОС, кроме антиамериканизма? Россия пытается стать мировым лидером импортёров энергоресурсов, этакой супер-корпорацией, устанавливающей монопольно высокие цены. Китай, наоборот - пытается обеспечить себя этими ресурсами по максимально низкой цене. Их интересы сталкиваются у Каспия. Кроме того, Китай наверняка скоро станет конкурентом России на "бюджетаном" уровне рынка вооружений. Казахстан, вполне возможно станет продавать свои углеводороды в обход России, ломая все попытки последней стать монопольным поставщиком газа в Европу. Таким образом ШОС, кажется инструментом Пекина, необходимым ему в данный момент, но отнюдь не "ассоциацией антизападных путеискателей"...
-
единственная функция ШОС, обмен мнениями с возможностью согласовывать какие-то позиции.
Плюс, желание каждого участника показать внешним МИРОВЫМ игрокам (Евросоюзу, США) что у них якобы есть альтернативы ...
Говорить скажем об экономической подоплеке в данной организации...глупо. Вся это подоплека строится на одном, рессурсах.
КНР в данном плане, связующее звено, большой перспективный рынок и отсутствие ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ агрессии для режимов.
В общем, союз экономических "уродов", без будущего ))) Самое смешное, что доверие друг у друга, в этой организации, просто НОЛЬ. Есть только текущая политическая конъюктура.
P.S.
Кстати не соглашусь с мнением предыдущего участиника)))
Россия никаким мировым импортерам становиться не хочет))) Просто, у наших политиков отсутствуют другие инструменты, которые можно было бы заявить на ВЫСОКОМ уровне Западным партнером. Ну нечем больше похвастаться, совсем нечем, хоть лопни, вот и тужаться во всю, высасывая из пальца идею виртуальной супер энергетической корпорации )) Да и населению втолковать в чем ДЛЯ ЭТОГО населения, ФИШКА правления))) нынешней власти не под силу.
-
И у РФ, и у КНР стоит первостепеннейшая задача - не выпускать лоскутные страны ЦА из поле политического зрения, дабы упредить возникновение там всяких исламско-тюркских объединений, способные расшатать и так на черт и чё держащейся стабильности региона.
При этом РФ старается опезопасить свое подбрюшье от продвижения ислкамского воздействия непосредственно к своим границам, а КНР старается обезопасть свои северо-западные рубежи и удержать ВТ в своем составе. А странам ЦА просто необходимо большое покровительство и выход к морю. Взаимный интерес присутствует.
-
Однако возникает вопрос, для чего же страны-наблюдатели прилагают все усилия для того, чтобы попасть в ШОС. На прошлой неделе в Шанхае о стремлении Индии войти в клуб ШОС заявил глава индийской делегации, министр энергетики страны Мурли Деора, сказав буквально следующее: «Индия желала бы полностью присоединиться к организации и ее деятельности. Мы могли бы обогатить это сотрудничество». Президенты Пакистана и Ирана, в прошлом уже неоднократно заявлявшие о своем желании присоединиться к организации не только в качестве наблюдателей, еще раз напомнили о своем стремлении войти в ШОС. Экономические перспективы от вхождения в ШОС очевидны. ШОС все сильнее делает акцент именно на экономическом сотрудничестве, в первую очередь в сфере энергетики. Так, президент РФ Владимир Путин выступил с предложением создать энергетический клуб в рамках блока. У КНР еще более глобальные планы – Пекин планирует воссоздать древний «шелковый путь», который включал бы нефтепровод, автомобильную и железнодорожную магистрали, соединяющие восточное побережье Китая со странами Средней Азии.
Но не только и не столько экономическое сотрудничество манит страны-наблюдатели к ШОС. «ШОС привлекательна потому, что в Средней Азии до сих пор отсутствует действительно эффективная схема для обеспечения безопасности региона. ШОС же предлагает решить эту проблему», – сказал RBC daily эксперт Лондонского международного института стратегических исследований Патрик Кронин. Принадлежность к ШОС, по словам опрошенных RBC daily экспертов, позволяет рассчитывать не только на защиту от террористов и сепаратистов, но и на гарантию безопасности режимам и правительствам стран-участниц. А это уже не совсем экономико-политический союз.
На встрече в Шанхае уже были сделаны заявления о том, что в будущем страны-участницы организации планируют более тесно сотрудничать со странами-наблюдателями ШОС. Вопрос же о том, нужно ли принимать новых членов в ШОС, пока остается открытым, так как каждая из стран-наблюдателей может принести не только пользу организации, но и свои проблемы. Так, например, принятие Пакистана можно расценивать вообще как своеобразную «пятую колонну» США. «Когда президент Буш был в Исламабаде, там велись серьезные переговоры о роли Пакистана и Афганистана в решении задач, которые США ставят перед собой в регионе. Американцы рекомендовали Пакистану проявить инициативу и продвинуться в направлении ШОС для того, чтобы «размыть» ШОС с помощью своих стратегических союзников», – сказал RBC daily старший советник ПИР-центра, генерал-лейтенант службы внешней разведки в отставке Геннадий Евстафьев. Вашингтон пошел на этот шаг потому, что уже предпринимал попытки прозондировать ШОС на предмет возможности своего присутствия в ней (несмотря на заявление представителя госдепартамента США Шон Маккормак о том, что Штаты «не стремились получить статус участника или наблюдателя при ШОС»). Кроме того, по словам экспертов, если у ШОС будет намерение принять в свои ряды Пакистан, то неизбежно придется принять и Индию, с которой у Пакистана давние трения.
С оптимистичным взглядом на организацию согласен и российский консультант по вопросам бизнеса в Китае Игорь Мажаров (Вот и форумчанин засветился). «ШОС – попытка построить свой мир – независимый, насколько это возможно, от американского и европейского влияния. По большому счету для России ШОС – возможность изменить себя к лучшему. Это и шанс, и серьезный вызов одновременно. С ШОС Россия сможет наконец обрести свою идентичность в этом мире. Другое дело, что если это произойдет, то с ШОС и мир будет уже совсем другим», – полагает он.
Отдел политики
Денис Жуйков, 19.06.2006
http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2006/06/19/220469
-
Взгляд с японской стороны: из редакционной статьи
Не стоит бояться центральноазиатского 'клуба' ("Japan Times", Япония)
21 июня 2006
С саммитами Шанхайской организации сотрудничества (ШОС) постоянно происходит одна парадоксальная вещь. Весь год на деятельность этой организации никто не обращает внимания, но стоит лидерам стран-участниц собраться на ежегодную встречу, и тут же появляются взволнованные комментарии насчет возникновения блока, призванного помешать Западу, и, конкретнее, Соединенным Штатам усиливать свое влияние в Центральной Азии.
Из-за богатых энергетических ресурсов Центральная Азия - естественный объект для дипломатических шагов, а ее советское прошлое и близость к неспокойным китайским провинциям давали как Москве, так и Пекину все основания стремиться к усилению своего влияния в регионе.
Наличие авторитарных тенденций в руководстве всех шести стран-участниц породило рассуждения о том, что у организации есть и 'другая' цель: сопротивляться установлению демократических норм и защищать страны-участницы от пристального изучения международным сообществом их политики в области прав человека. Озабоченность Запада усилилась после прошлогоднего саммита, где прозвучал призыв к выводу американских войск из Центральной Азии: этот шаг, казалось, не противоречил заявленной цели организации - борьбой с терроризмом.
У стран-участниц действительно имеются общие интересы в сфере безопасности, поскольку правительства центральноазиатских государств, в частности, по сути не способны справиться с террористами и экстремистами на собственной территории. Деятельность любой организации, способной повысить их возможности противодействовать этим угрозам, заслуживает аплодисментов. Необходимо и повышать уровень интеграции стран региона в мировую экономику, поскольку развитие - один из главных инструментов, позволяющих предотвратить распространение терроризма. Все страны ШОС, особенно Китай, следует призывать к конструктивному сотрудничеству в деле коллективного урегулирования существующих проблем.
Если же рассмотреть ситуацию с более 'циничных' позиций, то Москва и Пекин по определению являются соперниками в борьбе за влияние в регионе. Со временем разногласия между ними проявятся, и это не позволит превратить ШОС в сплоченную организацию, 'противодействующую' Западу. С особой наглядностью различия в позициях стран-участниц заметны в области энергетической политики. Россия хочет в максимальной степени контролировать поставки энергоносителей, а Китай стремится обеспечить себе больший доступ к энергоресурсам. Что же касается центральноазиатских нефте- и газодобывающих стран, то их вряд ли удовлетворит ситуация, когда их доступ на рынки сбыта зависит от российской трубопроводной системы.
Будущее ШОС будет определяться перечисленными геополитическими реалиями. Учитывая наличие реальных угроз в Центральной Азии и возможность их распространение на соседние и более отдаленные страны, усилия по борьбе с этими угрозами следует поощрять, а не осуждать.
http://www.inosmi.ru/translation/228267.html
-
Цитатапо РБК: "Принадлежность к ШОС, по словам опрошенных RBC daily экспертов, позволяет рассчитывать не только на защиту от террористов и сепаратистов, но и на гарантию безопасности режимам и правительствам стран-участниц".
Интересно, каким образом ШОс может предоставить гарантию правительствам дургих стран. Например, Китай всегда придерживаеться позции "невмешательства во внутренние дела другого государства". Пекин по крайней мере до тех пор пока не решит вопрос с Тайванем, не будет этого делать.
