Восточное Полушарие
Архив Восточного Полушария => Архив форума => Тема начата: I.R. Baboon от 05 Января 2006 19:14:47
-
очень заинтересовал недавний случай в тяньцзине.
разговорились с одним из сотрудников одного из ведомств о религии. задаю ему вопрос: "ну вот лично вы, вы хоть какую религию исповедуете?" "я, - говорит, - верю в коммунистическую партию китая". вроде бы среднестатистический ответ среднестатистического функционера. а как тогда быть с травящими "статейные" политические анекдоты таксистами, у которых - несмотря на всю их неполиткорректность - на приборной панели стоит "иконка" мао? "чтобы охранил от аварий и велосипедистов", - объясняют они.
я понимаю, конфуцианская традиция может привнести подобные феномены в общество. но верить в партию? именно верить, как в демиурга или спасителя? в голове уложиться не может. просветите, пожалуйста, если есть у кого какие идеи.
-
А зачем, собственно?
Это его личное дело. Он от компартии Китая видел только хорошее. вот и верит в нее всей душой...
Хотя скорее всего ему не хотелось разговаривать на эту тему, и он сказал заведомо абсурдную для вас вещь...
А насчет изображений Мао... не стоит удивляться - это ж Китай. Они все делают через призму своих понятий и верований.
Был у них чистый Даосизм. Пришел Батхитхарма с индийской йогой, до этого уже покорившей своей проработанностью Тибет. Казалось бы - уж китай точно примет - ан нет: принят то принял, но йоги не стало - получился Цигун.
Так же стало и с Буддизмом.
Так же и с Коммунизмом. Партия? да. Духов нет? та ладно. Йогины враги народа? вот и славно... тока каждый не перестал делать цигун по утрам. В школе не пересали преподавать Цигун, вместо физ-ры. А духи, их хоть и нет - но уважать их надо - ато накажут...
Вот и получаем - рьяных коммунистов с талисманом от дорожных аварий в виде изображения МАО.
Вот одно из мнений.
-
Я думал вы про Pocket PC, а вы опять про стихийные верования времен палеолита.
-
а чего, встречал я таких идолопоклонников, которые без пи-си жизни не мыслят....
-
Олег! О чем это вы?
Мы про религию, а вы про какой-тю Pocket PC... Эт не хакерский форум... тут про палеолит очень интересно общяются, и совсем от этого не страдают...
Уточните про что это вы так?
-
Олег! О чем это вы?
Мы про религию, а вы про какой-тю Pocket PC... Эт не хакерский форум... тут про палеолит очень интересно общяются, и совсем от этого не страдают...
Уточните про что это вы так?
КПК и есть Pocket PС
Тут религией и не пахнет. Во времена советов дальнобойщики портрет Сталина лепили в кабинах, но не следует же из этого, что они верили в него как в христианскую мессию. Поэтому тема какая-то надуманная. Причем здесь вера в компартию и конфуцианство?
При том что конфуцианство религией не считается.
-
я понимаю, конфуцианская традиция может привнести подобные феномены в общество. но верить в партию? именно верить, как в демиурга или спасителя? в голове уложиться не может. просветите, пожалуйста, если есть у кого какие идеи.
Совершенно верно, но кто вам сказал, что они верят в партию как в демиурга и спасителя? Ничуть. Это европейский подход. Вера китайцев в партию и вера их в Будду и т. п. демоургов есть явления, внешне похожие, но еодержательно совершенно различные.
Вообще, это весьма интересный вопрос.
В современном Китае значок Мао на груди у китайца преспокойно сочетается с алтарем Цайшеня и него же дома.
-
:) значки Мао.. помоему они становятся почти ископаемым явлением в современной обыденности
как то не приходилось их видеть,
хочу себе один приобрести. ;D
в последнее время в Китае все больше людей обращаются к религии поклоняясь Будде или ищя спасение во Христе.
КПК.... не знаю...
-
:) значки Мао.. помоему они становятся почти ископаемым явлением в современной обыденности
как то не приходилось их видеть,
как- то странно ???
ничего себе ископаемое явление ???
этого явления в любом ларьке навалом
и носят их частенько, ты просто не заметил
в последнее время в Китае все больше людей обращаются к религии ищя спасение во Христе.
это кто угодно но только не этнические китайцы
-
В современном Китае значок Мао на груди у китайца преспокойно сочетается с алтарем Цайшеня и него же дома.
То же самое было и в социалистической Польше, в которой влияние католической церкви было сильнее, чем компартии. Если при коммунистах церкви посещало 80% поляков (в том числе и партийных), то сейчас не более 25.
-
КПК, значки с Мао...
Мы верим только в China Red Devila, вот наш идеал и кумир...
-
КПК, значки с Мао...
Мы верим только в China Red Devila, вот наш идеал и кумир...
Да вы сатанист, батенька. ;D
-
КПК, значки с Мао...
Мы верим только в China Red Devila, вот наш идеал и кумир...
Да вы сатанист, батенька. ;D
С Красным китайским уклоном ;D
-
как- то странно ???
ничего себе ископаемое явление ???
этого явления в любом ларьке навалом
и носят их частенько, ты просто не заметил
не знаю никто их особо не носит, кто их носит??
в последнее время в Китае все больше людей обращаются к религии ищя спасение во Христе.
это кто угодно но только не этнические китайцы
сам видел в чангчуне ханьцы христиане верующие мне ешё библию на китайском подарили
-
не знаю никто их особо не носит, кто их носит??
