Наверное, многие видели документальный фильм по телеканалу "Россия" о японских вирусологах второй мировой, проводивших на живых людях эксперементы в Маньчжурии. Среди подопытных были пленные русские и китайцы.
Японские зверства даже сейчас, спустя много лет, выжившими эксперементаторами воспринимаются как-то спокойно, без угрызений совести, — будничный процесс юности.
Оставшиеся в живых члены отряда даже организовали общество имени того места, где собственно работали. Регулярно встречаются, вспоминают, как людей живьем резали, как чумой заражали. Хотя для них это были не люди, а материал.
Quote from: Murano on 06 September 2004 02:48:55Наверное, многие видели документальный фильм по телеканалу "Россия" о японских вирусологах второй мировой, проводивших на живых людях эксперементы в Маньчжурии. Среди подопытных были пленные русские и китайцы.
Японские зверства даже сейчас, спустя много лет, выжившими эксперементаторами воспринимаются как-то спокойно, без угрызений совести, — будничный процесс юности.
Оставшиеся в живых члены отряда даже организовали общество имени того места, где собственно работали. Регулярно встречаются, вспоминают, как людей живьем резали, как чумой заражали. Хотя для них это были не люди, а материал.
помнится, в далеком детстве книжку читал, "Отряд 731", произвела на меня просто убийственное впечатление.
Quote from: aka_mo on 06 September 2004 04:25:05помнится, в далеком детстве книжку читал, "Отряд 731", произвела на меня просто убийственное впечатление.
Присоединяюсь. Вот на таких срезах очень хорошо видна разница между нашими культурами
мда... вот что интересно почему то про Освенцим все знают
а вот про отряд 731 мало кто слышал.
А вообще передача действительно была хорошая, да и тут ссылка мелькала
где то на эту историю. А Ипоны старые действительно рассказывали
так будто только скальпель отложили.
эх бляха-муха...
Quote from: vaborg on 06 September 2004 16:10:46мда... вот что интересно почему то про Освенцим все знают
а вот про отряд 731 мало кто слышал.
А вообще передача действительно была хорошая, да и тут ссылка мелькала
где то на эту историю. А Ипоны старые действительно рассказывали
так будто только скальпель отложили.
эх бляха-муха...
ну если с немцами старыми поговорить, они тоже очень буднично о таких вещах как Освенцим вспоминают...
с солдат, по-моему, всё-таки спрос маленький... им объяснили, что китайцы не люди, они соответсвенно к этому и относились...
другой вопрос сама идея испытания каких-то смертоносных вещей на людях - тут да...
Quote from: Murano on 06 September 2004 02:48:55Наверное, многие видели документальный фильм по телеканалу "Россия" о японских вирусологах второй мировой, проводивших на живых людях эксперементы в Маньчжурии. Среди подопытных были пленные русские и китайцы
А я читала,что опыты ставили на корейцах,из-за чего последние люто ненавидят японов.
Quote from: Iruka on 06 September 2004 17:52:02ну если с немцами старыми поговорить, они тоже очень буднично о таких вещах как Освенцим вспоминают...
с солдат, по-моему, всё-таки спрос маленький... им объяснили, что китайцы не люди, они соответсвенно к этому и относились...
другой вопрос сама идея испытания каких-то смертоносных вещей на людях - тут да...
Да нет они сознают свою вину да и наказали всех практически.
У них до сих пор комплекс вины взращивают. Хотя тем кому сейчас
лет по 18-25 уже по барабану на Освенцим.
А вот ипонов то кажись никого не повесили?
Quote from: vaborg on 06 September 2004 20:04:21Да нет они сознают свою вину да и наказали всех практически.
У них до сих пор комплекс вины взращивают. Хотя тем кому сейчас
лет по 18-25 уже по барабану на Освенцим.
А вот ипонов то кажись никого не повесили?
тех, которые в Японии оказались после войны, - не вешали вроде бы
Один профессор Канадзавского университета сказал: "К сожалению, наш университет связан с печально известным главой отряда 731, Исии. Он был выпускником нашего медицинского факультета". Не всем по барабану.
ДА вот как раз вчера до трех ночи сидел читал "Кухню дьявола". Читается легко, но омерзительно. Действительно, написано, что даже в Хабаре судебный процесс приказали провести до 1950 года (пока не ввели смертную казнь). Его срочненько организовали с 15 по 30 декабря, влепили япошкам по сроку (максимальный 25 лет, неплохо, да? ), потом быстренько отдали их всех в Японию (российско-японские отношения видите ли надо было налаживать), а там через 6 лет глобальная амнистия. Теперь все профессора, уважаемые люди, никто им даже слово сказать не может. Ясно-понятно, наука - своя маленькая якудза.
Только вот если бы я эту книжку в детстве прочитал ... хорошо, что я её не прочитал в детстве.
К моему знакомому приезжал по работе один японец, которому что-то около 85 лет. Еле на ногах стоит, под ручки водят. Так вот он без зазрения совести рассказывал, что да, мол, работал в этом отряде, ну и что тут такого. Я не знаю, но если русскому солдату долго объяснять, что китаец или японец - это всего лишь материал, "бревно", сомневаюсь, что он это так же воспримет, как японские сотрудники "731". Хотя там ведь даже много вольнонаемных было, не обремененных присягой, уставами и приказами. Просто платили там хорошо.
Кстати, может кто подскажет адрес электронной версии книги Акияма "Особый отряд 731". перерыл интернет, но найти не могу (естественно, на русском ;)).
Quote from: DenisK on 07 September 2004 07:59:40Я не знаю, но если русскому солдату долго объяснять, что китаец или японец - это всего лишь материал, "бревно", сомневаюсь, что он это так же воспримет, как японские сотрудники "731". Хотя там ведь даже много вольнонаемных было, не обремененных присягой, уставами и приказами. Просто платили там хорошо.
Моральных уродов и среди русских хватает. Хотя я согласен с мнение, что япам тоговремени все это давалось проще. В японии отношение к смерти и к человеку сугубо утилитарное.
Quote from: DenisK on 07 September 2004 07:59:40Кстати, может кто подскажет адрес электронной версии книги Акияма "Особый отряд 731". перерыл интернет, но найти не могу (естественно, на русском ;)).
Если хорошо рыл, но не нашел, значит - нет его пока.
Кстати, отряд 731- это только полдела. Был еще отряд 100, занимавшийся тем же самым в ничуть не меньших, а то и в больших масштабах. Располагался он в Чанчуне и был замаскирован под "центр выращивания лошадей для Квантунской армии". Здания, где он располагался, до сих пор стоят. В фильме про это говорилось или нет?
Quote from: China_Red_Devil on 07 September 2004 09:40:18Кстати, отряд 731- это только полдела. Был еще отряд 100, занимавшийся тем же самым в ничуть не меньших, а то и в больших масштабах. Располагался он в Чанчуне и был замаскирован под "центр выращивания лошадей для Квантунской армии". Здания, где он располагался, до сих пор стоят. В фильме про это говорилось или нет?
Нет не было ничего, там только то что и так известно из книг было
да несколько интервью с ипонами из отряда. Ну и немного кинохроники.
Quote from: vaborg on 07 September 2004 11:39:11Нет не было ничего, там только то что и так известно из книг было
да несколько интервью с ипонами из отряда. Ну и немного кинохроники.
как много неизвестного еще?
Ну был этот отряд, ну и что в этом собственно особенного такого? Может этим "бревнам" такое наказание по их кармам положено было! Небось сами в своих прошлых жизнях воротили черт знает что, а тут нати вам, пришла расплата... Придет время и сами эти врачи из отряда 731 в своих будущих жизнях, в каком нибудь очередном концлагере в виду таких же "бревен" окажутся! Закон кармы - жестокий, хотя возможно он единственный, что неупросить, не подкупить просто невозможно. Его реально только отработать...
Quote from: Murano on 07 September 2004 11:47:04как много неизвестного еще?
трудно сказать, как много. Бактериологическое оружие засекречено.
Например, Исии придумал керамические бомбы, что само по себе
прорыв в оружии практически такой же как водородная бомба
у Сахарова с Харитоном. Поэтому какие то факты будут вскрываться
постепенно, когда секретность снимут.
PS: Модераторы - модерите!!! ;D
Братья и сестры! мы не одиноки в своем стремлении узнать правду
http://www.auto.vl.ru/forum/read.php?f=1&i=474072&t=474072
Quote from: DenisK on 07 September 2004 07:59:40Кстати, может кто подскажет адрес электронной версии книги Акияма "Особый отряд 731". перерыл интернет, но найти не могу (естественно, на русском ;)).
http://www.x-libri.ru/elib/morim000/
Quote from: Murano on 08 September 2004 05:28:35http://www.x-libri.ru/elib/morim000/
Так это Моримура, на него ссылка уже была.
Quote from: Van on 08 September 2004 07:46:07Так это Моримура, на него ссылка уже была.
Ага Ага!
Вот в кино еще несколько книг использовалось причем в русском издании
но не запомнил какие. Может кто то знает?
;)
а не кажется ли вам что г-жа Масюк, вообще ставит антияпонские передачи и антиазиатские передачи, дескать все азиаты, скоты, расисты, алчные и т.д., например, она ставила еще передачи о нищей Калмыкии и Якутии, ведь она работает по чьим-то политическим заказам, последняя ее передача всколыхнула, я так думаю антиазиатские движения вообще, в Европейской части России...
l
Quote from: aka_mo on 06 September 2004 04:25:05помнится, в далеком детстве книжку читал, "Отряд 731", произвела на меня просто убийственное впечатление.
у меня три дня, всё это стояло перед глазами. Хотя, не стала смотреть всё.
Quote from: warorr on 08 September 2004 13:26:27;)
а не кажется ли вам что г-жа Масюк, вообще ставит антияпонские передачи и антиазиатские передачи, дескать все азиаты, скоты, расисты, алчные и т.д., например, она ставила еще передачи о нищей Калмыкии и Якутии, ведь она работает по чьим-то политическим заказам, последняя ее передача всколыхнула, я так думаю антиазиатские движения вообще, в Европейской части России...
хм причём тут антиазиатские движения?
это исторический факт а не руководство к действию.
Quote from: akinava on 07 September 2004 17:07:24Ну был этот отряд, ну и что в этом собственно особенного такого? Может этим "бревнам" такое наказание по их кармам положено было! Небось сами в своих прошлых жизнях воротили черт знает что, а тут нати вам, пришла расплата... Придет время и сами эти врачи из отряда 731 в своих будущих жизнях, в каком нибудь очередном концлагере в виду таких же "бревен" окажутся! Закон кармы - жестокий, хотя возможно он единственный, что неупросить, не подкупить просто невозможно. Его реально только отработать...
Ну, ???, если так к делу подходить, тогда на карму можно списать всё что угодно, и беспредельничать, как только душе угодно.
У вас неверное понятие о карме! Я ведь как раз и говорю о неминуемой расплате за все совершонное!
Quote from: akinava on 09 September 2004 18:06:10У вас неверное понятие о карме! Я ведь как раз и говорю о неминуемой расплате за все совершонное!
О, Кармический Буси, объясните пожалуйста нам, простолюдинам, вот дети в Беслане погибшие - а может быть тоже карма у них такая, быть расстрелянными в спину бородатыми нелюдями в День Знаний?
Quote from: Frod on 14 September 2004 16:47:37вообще-то японцам глубоко по$ую на любую религию. они не релегиозны и совершенно не набожны.
Покажите мне что-нить на что японскому обывателю не пофиг в принципе (порнуху и поп-культы прошу в пример не ставить), им даже на отряд 731 глубоко пофиг.
Я их даже как-то отчасти понимаю, дела давно минувших дней, стоит ли о них напрягаться, лучше о дне сегодняшнем подумаем. Наверно, такая у них позиция.
Я щас с интересом читаю книгу последнего японского политика Ясухиро Накасонэ "Государственная политика японии в XXI веке". Умнейший человек, надо сказать, жаль, что как и последний самура, он обречен всего лишь на достойную старость.
А
Quote from: Frod on 14 September 2004 16:47:37вообще-то японцам глубоко по$ую на любую религию. они не релегиозны и совершенно не набожны.
А русские то в этом хоть чемто отличились? Еслиб никто не верил, то и храмов бы не существовало!
Ну, отряд, ну 731.
Эка невидаль.
Страшнее другое.
люди начинают охать только посмотрев телевизор.
И это те люди, которым по долгу образования положено о том отряде знать.
Ну поохали сегодня.
Завтра вам покажут фильм про то, как русские испытывали на своих войсках атомное оружие.
Ну еще поохаете.
Поохаете и разойдетесь.
Больше смотрите телевизор, больше охать будете.
Блин, что ж нам такое страшное Жора Пермяков про тот отряд рассказывал, в казематах которого он и полысел? Особого ничего. Знать, занят был лысением
Quote from: Беломор-Каналья on 15 September 2004 19:09:22Больше смотрите телевизор, больше охать будете.
А ты чё, еще не понял, Полушарие — это большая охалка с угасающими признаками конструктивизма. Все охают на свой лад. Кто-то искренне, кто-то надменно, кто-то академически и поучительно, кто-то елейно.
ОХАЛКА.
Типичный диалог:
— Ох, это такой ох!...