Еще одна цитата по РБК: "Так, например, принятие Пакистана можно расценивать вообще как своеобразную «пятую колонну» США". А как же тогда соотносить тесные отношения Пакистана и Китая, который очень заинтересован именно в Пакистане. Хотя принятие Пакистана поставит вопрос и о членстве Индии, что не очень привествуют в Пекине.
-
Там, где на приветствуют в Пекине - доприветствуют в Москве. Вот Москва "сосватает" Пекин с Дели. Тем более руководство КНР и само косвенными путями ищет контактов с Дели. Вот и погранпереход на границе открыли, что также является проблеском оттепели между И и К.
-
"В общем, союз экономических "уродов", без будущего ))) Самое смешное, что доверие друг у друга, в этой организации, просто НОЛЬ."
И ЭТО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ? И ПРО СВОЮ СТРАНУ . ДА -А - А . ОЧЕНЬ ,НУ ОЧЕНЬ СМЕШНО
УДИВИТЕЛЬНО ЧТО С ТАКИМ ОТНОШЕНИЕМ В РОССИИ ВООБЩЕ ЧТО-ТО ПОСТРОИЛИ
КАК В ИЗВЕСТНОМ ФИЛЬМЕ - "ЧУТНИК"
-
почему же "без будущего"???
сейчас экономическое сотрудничества действительно не на высоком уровне, но все члены осознают необходимость практического взаимодействия в этой сфере. по-моему, для этого есть очень неплохие перспективы. во-первых, энергетика. Китай-Казахстан-Россия - главные здесь игроки. Например, чем Казахстан будет заполнять простенную трубу?
Далее, траспортирока грузов. Возможности в будущем создания зон сводобной торговли.
-
почему же "без будущего"???
сейчас экономическое сотрудничества действительно не на высоком уровне, но все члены осознают необходимость практического взаимодействия в этой сфере. по-моему, для этого есть очень неплохие перспективы. во-первых, энергетика. Китай-Казахстан-Россия - главные здесь игроки. Например, чем Казахстан будет заполнять простенную трубу?
Далее, траспортирока грузов. Возможности в будущем создания зон сводобной торговли.
Согласен с мнением EvgenS. Исторически так сложилось, что мы соседи. Россия + Китай. Казахстан, Кыргызстан, Таджикистан... и много станов. Поэтому создав свой "междусобойчик", который объединяет, а не отталкивает - это нормально. Я не любитель политики, но ничто человеческое мне не чуждо. Ведь недаром говорят "Хороший сосед, лучше дальнего родственника". США - где? А мы вот под боком друг у друга... :) Торговать надо, сотрудничать надо, обмениваться культурой надо...! НО ПО УМУ... :)
-
Китай-Казахстан-Россия - главные здесь игроки. Например, чем Казахстан будет заполнять простенную трубу?
Далее, траспортирока грузов. Возможности в будущем создания зон сводобной торговли.
После этого всего Казахстану не отбрыкнуться от назвязчивой дружбы и сотрудничества Китая и РФ.
-
После этого всего Казахстану не отбрыкнуться от назвязчивой дружбы и сотрудничества Китая и РФ.
А разве это плохо, особенно, что касается РФ?
-
Китай-Казахстан-Россия - главные здесь игроки. Например, чем Казахстан будет заполнять простенную трубу?
Далее, траспортирока грузов. Возможности в будущем создания зон сводобной торговли.
После этого всего Казахстану не отбрыкнуться от назвязчивой дружбы и сотрудничества Китая и РФ.
А куда ему Н*А*Х, деваться? Он итак уже исторически меж двух ладошек лежит. Уж лучше "дружбу водить" и строить будущее с соседями - ладошками, чтоб не прихлопнули. Тем более труба, железнодорожное сообщение, автомобильное сообщение - приемлемые тарифы по транзиту грузов и вот тебе деньги из "дедушкиного наследства". Только дороги иногда ремонтируй и от поборов на дорогах максимально огороди, чтобы в Европу грузы шли из Китая и ЮВА. Ну и наоборот... :)
Казахи просто одним днём живут :-[, хапнуть сегодня, а там и пусть и хрен не стоит... Хотя, наши Россияне тоже далеко не ушли.
-
А куда ему Н*А*Х, деваться? Он итак уже исторически меж двух ладошек лежит. Уж лучше "дружбу водить" и строить будущее с соседями - ладошками, чтоб не прихлопнули. Тем более труба, железнодорожное сообщение, автомобильное сообщение - приемлемые тарифы по транзиту грузов и вот тебе деньги из "дедушкиного наследства". Только дороги иногда ремонтируй и от поборов на дорогах максимально огороди, чтобы в Европу грузы шли из Китая и ЮВА. Ну и наоборот... :)
Казахи просто одним днём живут :-[, хапнуть сегодня, а там и пусть и хрен не стоит... Хотя, наши Россияне тоже далеко не ушли.
Нет у казахов другой альтернативы чем дуржбу с дракошей и полупьяным медведем водить, это точно. Но и сила их в том и состоит, что на противоречиях этих двух пород играть и иметь что-то. ;D Тем более, он всегдя являлся связующим звеном РФ с остальной Центральной Азией. И покуда ЦА будет иметь свободный выход на Турцию, Иран и Пакистан, то и для казахов и узбеков есть второй вариант развития (интеграция с исламским миром).
-
И покуда ЦА будет иметь свободный выход на Турцию, Иран и Пакистан, то и для казахов и узбеков есть второй вариант развития (интеграция с исламским миром).
;D ;D ;D Географически мне трудно предположить ситуацию, при которой ЦА не будет иметь
выхода в указанные места.
-
И покуда ЦА будет иметь свободный выход на Турцию, Иран и Пакистан, то и для казахов и узбеков есть второй вариант развития (интеграция с исламским миром).
;D ;D ;D Географически мне трудно предположить ситуацию, при которой ЦА не будет иметь
выхода в указанные места.
Элементарно, ВатсонЪ. Представьте себе, что Иран оккупирован североамериканскими войсками в ходе очередной гуманитарной миссии. Азерботия автоматически становится верной дрессированной обезьянкою и заключает соответствующий союзЪ с черноморским штатом джорджия.
-
Элементарно, ВатсонЪ. Представьте себе, что Иран оккупирован североамериканскими войсками в ходе очередной гуманитарной миссии. Азерботия автоматически становится верной дрессированной обезьянкою и заключает соответствующий союзЪ с черноморским штатом джорджия.
Вряд ли будет так. В мире все относительно. ;D Скорее русаки с хуаженями перессорятся из-за нас.
-
да ладно спорить, была такая "богоподобная царевна киргиз-кайсацкия орды"
с тех пор и земеля вроде как то наша , то ваша, иногда лениво какой-нибудь русак (или казах) скажет что-либо спьяну после мишиной конрафактной чачи про Петропавловск. Мораль - хэ цзю. Будете как Костя Цзю. Не пейте подделку.
А вот по нижеизложенному можно бы и поспорить см.цитату
[/quote]
Элементарно, ВатсонЪ. Представьте себе, что Иран оккупирован североамериканскими войсками в ходе очередной гуманитарной миссии. Азерботия автоматически становится верной дрессированной обезьянкою и заключает соответствующий союзЪ с черноморским штатом джорджия.
[/quote]
изучали-изучали ребята из СИ её величества закавказский вопрос, (с тех времен, когда ещё ваххабиты были бедной гонимой сектой и считалось,что у честного мусульманина зарезать и съесть корову ну никак нельзя, а у ваххабита дозволено.)
С коровами теперь большой прогресс, а с закавказским коктейлем на той же точке.
Ну не будет соответствующего СоюзЪ'а.................
Как говорил Мамед Сеид Ордубади "Остальное -потом...."
-
Обрусевшие также называются манкуртами или чалгуртами.
Про чалгуртов не слышал, это где так?
А в ответ на манкурта нужно гордо подняв голову парировать: "Мамбет!" и быстро убегать ;D
-
Эй! Аууууууууу! Кто-нибудь знает чем занимается эта "международная" организация сейчас?! Такое чувство, будто она ушла в глубокое подполье. Ей Богу!
-
Вроде как готовятся совместные учения. Очень большие. По срокам - неизвестно.
-
Эй! Аууууууууу! Кто-нибудь знает чем занимается эта "международная" организация сейчас?! Такое чувство, будто она ушла в глубокое подполье. Ей Богу!
С 15 июня (6-ое заседание Совета глав государств-членов ШОС в Шанхае) тишина.
-
Наверно готовят грандиозную борьбу с "межд.терроризьмом"...
-
А в ответ на манкурта нужно гордо подняв голову парировать: "Мамбет!" и быстро убегать ;D
А это что означает, если после произнесения убегать надо ?
"Мамбеты" это те, которых в Бурятии называют "Головары". ;D
-
"Мамбеты" это те, которых в Бурятии называют "Головары". ;D
Объяснение с каждым разом всё более исчерпывающее...
А можно по-русски ?
-
Объяснение с каждым разом всё более исчерпывающее...
А можно по-русски ?
[/quote]
Конечно, уважаемый!
Мамбеты (каз.) (инкубаторские) - скопление молодых, агресивных , достаточно отмороженных, ограниченных (но не в физической силе) товарищей состоящих из малоимущих членов Казахстанского общества, часто из сел и аулов (поэтому и ограниченных, но не в силу врожденных умственных дефектов, а в следствие малообразованности и изначальной бедности, не в состоянии получить в одной из самых корумпированных экономик мира достойное образование), и как вследствие часто учащихся в ПТУ, предоставленных сами себе, обозленных на холенных городских лохов, несправедливо обласканных судьбой, легко склоняющихся на всякие националистические идеи от которых страдают в первую очередь соплеменники не знающие родного языка, при кажущемся синдроме дауна, очень неплохо разбираются в тактике боя (численный перевес, внезапная атака, использование засад и др.)