— Да, ох...
— Нет не ох, а ах!
— Где там ах? когда там ОХ!
— ОХ? где?
— Там ах, а не ох?
— А чем ох от ах отличен?
— Смотря какой ох от каго ах!
— Ни чего подобного это все ух?
— Как ух?...
— Да не ух, а ху.
— А куда же ах и ох?
— Туда же.
и т.д. и т.п.
Могу сообщить, что накануне демонстрации упомянутого фильма Масюк, мне позвонили мои ученики, работающие на ТВ, и предложили дать интервью для репортажа об отряде 731. Я дал предварительное согласие, тем более, что тема была вывернута несколько иначе. Главным героем должен был стать... Ну, ладно промолчу пока... Короче говоря, речь была бы о том, что делали получившие от американцев индульгенции на неприкосновенность изобретатели всех этих бактериологических и химических фокусов...О том, что они в Россию лет через 20-30 принесли...
Я в результате отказался, так как при вчитывании в материалы, которые мне удалось раскопать, волосы вставали дыбом.
У меня вопрос - не кажется ли вам, что появление этого фильма и шевеление вокруг него (например, то, о котором я упоминаю тут) очень напоминает социальный заказ... Что есть мочи...мочить в сортире...
Quote from: azuma on 22 September 2004 19:17:28Я в результате отказался, так как при вчитывании в материалы, которые мне удалось раскопать, волосы вставали дыбом.
У меня вопрос - не кажется ли вам, что появление этого фильма и шевеление вокруг него (например, то, о котором я упоминаю тут) очень напоминает социальный заказ... Что есть мочи...мочить в сортире...
Дай материал пошевелить волосы пожалуйста или покажи где лежит,
а то как то голословно звучит...
нет, не кажется! никто никого мочить не призывает и таких выводов
там ниггде не звучало.
Социальным заказом этот документальный фильм можно считать потому, что он появился на экране сразу после визитов на траверс островов некоторых премьер-министров с биноклями, которые после этого послали какие-то соболезнования по поводу Беслана с намеком на скорую встречу в Токио, где оне круто заявят наконец, что мол пора и честь знать...
Да ладно там, заказ. Это же Масюк, её имя и репутация говорит всё. Жаренное - значит нужно снять.
Quote from: azuma on 22 September 2004 20:37:26Социальным заказом этот документальный фильм можно считать потому, что он появился на экране сразу после визитов на траверс островов некоторых премьер-министров с биноклями, которые после этого послали какие-то соболезнования по поводу Беслана с намеком на скорую встречу в Токио, где оне круто заявят наконец, что мол пора и честь знать...
Люблю я игры патриотов. Я присоединяюсь к мнению, что это заказ. Поскольку еще помню поговорку: "кто девушку обедает, тот ее и танцует". У нас с японской администрацией долгие платонические отношения, к браку по любви ли, по расчету ли они точно не приведут.
Quote from: Eugenе on 22 September 2004 22:53:25Да ладно там, заказ. Это же Масюк, её имя и репутация говорит всё. Жаренное - значит нужно снять.
Масюк - талантливая журналистка и "мочит" когда надо..."Если звезды зажигаются значит это кому-нибудь нужно"! Это был конкретный заказ,причем на конкурентной основе,так как мое интервью по поводу волшебных цифр 731 должно было выходить в ДРУГОЙ программе, но намеченной в сетку вещания на ту же прог8рамму и на тоже видимо время!
Масюк уже как-то отважно показывала обе Мафии по обоим берегам пролива меж нашими и ихними островами... Обе мафии, заметьте! С интервью Саплина - генконсула в Саппоро (моего сэмпая,кстати говоря)
А по ТВ теперь стали новости показывать, что и прочие нацмены лезут...Типа китайцев и северокорейцев на скорых судах...Даже показывали как из пулеметов по кораблям шмаляют! А в Кремле в этот момент президента Южной Кореи лобызают! все это называется красивым словом ГЕОПОЛИТИКА...
Quote from: azuma on 23 September 2004 08:28:21Масюк - талантливая журналистка и "мочит" когда надо..."Если звезды зажигаются значит это кому-нибудь нужно"!
И интервью у Шамиля Басаева после Будденовска она брала тоже по чьему-то заказу? После чего на нее дело собиралась заводить генпрокуратура. Я конечно понимаю, что некоторые увлекаюстя конспирологией до невообразимых крайностей, но все же нужно отдать должное и обыкновенному эпатажу журналиста.
QuoteЭто был конкретный заказ,причем на конкурентной основе,так как мое интервью по поводу волшебных цифр 731 должно было выходить в ДРУГОЙ программе, но намеченной в сетку вещания на ту же прог8рамму и на тоже видимо время!
Да просто к Японии и Китаю в связи с нефтепроводом в этом году было прикованно повышенное внимание. Ведь совсем недавно Масюк сняла фильм о "желтой угрозе" Китая. Вот, постепенно обрабатывает материал.
Поэтому вероятность, что к Вам обратились сразу две редакции, вполне допустима статистически.
Фильм Масюк был готов уже давно и его поставили в сетку вещания тогда,когда стало понятно,что "белые и пушистые" с биноклями в руках все-таки поедут смотреть на "свои,привольные" острова! Беслан и прочее - это уже "от лукавого". В моем интервью речь должна была идти о так называемой "голубой крови" - заменители плазмы крови, которые были оригинально разработаны прямым помощником Исии, по имени Найто, а кроме того и разработчиками СПИДОносных вирусов.. вирусология панимаш!
"Анатолий Вадимович! Японский вариант я вам отправлю завтра утром. А в этом письме собрана общая информация о Найто. Однако, до сих пор не известна дата его рождения и таинственные обстоятельства его смерти. Слово ⌠таинственных■ я употребил не случайно. Причины его смерти вызывают много споров, и пока трудно остановиться на какой-то одной версии. Есть предположения, что Найто застрелился.
Как вы уже понимаете нас интересует связь головокружительных успехов Найто, с отрядом 731. Скандалы, связанные с незаконной деятельностью The Green Cross Corporation. Влияние и поддержка со стороны правительства Японии. Эти вопросы и станут основой нашего с вами разговора.
Мы выражаем вам огромную благодарность и рассчитываем на ваше сотрудничество".
"Полное имя Найто Рёити. Один из скандально известных
ученых-бактериологов, Найто прошел путь от протеже главы отряда 731 (Отряд 731 разворачивает свою деятельность с 1936 в Маньчжурии, северо-восточный Китай. Отряд, как известно , тестировал экспериментальные биологическое оружие на местном населении,. В результате деятельности отряда было уничтожено приблизительно 3 000 китайцев, русских, монголов и других военнопленных ) до председателя крупнейшей фармацевтической компании. В 1935 Найто поступает на службу в качестве протеже к ставшему к
тому времени известному ученому Сиро Иси. Он принимает самое активное
участие во всех, порой леденящих кровь, экспериментах. Однако до конца
своей жизни Найто так и не признался в совершении преступлений против
человечества в период Японской оккупации (1937-1945). В биографии Найто
имеется эпизод связанный с шпионской деятельностью. В 1939 Институт
Медицинского Исследования Rockefeller в Нью-Йорке проводил исследования
вируса лихорадки (yellow fever vaccine), якобы ради поиска вакцины. В том
же году японский армейский доктор Реичи Найто, прибывает в Вашингтон с
целью проникновения в лабораторию ИМИ Rockefeller , чтобы получить
образец того же самого вируса желтой лихорадки. В свое время Институт
Rockefeller предоставил свои лаборатории фонду Rockefeller для
разработки вакцины от лихорадки, используя живой, но ослабленный желтый
вирус лихорадки. В роли прикрытия выступает японский военный атташе в
Вашингтоне. И 23 февраля 1939 заручившись дипломатическим рекомендательным
письмом он проникает в лабораторию. Реичи Найто представился как
преподаватель армейского Медицинского Колледжа в Токио. Однако Ему в
предоставлении экземпляра отказывают. Спустя три дня, к технику
лаборатории Rockefeller приблизился хорошо одетый незнакомец и с ярко
выраженным акцентом предложил сначала 1 000 , а потом $3,000 за вирус
лихорадки, но и тут он потерпел неудачу. Найто сделал запугивающее
замечание, выхватил ключ от автомобиля у техника, и скрылся, правда, на
собственном авто. Эти события очень озаботили американские спец.
службы, которые и не подозревали, что в планы японского правительства
входила разработка сильнейших вирусов для военных целей. К концу войны
бактериолог-хирург Найто уже в звании подполковника имперской японской
армии становится во главе собственного отряда. Однако по окончанию войны
его роль в разработке химического оружия была настолько засекречена, что
ему никто не запрещал вести дружбу с членами американского медицинского
сообщества. После того как в 1945 американский контингент высадился на
японский полуостров, Найто выступил в роли посредника в процессе
установления отношений с американцами. Так Реити, встретил лейтенанта
полковника Марри Сандерса, который прилетел в Йокохаму выдвижения
обвинения военным преступникам. Причем Найто представился как переводчик.
Он преследовал только одну цель заключить сделку, амнистия в обмен на
доступ к базе данных отряда 731. Боясь, что эти данные могут попасть в
руки советских ученых, США согласились. Официальный Вашингтон и Токио
отвергают любое предположение о существование подобной сделки.
> Уже в 1950 в Осаке Найто открывает собственную хирургическую
лабораторию. Позднее он и Mасаси Китано (генерал лейтенант, был в
составе отряда 731) основывают Корпорацию Крови Японии Blood Plasma
Corporation of Japan или Банк крови и плазмы Nihon Blood bank , которая
быстро становится известным в медицинских кругах. Nihon Blood bank,
благодаря тому , что в период корейской войны спрос на заменитель крови
быстро увеличивался, компания монополизировала рынок. В 1954 компанию
Nihon Blood bank переименовывают в очень успешную интернациональную
корпорацию Green Cross Corporation (Midori Juji) Зеленую Взаимную
Корпорацию. Основанный в Осаке международный фармацевтический гигант, куда
вошли многие ученые из отряда 731, специализировался в изготовлении
интерферона, плазменной и искусственной крови. Позднее Найто становится
вице-президентом компании затем в 1973 ее президентом и в 1978 ее
председателем. Прибыь компании за 1985 составила 6 000 миллионов иен.
Компания имеет филиалы : Алфавитная Терапевтическая Корпорация с большими
научно-исследовательскими лабораториями в Лос-Анджелесе(1978), California
and Alpha Therapeutic UK Ltd в английском городе Норфолке(1978).Не смотря
на существовавший запрет Найто было дозволено совершенно спокойно въезжать
ра территорию США .
> В 1982, Компания была втянута в скандал в котором The Green Cross
Corporation обвиняли в использовании мирных людей в качестве подопытных
кроликов для не легальных экспериментов".
Да-а-а--а! МАСЮКО-но ЁРУ! 摩周湖の夜.... (Это припев из моей любимой песни про самое прозрачное в мире озера, конкурирующее с Байкалом... А находится озеро МАСЮКо на Хоккайдо..К чему это я?) 摩擦 周り и т.п. мистика одним словом...
Ну понятно, что такие "исследовательские" фильмы готовятся не один день. А выйти могут много позже монтажа. Но если это действительно "заказ", то в чем цимес? У нас что, по опросам стали расти настроения среди населения в сторону отдачи японцам островов, что нужно было чуть попугать насление?
Quote from: Eugenе on 23 September 2004 09:48:48Ну понятно, что такие "исследовательские" фильмы готовятся не один день. А выйти могут много позже монтажа. Но если это действительно "заказ", то в чем цимес? У нас что, по опросам стали расти настроения среди населения в сторону отдачи японцам островов, что нужно было чуть попугать насление?
Фильм, в котором я отказался участвовать по этическим соображениям ( я всегда говорю правду какой- бы жесткой она ни была) как раз готовился впопыхах , скорее всего, чтобы снять одиозность и тональность того, который был показан и ждал своего часа на полке...
Или специфические ассоциации вокруг имени скандально известного автора...играли свою роль в задержке показа и попытки подмены...
Коидзуми и компания пару месяцев назад после выборов в Палату советников резко поменяли тональность высказываний по "островной" тематике... То есть стали резко требовать! Об этом смотри в разделе соответствующем... А наши как воды в рот набрали и молчат, молчат... Думаю,что это своего рода предупреждение "всей честной компании",прежде всего...
Далее следует ожидать публикаций и фильмов про "царское золото" и о том, кто кому ЧЕГО должен на самом деле и что пора уже отдать... "Отдавай-ка Аляску, Америка!"
Ну это уж только в том случае, если визит в Японию состоится...
Я неслучайно в предыдущем своем постинге упомянул про Америку... Дело в том, что ИСИИ и НАЙТО, а может и еще кое-кто, получили полную индульгенцию от США на свободное передвижение и продолжение деятельности своей, включая создание филиалов в Лос-Анжелесе и т.п. Я тут занимался изучением вопроса о регистрации этих фирм..Оказалось, что годовой оборот американского филиала и его "японской мамы" совпадает, с точностью до запятой... Вспомним и то, что в 1952 году америкканская военщина применяла это "заимствованное" оружие во время интервенции в Корею...
Корея
Вьетнам
Югославия
Афганистан
ИРАК
Что дальше...Про сессию ООН вспомнить что ли...
Quote from: azuma on 23 September 2004 10:00:23А наши как воды в рот набрали и молчат, молчат... Думаю,что это своего рода предупреждение "всей честной компании",прежде всего...
Далее следует ожидать публикаций и фильмов про "царское золото" и о том, кто кому ЧЕГО должен на самом деле и что пора уже отдать... "Отдавай-ка Аляску, Америка!"
Т.е. Вы хотите сказать, что фильм был скорее адресован японцам? Не рядовым телезрителям в Японии, а тем, кто отслеживает медиаэфир в России.
Или, тем "нашим, которые воды в рот набрали"? А от кого кому тогда адресация была?
Вообще, с мысль об адресации японцам действительно выглядит логичной. Поясните, если я неправильно понял.
Кстати, о "царском золоте" буквально месяц назад мне попалось на глаза две или три статьи.
Quote from: azuma on 23 September 2004 08:59:10В моем интервью речь должна была идти о так называемой "голубой крови" - заменители плазмы крови, которые были оригинально разработаны прямым помощником Исии, по имени Найто, а кроме того и разработчиками СПИДОносных вирусов.. вирусология панимаш!
Интересно, что у нас уже в начале перестройки были зарублены работы по "голубой крови" (искусственной плазме крови на основе перфторуглеродов), ведшиеся профессором Иваницким. Сам он покончил жизнь самоубийством после заведения на него органами дел по обвинениям в каких-то хозяйственных и медицинских нарушениях (впрочем, по научной части обструкции тоже хватало). Не очень в курсе деталей собственно научных разработок, но о "японском следе голубой крови " слышу впервые. Уважаемый azuma случайно не общался с Симоном Эльевичем Шнолем, который вполне может быть назван историографом последних 50 лет советской биологии?
Quote from: B M on 23 September 2004 12:07:45Интересно, что у нас уже в начале перестройки были зарублены работы по "голубой крови" (искусственной плазме крови на основе перфторуглеродов), ведшиеся профессором Иваницким. Сам он покончил жизнь самоубийством.
Покончил самоубийством Белоярцев, а Иваницкого совершенно недавно показывали в передаче про перфторан. Говорят, что все патенты у нас, российские, и дело поднимается на коммерческий оборот в миллионы долларов.
Quote from: Eugenе on 23 September 2004 12:26:52Покончил самоубийством Белоярцев, а Иваницкого совершенно недавно показывали в передаче про перфторан. Говорят, что все патенты у нас, российские, и дело поднимается на коммерческий оборот в миллионы долларов.
Да-да, чур на меня, пусть Генрих Иваницкий живёт подольше. Что-то я совсем стал слаб памятью. По смыслу это, конечно, непринципиально - весьма показательны сроки "внедрения", если это вообще можно назвать внедрением. У нас ведь отсутствуют биотехнологические компании с миллиардным оборотом, так что перспективы что-то поиметь для России, ИМХО, нулевые.
Quote from: B M on 23 September 2004 12:56:40У нас ведь отсутствуют биотехнологические компании с миллиардным оборотом, так что перспективы что-то поиметь для России, ИМХО, нулевые.
Миллиардный оборот нужен биотехнологам для исследований, а для раскрутки уже имеющегося патента нужны гораздо меньшие деньги. Ну да ладно, остается только пожелать им успеха.
Вот мы и дотопали до понимания того, почему было два кандидата на показ в одной и той же сетке вещания фильма с очень близким содержанием. Масюк - одиозна, но очень известна. На нее собирается аудитория, а значит выгода от прокрутки рекламных роликов соответствующая. Так называемый GRP
Во-втором случае платит спонсор-потенциальный производитель перфторана, которого ожидают миллионные прибыли.
Можно петь песню на один и тот же мотивчик, но чуть исправленным содержанием в двух вариантах...
1) Money-money-money in the richmen's world
2) Маны-маны-маны и далее по тексту...
МАН=万
(https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwakuwaku777.at.infoseek.co.jp%2F52.jpg&hash=dec0b8c6cdc5a4f2bcbb6a130b0830125c0cb4aa)
Цифру на картинке умножьте на два....
Итак, перфторан изобрели не русские ученые Белоярцев или Иваницкий. Изобретателями являются наиболее одиозные фигуры из отряда 731. В частности, Найто, о котором в фильме Масюк не сказано ни слова...Там у нее только "невинный" Исии фигурирует...
Следующая серия про изобретателей СПИДа.... :?) Что-то очень натоптано здесь....
Quote from: azuma on 23 September 2004 13:26:57Вот мы и дотопали до понимания того, почему было два кандидата на показ в одной и той же сетке вещания фильма с очень близким содержанием.
эээ...хм...я что-то не дотопал. Таки это был наш ответ японскому Чемберлену или борьба про-японской и анти-японской партии в нашем руководстве?
QuoteМасюк - одиозна, но очень известна. На нее собирается аудитория, а значит выгода от прокрутки рекламных роликов соответствующая.
Не отдел же рекламы сюжет заказал!
QuoteИтак, перфторан изобрели не русские ученые Белоярцев или Иваницкий. Изобретателями являются наиболее одиозные фигуры из отряда 731. В частности, Найто, о котором в фильме Масюк не сказано ни слова...Там у нее только "невинный" Исии фигурирует...
А вот этого я совсем не понял. Т.е. Белоярцев и Иваницкий каким-то образом завладели формулами Найто? Как, какое логическое предположение?
Сплошной поток догадок и предположений.
Прочитал несколько раз вышестоящих ораторов,
но так и не понял:
1) Масюк - агент японской разведки? ;)
2) Проблема островов стоит только у Японии, на сегодняшний
день практически невозможна передача их японской стороне,
наверное, 99% населения выскажутся против при проведении опроса.
Поэтому не вижу связи между отрядом 731 и островами.
Немцы же не требуют Калининградскую область ( в отличие, например, от литовцев) и передачи про Освенцим регулярно проходят.
3) В этот же период показаны передачи, к сожалению не помню автора,
про конфлик на о. Таманском. Это с исторической точки, и о засилье
нелегалов-китайцев на нашей территории. Это, что тоже призыв?
4) Про "голубую кровь" слышал и раньше, однако, что первыми её
придумали последователи отряда 731 - впервые слышу, можно узнать
откуда это известно?
5) Ув. azuma постоянно ссылается на некую передачу, от участия в которой
он отказался. А можно поподробнее? Что за передача, о чем, про что,
и если Вы отказались, то просто сообщите факты, которые от Вас хотели
услышать в передаче, если это возможно. ::)
PS: Холодная война продолжается... :-/
Quote from: azuma on 23 September 2004 08:59:10Фильм Масюк был готов
Пусть я стану нудным. Но Грин Кросс - это зеленый крест, равно как и мидори дзюдзи. А никакая не взаимность. Странны подобные ляпы для таких сурьезных статей. Даи самастатья похоже была ветром надута.
Вирус спида... Японский след...
Quote from: Eugenе on 23 September 2004 14:18:26эээ...хм...я что-то не дотопал. Таки это был наш ответ японскому Чемберлену или борьба про-японской и анти-японской партии в нашем руководстве?
Не отдел же рекламы сюжет заказал!
А вот этого я совсем не понял. Т.е. Белоярцев и Иваницкий каким-то образом завладели формулами Найто? Как, какое логическое предположение?
1.Кто именно воюет - они нам вроде как-то не докладывают... Я думаю, что это просто телевизиощики из-за бабок канат пытались перетягивать имея вводную на тему из ЦК КПСС (ой, извиняйте из Администрации соответствующей)
2.Отдел рекламы вешает ее на аудиторно-массовые программы.Прграмма /Масюк набирает ДЖИ-АР-ПИ, значит приносит деньги и реклама работает... О специфике телерекламы можно отдельную тему затеять...
3. Про Белоярцева и Иваницкого можно провести исследование-сравнение. Надо просто посмотреть даты их публикаций и наличие ссылок на работы Найто и компании... Я знаю только то, что после поездки в СССР на какую-то выставку с демонстрацией изобретения "голубой крови" господин Найто в скорости ушел из жизни и возможно насильственным путем.
Как-то не хочется вспоминать всуе фамилию АСАХАРА СЁКО и откуда у него взялся зарин, который потом странным образом в токийском метро развеялся...чертежы танков и калашей откуда взялись...Не хочется вспоминать фамилию Лобов, а также тех "искренних ельцинцев", которые спецакадемии японские понаоткрывали..., а до этого в руководстве Посольства СССР в Японии входили...
Quote from: vaborg on 23 September 2004 15:51:22Сплошной поток догадок и предположений.
Прочитал несколько раз вышестоящих ораторов,
но так и не понял:
....
PS: Холодная война продолжается... :-/
Враг не дремлет! Speak Lark!
(https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pi-pi.jp%2Fcontents%2FDSCF01451.JPG&hash=1f011d96e60d63779faaeef6217a102e2c1fe094)
Quote from: Mad Onna on 23 September 2004 16:36:47Пусть я стану нудным. Но Грин Кросс - это зеленый крест, равно как и мидори дзюдзи. А никакая не взаимность. Странны подобные ляпы для таких сурьезных статей. Даи самастатья похоже была ветром надута.
Вирус спида... Японский след...
Это не статья , а письмо в мой адрес. Ошибки там вполне возможны. То есть, это цитата была. Если есть очки, то можно их протереть сначала... Напомню, что ГРИН КРОСС вообще-то и неплохой есть. Тот, который М.С. возглавляет... расшифровывать?
Спасиба за "сурьезные самастатьи", а ветры обычно после гороха громко дуют. Дай мне напиться...
Quote from: azuma on 23 September 2004 16:58:163. Про Белоярцева и Иваницкого можно провести исследование-сравнение. Надо просто посмотреть даты их публикаций и наличие ссылок на работы Найто и компании...
нуу...
1. Насколько я понял из фильма про перфторан, работа Белоярцева была далеко не публичной. Так что ссылки на кого-нибудь невозможно увидеть по этой причине.
2. Из "после" не следовало бы "вследствие" в любом случае.
3. Более того, официально о результатах разработки голубой крови мы заявили первыми. Успели ли японцы что-нибудь придумать нам неизвестно, а американцы разродились заявлением на эту тему совсем недавно.
Так что все-таки, пальма первенства цветет в г. Пущино Московской области.
Насчет фильма Масюк, таки до сих пор сомнительным кажется тезис о том, что он кому-то понадобился в ЦК...
Я повторюсь, но японцы придумали "голубую кровь" раньше нас. В этом был пафос телевизиощиков, которые меня просили об интервью.
"Уже в 1950 в Осаке Найто открывает собственную хирургическую
лабораторию. Позднее он и Mасаси Китано (генерал лейтенант, был
начальником Найто в составе отряда 731) основывают ╚Корпорацию Крови
Японии╩ (Blood Plasma Corporation of Japan) или ╚Банк крови и плазмы╩
(Nihon Blood bank), которая быстро становится известной в медицинских
кругах. Nihon Blood bank, благодаря тому , что в период корейской войны
спрос на заменитель крови быстро увеличивался, компания монополизировала
рынок. В 1954 компанию Nihon Blood bank переименовывают в очень успешную
интернациональную корпорацию the Green Cross Corporation (Midori Juji)
Зеленую "Взаимную" Корпорацию. Основанный в Осаке интернациональный
фармацевтический гигант, куда вошли многие ученые из отряда 731,
специализировался на изготовлении интерферона, плазменной и искусственной крови Позднее Найто становится вице-президентом компании, затем в
1973 ее президентом и в 1978 ее председателем"...
А вот здесь цитата на аглицком:
"Green Cross was also active in developing blood derivative
products such as coagulation factors, immunoglobulin and albumin. In the
mid 1960's, it expanded into the non-plasma sector. Cardiovascular agents,
coagulation/fibrinolytic agents, immunological agents, anti-inflammatory
agents, albumin-based agents, blood plasma components and parenteral
nutrition"
Quote from: Eugenе on 23 September 2004 17:27:43нуу...
.... Успели ли японцы что-нибудь придумать нам неизвестно, а американцы разродились заявлением на эту тему совсем недавно.
Американцы и были всегда патронами (не от слова "стрелять", а от слово "падре"... этих исследований. Именно из-за достижений своих японских коллег их не репрессировали.
Что касается Елены Масюк, то кто ей платит и сколько - история об этом умалчивает. Говорит хлестко и уверенно. Значит мочить велено! По своему собственному желанию на государственный канал сегодня не пробиться. Просто так...
Quote from: azuma on 23 September 2004 17:45:39Я повторюсь, но японцы придумали "голубую кровь" раньше нас. В этом был пафос телевизиощиков, которые меня просили об интервью.
Да, извинияюсь. После фразы "После того как в 1945 американский контингент высадился на
японский
полуостров" я не дочитал внимательно до конца приведенную Вами цитату.
Но я так понимаю, что у японского препарата были какие-то недостатки, раз сайт http://www.perftoran.ru утверждает, что "В настоящее время ОАО НПФ ''Перфторан'' - единственное предприятие в мире, производящее разрешенный для медицинского применения кровезаменитель на основе ПФОС." ?