Головары (бур.) - темные и малоурбанизированные члены Бурятского общества, выделяющиеся
явно отличным поведением от городских жителей, в массе своей неагрессивны, не обязательно молодые люди, применительно ко всем возрастам.
ФТОПку все это конечно, но объяснить человеку надо, раз просит.
-
Если попытаться выразить вышенаписанное одним словом,
то это слово — гопники.
-
Интересные мысли
США умирает...................... но все еще пытается дышать..................
...Не думаю, что США умирают. Хотя и признаю: Америка переживает не лучшие свои времена. Но эти времена далеко и не худшие: например, сравните сегодняшнюю Америку с Америкой времен Великой Депрессии...
...С другой стороны, геополитические конкуренты СШа сегодня достаточно слабы, разроблены и не в состоянии миру предложить альтернативный американскому проект.
...Что касается ШОС в глобальном мире, то я далек от того, чтобы преувеличивать роль этой организации. Равно как и далек преуменьшать роль ШОС.
ШОСтерка, безусловна, важна для Китая. Но она не менее важна и для России, а также центрально-азиатских тигров.
В то же время, для Китая ШОС не есть главным приоритетом. Не меньше значения Бейцин придает сотрудничеству, например, в рамках АТЭС или же Баоскому форуму.
Главное предназначение ШОС - запуск Евразийского трансконтинентального транспортного моста, который соединит Тихоокеанское побережье с берегами Атлантики. От того, как скоро будет (и будет ли) построен этот мост, зависит уровень влиятельности ШОС...
....О месте и возможных перспективах ШОС можете прочитать в статье:
http://www.kv.com.ua/archive/2615/political/2624.html
-
Эй! Аууууууууу! Кто-нибудь знает чем занимается эта "международная" организация сейчас?! Такое чувство, будто она ушла в глубокое подполье. Ей Богу!
...Сейчас главная работа ШОС - развитие транспортных коммуникаций в регионе. Пока только дороги ШОС дошли до Таджикистана. Да, и то, таджикеские "автобаны" построены только на бумаге...
-
ШОС, конечно, организация международная. Но кажый член этой организации стремится натянуть одеяло на себя и пытается преследовать только свои узкокорыстные цели. К примеру, РФ хочет иметь безопасное подбрюшье в ЦА, да так чтоб Таджикистан с Узбекистаном не уплыли налево к иранцам, туркам, пакам или обратно америкотам. Вот и в ЦАС пролезли, хотя никогда не относились к этому региону.
КНР тоже стремится обезопасить прежде всего свои западные рубежи, которые исторически всегда были составной частью и продолжением Туркестанского края. Хуажени понимают, что самая эффективная зашита - нападение. В нашем понимании это активное проникновение в экономики "центральноазиатских тигров" (неудачное но юмористическое погремуха), незаметный бросок к энергетическим и нефтяносырьевым источникам прежде всего.
Характерно то, что обе эти страны пекутся о безопасности Туркестана и защиты его от "международного терроризма". Следует заметить, что этот самый международный терроризм без проблем может ими самими учиниться в случае, если упомянутые "тигры" попытаются шорохнуться в сторону исламской ориентации, или метнуться в сторону "западной демократии" США и Евросоюза. И каждый из этих двух стран хочет выступать в роли старшего арбитра, примеряющего склокочущих между собой малоразумных игроков.
Узбекистан как раз хочет развить траснпортную инфраструктуру, так как находится по центру региона и имеет самую тухлую экономику с постоянно увеличивающимся населением. Самый ближайший путь к морю закупорен уже недружелюбными америкотами в прижатом и время от времени дающим о себе знать Афганистане.
Кыргызстан же стал типа полигоном для различного рода испытаний всяких демократии, революции и всякой ненужной пока дребедени - народ голоден, не обут и поэтому недоволен руководством.
К тому же эти две последние страны вместе с Таджикистаном привыкли выезжать на спинах более крепких игроков: т.е. впитывать их инвестиции (безвозмездные еще лучше), строить и творить на средства общего бюджета организации и ничего просто так не отдавать. Привычку находить "кормушку" они еще при СсСр приучились.
Вот так. Об Казахстане сказать чего-либо внятного не могу, кроме того, что более 2 млн. узбеков, каракалпаков ухнули туда на заработки и содержат свои многочисленные кланы на Родине. Их президентская команда может и ворует, но и народу своему руки не отбивает - отсюда и рост состоятельного среднего класса. Врать же неохота.
-
ШОС, конечно, организация международная. Но кажый член этой организации стремится натянуть одеяло на себя и пытается преследовать только свои узкокорыстные цели. К примеру, РФ хочет иметь безопасное подбрюшье в ЦА, да так чтоб Таджикистан с Узбекистаном не уплыли налево к иранцам, туркам, пакам или обратно америкотам. Вот и в ЦАС пролезли, хотя никогда не относились к этому региону.
КНР тоже стремится обезопасить прежде всего свои западные рубежи, которые исторически всегда были составной частью и продолжением Туркестанского края. Хуажени понимают, что самая эффективная зашита - нападение. В нашем понимании это активное проникновение в экономики "центральноазиатских тигров" (неудачное но юмористическое погремуха), незаметный бросок к энергетическим и нефтяносырьевым источникам прежде всего.
Характерно то, что обе эти страны пекутся о безопасности Туркестана и защиты его от "международного терроризма". Следует заметить, что этот самый международный терроризм без проблем может ими самими учиниться в случае, если упомянутые "тигры" попытаются шорохнуться в сторону исламской ориентации, или метнуться в сторону "западной демократии" США и Евросоюза. И каждый из этих двух стран хочет выступать в роли старшего арбитра, примеряющего склокочущих между собой малоразумных игроков.
Узбекистан как раз хочет развить траснпортную инфраструктуру, так как находится по центру региона и имеет самую тухлую экономику с постоянно увеличивающимся населением. Самый ближайший путь к морю закупорен уже недружелюбными америкотами в прижатом и время от времени дающим о себе знать Афганистане.
Кыргызстан же стал типа полигоном для различного рода испытаний всяких демократии, революции и всякой ненужной пока дребедени - народ голоден, не обут и поэтому недоволен руководством.
К тому же эти две последние страны вместе с Таджикистаном привыкли выезжать на спинах более крепких игроков: т.е. впитывать их инвестиции (безвозмездные еще лучше), строить и творить на средства общего бюджета организации и ничего просто так не отдавать. Привычку находить "кормушку" они еще при СсСр приучились.
Вот так. Об Казахстане сказать чего-либо внятного не могу, кроме того, что более 2 млн. узбеков, каракалпаков ухнули туда на заработки и содержат свои многочисленные кланы на Родине. Их президентская команда может и ворует, но и народу своему руки не отбивает - отсюда и рост состоятельного среднего класса. Врать же неохота.
...А как Вы оцениваете перспективы Евразийского трансконтинентального моста, который может соединить Тихокеанское побережье с берегами Атлантики?
Создается впечатление, что ШОС создана, прежде всего, для запуска этого мегапроекта?
-
...А как Вы оцениваете перспективы Евразийского трансконтинентального моста, который может соединить Тихокеанское побережье с берегами Атлантики?
Создается впечатление, что ШОС создана, прежде всего, для запуска этого мегапроекта?
Не думаю. До осуществления этого трансконтинентального моста еще ползти и позлти. ;D
Не забывайте: для чего была создана эта организация?! Первопричиной ее основания было намерение достичь доверия на общей границе между пятью странами. Наш Узбекистан был втянут потом, через 5 лет после образования "Шанхайской пятерки". Узбекистан даже когда вступал в эту организацию, несмотря на всеобщее негодование соседних стран-участниц ШОС, не посчитал нужным соблюсти усе условия и требования по отводу войск с границы, мотивировкой служила "мысля", что мы не имеем общей границы с Китаем, и тчк. 8)
-
Пройдет круглый стол "Перспективы формирования энергоклуба ШОС"
02:56 | 26/ 02/ 2007
ТАШКЕНТ, 26 фев - РИА Новости. В Ташкенте в понедельник пройдет круглый стол с участием представителей стран-членов Шанхайской организации сотрудничества (ШОС) на тему "Перспективы формирования энергоклуба ШОС", сообщили РИА Новости в Центре политических исследований Узбекистана.
"Основная цель мероприятия - обсуждение возможности участия экспертного сообщества государств-членов ШОС в формировании модели и концепции Энергетического клуба, механизмов его функционирования", - сказали в центре.
По словам представителя организации, в работе форума примут участие эксперты из России, Китая, Казахстана, Таджикистана, Киргизии и Узбекистана, представители крупнейших энергетических компаний, а также Секретариата ШОС.
В ШОС входят Китай, Таджикистан, Россия, Казахстан, Киргизия и Узбекистан.
http://www.rian.ru/economy/20070226/61218376.html
-
....Идея о создании Энергоклуба ШОС - это изначально мертворождённая идея. Об этом знают все, кто интересуется Шанхайской организацией.
Потому для меня странным было узнать, какой серьёзный аналитик будет участвовать в обсуждении изначально несбыточной идеи.