Quote from: Eugenе on 23 September 2004 19:24:00Но я так понимаю, что у японского препарата были какие-то недостатки, раз сайт http://www.perftoran.ru утверждает, что "В настоящее время ОАО НПФ ''Перфторан'' - единственное предприятие в мире, производящее разрешенный для медицинского применения кровезаменитель на основе ПФОС." ?
"Советский микрокалькулятор - самый большой микрокалькулятор в мире"! Вонзай!
Quote from: azuma on 23 September 2004 17:45:39Я повторюсь, но японцы придумали "голубую кровь" раньше нас. В этом был пафос телевизиощиков, которые меня просили об интервью.
"Green Cross was also active in developing blood derivative
products such as coagulation factors, immunoglobulin and albumin. In the
mid 1960's, it expanded into the non-plasma sector. Cardiovascular agents,
coagulation/fibrinolytic agents, immunological agents, anti-inflammatory
agents, albumin-based agents, blood plasma components and parenteral
nutrition"
У меня жена иммунобиолог и все ваши изыски про исскуственное происхождение СПИДа и первенство Японии в создании так называемой вами "искусственной крови" вызывают улыбку.
А уж термин "СПИДоносные вирусы"...
Дайте ссылку на первоисточник, а то все выглядит бессмысленным набором слов.
Кстати, укажите мне, где в приведенном вами английском тексте идет речь о так называемой вами "исскуственной крови"?
<quote>К концу войны
бактериолог-хирург Найто уже в звании подполковника имперской японской
армии становится во главе собственного отряда. Однако по окончанию войны
его роль в разработке химического оружия была настолько засекречена, что
ему никто не запрещал вести дружбу с членами американского медицинского
сообщества. После того как в 1945 американский контингент высадился на
японский полуостров, Найто выступил в роли посредника в процессе
установления отношений с американцами. </quote>
Просто список шедевров какой-то. И это просто мне отрывок на глаза попался.
Хирург-бактериолог - это фик с ним.
Но японский <b>полу</b>остов - это достойно:)
Видимо в полуостров Япония обратилась в результате нечеловеческих Найтовских опытов.
А вот то,что химическое оружие создают бактериологи, за такое откровение огроменное спасибо:) Не, наверное я нагнал - химическое оружие создают хирурги! Ведь это оружие режет просто по живому:)
Во главе собственного отряда - так он полевым командиром был?:)
http://www.x-libri.ru/elib/morim000/00000001.htm
А это собственно про отряд 731. Я не читал. Почитайте расскажете
Ув. azuma,
Ваши заметки похожи на истерию.
Фактов нет вообще, сплошные ссылки на псевдоочевидные утверждения.
Из приведённого вообще ничего не ясно.
Вы бы не могли спокойно изложить свою точку зрения?
С указанием источников?
А главное сделайте выводы по человечески,
что Вы, собственно, конкретно предлагаете? Пойти поймать Масюк
и запытать её? Объявить Японии официальное ФИ?
Мочить в сортире?
И будьте любезны пишите меньше, но ясней и проще. ::)
Quote from: Mad Onna on 24 September 2004 11:09:32У меня жена иммунобиолог и все ваши изыски про исскуственное происхождение СПИДа и первенство Японии в создании так называемой вами "искусственной крови" вызывают улыбку.
А уж термин "СПИДоносные вирусы"...
Дайте ссылку на первоисточник, а то все выглядит бессмысленным набором слов.
Кстати, укажите мне, где в приведенном вами английском тексте идет речь о так называемой вами "исскуственной крови"?
Мне приятно,что у Вас (хоть у кого-то ), а также у вашей жены еще есть способность улыбаться... У меня это улыбки не вызывает...
Я считаю,что мое дело обозначить проблему... Я отчетливо вижу связь между отрядом 731, бактериологическим оружием, созданием Корпорации "Зеленый крест", разработками "голубой крови" в Японии, контактами советских представителей с Найто во время выставочной деятельности в СССР и появлением перфторана у нас, проработкой вопросов, связанных со СПИД. Подозрение по поводу СПИДа действительно самое серьезное и спецслужбы многих стран дорого отдали бы не только для того, чтобы нащупать след, но и в том числе закрыть обсуждение темы... Появление вообще этого фильма в сложный период российско-японских отношений - мой главный приоритет. Согласен,что сапоги должен тачать сапожник, а пироги - пирожник. Я - профессиональный японист. Исхожу из тех данных, которые я получил при подготовке к интервью, от которого я отказался, узнав, о чем идет речь, так как слишком много вопросов у неспециалистов возникнет. Была поставлена цель - создать нелицеприятную картину действий японской стороны. Это - факт. Детали можно обсуждать, в том числе при содействии Вашей, пока еще улыбающейся жены.
Кто я такой - я могу представиться, а вот кто Вы, скрывающийся за анонимом, хотелось бы узнать..Хотите пишите мне в приват, если Вас что-то вынуждает закрываться...
Quote from: vaborg on 24 September 2004 11:55:54Ув. azuma,
Ваши заметки похожи на истерию.
Фактов нет вообще, сплошные ссылки на псевдоочевидные утверждения.
Из приведённого вообще ничего не ясно.
Вы бы не могли спокойно изложить свою точку зрения?
С указанием источников?
А главное сделайте выводы по человечески,
что Вы, собственно, конкретно предлагаете? Пойти поймать Масюк
и запытать её? Объявить Японии официальное ФИ?
Мочить в сортире?
И будьте любезны пишите меньше, но ясней и проще. ::)
Спасибо за совет...Буду писать то и так, как я могу...
А Ваши чудные предложения кого-то "поймать и запытать", я воспринимаю адекватно, так как хотя и не врач, но диагноз Вам и Вашему панибратскому хамству уже поставил. Впрочем, Вы вроде за него втихаря извинились...
За "истерию" и "делание выводов по-человечески" просьба извиниться уже прилюдно и повторно.
Объявлять ФИ Японии специально не надо, так как само появление этого видеоматериала по российскому ТВ и есть уже чисто конкретное ФИ . Само обсуждение всех этих вопросов здесь и есть еще одно ФИ.
Это не мое дело что-либо здесь доказывать - мы не в суде и не в Партбюро, а на Форуме, который заявляет о своей свободе. А я говорю так, как я считаю нужным. То, о чем узнал, вызывает у меня чрезвычайное беспокойство, так как отношения России и Японии - это дело моей жизни. Вам надо доказывать обратное - доказывайте, ради бога!
Quote from: azuma on 24 September 2004 12:09:33контактами советских представителей с Найто во время выставочной деятельности в СССР
А он приезжал в СССР?
Иваницкий, кстати, ссылается (http://www.livejournal.com/users/serez/17851.html?replyto=62139) на японский опыт, но вот в каком ключе:
"В нашей стране приступить к исследованиям в области перфторуглеродных кровезаменителей стало возможным в 70-ых годах, когда созданная под научным руководством академика И.Л.Кнунянца фторная промышленность начала искать медицинские приложения своей продукции. Военных прежде всего интересовал кровезамещающий препарат, который можно применять в условиях полевых госпиталей. Работы были засекречены, но не увенчались успехом, т.к. разработчики пошли по пути повторения японского препарата флюозол, воспроизведя его со всеми недостатками.
Идея формирования открытой крупномасштабной междисциплинарной программы с привлечением специалистов разного профиля, в частности биофизиков, принадлежала Ф.Ф.Белоярцеву. Под его влиянием в 1979 году в Научном центре биологических исследований в г.Пущино было проведено первое организационное совещание, на котором была подготовлена программа совместных исследований почти 40 академических и отраслевых предприятий."
А Green Cross перестала существовать не из-за скандала ли со СПИДом, кстати?
Вот ведь интересно...Все трое, задающие мне вопросы, пытаются найти ошибки и несуразности в тексте, который я привел. То есть, это не мой личный текст, а текст присланный мне по электронной почте, адрес пославшего я, с Вашего позволения, закрою в следущей цитате ——- Original Message ——-
"From: "o....рo" <o...рo@yandex.ru>
To: <azuma@online.ru>
Sent: Saturday, August 28, 2004 3:01 PM
Subject: Доктор Найто" Могу сказать,что и эти же самые ошибки ,а также торопливость, с которой все это пытались организовать меня насторожили в том, числе...Хотя решающим аргументом были сами материалы, попавшие ко мне в руки. Анонс фильма Елены Масюк появился на экране буквально на следующий день после моего отказа...
Про отряд. Единственный косяк японцевв данной ситуации - то, что они продули войну. Они даже не успели создатть оружие,просто тешились медицинскими опытами. На врагах. Кстати, эти опыты имеют двоякое применение - они необходимы для создания защиты против аналогичного оружия противника. Так что мне лениво даже обвинять в чем-то бидалаг. Три тысячи трупов. Смешно. Против пятидесяти миллионов официально угробленных во второй мировой. Против миллионов замученных коммуняками на лесоповалах. Своих, заметьте, а не китайцев и японцев.
Мы войну не продули и таких отрядов по всей стране нашел кишит просто.
Если вы думаете что бактериологическое оружие можно создать без таких опытов, то увы. Мы не только создали, мы продолжаем создавать,несмотря на все запреты. Далее, русские перед и во время бактериологического процесса высосали из япошей всю инфу и, смею вас заверить, ничто не пропало даром.
А вот вам от жены.
"Почитала еще раз.
1. Я - иммунолог. Не иммунобиолог, но это мелочи терминологии.
2. В цитированном письме я ни разу не нашла упоминания о том, что "искусственная кровь" - это и есть тот самый перфторан.
Кто начал разговор о том, что это "голубая кровь", если в письме этого нет? Или это тоже - лишь неправильный понимание
проблемы, мол, любая искусственная кровь - голубая, потому что про другую ничего не слышал? Возьмите физиологический
раствор, добавьте альбумина, факторов свертывания (все эти игредиенты действительно хорошо проихводят упомянутые корпорации)
- и вот искуственная кровь. Для особого изыска можно добавить "сшитый" гемоглобин, а также иммуноглобулинов, если есть цель
не просто восполнить объем потерянной жидкости, а восстановить газообмен и добавить иммунной защиты...
Дайте, пожалуйста, оригинал письма. Иначе это выглядит бессмысленным набором слов с неправильным употреблением самых
простых терминов.
"
А дальше уже от меня. Насколько я знаю, японцыпроизводят кровезаменители наосноведонорской крови.Что общепринято называть искусственной кровью.
Перфторан - это синтетическая кровь, химическое соединение,не имеющее ничего из донорской крови. Это чистый заменитель гемоглобулина, вещество, которое переносит кислород.
А отчего там япошей решили бурить - мне плевать. Кстати, цена вопроса не только нефтепровод. Есть еще проект электрического проводка с Сахалину. Там будут палить газ, а лепестричество сплавлять до Хоккайды.Это мне Пуликовских шепнул после поездки по долам весям ипионовским.
Quote from: Eugenе on 24 September 2004 12:44:26А он приезжал в СССР?
Иваницкий, кстати, ссылается (http://www.livejournal.com/users/serez/17851.html?replyto=62139) на японский опыт, но вот в каком ключе:
"В нашей стране приступить к исследованиям в области перфторуглеродных кровезаменителей стало возможным в 70-ых годах, когда созданная под научным руководством академика И.Л.Кнунянца фторная промышленность начала искать медицинские приложения своей продукции. Военных прежде всего интересовал кровезамещающий препарат, который можно применять в условиях полевых госпиталей. Работы были засекречены, но не увенчались успехом, т.к. разработчики пошли по пути повторения японского препарата флюозол, воспроизведя его со всеми недостатками.
Идея формирования открытой крупномасштабной междисциплинарной программы с привлечением специалистов разного профиля, в частности биофизиков, принадлежала Ф.Ф.Белоярцеву. Под его влиянием в 1979 году в Научном центре биологических исследований в г.Пущино было проведено первое организационное совещание, на котором была подготовлена программа совместных исследований почти 40 академических и отраслевых предприятий."
А Green Cross перестала существовать не из-за скандала ли со СПИДом, кстати?
1) Да, приезжал на выставку в 1982 году не задолго до своей таинственной смерти.
2) Наши ученые в любых областях знания всегда были замечательными. Даже атомную бомбу надо было СУМЕТЬ сделать в том числе и на базе ,полученных разведкой материалов.
3) Компания ГРИН КРОСС КОРПОРЭЙШН (в американской версии ИНТЭРНЭШНЛ) плавно вошла в состав другой известной фармацевтической группы, базирующейся в Осаке. Самое занятное совпадение,что в это время или чуть позже, я, там, в Осаке работал в Генконсульстве и плотно общался с рядом фармацевтических концернов!
Приведу одну занятную цитату на японском и английском,так как она у меня есть в материалах по теме...
"社名 グリーン・クロス・インターナショナル,Inc.
Green Cross International,Inc.
本社所在地 アメリカ カリフォルニア州ロスアンジェルス市
代表取締役社長 鎌倉 昭雄
資本関係 吉富製薬100％（間接所有含む）
売上高 384百万ドル（平成９年１２月期）
従業員数 7名（平成10年11月現在）
事業内容 持株会社
社名 アルファ・テラピウティク・コーポレーション
Alpha Therapeutic Corporation
本社所在地 アメリカ カリフォルニア州ロスアンジェルス市
代表取締役社長 ラルフ・M・ガルスティアン
Ralph.M.Galustian
資本関係 グリーン・クロス・インターナショナル Inc.100％
売上高 384百万ドル（平成９年１２月期）
従業員数 2,690名（平成10年11月現在）
事業内容 血液製剤の製造・
Futagi Hideo, Kitano Masaji, and Naito Ryoichi, responsible respectively for vivisection, frostbite, and bacteriological research in the notorious Unit 731, founded the Green Cross Corporation — the medical company famous in recent years for the HIV-tainted blood scandal"
Внимательно вглядитесь в эту табличку...Посмотрите на цифры...Очень странно,правда, что обороты японской и американских "сестричек" совпадают. Имя американского президента, почему-то типично армянское....
А дальше,чуть ниже, взгляните на текст ,где говорится о связи Зеленого Креста со СПИДом !!!
Эсгибиционизм видимо.
А HIV tainted blood scandal
Это обыденный скандал о крови, зараженной вирусом СПИДа. Таких скандалов полно в любой стране. Особенно когда все только начиналось. Вы помешались на поисках связей и мечетесь в этих самых поисках по пустому и порожнему:)
Или вы считаете, что Найто специально с войны не мыл руки,чтобы собственноручно взлелеяным СПИДом заразить кровь доноров?:))
Кста, говорят, СПИД нашли даже в древних гробницах.И кактолько Найто его туда затолкал?
Будьте добры, уважаемый профессионал, аргументируйте с источниками, как вас уже просили, 1) откуда вы взяли данные про "голубую кровь" и причастность японцев к этим разработкам.
2) Что вы имели ввиду под скандалом по поводу СПИДа? Я нашла за 5 минут поиска следующие новости:
Никто не обвинял (или не присваивал славу первопроходцев?) бактериологам времен II Мировой по вопросу разработки вируса СПИД. Все проще:
корпорация Baxter производила факторы свертывания крови и поставляла донорскую кровь от лиц, зараженных СПИдом. Продукты не проходили тепловую обработку. В Японии таким образом заразилось СПИДом около 2000 ни в чем не повинных гемофиликов. Когда Министерство Здравоохранения Японии разобралось со всем этим, «смертельную кровь» отправили назад в США.
В этом скандале действительно был замешан Зеленый Крест и помянутый вами Найто.
Japan sent back HIV-tainted blood products to U.S. in '83 - Japan Economic Newswire
У вас другие данные? Процитируйте, будьте так любезны. Мне, как человеку, работавшему по теме СПИДа несколько лет, это есть премного интересно :D)
С уважением,
Researcher
Quote from: Researcher on 24 September 2004 14:18:08Это нужно было сделать с самого начала. Тогда вы не попали бы в откровенно смешное положение. Вас подставили, наплели бог знает что, а вы поверили, и понесли все в форум.
Будьте добры, уважаемый профессионал, аргументируйте с источниками, как вас уже просили, 1) откуда вы взяли данные про "голубую кровь" и причастность японцев к этим разработкам.
2) Что вы имели ввиду под скандалом по поводу СПИДа? Я нашла за 5 минут поиска следующие новости:
Никто не обвинял (или не присваивал славу первопроходцев?) бактериологам времен II Мировой по вопросу разработки вируса СПИД. Все проще:
корпорация Baxter производила факторы свертывания крови и поставляла донорскую кровь от лиц, зараженных СПИдом. Продукты не проходили тепловую обработку. В Японии таким образом заразилось СПИДом около 2000 ни в чем не повинных гемофиликов. Когда Министерство Здравоохранения Японии разобралось со всем этим, «смертельную кровь» отправили назад в США.
В этом скандале действительно был замешан Зеленый Крест и помянутый вами Найто.
Japan sent back HIV-tainted blood products to U.S. in '83 - Japan Economic Newswire
У вас другие данные? Процитируйте, будьте так любезны. Мне, как человеку, работавшему по теме СПИДа несколько лет, это есть премного интересно :D)
С уважением,
Researcher
Спасибо за понимание и поддержку. Ваши данные совпадают с моими и комментировать мне их подробнее трудно, так как я специалист в другой области. Призвать к обсуждению действительно профессионалов - моя скромная задача. Я ее считаю выполненной. Еще раз благодарю!
Quote from: azuma on 24 September 2004 13:02:123) Компания ГРИН КРОСС КОРПОРЭЙШН (в американской версии ИНТЭРНЭШНЛ) плавно вошла в состав другой известной фармацевтической группы, базирующейся в Осаке. Самое занятное совпадение,что в это время или чуть позже, я, там, в Осаке работал в Генконсульстве и плотно общался с рядом фармацевтических концернов!
Не совсем уж плавно. Руководство, кажется, подало в отставку именно в связи с заражением переливаемой кровью СПИДом.
Quote from: vaborg on 24 September 2004 11:55:54что Вы, собственно, конкретно предлагаете? Пойти поймать Масюк
и запытать её?
Не надо.Она и так год в чеченском плену была. :-X
Quote from: Eugenе on 24 September 2004 14:49:09Не совсем уж плавно. Руководство, кажется, подало в отставку именно в связи с заражением переливаемой кровью СПИДом.
Смею надеяться,что это как раз-таки плавно... Они же на ПЛАВУ остались! А поменять поручика КИЖЕ или какого-то Фукса очередного это даже "рога и копыта" не нужно отбрасывать ;) Кстати, если кто не читает по-японски, замечу,что название фармкорпорации в приведенной на японском языке цитате там есть! ЁСИТОМИ....
Тема очень щепетильная и призываю не ругаться...Хотя бы здесь! Пишите мне в приват, если наболело!
Quote from: azuma on 24 September 2004 14:23:34Еще раз благодарю!
Означает ли это, что ответов на мои вопросы не будет? Или будет?
Quote from: Researcher on 24 September 2004 15:12:26Означает ли это, что ответов на мои вопросы не будет? Или будет?
Обязательно будут, так как сейчас я уже убегаю и вернусь только в понедельник вечером!
Quote from: azuma on 24 September 2004 15:03:56Тема очень щепетильная и призываю не ругаться...Хотя бы здесь! Пишите мне в приват, если наболело!
Я-то разве ругаюсь? Я наоборот МадОнну к сдержанности призываю.
У меня не наболело. Просто интересно. Передачу про перфторан я посмотрел совершенно случайно. А тут вон какая дискуссия!
Все-таки Green Cross закончила свое существование со скандалом (хоть и была скуплена другой корпорацией). На английском языке очень много ссылок на этот скандал, но с первого взгляда сложно разобраться что там к чему.
Quote from: Eugenе on 24 September 2004 16:14:04Все-таки Green Cross закончила свое существование со скандалом (хоть и была скуплена другой корпорацией). На английском языке очень много ссылок на этот скандал, но с первого взгляда сложно разобраться что там к чему.
Вкратце: в то время уже более менее знали, что существует СПИД, но не умели вовремя тестировать кровь и производные плазмы (сейчас дело обстоит cущественно лучше), так как было мало изучены пути передачи, инкубационный период и характер течения заболевания. В связи с этим законодательно все компании, продающие донорскую кровь , были обязаны подвергать продукты тепловой обработке для инактивации возможного вируса. Компания Baxter этого не сделала - дорого, много продукции портится. Закупающая сторона Green Cross знала об этом, но кровь купила и стала торговать на внутреннем рынке Японии. В итоге 2 000 человек заразилось СПИДом. История не единична - то же самое происходило во Франции, и тоже сотни заболевших СПИДом гемофиликов из-за крови, не прошедшей тепловую обработку. То же самое было в собственно Соединенных Штатах.
Вот и вся суть скандала...
Quote from: Researcher on 24 September 2004 20:35:35Вот и вся суть скандала...
Спасибо. Хоть кто-то тут может объяснять последовательно и кратко.
Увидев название топика и прочтя первые несколько сообщений, еще не отклонившихся в дебри иммунологии, не смогла удержаться от комментария.В отличие от некоторых сверхосведомленных товарищей, я не ощущаю, что события тех лет уже настолько прочно осели в сознании людей,или хотя бы нашли свое место в учебниках истории хотя бы наших, где уж тут не раздаваться аханью.От себя замечу, что о многих фактах узнала лишь побывав в Поднебесной, это при том что дедушка мой участвовал в разгроме квантунской армии, и кое-какя информация была.Как бы не хотелось японцам вытереть позорные страницы,детишек, которым все по-барабану, воспитать в духе непогрешимости и незапятнанности своей нации, и тем не менее, по ту сторону границы живы еще свидетели их преступлений, и есть еще кому рассказать правду.
Учиненный японцами китайский холокост спустя 66 лет дает о себе знать, как будто мало было тех угробленных десятков миллионов жизней, мало было Нанкинской мясорубки, унесшей 300 тысяч за 6 недель,еще живы в памяти фабрики смерти, как вдруг опять - вот она война под боком-в Цицикаре и еще где-то, в земле находят химические бомбы, не несколько штук, а сотни с вытекающим из истлевшего корпуса ядовитым газом,и снова - жертвы, увечья.Легко ли не впадать в пафос самим китайцам, а вслед за ними и другим? Вот вам ссылка на сайт с красноречивым названием http://www.japanpig.com/av/njdts/9.htm
Мысль о странности и непостижимости японской нации была озвучена вами же, господа японисты.Я своим постом не пытаюсь ничего показать.Мои личные несимпатии к японцам тут не причем.Просто подумалось, не уместнен не только пафос, но и заминание вопроса.В Китае и Корее немало людей, кого колотит от одного упоминания японцев.Поскольку тема обсуждается в историческом разделе, то как раз и интересен вопрос если не справедливости, то хотя бы намека на прогресс в ИХ обществе, в том что касается признания вины.Если такового не наблюдается, то мне жаль бедных невинных свинок, пусть не знает животина ни совести ни жалости, а все-таки сравнения с японцами явно не заслуживает.
Quote from: далия on 25 September 2004 03:07:05Поскольку тема обсуждается в историческом разделе, то как раз и интересен вопрос если не справедливости, то хотя бы намека на прогресс в ИХ обществе, в том что касается признания вины.
Гм. Это критерий цивилизованности общества? У немцев, например, чувства вины много. И в государственном масштабе, и в частном. Напившись, мои германские соратники по борьбе с особо опасными инфекциями периодически плачут у меня на плече - а вдруг кто-то из их родственников.. моих родственников.. тогда...того...В лагерях и на поле боя...
***
Ставить опыты на живых людях без их согласия бесчеловечно. Неважно, кто какой национальности.
Но точно такое же преступлением не воспользоваться результатами ТЕХ опытов. Многие современные лекарственные средства начинались как разработки в концлагерях. Ну и что? Зная это, вы откажетесь от использования этих таблеток? :-/
Quote from: Researcher on 25 September 2004 11:16:48Гм. Это критерий цивилизованности общества? У немцев, например, чувства вины много. И в государственном масштабе, и в частном. Напившись, мои германские соратники по борьбе с особо опасными инфекциями периодически плачут у меня на плече - а вдруг кто-то из их родственников.. моих родственников.. тогда...того...В лагерях и на поле боя...
***
Ставить опыты на живых людях без их согласия бесчеловечно. Неважно, кто какой национальности.
Но точно такое же преступлением не воспользоваться результатами ТЕХ опытов. Многие современные лекарственные средства начинались как разработки в концлагерях. Ну и что? Зная это, вы откажетесь от использования этих таблеток? :-/
Вообше нелогично считаю обсуждать вопросы кто виноват и о признании вины, когда в нашеи стране на архипелаге Гулаг чего только не было, то что там было может пострашнеи всяких опытов было. Там было архи- архи- архи - бесчеловечно......
Какая интересная тема стала, даже до голубой крови дошли, я лично знаю одного человека, который там работал-и слышала только положительные отзывы и перспективы, было это в 1987 году, потом как то я перестала интересоваться этим вопросом, а как сейчас обстоят дела с Голубой кровью?
QuoteКакая интересная тема стала, даже до голубой крови дошли, я лично знаю одного человека, который там работал-и слышала только положительные отзывы и перспективы, было это в 1987 году, потом как то я перестала интересоваться этим вопросом, а как сейчас обстоят дела с Голубой кровью?
Все с ней замечательно. Это действительно и по сей день уникальный препарат, действительно искусственный, то бишь не содержащий компонентов донорской крови, и вообще небоилогического происхождения препарат, аналогов которому нет. Хотите-покупайте. Фронтовые сто грамм обойдуться вам в тысячу рублей.
Спасибо, пока покупать не зачем, а где можно список сотрудников посмотреть? Хочу найти свою знакомую, может быть она продолжает там работать-а вообще мне просто интересны новые направления в медицине, и еще с детства интересуюсь вирусами, историей открытия новых заболеваний, историе й получения вакцин, мой отец некоторое время работал в Дальневосточном краевом центре Спида, правда потом опять вернулся в СЭО.
QuoteСпасибо, пока покупать не зачем, а где можно список сотрудников посмотреть? Хочу найти свою знакомую, может быть она продолжает там работать-а вообще мне просто интересны новые направления в медицине, и еще с детства интересуюсь вирусами, историей открытия новых заболеваний, историе й получения вакцин, мой отец некоторое время работал в Дальневосточном краевом центре Спида, правда потом опять вернулся в СЭО.