Похоже, на какую-то "провокацию"...
-
Мои комменты: Кинули кости - очередь проведения переговоров упала на Узбекистан. А тема и идеи прежде всего надобны Китаю, Казахстану, Кыргызии и Таджикистану. Энергоклуб - это еще одын механизм для подтягивания трех сырьевых государств ЦА к "петушиному хвосту" КНР - им недо будет свой Северо-Запад за счет энергоресурсов внутренних провинции решать. Удобно и дешево.
Всем известно, что Казахстан "заставляет" Китай согласиться на проложение газопровода из Туркмении по своей территории в обход нас. Одним рычагом меньше - работать легче. А хуаженям это невыгодно. Они б хотели всех одной упряжкой пристегнуть. Поэтому и хотят поконсультироваться, пообщаться. Авось истина где-то в промежности нарисуется. :D
-
Потемкинский альянс Путина ("United Press International", США)
Марк Н. Кац (Mark N. Katz), 19 марта 2007
Вашингтон, США (UPI) - Российский президент Владимир Путин возлагает большие надежды на Шанхайскую организацию сотрудничества (ШОС). Эта международная региональная организация, созданная в 2001 году с участием России, также включает в свой состав Китай, Казахстан, Киргизию, Таджикистан и Узбекистан. Заявленные цели этой организации - борьба со 'злом' в трех видах: терроризмом, сепаратизмом и экстремизмом, а также продвижение различных форм сотрудничества между странами-членами. Однако, кроме реализации этих заявленных целей организация также стремится к ограничению влияния в Центральной Азии Соединенных Штатов Америки и других государств Запада. Она также помогает странам членам противостоять попыткам демократизации, возникающим как внутри, так и за пределами этих стран.
Пока у Путина есть все основания быть довольным ШОС, которую он представляет в качестве набирающей силу и влияние организации, куда хотят войти другие государства, стремящиеся противостоять американскому влиянию. Однако существует ряд факторов (многие из них признает и российская пресса), которые ограничивают возможности Путина по реализации его амбициозных планов в отношении ШОС.
Из заявлений, с которыми выступает Путин и его сторонники, становится ясно, что он рассматривает ШОС не только как многообещающий альянс, но и как альтернативу тому, что Москва считает миропорядком, где господствуют США. Кроме того, он полагает, что Россия через ШОС сможет играть лидирующую роль в мировых делах.
Основополагающий принцип, на котором, по Путину, должен базироваться альянс и альтернативный миропорядок, он называет 'философией уважения ШОС к многообразию культур, религиозных убеждений и традиций', включая, очевидно, традицию авторитарного государственного управления. Иными словами, Путин стремится создать мировой порядок и альянс с другими странами, которые уважают такой дорогой для него 'принцип' невмешательства во внутренние дела суверенных стран, особенно России. По мере того, как все большее количество стран будет признавать данный принцип, становясь членами ШОС или получая статус наблюдателя, у Путина может появиться надежда на создание ситуации, в которой Америке также придется признать легитимность авторитарных режимов ШОС либо оказаться в международной изоляции из-за непризнания такой легитимности.
Если именно в этом состоят цели Путина в отношении ШОС, то они действительно амбициозны. Но возможно ли их достижение? Существует пять факторов, мешающих Путину эти цели реализовать.
—————-
И далее перечень этих факторов.
http://www.inosmi.ru/translation/233476.html
-
Из заявлений, с которыми выступает Путин и его сторонники, становится ясно, что он рассматривает ШОС не только как многообещающий альянс, но и как альтернативу тому, что Москва считает миропорядком, где господствуют США. Кроме того, он полагает, что Россия через ШОС сможет играть лидирующую роль в мировых делах.
Основополагающий принцип, на котором, по Путину, должен базироваться альянс и альтернативный миропорядок, он называет 'философией уважения ШОС к многообразию культур, религиозных убеждений и традиций', включая, очевидно, традицию авторитарного государственного управления.
Ха-ха. К достижению альтернативного миропорядка с помощью российского подбрюшья? Не смешите меня!
Они (ШОС) сами не знают чего хотят. Топчатся на одном месте. Иран, Пакистан и Индия по отдельности ломятся к ним в союзнички, а они "тормозят". Это говорит о том, что Россия и хуажени БОЯТЬСЯ, что новые члены перехватят инициативу внутри организации и, не дай бог, еще "уведут" ихних центральноазиатских овечек.
-
Ха-ха. К достижению альтернативного миропорядка с помощью российского подбрюшья? Не смешите меня!
Они (ШОС) сами не знают чего хотят. Топчатся на одном месте. Иран, Пакистан и Индия по отдельности ломятся к ним в союзнички, а они "тормозят". Это говорит о том, что Россия и хуажени БОЯТСЯ, что новые члены перехватят инициативу внутри организации и, не дай бог, еще "уведут" ихних центральноазиатских овечек.
Действительно, хаха, но над процитированным постом. Наверное, все-таки, Россия и Китай руководствуются несколько иными соображениями хотя бы потому, что Индия и Пакистан - это классные союзнички, особенно между собой! ;D ;D ;D А ссориться ни с кем из этой компании не хочется, вот и не принимают никого. Лучший кандидат - Иран, но у него с амерами не все гладко, Россия и Китай не хотят в случае чего попасть под раздачу, "благо" американский зольдат с его мировым орднунгом сидит затычкой на куда большем числе бочек, чем многим того бы хотелось.
-
"уведут" ихних центральноазиатских овечек.
А что до среднеазиатских овечек, то их все, кому не лень, уводят.
-
"уведут" ихних центральноазиатских овечек.
А что до среднеазиатских овечек, то их все, кому не лень, уводят.
Знаете, для части стран ЦА (вернее их правительств) в определенных случаях скорее подходит термин "бараны", а вот "овечки" это вряд ли. И уводить их никуда не требуется, а так, кого постричь, кого подоить, кого кнутом попугать. А сами они больше норовят на чужом пастбище на халяву попастить, а то и сена с доставкой на дом ждут.
-
"уведут" ихних центральноазиатских овечек.
А что до среднеазиатских овечек, то их все, кому не лень, уводят.
Знаете, для части стран ЦА (вернее их правительств) в определенных случаях скорее подходит термин "бараны", а вот "овечки" это вряд ли. И уводить их никуда не требуется, а так, кого постричь, кого подоить, кого кнутом попугать. А сами они больше норовят на чужом пастбище на халяву попастить, а то и сена с доставкой на дом ждут.
Респект! Суперски сказано! Главное, действительно, так оно и есть!
-
Меня другое задачит - Россия идет впереди этих самых баранов за утопной мыслью "вылезти в дамки" на спине КНР. А последняя как раз-таки значится в категории "где залезеашь - там и слезешь". Для хуаженей Россия является просто временно используемым инструментом для кукловодства этих баранов (не народы Турана, а их нынешние правительства).
-
Логично ;) Есть такая опасность заиграться и на самом деле не заметить как п*Сец подкрадётся ;D Но другого выхода, кроме как дружить, например, я не вижу. Всяко лучше, чем никак ;D
-
Меня другое задачит - Россия идет впереди этих самых баранов за утопной мыслью "вылезти в дамки" на спине КНР. А последняя как раз-таки значится в категории "где залезеашь - там и слезешь". Для хуаженей Россия является просто временно используемым инструментом для кукловодства этих баранов (не народы Турана, а их нынешние правительства).
Наконец-то култяпа признал, что русские в роли кукловодов, а гордые сыны степей - в качестве баранов. И "правительства" нынешние у доблестных воинов аллаха такие - как на подбор - бараны (как верно отметил култяпа) не случайно. ;) А китайские товарищи - молодцы - где сядешь, там и слезешь. Средняя Азия - неотъемлемая часть России, а Синьцзян - неотъемлемая часть Китая. Мы с китайцами поочереди были и будем кукловодами в регионе, наша судьба переменчива, а вот судьба народов Турана одинакова всегда - быть им куклами в руках кукловодов.
Если уж продолжать скотоводческую тему...
Конечно, во многих вопросах китайские товарищи будучи приглашенными в различные процессы, проекты и объединения на пространстве СНГ ведут себя по формуле "пусти козла в огород". Однако понимание интересов России на уровне "вылезти в дамки на спине КНР" в корне неверное. И Россия вовсе не является "временным инструментом кукловодства". Процессы региональные тесно взаимосвязаны с внутригосударственными и глобальными; интересы не только отдельных стран, но даже влиятельных кланов, родов и крупных компаний сложнейшим образом сплетаются в тугой клубок центральноазиатских проблем.
Нам пока не до пастушеских функций; китайским партнерам для миллиарда своих знаков китайского зодиака надо гармоничное сяоканское общество строить. Влезать в регион глубже необходимого никто не хочет.
Только вот куклами страны ЦА не назовешь, особенно Казахстан с его амбициями, да и относительными экономическими возможностями. Туркменистан с такими запасами газа имеет перспективы построить недоделаную саудовскую аравию, правда с меньшим в десятки раз количеством шейхов. Узбекистан в лице Каримова после андижанских событий лучше понял что несет американский лысый орлан. Бакиев, придя к власти на волне цветной революции и поросячьего восторга немытых лаобайсинов, теперь тоже оказывается неугодным ослам в администрации США. Таджикистан, живущий в конечном этоге на доходы от наркоторговли, вообще отдельная история.