Насчет списка не смею обрадовать. И при историю вакцинации лениво. Это к жене, если временем и желанием богата будет. А вы не берите с меня пример, не ленитесь, забредайте в любой поисковик и ссылки приведут вас в самое месиво истории вакцинации.
На то он нам и интернет.
QuoteСпасибо, пока покупать не зачем, а где можно список сотрудников посмотреть? Хочу найти свою знакомую, может быть она продолжает там работать
Это ссылка на базу данных международных публикаций
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?CMD=Pager&DB=PubMed
Если ваша знакомая хоть раз публиковалась в зарубежных журналах или крупных российских, то она в этой базе данных есть. Обычно там приводится и адреса авторов. Я так своих искала сокурсников - успешно :)
А по поводу вирусов...Я не знаю, что вам интересно. Я не знаю, насколько этично развивать новую тему в рамках настоящей дискуссии. Есть масса научно-популярных журналов, в Интернете можно многое найти.
ЗЫ. Рома, я ж тебе рассказывала про историю с Шармен...;D Я не понимаю, почему тебя удивляет дискриминация в отношениях между людьми. Мы все этим страдаем в той или иной степени.
У нас здесь на Форуме нашел http://olga.cool.ne.jp/731.htm
Да-да, вернемся к нашим баранам, уважаемый профессор ;D
Вы писали: "Посмотрите еще раз переписку - Вам обоим неоднократно напоминалось, что я цитирую".
Но ни в одной из приведенных вами цитат (включая последнюю ссылку), нет упоминаний о "голубой крови" и разработке "СПИДОносных вирусов". Это лично ваше открытие, цитирую вас же: "Я отчетливо вижу связь между отрядом 731, бактериологическим оружием, созданием Корпорации "Зеленый крест", разработками "голубой крови" в Японии, контактами советских представителей с Найто во время выставочной деятельности в СССР и появлением перфторана у нас, проработкой вопросов, связанных со СПИД."
Извините, но я на основе ваших реплик и цитат такой связи не вижу. Корреляция ноль, по типу "В огороде бузина, в Киеве дядька".
"...при вчитывании в материалы, которые мне удалось раскопать, волосы вставали дыбом" - ну так что вам удалось раскопать, уважаемый? Где основания возводить такой поклеп на японцев, вы можете ответить? :*)
Quote from: azuma on 29 September 2004 08:45:24У нас здесь на Форуме нашел http://olga.cool.ne.jp/731.htm
Славная ссылка. Почти все правда, кроме откровенно мелких неточностей, удержусь от называния их некомпетентностями.
QuoteВ Японии мало кто знал об отряде 731, информация о нем была секретная и после войны все было сдано в спец.архив и наверное многие никогда бы не узнали об этом, если бы в конце 80-х годов не были бы обнаружены человеческие останки в очень оживленном районе Токио Синдзюку недалеко от парка Тояма, где с 1920-1945 года располоагались Военая медицинская школа и Научно-исследовательский институт эпидемиологии, которые были тесно связаны с эпидемиологическим отрядом, занимавшимся разработкой бактериологического оружия.
С тех пор Японии предоставляются все новые и новые иски в суд
Какие такие останки? Какое такое никто не знал? Они это серьезно?
QuoteПосле войны и заключения соглашения с оккупационными американскими войсками деятельность и само существование подразделения-731 оказались засекреченными; ни одному из членов этого подразделения не были предъявлены никакие обвинения.
Незнание фактов из школьной программы постыдно для взрослых людей. Одним взмахом руки испарить хабаровский Бактериологический процесс и предать подлому забвению темную память геройски казненных там гы "хирургов -бактериологов"(с) - это надо уметь.
Любезнейшись, я вас в очередной раз искренне призываю к тщательности и хотя бы малейшей проверке публикуемых на усладу почтенной публики фактов.
to Researcher
QuoteГм. Это критерий цивилизованности общества? У немцев, например, чувства вины много. И в государственном масштабе, и в частном. Напившись, мои германские соратники по борьбе с особо опасными инфекциями периодически плачут у меня на плече - а вдруг кто-то из их родственников.. моих родственников.. тогда...того...В лагерях и на поле боя...
Сравнение с немцами невполне уместно.Вы что- нибуть слышали про какие- нибудь извинения, не говоря уже про компенсации, жертвам японской оккупации?
QuoteСтавить опыты на живых людях без их согласия бесчеловечно. Неважно, кто какой национальности.
Но точно такое же преступлением не воспользоваться результатами ТЕХ опытов. Многие современные лекарственные средства начинались как разработки в концлагерях. Ну и что? Зная это, вы откажетесь от использования этих таблеток?
Хочу напомнить, что кучу людей УМЕРТВИЛИ во имя современной иммунологии, диетологии, гинекологии и хрен знает еще чего, всего, чем сегодня
пользуются отпрыски империи, возомнившей себя высшей расой.Если для кого-то это идеал медицины- пожалуйста, но если что, на кону окажутся его же кишки.
Про гулаг и все такое, как уже кем-то сказано выше, в этой теме и на этом форуме можно и поахать, хоть и признаю, неконструктивное это дело, но все-таки
не мешайте.К примеру, если вам насолил Сталин, зайдите на соответствующий ресурс и дайте волю чувствам.
2 Madonna:
Вы, похоже, никак не абстрагируетесь от злополучной телепередачи.Уж не припомню, не вас ли она вдохновила на открытие топика? Странно, что раньше никто из японистов не завел разговор.
Для меня телевизор так и не стал окошком в мир, тем более инет, тем более нет у меня жены-иммунолога, отчего, конечно, тяжело мне вас убеждать, да и желания нет.Исключительно ради исторической точности, специально для вас сообщу, что от странных эпидемий полегли сотни тысяч.Про свои 3 тысячи можете толковать наивным телепузикам японцам, аж в 80х г.узнавших что у них де был свой освенцим.Ради бога, не говорите об этом китайцам, и так у них "японец" и "извращенец"- синонимы, а про Нагасаки упомянете, так они и вовсе скажут - зря тогда америка не разбомбила вообще ВСЕ.
Quote from: далия on 29 September 2004 13:21:29to Researcher
Сравнение с немцами невполне уместно.Вы что- нибуть слышали про какие- нибудь извинения, не говоря уже про компенсации, жертвам японской оккупации?
Ну почему же неуместно...Я спрашивала, является ли признание вины критерием цивилизованности общества. Если судить по этому критерию, то Германия - страна цивилизованная. И в государственном масштабе (множественные компенсации и пр), и в частном. Является ли Япония, с вашей точки зрения, цивилизованной страной с цивилизованным обществом в данном аспекте этой проблемы? Вот что я спрашивала у вас. Признала свою вину? Компенсации платила? Обычные японцы как относятся к фактам зверств? Я этого не знаю, я не японист, поэтому спрашиваю у вас лично и у остальных присутствующих. По личному, весьма ограниченному опыту работы с японскими учеными, хочу сказать, что они - честные, интеллигентные люди, соблюдающие все международные нормы проведения клинических исследований.
Quote from: далия on 29 September 2004 13:21:29to Researcher
Хочу напомнить, что кучу людей УМЕРТВИЛИ во имя современной иммунологии, диетологии, гинекологии и хрен знает еще чего, всего, чем сегодня
пользуются отпрыски империи, возомнившей себя высшей расой.Если для кого-то это идеал медицины- пожалуйста, но если что, на кону окажутся его же кишки.
Пожалуйста, не надо так утрировать. Я не знаю, ставились ли опыты в концлагерях по заказам фарм компаний. Фактов таких на руках не имею, а у вас они есть?
Нет, это не идеал медицины. Даже то, как разрабатывались лекарства в последние 10-20 лет, даже это далеко от идеала. Я, например, очень не люблю работать с животными. Мне их жаль, хотя работа такая. Мышиный доктор Менгеле.
И все же...Огромное количество женщин во всем мире пользуется противозачаточными таблетками. Как вы считаете, если рассказать им, как и где испытывались первые гормональные препараты этой серии, сколько из них откажется пользоваться этими таблетками из морально-этических соображений?
Кстати, кто-нибудь в курсе, существует ли мемориал на месте лабораторий отряда 731?
Quote from: V putin V on 31 May 2006 14:02:02
Кстати, кто-нибудь в курсе, существует ли мемориал на месте лабораторий отряда 731?
Мемориала нет. Но есть очень даже впечатляющий музей. На тему: смотрите, какие были изверги и изуверы...
Какой-то-заменой мемориалу могут служить развалины того самого комплекса зданий, где все это происходило. Стояли как напоминание, выглядели и вправду жутко. Только вот был я там в году этак 2001-м, и там работали бульдозеры - боюсь как бы это все совсем с лица земли не стерли...
Спросите у "харбинцев" в их подразделе.
Quote from: DenisK on 07 September 2004 07:59:40
Я не знаю, но если русскому солдату долго объяснять, что китаец или японец - это всего лишь материал, "бревно", сомневаюсь, что он это так же воспримет, как японские сотрудники "731".
Не стоит идеализировать. На острове Возрождения (который сейчас п-ов на Арале) в годы войны начали эксперименты по созданию БИОРа и "бревнами" там были местные жители, вроде бы граждане СССР, а не военнопленные, как в 731. Так кто аморальнее?
Читайте здесь
http://www.np.kz/2003/02/issled3.html
А собирается ли японское правительство,по примеру германского,выплачивать компенсации пострадавшим в оккупированных странах???
Quote from: Onion 07 on 22 September 2007 22:15:35
А собирается ли японское правительство,по примеру германского,выплачивать компенсации пострадавшим в оккупированных странах???
Оно уже давным-давно их выплачивает.
Quote from: Otani on 12 December 2006 17:09:43
Не стоит идеализировать. На острове Возрождения (который сейчас п-ов на Арале) в годы войны начали эксперименты по созданию БИОРа и "бревнами" там были местные жители, вроде бы граждане СССР, а не военнопленные, как в 731. Так кто аморальнее?
Читайте здесь
http://www.np.kz/2003/02/issled3.html
Наши всегда любили эксперименты учинять над своим народом.
Quote from: Sinoeducator on 23 September 2007 15:24:12
Quote from: Onion 07 on 22 September 2007 22:15:35
А собирается ли японское правительство,по примеру германского,выплачивать компенсации пострадавшим в оккупированных странах???
Оно уже давным-давно их выплачивает.
Хорошо,что выплачивает.Но может,только жертвам биоэкспериментов,а как остальным узникам концлагерей и другим пострадавшим? А американцы выплачивают что-нибудь хибакуся и их потомкам?
Quote from: Otani on 12 December 2006 17:09:43
Quote from: DenisK on 07 September 2004 07:59:40
Я не знаю, но если русскому солдату долго объяснять, что китаец или японец - это всего лишь материал, "бревно", сомневаюсь, что он это так же воспримет, как японские сотрудники "731".
Не стоит идеализировать. На острове Возрождения (который сейчас п-ов на Арале) в годы войны начали эксперименты по созданию БИОРа и "бревнами" там были местные жители, вроде бы граждане СССР, а не военнопленные, как в 731. Так кто аморальнее?
Читайте здесь
http://www.np.kz/2003/02/issled3.html
http://www.np.kz/2003/02/issled3.html
Замечательная заметка! Очередной бред представителя древнейшей профессии. По сообщениям агентства ОБС.
Незачот. Слабо раскрыта тема зверств кровавой гэбни.
Quote from: далия on 29 September 2004 13:21:29
2 Madonna:
Вы, похоже, никак не абстрагируетесь от злополучной телепередачи.Уж не припомню, не вас ли она вдохновила на открытие топика? Странно, что раньше никто из японистов не завел разговор.
Для меня телевизор так и не стал окошком в мир, тем более инет, тем более нет у меня жены-иммунолога, отчего, конечно, тяжело мне вас убеждать, да и желания нет.Исключительно ради исторической точности, специально для вас сообщу, что от странных эпидемий полегли сотни тысяч.Про свои 3 тысячи можете толковать наивным телепузикам японцам, аж в 80х г.узнавших что у них де был свой освенцим.Ради бога, не говорите об этом китайцам, и так у них "японец" и "извращенец"- синонимы, а про Нагасаки упомянете, так они и вовсе скажут - зря тогда америка не разбомбила вообще ВСЕ.
Не стоит всех японцев под одну гребёнку! Как и любую другую нацию впрочем. Тогда это была идеология, политика
"государственной машины". От такой идеологической накачки не застрахован никто! А тем более японцы со всеми своими особенностями, вытекающими из отличительных черт этой нации. Вспомните хотя бы чекистов, укладывавших штабелями собстванноручно убитый цвет российской интеллигенции. Уверен, что большинство из них при этом считали, что их дело правое.
Вот фильм Отряд 731, фрагменты из которого Масюк использовала в своей передаче. Особо впечатлительным гражданам лучше не смотреть. Лично я ничего страшнее не видел, всякие там Хостели просто отдыхают. Я бы посоветовал посмотреть этот фильм всем японистам, особенно начинающим (если конечно нервы позволяют), а особенно тем, кто писается от упоминания о Японии.