И кому же если не России и Китаю хотя бы посредством ШОС не пытаться сохранить стабильность в регионе с которым мы непосредственно граничим, а Россия еще и связана узами кровного и сводного родства, приобретенного в царское и советское времена? Штатам же стабильность за их пределами нужна лишь в той степени, в которой она требуется для обеспечения американских интересов.
Конечно, картина весьма упрощена, но основные мазки и тональность кажутся мне верными...
-
Наконец-то култяпа признал, что русские в роли кукловодов, а гордые сыны степей - в качестве баранов. И "правительства" нынешние у доблестных воинов аллаха такие - как на подбор - бараны (как верно отметил култяпа) не случайно. ;) А китайские товарищи - молодцы - где сядешь, там и слезешь. Средняя Азия - неотъемлемая часть России, а Синьцзян - неотъемлемая часть Китая. Мы с китайцами поочереди были и будем кукловодами в регионе, наша судьба переменчива, а вот судьба народов Турана одинакова всегда - быть им куклами в руках кукловодов.
Жизнь учит меня не поддаваться подстрекателям и провокаторам. Поэтому буду спокоен. Форумеры, те кто поумнее Вас, поймут кото баран, кто кукловод.
-
Если уж продолжать скотоводческую тему...
Конечно, во многих вопросах китайские товарищи будучи приглашенными в различные процессы, проекты и объединения на пространстве СНГ ведут себя по формуле "пусти козла в огород". Однако понимание интересов России на уровне "вылезти в дамки на спине КНР" в корне неверное. И Россия вовсе не является "временным инструментом кукловодства". Процессы региональные тесно взаимосвязаны с внутригосударственными и глобальными; интересы не только отдельных стран, но даже влиятельных кланов, родов и крупных компаний сложнейшим образом сплетаются в тугой клубок центральноазиатских проблем.
Нам пока не до пастушеских функций; китайским партнерам для миллиарда своих знаков китайского зодиака надо гармоничное сяоканское общество строить. Влезать в регион глубже необходимого никто не хочет.
В Ваших словах есть большая доля достоверности в отличие от тех, кто греется под крылышками админов и воняет от немытого шовинизма. Но мне кажется что ШОС - организация пока недееспособная, не вышла она еще на мировой ринг сильным игроком. К примеру, пиндосы в 2001г. в нагляк утвердились у России и Китая под носом в Афганистане. А что действенного сделала это организация? А ничего. Сглотнули. Пиндосы в 2003г. вошли в Ирак. Что и как отреагировала ШОС?! Военно-силовое сотрудничество не шагнуло дальше антитеррористических маневров, почему-то проводимых военными соединениями. Покажите мне хоть один крупный проект, сделанный и реализованный до конца странами-участницами ШОС. Тютельки. А все почему, а?! А потому что кукловод главный (КНР) не до конца доверяет своему партнеру, большой движимой кукле (РФ). Эти кексы создали такую организацию, которая ничем не занимается кроме подковерной возни и топтания на месте, и пуком время от времени ввиде совместных декларациях. Вот и вывлд нарисовывается: два кекса подгадывают как получше объ...бать друг друга. И совсем не дурно смотрятся с прагматичными целями настоящие кукловоды - страны Турана, которые выкачают все материальные силенки у этих двух кексов.
-
И кому же если не России и Китаю хотя бы посредством ШОС не пытаться сохранить стабильность в регионе с которым мы непосредственно граничим, а Россия еще и связана узами кровного и сводного родства, приобретенного в царское и советское времена? Штатам же стабильность за их пределами нужна лишь в той степени, в которой она требуется для обеспечения американских интересов.
В Кыргызстане с 2005г. бушуют беспорядки и политический беспредел. И как же Россия с Китаем посредством ШОС делают для сохранения стабильности в регионе? В Андижанских событиях два государства-кекса в угоду каримовскому режиму поддержали именно баранов-номенклатурщиков, а не изведенный трудной жизнью народ. И кто же они после этого?
Насчет пиндосов Вы правильно подметили, мне нечего добавить.
-
В Ваших словах есть большая доля достоверности в отличие от тех, кто греется под крылышками админов и воняет от немытого шовинизма. Но мне кажется что ШОС - организация пока недееспособная, не вышла она еще на мировой ринг сильным игроком. К примеру, пиндосы в 2001г. в нагляк утвердились у России и Китая под носом в Афганистане. А что действенного сделала это организация? А ничего. Сглотнули. Пиндосы в 2003г. вошли в Ирак. Что и как отреагировала ШОС?! Военно-силовое сотрудничество не шагнуло дальше антитеррористических маневров, почему-то проводимых военными соединениями. Покажите мне хоть один крупный проект, сделанный и реализованный до конца странами-участницами ШОС. Тютельки. А все почему, а?! А потому что кукловод главный (КНР) не до конца доверяет своему партнеру, большой движимой кукле (РФ). Эти кексы создали такую организацию, которая ничем не занимается кроме подковерной возни и топтания на месте, и пуком время от времени ввиде совместных декларациях. Вот и вывлд нарисовывается: два кекса подгадывают как получше объ...бать друг друга. И совсем не дурно смотрятся с прагматичными целями настоящие кукловоды - страны Турана, которые выкачают все материальные силенки у этих двух кексов.
Ну, во-первых в 2001 году ШОС только создавалась да и сейчас организация пока еще очень молода. Совместные военно-силовые акции в наше время можно осуществлять либо когда налицо подавляющее верховенство одной из сторон и хотя бы некое подобие легитимности и обоснованности вторжения. Говоря о Киргизии, если бы РФ и КНР попробовали исполнять роль региональных жандармов (совершенно им не нужную), то это был бы замечательный козырь Вашингтону и страшилка для всего цивилизованного мира и прыжок в сторону изоляции и большего противостояния Западу. Тем более, что ни мандата СБ ООН, ни официальной просьбы правительства Киргизии о военной поддержки мы не имели. Да если бы и имели, в любом случае подобные акции в корне расходятся с нашей внешнеполитической линией и экономическими возможностями. Ведь одноразовым десантом тут не обойдешься, а влезать в это г**** нет никакого смысла.
Про Андижан: практически любой "народ" в своей массе, тем более в такой стране как Узбекистан, совершенно не знаком с политическими и экономическими реалиями и слабо представляет что реально надо его стране и при определенных условиях и "подогреве" готов утраивать бунт, бессмысленный и беспощадный. А волю, которую изъявляет народ, можно сформировать и направить в нужном направлении - вопрос капиталовложений и технологий. По-моему, плохой правитель в стабильной стране это лучше, чем хороший в нестабильной. И к подлинной демократии среднестатистический узбек, россиянин, да и американец не готов. Разница лишь в том, что заокеанский обыватель думает, что демократия это то, в чем он живет. Забавно, что солидная доля оболваненных совков думала точно также и сдавала деньги в помощь голодающим в Штатах.
А главным кукловодом Китай я бы не назвал; русские хоть и валяют ваньку, но встаньку. Пока у нас ядерные щит и меч и куча всяких энерге- и других ресурсов нами особо не подергаешь. Наши дураки и дороги неприступны для вражеского натиска.
Возни в организации действительно много; а что в ЕС мало инерции и бюрократии? Топтания на месте много, но 5 лет это пока детсадовский возраст: не все еще умеют шнурки завязывать и читать хотя бы по слогам.
Сферы взаимодействия ШОС расширяются, количество вовлеченных представителей власти растет. Перейдет ли количество в качество конечно вопрос, но работать в этом направлении надо. Под лежачий камень как известно...
-
...Хотя если уж присмотреться, то в Киргизии вовсе не "революции" происходят, а какие-то свои "уникальные" "кирмайданы". Так сказать, КирМайдан-1, КирМайдан-2...Когда же все это закончится?
Но я бы не стал авторство КирМайдана-1 приписывать амерам. Это, скорее, продукт их внутриполитической борьбы. Хотя и не обошлось без "ошских вкраплений" Шороша, а также "руки вездесущего Еленина".
Другое дело, американское авторство Майдана на Украине, а также авторство Мейдена в Грузии...
-
Кто чё может сказать о встрече председателей советов безопасностей государств-участников ШОСТ?
-
Россия, Китай и амеры (а кто ж господам "кукловодам" революцийки устроит и дем(рь)мократию построит ;D помимо амеров).
Все винят пиндосов в организации революции в Кыргызстане, но судя по молчаливо-пассивной роже России, хочется сказать, что это гамно все-таки исходит от РФ. ;D
А как же, это все американцы ;) у нас в Украине тоже они все подстроили, и весь мир такой послушненький делает все как америкашки захотят. хах,как же. Товарищи,ну неужели это все они???! ;)
-
...Безусловно, амеры тут "ни при чем". Украинцы сами на Майдан вышли. Вернее, вышли некоторые украинцы. И теперь гордятся этим.
А почему вышли? Все просто: бес попутал. Может, американский бес, а может и нет...
-
...Безусловно, амеры тут "ни при чем". Украинцы сами на Майдан вышли. Вернее, вышли некоторые украинцы. И теперь гордятся этим.
А почему вышли? Все просто: бес попутал. Может, американский бес, а может и нет...
Также как и многих форумеров попутал бес всероссийского шовинизма. Вы наглядно отражаете жалкое состояние современной этнической группы, страдающей комплексом обиженных и опущенных. Не верите? Оглянитесь вокруг -Украина, Грузия, Эстония наконец, вся Прибалтика, Молдавия, Чечня, Белоруссия, Татарстан временами, ДВ и Сибирь на региональном уровне, Азербайджан, народы Турана. Ну не может быть так, чтобы все сошли с ума. Может ошибка кроется в Вас самих? Может просто быть равными, а не кичиться и стараться быть "старшим братом"?
-
да, мы вышли сами, может кому-то там и платили за это(американци дали денег ;), но в большинстве люди сами вышли.
-
Запомните Кюльтегин: своих друзей русские не сдают.
Тем более, не сдают русские своих братьев...
Угу. Особенно это видно из последних 10-15 лет: Югославия, розданная в угоду Западу по клочкам, Сев.Корея, Куба, Грузия, Ирак, афганский ставленник, повешенный в Кабуле при вступлении моджахедов.
-
Поначалу долго удивлялся терпению и выдержке Култегина в дискуссии (это тебе не хилый хуаженьский Шаолинь).
Потом опять вспомнил степной обычай, овца, понимешь, материновский инстинкт забыла, баранту свою к молочку не подпускает, профилактические занятия на случай появления волков с ягнятами не ведет /ну совсем как наше расейское правительство/. Что чабан делает?
Яму роет , овцу с неитересными ей ягнятами туда спускает, чтоб не выскочили, глубокую.
У края ямы забивает кол и привязывает к нему собаку, не очень злую, но очень брехливую.
Пёс лает, овца формирует образ врага, начинает защищать ягнят и так далее.
Респект Култегину и будем надеется, что от его оппонентов брехливых , хоть такая польза будет.....
-
Потом опять вспомнил степной обычай, овца, понимешь, материновский инстинкт забыла, баранту свою к молочку не подпускает, профилактические занятия на случай появления волков с ягнятами не ведет /ну совсем как наше расейское правительство/. Что чабан делает?
Яму роет , овцу с неитересными ей ягнятами туда спускает, чтоб не выскочили, глубокую.
У края ямы забивает кол и привязывает к нему собаку, не очень злую, но очень брехливую.
Пёс лает, овца формирует образ врага, начинает защищать ягнят и так далее.
В Вашем посте я учуял нынешнее положение ШОСа. Чабан (КНР) роет яму (руководит всей Организацией), помещает туда овцу с ягнятами (страны ЦА) и приставляет к ним брехливую (не мои слова) собаку (РФ). Таким образом формируется образ пиндосовского врага.
-
Интересно у вас тут дискуссия развивается !! На личности переходим значит действительно тема исчерпана, а поговорить о чем то все же надо!!
А если посмотреть тема то интересная !! Может я поздно присоединился к дискуссии, может повторяюсь, я не читал предыдущие страницы !
Но на мой взгляд ШОС достаточно действенная организация в отличие от других организаций действующих на этой же территории СНГ, СВМДА и т.д. !! Доказательством тому служит ярое желание вступить в ряды ее членов таких соседних стран как Афганистан, Иран и другие, наверное желают найти защиту в лице ШОС !!?? Значит сила и будущее есть!
Вроде как желание создать противовес однополярному миру!
-
Но на мой взгляд ШОС достаточно действенная организация в отличие от других организаций действующих на этой же территории СНГ, СВМДА и т.д. !! Доказательством тому служит ярое желание вступить в ряды ее членов таких соседних стран как Афганистан, Иран и другие, наверное желают найти защиту в лице ШОС !!?? Значит сила и будущее есть!
И чем же она такая действенная, а? Тем, что подолгу "торомозит" при принятии в члены Вами названные страны? Меньжуются и топчатся на одном месте, прожигая бабки шести стран в унитаз. Когда проходят совещания АСЕАН или АПЕК, все ведущие страны хоть как-то на это реагируют или интересуются. А ШОС - тусовка шести президентов ради красования в рамках региона, ни тебе действенных проектов, ни тебе конкретных действий, соберутся сядут призрачным международным терроризмом попугают и бай-бай до следующей тусни в следующем году. Кстати, а что такое СВМДА? Это где такая организация действует?
-
Но на мой взгляд ШОС достаточно действенная организация в отличие от других организаций действующих на этой же территории СНГ, СВМДА и т.д. !! Доказательством тому служит ярое желание вступить в ряды ее членов таких соседних стран как Афганистан, Иран и другие, наверное желают найти защиту в лице ШОС !!?? Значит сила и будущее есть!
И чем же она такая действенная, а? Тем, что подолгу "торомозит" при принятии в члены Вами названные страны? Меньжуются и топчатся на одном месте, прожигая бабки шести стран в унитаз. Когда проходят совещания АСЕАН или АПЕК, все ведущие страны хоть как-то на это реагируют или интересуются. А ШОС - тусовка шести президентов ради красования в рамках региона, ни тебе действенных проектов, ни тебе конкретных действий, соберутся сядут призрачным международным терроризмом попугают и бай-бай до следующей тусни в следующем году. Кстати, а что такое СВМДА? Это где такая организация действует?
На мой взгляд Иран и Афганистан не принимают потому что они имеют множество не решенных проблем на междунродной арене !
СВМДА - Совещание по взаимодействию и мерам доверия в Азии
-
На мой взгляд Иран и Афганистан не принимают потому что они имеют множество не решенных проблем на междунродной арене !
Вам не кажется, что пока следующий кандидат в члены Организации решит или утрясет все свои проблемы, ШОС сам крякнется.
-
На мой взгляд Иран и Афганистан не принимают потому что они имеют множество не решенных проблем на междунродной арене !
Вам не кажется, что пока следующий кандидат в члены Организации решит или утрясет все свои проблемы, ШОС сам крякнется.
А с другой стороны зачем принимать в организацию страны с нерешенными проблемами!! Можно конечно оказать содействие в из разрешении !! А в случае их принятия их проблемы станут нашими !! У нас и без них своих проблем достаточно !
Однако насколко я знаю эти страны сейчас в какой-то степени учавствуют в съезде членов организации, но в другом в статусе вроде "наблюдателей" что ли точно не знаю ! Ну это тоже можно назвать как определенный шаг к интеграции!
-
...1. Интересно, откуда столь "твердое" мнение, что Иран и Афган войдут в ШОС?
2. ШОС не может "крякнуться". Для того, чтобы это произошло, нужно, чтоб сначала появилось то, что должно "крякнуться". Статус и содержание ШОС все еще находится в прожектах и на бумаге. Хотя надо отметить, "прожект ШОС" - все же замечательный.
-
По членству в ШОС:
Казахстан, Киргизстан, КНР, Россия, Узбекистан, Таджикистан - 6 полноправных членов
Индия, Иран, Монголия, Пакистан - наблюдатели
Афганистан - партнер по диалогу
Итого: 6 + 4 + 1
Расширение ШОС пока маловероятно хотя бы потому, что механизм приема новых членов юридически не оформлен, а совокупное число наблюдателей и партнеров по диалогу не может равняться или превышать число государств-членов. Все просто.
Так что на ближайшие года 2-3 этот формат меняться не будет. А там как геополитика ляжет.
Разваливаться ШОС тоже не будет, нет объективных причин. Местечковые разброд и шатание возможны, пробуксовывание и топтание на месте вполне вероятны. Но противоречий, которые могли бы привести к распаду организации пока нет. Несмотря на всю американскую "любовь" к этому образованию и сование своего носа во всякие дыры.
-
....Максимум, в ШОС может войти Монголия. И то - большой вопрос. Плюс неизвестно когда. В частности, если учесть, что до сих пор нет процедуры расширения Организации.
Что касается "вступления" в ШОС Ирана, Индии и Пакистана - это не более, чем дешевая выдумка западных "аналитиков"...
-
....Максимум, в ШОС может войти Монголия. И то - большой вопрос. Плюс неизвестно когда. В частности, если учесть, что до сих пор нет процедуры расширения Организации.
Что касается "вступления" в ШОС Ирана, Индии и Пакистана - это не более, чем дешевая выдумка западных "аналитиков"...
Первый кандидат на полноправное вступление совсем не Монголия.
Иран отдельная песня с учетом его отношений с США и в целом шаткого положения. Для нас наблюдательство Ирана в ШОС это еще одна возможность работать с этой страной и показывать фигу Штатам.
Пакистан первым попросился в ШОС (вспомните его особые отношения с КНР) и Индия, как близнец-брат, тоже туда рванула.
Про принятие полноправных членов см. выше.
-
Извиняюсь, что встреваю в междусобойчик антиамериканцев, что все-таки вставлю чуть-чуть по теме самой организации ШОС.
Значит, вначале была Шанхайская пятерка. Россия, Казахстан, Таджикистан, Киргизстан, Китай. Узбекистана не было. Случилось в 1996 году. Если кто не знает, почему именно они, и зачем им это потребовалось – ответ прост. Чтобы урегулировать наконец пограничный вопрос, нерешенный при СССР. Потому и вошли все, кому выпало счастье обитать на советско-китайской границе. Никаких иных целей у той организации не было, был девиз “давайте жить дружно!”. Наконец более менее границу определили. Но тут в 2001-ом не на шутку запахло талибами, к организации присоединился Узбекистан и стала она ШОС. Откройте устав и посмотрите цели организации (желающий найдет ссылку сам): предотвращять региональные конфликты, бороться с терроризмом, сепаратизмом и экстремизмом. Типа мини ООН для членов, чтоб они друг с другом не дрались и сплотились перед воинствующим исламом. Через пару месяцев случился 9-11 и все. Откройте последние декларации и найдите там хоть одно антиамериканское заявление. Все ровно наоборот! Найдите там хоть какие-нибудь отличные от первоначальных цели. Не найдете.