Camp 731 [Men Behind The Sun 1] is a 1988 and kulty and disturbing
Hong Kong Cat-III movie about a Japanese prison camp where the Japs
did experiments on prisoners with biological warefare
"Guaranteed to ruin your day"
imdb http://www.imdb.com/title/tt0093170/
pics http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=image&file=c731.jpg
pics http://rapidshare.com/files/41226734/c731.jpg
The movie comes in about 12x50MB./80MB. playable parts
http://rapidshare.com/files/30727200/sun_chunk_01.avi
http://rapidshare.com/files/30727162/sun_chunk_02.avi
http://rapidshare.com/files/30727176/sun_chunk_03.avi
http://rapidshare.com/files/30727198/sun_chunk_04.avi
http://rapidshare.com/files/30727221/sun_chunk_05.avi
http://rapidshare.com/files/30727190/sun_chunk_06.avi
http://rapidshare.com/files/30727212/sun_chunk_07.avi
http://rapidshare.com/files/30727239/sun_chunk_08.avi
http://rapidshare.com/files/30727203/sun_chunk_09.avi
http://rapidshare.com/files/30727240/sun_chunk_10.avi
http://rapidshare.com/files/30727220/sun_chunk_11.avi
http://rapidshare.com/files/30727185/sun_chunk_12.avi
И в догонку фильм о бойне в Нанкине в 1937.
Black Sun [Men Behind The Sun 4] is a 1995 Cat-III Honk Kong shocker
about the 1937 Nanking Massacre.
imdb http://www.imdb.com/title/tt0113281/
pics http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=image&file=nkm.jpg
pics http://rapidshare.com/files/41220174/nkm.jpg
http://rapidshare.com/files/30371393/Man_Behind_The_Sun_4_-_The_Nanking_Massacre.part1.rar
http://rapidshare.com/files/30371355/Man_Behind_The_Sun_4_-_The_Nanking_Massacre.part2.rar
http://rapidshare.com/files/30371358/Man_Behind_The_Sun_4_-_The_Nanking_Massacre.part3.rar
http://rapidshare.com/files/30371299/Man_Behind_The_Sun_4_-_The_Nanking_Massacre.part4.rar
http://rapidshare.com/files/30371146/Man_Behind_The_Sun_4_-_The_Nanking_Massacre.part5.rar
http://rapidshare.com/files/30371198/Man_Behind_The_Sun_4_-_The_Nanking_Massacre.part6.rar
http://rapidshare.com/files/30371296/Man_Behind_The_Sun_4_-_The_Nanking_Massacre.part7.rar
http://rapidshare.com/files/30370207/Man_Behind_The_Sun_4_-_The_Nanking_Massacre.part8.rar
vlad-77, благодарность и респект.
Конвейер смерти - Отряд 731
————————————————————————————————————————
Год выхода: 2004
Жанр: Документальный
Режиссер: Е. Масюк
О фильме:
Документальный фильм Елены Масюк рассказывает о событиях, которые происходили на территории современного Китая во время Второй Мировой войны.
В 1939 году в Манчжурии был сформирован специальный отряд 731. При нем была организована лаборатория, в которой проводились опыты над живыми людьми.
Параметры рипа:
Рип: TVRip
Видео: 736 x 560 (46:35), 25 fps, DX50
Audio: 44.10 kHz, MPEG Layer 3, 2 ch, ~128.00 kbps
Продолжительность: 1:06:35
Размер: 469 MB
http://rapidshare.com/files/8758019/Konveer.smerti-otrjad.731.part1.rar
http://rapidshare.com/files/8757935/Konveer.smerti-otrjad.731.part2.rar
http://rapidshare.com/files/8757741/Konveer.smerti-otrjad.731.part3.rar
http://rapidshare.com/files/8757940/Konveer.smerti-otrjad.731.part4.rar
http://rapidshare.com/files/8757090/Konveer.smerti-otrjad.731.part5.rar
http://rapidshare.com/files/8755577/Konveer.smerti-otrjad.731.sfv
Первыи фильм - екранизация наиболее брутальнои книги по мотивам тех событии, здес на нее уже ссылались. Сам фильм - чистыи треш, гонконгское мочилово, на котором учился Тарантино. Что называется - ни ума ни фантазии.
Всегда интересовался:японцы столько зверств устраивали,вели себя хуже эсэсовцев,а вот как китайцы относятся к Хиросиме? Считают,что это было необходимостью или военным преступлением?
прочитал этого Моримуру, вот японцы, хотели заразить всю скотину сафом и сибирской язвой, у меня родная бабушка рассказывала, что работала с трофейным КРС из внутренней Монголией в ту послевоенную пору в Даурии, чтобы было, если бы их коварные планы осуществились?
Quote from: Onion 07 on 08 January 2008 15:23:38
Всегда интересовался:японцы столько зверств устраивали,вели себя хуже эсэсовцев,
что Вы имели в виду, Моримура пишет ..."... Исии с самого начала остановился на бактериях чумы как "мощном оружии" для ведения бактериологической войны потому, что во время своей поездки по Европе он узнал, что все европейские страны, в том числе и Германия, исключили бактерии чумы из числа бактериальных средств, которые могут быть использованы в качестве оружия.
Объяснялось это тем, что Европа на этот счет имела слишком печальный опыт прошлых столетий. В сознании правящих кругов европейских стран из поколения в поколение, как осложнение после тяжелой болезни, передавался ужас, связанный с эпидемиями чумы. Страх перед чумой, как перед небесной карой, и заставил европейские страны исключить бактерии чумы из списка возможного бактериологического оружия.
Сиро Исии во время своей поездки по Европе много слышал о страхе перед чумой и пришел к выводу, что именно бактерии чумы, не являющиеся объектом исследований в Европе, "как раз и есть самый лучший объект для самостоятельных исследований в Японии".
кстати, фильм этот китайский об отряде классный, там все точно по книге, и даже больше в деталях снято, скачать можно с торрента
Ну ну. По трешевой книге с еше большим смаком. Любителям жанра можно порекомендовать SAW, там авторы вообше без книги обошлись, а лучше Frontier, там такой финал что гонконский холивуд нервно сосет.
Quote from: barazoku on 04 May 2009 03:25:45
Ну ну. По трешевой книге с еше большим смаком. Любителям жанра можно порекомендовать SAW, там авторы вообше без книги обошлись, а лучше Frontier, там такой финал что гонконский холивуд нервно сосет.
<
промодерировано> Тебе из Японии видать, конечно. Если ты не отличаешь реконструкцию (очень детальную) событий в Харбине, и того происходило в Отряде 731 от выдуманных «ужастиков», то о чем с тобой говорить. <
промодерировано> А японцы, которые служили в этом отряде, теперь уже седовласые дедки, до сих пор встречаются, делятся воспоминаниями, и с улыбочкой рассказывают в интервью о том, что они делали с «бревнами», среди которых были, между прочим и русские. Япония и сейчас все делает, чтобы исказить информацию о событиях, происходивших в Нанкине и Харбине, и <
промодерировано>
Модератор: у нас запрещено переходить на личности и категорически не рекомендуется обращаться на "ты"!
Да сдалась Вам моя аватарка, еше до имени доколупайтесь. В Нанкине и в Харбине творились страшные веши, но Гонконское кино не имеет к ним отношения, как и хороркнига.
Седовласые дедки в то время были детьми, преступники предстали перед судом и повешены, и суд Божий настиг тех кто избег виселицы.
Quote from: Onion 07 on 08 January 2008 15:23:38
Всегда интересовался:японцы столько зверств устраивали,вели себя хуже эсэсовцев,а вот как китайцы относятся к Хиросиме? Считают,что это было необходимостью или военным преступлением?
Хуже эссесовцев?:) Максимум - так же. Вот эти все зверства по части бактериологического отряда делали практически все державы, сидящие в СБ ООН, за исключением китая.
Единственное их отличие от японцев состоит в том, что они выиграли войну.
Quote from: barazoku on 04 May 2009 17:37:06
Седовласые дедки в то время были детьми, преступники предстали перед судом и повешены, и суд Божий настиг тех кто избег виселицы.
Ошибаешься уважаемый, они тогда были уже не дети, 20-летние молодчики, и сейчас им по 90 лет, может годам к 100 их и настигнет Божий суд, не знаю. А судили и повесили тех, кто проводил эксперименты над пленными американцами, в частности опыты по вскрытию без наркоза для выявления болевого порога и т.д. Советую посмотреть передачу Масюк, многое откро
ешьте нового для себя.
Открыть что-то у Масюк только из серии выдумок и перевратушек.
Что нить вроде "японцы изобрели СПИД"%)
Барышня категорически не заслуживает доверия.
Quote from: 3eлeный CMИй on 04 May 2009 17:53:05
за исключением китая.
ха, китай сейчас держит первое место по количеству зверств, это и душегубки и развитая трансплантология с заключенных концлагерей
война есть война, многих туристов японцев спрашивал, они просто пожимали плечами
Впервые узнал об этом отряде из старого (хоть фильм и был снят в 1988 г., но он мне показался совсем древним, может специально так сняли) гонконгского художественного фильма "Человек за солнцем" (黑太阳731), который каким-то образом был в коллекции азиатских ужастиков, взятых мною на прокат.
Фильм начался со слов "Дружба дружбой, история историей". Сначала я подумал, что это какой-то приключенческий фильм о военных буднях молодых японских мальчиках, участвовавших в войне в Маньчжурии, т.к. фильм начался с них, но это оказалось не так.
Вместо "приключений" я увидел действительно страшный фильм о бессмысленных и бесчеловечных экспериментах над людьми, и кадры выглядят настолько реалистично, что поражаешься натуралистичности (заслуги операторов). Чувствуется, что акцент делался именно на жестокости японских солдат.
Слабонервным и тем, кто не выносит вида крови, этот фильм смотреть не рекомендую, т.к. мне попалась нецензурная (нетелевизионная) версия, где показывают, как с людей сдирают кожу, замораживают им руки, взрывают и т.д.
Позже я прочел книгу - "Кухня Дьявола" какого-то японского писателя, по нему и был сделан этот фильм.
——
Раньше я не знал этих "деталей" японо-китайской истории, т.к. к сожалению, в школе/институте преимущественно зацикливаются только на Отечественной истории и истории Запада. И не думал, что у китайцев и японцев такие сложные взаимоотношения. Многие китайцы до сих пор недолюбливают японцев и все ещё не простили. Я считаю это неправильным. Немцы тоже русских резали в Великой отечественной, но сейчас ведь русские и немцы в нормальных отношениях. Как-то в baidu.com (популярный китайский сайт) наткнулся на обсуждение о том, "почему русские не питают к немцам ненависти" - за события Второй мировой.
А одна моя знакомая из Китая недавно сказала, что также ненавидит японцев. Для нее все японцы - бездушные, маленькие и злые. Это видимо заложено в них с детства. А японцы как-то особо не парятся по-моему. Недавно смотрел в youtube видеорепортаж, где японские студенты собирали деньги для жертв землетрясения в Китае. В общем, сложные у них видимо взаимоотношения.
Quote from: Sinoeducator on 31 May 2006 14:13:01
Мемориала нет. Но есть очень даже впечатляющий музей. На тему: смотрите, какие были изверги и изуверы...
Какой-то-заменой мемориалу могут служить развалины того самого комплекса зданий, где все это происходило. Стояли как напоминание, выглядели и вправду жутко. Только вот был я там в году этак 2001-м, и там работали бульдозеры - боюсь как бы это все совсем с лица земли не стерли...
Спросите у "харбинцев" в их подразделе.
ПОДРОБНАЯ СХЕМА ГЛАВНОЙ БАЗЫ УПРАВЛЕНИЯ ПО ВОДОСНАБЖЕНИЮ И ПРОФИЛАКТИКЕ ЧАСТЕЙ КВАНТУНСКОЙ АРМИИ.
По материалам книги Моримуры Сэйити "
Кухня дьявола (http://www.x-libri.ru/elib/morim000/index.htm)".
Жёлтым и красным цветом выделено то, что сохранилось по сей день. Территория мемориального комплекса "Отряд 731" обведена синим цветом, территория школы младших классов - зелёным.ПОЯСНЕНИЯ К СХЕМЕ
Хозяйственное управление. 1-й отдел, 4-й отдел. Лечебный отдел. Центральный коридор.
1-й этаж: 4-й отдел: группа Ариты, группа Карасавы, группа Асахины.
2-й этаж: 1-й отдел: группа Иосимуры, группа Минато, группа Эдзимы, группа Ооты, группа Окамото, группа Исикавы, группа Утими
3-й этаж. 1-й отдел: группа Танабэ, группа Футаки, группа Кусами.
1. 1-й этаж: Лечебный отдел: лечебница.
Хозяйственное управление: группа печати исследовательского отдела, отделение жандармерии, канцелярия исследовательского отдела, кабинет начальника исследовательского отдела, съемочная группа исследовательского отдела, отдел контроля, отдел кадров, группа Акисады (бывшая группа Эдзимы).
2-й этаж: "Выставочная комната". Конференц-зал.
Хозяйственное управление: бухгалтерия, канцелярия, "комната усопших", плановый отдел, адъютантская комната, кабинет начальника отряда
2. 1-й этаж: Почта. Телеграф.
Хозяйственное управление: военно-топографическая группа исследовательского отдела, группа изысканий исследовательского отдела, библиотека исследовательского отдела.