Цель организации – предотвращать конфликты между ее же членами. Практически во всех текстах как мантра повторяется, что организация не приемлет никаких военных и иных союзов направленных против кого либо еще. Независимо от бумажек ШОС тоже самое уже от себя лично твердит Китай. Кстати если уж придется выбирать по жесткому точно выберет Америку, а не нас, как он уже однажды выбрал в 70-ых.
Американцам до ШОС только одно дело. Чтобы она не выгоняла их авиабазы, что оно неукоснительно делает. Единственный недостаток ШОС с точки зрения американцев – США не член этой самой ШОС :D
Это если по большому. А так на уровне шума всегда нароются какие-нить антиШОСовские истерики.
Кстати основная цель самого Китая в рамках ШОС – единое экономическое пространство. Пожалуй последний рубеж, который наша дипломатия еще не сдала и всякий раз вежливо и благодарно отказывается, типа ладно вам, может пока не стоит... :-[
-
Когда постсоветские так... переругиваются, то кому это выгодно? Ясно, что кукловодам. Состязание в том, кто кого "лучше" оскорбит . Грустно, господа!
НУЖНОЕ ЗАЧЕРКНУТЬ
Британское чувство юмора и меры, аристократическая изощренность и тактичность, французская галантность, изысканная испорченность и изящная утонченность, немецкая пунктуальность, последовательность и тщательность, русская удаль , широта, добродушие и бессеребренничество и хлебосольство, американская сконцентрированная энергия, мощь и размах своюодного ума, грузинское гостеприимство, гордость, романтизм и чувство истории, китайское трудолюбие , терпимость и изобретательность, еврейский живой ум и чутье, гений интуиции и знание человеческой природы, итальянская экспансивность, чувственность, живость, подвижность и артистизм...
Британская холодная чопорность, чванливо-надменная брезгливость, немецкий тупой педантизм, бескрылая заземленность и ограниченность , американское великодержавное высокомерие жлобов технотронной эры и ковбоев из пластикового павильона, РУССКОЕ СВИНСТВО, ХАМСТВО, ОЗЛЛОБЛЕННОСТЬ И ХОЛУЙСТВО, подернутые интеллигентским культом жертвенности и безысходной страдательности, грузинская наглость и волосатое хапужничество, китайская мстительность и иезуитская жестокость, еврейское своекорыстие, присосавшийся паразитизм и предательская расчетливость, французская...
Возьмемся за руки, друзья!
(Андрей Кнышев)
ПС: Выделено русской.
-
И все же в эту организацию все страны-члены пришли со своими целями. Кого-то волнуют энергетическое, инфраструктурное, культурное сотрудничество, кого-то - вопросы интеграции, кого-то огорождение своих пределов от возможного сепаратизма и терроризма, кого-то - изоляция всего региона от внешнего мира и сосредоточение власти в надгосударственных органах типа Секретариат и РТС в Ташкенте. В декларативных документах же пишут только удобноперевариваемые и ничемунеобязывающие общие фразы, уходящие от противоречии и заглаживающие острые углы. Что значит борьба с терроризмом? Каким? К примеру, вышел Узбекистан в 1999г. из ДКБ, сразу же ниоткуда появились теракты на И.Каримова, Баткены, джумы намангани разные. Стал Узбекистан укреплять отношения с Россией, весь вышеуказанный хоровод и комедия сразу же завершились. Не потому ли Узбекистан прибегнул к запуску третьей силы в виде пиндосов, которая могла бы "стабилизировать" положение в регионе? Все туманно.
-
В Беларуси много источников мин. воды.
Где Белоруссия, и где Центральная Азия? Хоть одну точку общей границы сыщите? С Беларусью воевать вроде незачем.
Просто есть мнение, что средняя (центральная) Азия – наиболее взрывоопасное место с точки зрения борьбы за водные ресурсы. По причине их малого там наличия плюс тенденции. По мнению авторов одной из статей в Проблемах Дальнего Востока, а также ряда научных конференций по теме, это мнение – медицинский факт.
И все же в эту организацию все страны-члены пришли со своими целями.
Именно!
В декларативных документах же пишут только удобноперевариваемые и ничемунеобязывающие общие фразы, уходящие от противоречии и заглаживающие острые углы.
Даже общие фразы имеют смысл.
Если бы в ЩОС верховодила Россия, смысл был бы другим.
ШОС, как и всякие там треугольники России-Китая-Индии – клуб для внутреннего потребления. Круглый стол для врагов. Не дрались чтобы. Не более.
Как и ООН.
И чем дальше, тем сильнее в ней роль Китая, и слабее России.
Запад к ШОС вааще никаким боком. Глубокомысленные (верней бессмысленные) толкования каких-то западных болтунов – сознательный увод от темы, если не сказать клиника.
-
Задушить гидру в Зародыше.
All aboard !
-
Задушить гидру в Зародыше.
All aboard !
Поздно батенька. Это уже не зародыш, но уже дефектный. ;)
-
Задушить гидру в Зародыше.
All aboard !
Поздно батенька. Это уже не зародыш, но уже дефектный. ;)
Согласен, но еще и не гидра.
Туфелька-инфузория пресноводная какая-то.
При выходе в открытое море нахлебается забортной воды.
А Мы для пущей важности ударим по бим-бом-брамселям каменным ядром.
-
Может белорусскому президенту стоит вмешаться и приостановить процесс "интеграции", протекающий без его участия? Вы для народов Туркестана большую помощь оказать можете тем самым.
-
Может белорусскому президенту стоит вмешаться и приостановить процесс "интеграции", протекающий без его участия? Вы для народов Туркестана большую помощь оказать можете тем самым.
Я извиняюсь, психологию Нашего Батьки я не понимаю.
Но если он что то решил ,то только инопланетяне его могут остановить.
Но какая это интеграция ?
России лучше по Завету Петра ! опять стучатся в Европу.
Китаю показана изоляция, пусть толкутся в Поднебесной как мухи в меду.
Зачем дразнить Индию ?
Символика вообще бредовая - от нашего Веселого Джека в обморок упадет.
в общем мудаки начитались уебана ван Зайчика и сделали живой труп, говорящий на русском и китайском.
-
в общем чудаки начитались у****а ван Зайчика и сделали живой труп, говорящий на русском и китайском.
От этого живого трупа еще добиваются борьбы с международным терроризмом и национальным сепаратизмом.
-
в общем чудаки начитались у****а ван Зайчика и сделали живой труп, говорящий на русском и китайском.
От этого живого трупа еще добиваются борьбы с международным терроризмом и национальным сепаратизмом.
Если бы Вы знали, Культегин, как меня достали эти стройки века - СНГ, ШОС, Союз Беларуси с Россией, Партнерские отношения с Евросоюзом.
Прямо Египетские пирамиды.
Ведь толком нечего не могут построить эти многостоночники из Мида.
Я очень люблю русский язык, но в последнее время отказываюсь понимать психологию Большого Брата.
-
Я очень люблю русский язык, но в последнее время отказываюсь понимать психологию Большого Брата.
Русский язык и многостоночники российского МИДа - вещи разные.
Наше сознание вообще встает в ступор, когда этим великим языком начинает разговаривать второй Большой брат (КНР).
-
Я очень люблю русский язык, но в последнее время отказываюсь понимать психологию Большого Брата.
Русский язык и многостоночники российского МИДа - вещи разные.
Наше сознание вообще встает в ступор, когда этим великим языком начинает разговаривать второй Большой брат (КНР).
Да у этих счетоводов из Мид"а сломалась логарифмическая линейка когда они хотели обсчитать будущее ШОС.
Многовекторность политики... Что за бред.. Как может простой корабль плыть различными курсами.
Вы же не на Корабле Призраков, Вы на Корабле Глобусятников...
-
Шанхайская организация сотрудничества фактически представляет интересы Китая в Центральной Азии, и Пекин уже сейчас опережает Москву по всем важным показателям государственной мощи за исключением ядерного арсенала.
Дмитрий Тренин - руководитель российского отделения фонда Карнеги.
http://www.polit.ru/research/2007/05/23/rusamerica.html
-
Шанхайская организация сотрудничества фактически представляет интересы Китая в Центральной Азии, и Пекин уже сейчас опережает Москву по всем важным показателям государственной мощи за исключением ядерного арсенала.
Дмитрий Тренин - руководитель российского отделения фонда Карнеги.
http://www.polit.ru/research/2007/05/23/rusamerica.html
Очень глубокая и интересная статья, в которой анализируются Российско-американские отношения и на этом фоне, важным выглядит вот этот пассаж, который имеет прямое отношение к данной теме:
"Москва вместе с Пекином сопредседательствует в Шанхайской организации сотрудничества — сообществе, чье будущее пока неопределенно, но таит в себе большие и интересные возможности. Неофициальная китайско-российская координация действий в Организации Объединенных Наций указывает на изменившуюся расстановку сил на евразийской шахматной доске. Китай явно усиливается, в том числе и по сравнению с Россией. И если мирное возвышение Китая выродится в агрессивную политику регионального господства, Россия ощутит это незамедлительно".
http://www.polit.ru/research/2007/05/23/rusamerica.html
-
"И если мирное возвышение Китая выродится в агрессивную политику регионального господства, Россия ощутит это незамедлительно".
Параноики. Еще не скоро вымрет то поколение, выросшее на холодной войне, на стратегической инициативе и т.д.
-
"И если мирное возвышение Китая выродится в агрессивную политику регионального господства, Россия ощутит это незамедлительно".