2-й этаж: Учебный отдел: классы для проведения практических занятий.
3. Книгохранилище.
4. Группа Танаки.
5. Группа Иосимуры. Холодильная камера.
6.
Котельная. Электростанция. Водонапорная станция. Механические мастерские.
7. "Бревна". Группа Ариты.
8. "Бревна".
9. Группа Касахары.
10. Группа Такахаси.
11. Секционный зал.
12. Печь для сжигания трупов.
13. Виварий спецгруппы.
14. Комната забора крови.
15. Конюшни.
16. Группа Ногути.
17. Группа инженерных работ Ямагути.
18. Газораспределительная камера.
19. Газгольдер.
2-й отдел. 3-й отдел.
20. Караульное помещение.
21. 2-й отдел: метеогруппа.
22. Авиагруппа.
23. Ангары.
24. Радиогруппа.
25. Группа Ягисавы.
26. Взлетно-посадочная полоса.
27. Гаражи.
28. 3-й отдел: транспортная группа.
Отдел материального снабжения
30. Склады блока "ро" (помещение для грузовых машин, хранилище вакцины, стерильные холодильные камеры и термокамеры, термокамера высокой температуры, канцелярия блока "ро").
31. Канцелярия отдела материального снабжения.
32. Арсенал.
33. Складские помещения.
36. Стеклодувная фабрика.
37. Склад угля.
38. Пруд для хранения живой рыбы, предназначенной в пищу.
(Объекты под номерами 39-49 на плане не обозначены, так как они находились в Харбине, в районе Биньцзянского вокзала).
Учебный отдел
50. Помещение штаба.
51. Складское помещение (использовалось как общежитие для подростков-стажеров).
52. Классы для учебных занятий.
53. Кухня. Баня.
54. Свинарник. Гауптвахта.
55. Склад циновок.
56. Казармы.
57. Учебный корпус, где велась подготовка санитаров.
58. Учебный корпус.
59. Общежитие подростков-стажеров.
"Деревня Того" и другие помещения отряда, включая те, назначение которых не выяснено
60. Синтоистский храм Того.
61. Лечебница для членов семей сотрудников отряда.
62. 1-й этаж: кухня.
2-й этаж: столовая для старших чинов и чиновников второго класса.
63. 1-й этаж: Большой лекционный зал, столовая для младших чинов,
рабочая группа сцены, магазин отряда
2-й этаж: кинозал.
64. Баня.
65. Квартиры сотрудников отряда.
66. Квартиры холостых сотрудников отряда.
67. Закусочная.
68. Прачечная и котельная.
69. Квартиры для старших чинов.
70. Пульт подачи электроэнергии.
71. Начальная школа "деревни Того".
72. Газовая камера.
73. Теннисный корт.
74. Водонапорная башня.
75. Ограждение из колючей проволоки.
76. Земляной вал. Ров без воды. Ток высокого напряжения.
77. Земляной вал. Ров без воды.
Отряд 731 (http://static.video.yandex.ru/lite/sergejs-navcuks/eu7v1tiyl3.2001/)
это было в 80-х. я в гродеково на практике с мужиком познакомился. он там жил. после войны он работал в монголии и в хэйлунцзяне в противочумном отряде. они там трупы сжигали. и вот ихний врачь вдруг тоже заболел и умер. когда его раздели. у него нашли на теле пояс с деньгами. а он снял его с мертвого чумного трупа и себе присвоил. вот такая бактериальная история...
Quote from: 华夏 on 24 April 2010 09:03:11
Впервые узнал об этом отряде из старого (хоть фильм и был снят в 1988 г., но он мне показался совсем древним, может специально так сняли) гонконгского художественного фильма "Человек за солнцем" (黑太阳731), который каким-то образом был в коллекции азиатских ужастиков, взятых мною на прокат.
Фильм начался со слов "Дружба дружбой, история историей". Сначала я подумал, что это какой-то приключенческий фильм о военных буднях молодых японских мальчиках, участвовавших в войне в Маньчжурии, т.к. фильм начался с них, но это оказалось не так.
Вместо "приключений" я увидел действительно страшный фильм о бессмысленных и бесчеловечных экспериментах над людьми, и кадры выглядят настолько реалистично, что поражаешься натуралистичности (заслуги операторов). Чувствуется, что акцент делался именно на жестокости японских солдат.
Слабонервным и тем, кто не выносит вида крови, этот фильм смотреть не рекомендую, т.к. мне попалась нецензурная (нетелевизионная) версия, где показывают, как с людей сдирают кожу, замораживают им руки, взрывают и т.д.
Позже я прочел книгу - "Кухня Дьявола" какого-то японского писателя, по нему и был сделан этот фильм.
——
Раньше я не знал этих "деталей" японо-китайской истории, т.к. к сожалению, в школе/институте преимущественно зацикливаются только на Отечественной истории и истории Запада. И не думал, что у китайцев и японцев такие сложные взаимоотношения. Многие китайцы до сих пор недолюбливают японцев и все ещё не простили. Я считаю это неправильным. Немцы тоже русских резали в Великой отечественной, но сейчас ведь русские и немцы в нормальных отношениях. Как-то в baidu.com (популярный китайский сайт) наткнулся на обсуждение о том, "почему русские не питают к немцам ненависти" - за события Второй мировой.
А одна моя знакомая из Китая недавно сказала, что также ненавидит японцев. Для нее все японцы - бездушные, маленькие и злые. Это видимо заложено в них с детства. А японцы как-то особо не парятся по-моему. Недавно смотрел в youtube видеорепортаж, где японские студенты собирали деньги для жертв землетрясения в Китае. В общем, сложные у них видимо взаимоотношения.
Сложно, но разруливать нужно нам...
Не стоит уподобляться китайцам и позволять промывать себе моск. И фильм и книга вымысел, если не сказать высер. Тоже самое что и Saw 1-7 только бездарнее.
В то время ВСЕ участвующие страны проводили подобные эксперименты, в том числе и на своих гражданах. Результатами их все мы пользуемся по сей день.
Quote from: Wagina Dentata on 08 November 2010 07:48:16
Не стоит уподобляться китайцам и позволять промывать себе моск. И фильм и книга вымысел, если не сказать высер. Тоже самое что и Saw 1-7 только бездарнее.
Интересно, думали ли бы вы так на месте тех испытуемых... Пусть даже ваш моск промыт уже нисколько не меньше! :)
Вы написали глупость. И без китайского говна всем понятно что эксперименты были бесчеловечны. Они осуждены и дело давно закрыто.
В книге все многократно преувеличено с целью побудоражить народец. не более.
Quote from: Wagina Dentata on 08 November 2010 09:32:54
Вы написали глупость. И без китайского говна всем понятно что эксперименты были бесчеловечны. Они осуждены и дело давно закрыто.
В книге все многократно преувеличено с целью побудоражить народец. не более.
Думаю, напротив, в книге более приукрашено, чем было на самом деле! А дело растёт и ширится, то было лишь искромётное начало! Что имею в виду, Вы поймёте, пройдя по ссылке из предыдущего поста: " Отряд 731 (http://static.video.yandex.ru/lite/sergejs-navcuks/eu7v1tiyl3.2001/)" !
У меня эта ссылка не открывается, точнее безбожно тормозит. Там действительно чтото новое или выделения производные от пристнопамятной книги наподобие gonkongskix u[asov ili Mas@k?
Quote from: Wagina Dentata on 08 November 2010 10:37:27
У меня эта ссылка не открывается, точнее безбожно тормозит. Там действительно чтото новое или выделения производные от пристнопамятной книги наподобие gonkongskix u[asov ili Mas@k?
Отнюдь, в фильме есть пассаж об исследователях Отряда 731, как об апологетах направления в науке, однако речь в нём идёт о другом, я бы сказал, о разработанных и внедрённых в практику методах уничтожения "лишних" народов, посредством поголовных вакцинаций, и продвинутых вакцинах, которые убивают выборочно, по расовому признаку, например, это лишь очень в двух словах, а также об успехах "высокоразвитых" государств на этом поприще! Угадайте, в каком списке значится Россия?
Скажу честно, что фильма я пока не видел, но кликушество на данную тепу мне хорошо знакомо. Могу вам компетентно заявить, что отказ от поголовной вакцинации приведет к уничтожению народов гораздо быстрее, чем можно себе представить. Выборочно убить по рассовому признаку технически невозможно. Но фильм я хочу посмотреть, вы не подскажете он есть еше где нибудь кроме яндекса?
Да еше есть версия что они там СПИД придумали и через Бакстер и Грин Кросс распространили. Но все это полный бред.
Между прочим, если журналистов пустить в инфекционную больничку при Бостонском университете (не Гарвард), то они и не такое сочинят.
Quote from: Wagina Dentata on 08 November 2010 11:30:37
Скажу честно, что фильма я пока не видел, но кликушество на данную тепу мне хорошо знакомо. Могу вам компетентно заявить, что отказ от поголовной вакцинации приведет к уничтожению народов гораздо быстрее, чем можно себе представить. Выборочно убить по рассовому признаку технически невозможно. Но фильм я хочу посмотреть, вы не подскажете он есть еше где нибудь кроме яндекса?
Да еше есть версия что они там СПИД придумали и через Бакстер и Грин Кросс распространили. Но все это полный бред.
Между прочим, если журналистов пустить в инфекционную больничку при Бостонском университете (не Гарвард), то они и не такое сочинят.
Вам оно, возможно, виднее. Но впечатление фильм производит ужасное. Вообще, мир чем дальше, тем сумашедшее, когда-то по определению невозможные вещи уже - реальность, так что, правда это или нет, решать вам самому. Может эта ссылка Вам поможет, не знаю, тоже самое там или нет, так как китайские товарищи Ю-туб не признают, приятных просмотров:Новая вакцинация в 2011 г.Русское Благотворительное Общество – получив данную информацию, считает необходимым распространить её всеми доступными способами. УНИЧТОЖЕНИЕ НАШИХ ДЕТЕЙ! На всей территории России. ПОД ВИДОМ "НОВОЙ ВАКЦИНАЦИИ" в 2011году.
Прививки будут двух видов:
1. Прививка рассчитана на девушек от 12-30 лет. Будет вводиться под видом профилактики, якобы для предотвращения рака груди или матки. Данная прививка будет являться обязательной в школе.
Содержание: Совпадает с прививками, которыми стерилизовали девочек Мексики, Никарагуа, Ирака.
Воздействие на организм: Создание в организме постоянной, так называемой "ложной беременности " и отторжение плода на 3-4 месяце беременности. Кроме прямого действия, данная прививка имеет огромное психическое воздействие, т.к многочисленные выкидыши на поздних сроках беременности создадут панический страх перед самой возможностью забеременеть.
2. Прививка рассчитана на женщин старше 45 лет.
Содержание : Иммуноглобулин человека и препараты ГМО.
Воздействие на организм : Резкое возбуждение иммунитета с помощью введённого "молодого" иммунитета, с последующим, в течение 2-5 лет резким его снижением (без подпитки "молодого иммунитета") до нуля, т.е. невозможности организма противостоять никакой инфекции.
ЗНАЙ !!! ПО ЗАКОНУ НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПРОВОДИТЬ ВАКЦИНАЦИЮ ДЕТЕЙ И ВЗРОСЛЫХ НАСИЛЬСТВЕННО !!!
Обращаюсь ко всем людям, которым не безразлична судьба наших женщин и детей. Кто может помочь в распространение этой информации. Прошу всех!!! Не будьте равнодушными, прочитайте и подумайте. Если я промолчу, то погибнет тысячи женщин и детей. А если я прочитаю и расскажу (друзьям и знакомым). То спасу чью-то жизнь. Подумай. Вместе мы сила!
Распространяйте эту информацию через интернет, перепишите и распечатайте листовки раздайте людям. Расскажите друзьям, позвоните детям и родителям. Предупреди тех с кем работаешь, учишься и живёшь. Предупреждайте всех кого знаете и кого не знаете. Расскажи людям правду.
НАС РЕШИЛИ УНИЧТОЖИТЬ И ЭТО УЖЕ НЕ ШУТКА.
Для всех работников МВД, ФСБ и прочих силовых структур не препятствуйте распространению информации, у вас тоже есть жены и дети. И ВАШИХ ДЕТЕЙ БУДУТ УБИВАТЬ ВМЕСТЕ С НАШИМИ.
Поэтому у вас есть выбор: или помочь выжить собственному Народу или закупайте гробики для собственных внуков. Эта ссылка поможет тебе понять: http://www.youtube.com/watch?v=ViQJCO7kDlk
СОХРАНИТЕ ЖИЗНЬ ВАШИМ ДЕТЯМ!!! Решай сам, кто ты? И будут ли у тебя дети и внуки?
Источник: http://my.mail.ru/community/yu.ra/2638C30FD4D8D043.html
"Крик души" с грамматическими ошибками... Все синенькое, с курсивчиком да с бегущей строкой. Вас инопланетяне не похищали?
Quote from: chee on 08 November 2010 13:36:09
"Крик души" с грамматическими ошибками... Все синенькое, с курсивчиком да с бегущей строкой. Вас инопланетяне не похищали?
Пройдите по ссылке и спросите автора.