Параноики. Еще не скоро вымрет то поколение, выросшее на холодной войне, на стратегической инициативе и т.д.
А чего именно "параноидального" в видении ситуации и стратегическом анализе расклада сил? Поколение-next, которое сегодня против "колонизации нашей страны" под лозунгом "квас - не кола?", понимает это? Слово "вымрет" как я подозреваю относится и к тем, кто хорошо помнит историю про вымирание динозавров:
- М-мммммммммм!
-Не-а!
- М-м-м-м-мм-м-м-м-мм-м-м-!!!!
- Не а!
- Ведь вымрем же, дура!!!"
Так они и вымерли!
-
А чего именно "параноидального" в видении ситуации и стратегическом анализе расклада сил?
А в том, что анализ, как вы выразились, сделан в стиле "на кого Бог пошлёт". Так не должно быть. Анализ надо проводить на основе данных, а не предположений. Увы, этого в приведенных источниках нет. Вот и всё.
-
http://www.polit.ru/research/2007/05/23/rusamerica.html
Длиннющая скучнющая статья. ШОС упомянут один раз всуе
;D
-
Ну и для чего (на кой черт) нужна такая организация, которая не может способствовать снятию напряженности в одной из своих участниц. Имею ввиду Кыргызстан.
-
Ну и для чего (на кой черт) нужна такая организация, которая не может способствовать снятию напряженности в одной из своих участниц. Имею ввиду Кыргызстан.
Какие меры по стабилизации обстановки должны/могут предпринять другие страны-участницы без прямой официальной просьбы на то со стороны Кыргызстана?
-
Какие меры по стабилизации обстановки должны/могут предпринять другие страны-участницы без прямой официальной просьбы на то со стороны Кыргызстана?
Но когда пиндосы в 2001 году влезли в Афганистан ШОС ведь хоть-что-то прокукарекала, хотя их об этом афганское правительство не просило.
-
Какие меры по стабилизации обстановки должны/могут предпринять другие страны-участницы без прямой официальной просьбы на то со стороны Кыргызстана?
Но когда пиндосы в 2001 году влезли в Афганистан ШОС ведь хоть-что-то прокукарекала, хотя их об этом афганское правительство не просило.
А что, от заявлений по ситуации в Киргизии что-то может поменяться?
А по Афганистану волновали не просьбы его правительства, а ситуация в регионе и проблемы, из нее вытекающие.
-
А что, от заявлений по ситуации в Киргизии что-то может поменяться?
А по Афганистану волновали не просьбы его правительства, а ситуация в регионе и проблемы, из нее вытекающие.
Вот-вот. По ситуации одной страны - "что может поменяться?"
В ситуации с другой страной (хотя правительство не подумывало звать на помощь) - "волновали не просьбы его правительства, а ситуация в регионе и проблемы, из нее вытекающие".
А от Кыргызстана ничего страшного, значит, вытечь не способно, а?
-
Вот-вот. По ситуации одной страны - "что может поменяться?"
В ситуации с другой страной (хотя правительство не подумывало звать на помощь) - "волновали не просьбы его правительства, а ситуация в регионе и проблемы, из нее вытекающие".
А от Кыргызстана ничего страшного, значит, вытечь не способно, а?
Сделать подобное заявление по Киргизии значит официально признать, что правительство (активно участвующее в ШОС) не способно контролировать ситуацию и, тем самым, еще более дискредитеровать его, причем руками стран-партнеров по ШОС и не только. Поэтому такого заявления пока не будет. Это проявление того, что называется дипломатией.
-
Сделать подобное заявление по Киргизии значит официально признать, что правительство (активно участвующее в ШОС) не способно контролировать ситуацию и, тем самым, еще более дискредитеровать его, причем руками стран-партнеров по ШОС и не только. Поэтому такого заявления пока не будет. Это проявление того, что называется дипломатией.
Боимся посмотреть в глаза правде? Боимся, что нас перестанут уважать? Комплексы погубят эту организацию.
-
Боимся посмотреть в глаза правде? Боимся, что нас перестанут уважать? Комплексы погубят эту организацию.
1. В международных отношениях "правда" понятие очень относительное.
2. "Страхи" не являются фактором принятия внешнеполитических решений.
3. Если ШОС погибнет, то не из-за комплексов.
И вообще, психологические модели поведения человека нельзя переносить на международную организацию. Устроена она гораздо проще, а вот функционирует с точки зрения принятия решений несколько сложнее.
-
А от Кыргызстана ничего страшного, значит, вытечь не способно, а?
А что страшного вытекло из, скажем, гражданской войны в Таджикистане? Никого это особо не взволновало. А Кыргызстану, если честно, до такого ещё далеко. То, что у них нет верховного пахана, охначает только то, что о воровстве и бардаке проще говорить вслух, а не то, что этого воровства и бардака принципиально больше.
-
А что страшного вытекло из, скажем, гражданской войны в Таджикистане?
О гражданской войне в Таджикистане есть основания полагать, что Вы ошибаетесь. Россию этого волновало, как и соседей этой горной страны, и дивизия там оставленная этому подтверждение. Пришествие ОТО к власти давало бы большой импульс для схожего сценария развития событий в Узбекистане и Киргизстане. А это уже расстраивало карты российской и хуаженьской внешних политик в регионе. И привело бы к усилению новых игроков как Иран, Пакистан и Турция.
-
Саммит ШОС фактически закончится военными учениями вооруженных сил стран-участниц, которые пройдут 17 августа в Челябинской области. Это, конечно, не просто так и призвано показать силу организации. Хотя все лидеры и твердят, что это не ответ НАТО.
-
Не забудьте донести Вашу точку зрения самим лидерам. Они, похоже, не в курсе
-
Саммит ШОС фактически закончится военными учениями вооруженных сил стран-участниц, которые пройдут 17 августа в Челябинской области. Это, конечно, не просто так и призвано показать силу организации. Хотя все лидеры и твердят, что это не ответ НАТО.
Угу. Три дивизии РФ, одна бригада КНР, один полк казахов, и по роте от каждой центральноазиатской страны окромя Туркменистана. "Ответ натовцам" ;D
-
Узба вышла из ЕврАзЭС, значит ли что она будет пересматривать свое членство в ШОСе, как Вы думаете?
-
Ну и для чего (на кой черт) нужна такая организация, которая не может способствовать снятию напряженности в одной из своих участниц. Имею ввиду Кыргызстан.
Ух...теперь можно вздохнуть с облегчением. Наконец-то Президент Кыргызской Республики Бакиев Курманбек Салиевич на февральском 2009 года саммите глав государств-участниц ЕВРАЗЭС и ОДКБ официально заявил о выводе американской базы с территории аэропорта "Манас".
-
Узба станет с 15 июня 2009 года страной-председателем в ШОС. У кого какие предположения в связи с его председательствованием? Будет ли это важной вехой в деятельности Организации?
-
Думаю поднимут всю СреднеАзиатскую возню из за ресурсов (водных и энергетических). Попробуют поднять вопросы о наркотрафике, хотя об этом больше будет говорить Россия. Не больше, так как сейчас Узбекистану предлагают "западный сахарок", и он попытается посидеть на нескольких стульях. Вероятно будет двигать тему возвращения НАТО в Ханабад.
Больше будет кулуарная борьба России с Китаем за влияния в регионе.
-
Думаю поднимут всю СреднеАзиатскую возню из за ресурсов (водных и энергетических). Попробуют поднять вопросы о наркотрафике, хотя об этом больше будет говорить Россия. Не больше, так как сейчас Узбекистану предлагают "западный сахарок", и он попытается посидеть на нескольких стульях. Вероятно будет двигать тему возвращения НАТО в Ханабад.
Больше будет кулуарная борьба России с Китаем за влияния в регионе.
Ну кто как не Узба сможет получать выгоду от этой кулуарной борьбы....
-
Водно-энергетические проблемы Ц-А региона в рамках ШОС не будут решаться, поскольку эта организация создана для противодействия терроризму, экстремизму, сепаратизму. Но проблема есть и пока в тупике.
Возвращение янков в Ханабад вряд-ли произойдет. Ташкент сейчас держит ориентир больше на Кремль.
-
Во внешней политике, Кыргызстана, скорее всего, будет продолжать придерживаться линии приверженности российскому ориентиру, одновременно развивая тесные связи с КНР. Однако по мере повышения роли "китайского фактора" во внутренней политике Кыргызстана, есть основания полагать, что внутри руководства страны может возникнуть противоборство между двумя политическими группами, которые можно условно обозначить: "пророссийской" и "прокитайской" соответственно.
Во внешней политике, Кыргызстана, скорее всего, будет продолжать придерживаться линии приверженности российскому ориентиру, одновременно развивая тесные связи с КНР. Однако по мере повышения роли "китайского фактора" во внутренней политике Кыргызстана, есть основания полагать, что внутри руководства страны может возникнуть противоборство между двумя политическими группами, которые можно условно обозначить: "пророссийской" и "прокитайской" соответственно.
Полный текст статьи здесь.
http://www.centrasia.ru/news.php?st=1236599880
Э.Усубалиев: "Китайский фактор" во внешней политике Кыргызстана - двусторонний и региональный уровни
14:58 09.03.2009
-
внутри руководства страны может возникнуть противоборство между двумя политическими группами, которые можно условно обозначить: "пророссийской" и "прокитайской"
;D ;D
Очи мои узреть жаждутъ, какая такая "прокитайская" Организованно-Политическая Группировка