Ну не так, чтобы все и везде, но зрелище нередкое
примерно если, пройти по какой- нибудь улице, особенно не в центре, то можно встретить в среднем одного китайца со значком
начальники рабочих, бригадиры очень часто со значком
сам видел в чангчуне ханьцы христиане верующие мне ешё библию на китайском подарили
на каждого ханьца там по 10 корейцев, 3 маньчжура и 3 монгола приходится.
Церкви христианские в корейских поселках часто стоят, в китайских никогда.
а Библии на китайском у нас в Москве тоже можно купить. В церкви Муна. ;D ;D ;DТолько не говори, что это христиане, в них ничего христианского нет.
А те Библии, что по Чанчуню распространяют, по- моему из того же источника, уж очень похоже. ;D
-
Ну не так, чтобы все и везде, но зрелище нередкое
примерно если, пройти по какой- нибудь улице, особенно не в центре, то можно встретить в среднем одного китайца со значком
начальники рабочих, бригадиры очень часто со значком
скока общался редко или вовсе не замечал
мож с такими общался
познакомь меня по приезду с героями соц труда
сам тож хочу купить такой значек ;D ;D
на каждого ханьца там по 10 корейцев, 3 маньчжура и 3 монгола приходится.
Церкви христианские в корейских поселках часто стоят, в китайских никогда.
а Библии на китайском у нас в Москве тоже можно купить. В церкви Муна. ;D ;D ;DТолько не говори, что это христиане, в них ничего христианского нет.
А те Библии, что по Чанчуню распространяют, по- моему из того же источника, уж очень похоже. ;D
а насчет в сугубо корейских раёнах,, не знаю по каким эт улочкам Чанчуня ты бродишь, но я рассказываю про чисто ханьский раён, по приезду в чанчунь я тебе адресок скину хехе,
нее про этаго дядиньку Муна я сам в курсе. ;) ;)
-
муниты в москве - это просто жуть какая-то! мафия, блин!
случай был: бреду по арбату случайно - без руля и ветрила прогуливался. подходит ко мне девушка шикарная, давай завлекать в муннитскую квартиру. понятно, что на девушек красивых лучше клюется, чем на сектантсво всякое, к тому же у нее взгляд был чистый-чистый...
прихожу в квартиру - стулья стоят... ждал минут 15, пока другие красивые девушки других олухов в квартиру заманят.
и пошла тут лекция - я давай спорить-теософствовать. в итоге чуть не был бит и вынужденно сбежал из недоброй квартиры под пристальным преследованием двух амбалов.
мунниты, блин!!!
-
скока общался редко или вовсе не замечал
мож с такими общался
познакомь меня по приезду с героями соц труда
сам тож хочу купить такой значек ;D ;D
ок. договорились
-
а Библии на китайском у нас в Москве тоже можно купить. В церкви Муна. ;D ;D ;DТолько не говори, что это христиане, в них ничего христианского нет.
А те Библии, что по Чанчуню распространяют, по- моему из того же источника, уж очень похоже. ;D
ну до Москвы мне переть еще надо, ;D
не говорю что это мунисты, иначе не пустили они меня в СУАР то,
а что они и до Чанчуня добрались? распространяют там литературу?
нее ты что, у меня все гораздо гениальнее и проще. мне друг один подарил
а тут я значка не нашел ( в СУАРе то) тока пепельницу посеребрянную с изображением Сталина на дне , и др с Мао на краю, на дне убоялись наверно проштамповать то
-
Есть в этой стране потерянное поколение, уверовавшее в ересь под названием РРС и его главного идола МЦзД. Да только в священных писаниях Библия и Кор'ане все про таких сказано (их всегда сравнивают с фараоном, который заявил, что является богом).
-
Kultegin печально глядит на наше поколенье.
вопрос: скорей всего, это потерянное поколение, или следующее, будет претендовать на мировую доминацию. в том числе - культурную. неизбежна в этой связи маргинализация западной культуры /и слава богу: с доминацией американцевя лично закопаю тот отвартительный гибрид, который мы имеем на сегодня - пусть горит в аду/. как мы будем смотреть на культ мао 50 лет спустя? все-таки, европейская култура сейчас выглядит как старый печальный уголовник, на руках которого столько крови, что ни один разумный человек не отчаивается приблизиться. китайская - поражает способностью самообновления и отмывания рук...
-
как мы будем смотреть на культ мао 50 лет спустя? все-таки, европейская култура сейчас выглядит как старый печальный уголовник, на руках которого столько крови, что ни один разумный человек не отчаивается приблизиться. китайская - поражает способностью самообновления и отмывания рук...
Китайская культура тоже когда-нибудь "устанет" самообновляться и отмываться...... :D И мировая общественность найдет себе другое увлечение (другую культуру), а доминировавшие раньше культуры будут пребывать в полупогашенном ввиде и ждать своего очередного часа..... ::)
-
в этом отношении уникальной считаю культуру древних греков. ведь прах пустой, а сколько душ согрела!!!
всевышней волею зевеса, наследник всех своих родных...
выпадет ли российской културе такая учесть? хотя, вертеться в гробу на потеху новым поколениям - тоже незавидный удел.
не поверите, ходил тут молиться за нашу страну всепрощающей гуаньинь. толку-то?
-
не поверите, ходил тут молиться за нашу страну всепрощающей гуаньинь. толку-то?
Если за нашу страну молиться... то не тому божку молитесь, уважаемый....... ;D
-
кому ж воздаяния предлагаете приносить? портрету владимира владимировича? чтоб от дтп уберег? :)
-
Если Вы славянин, то на*й Вам гуаньини и ВВ разные? Не теряйте православие........
-
откровенный славянин - голубоглазый такой, светловолосый...
да только стыдно мне за нашу религию. не за православие, а за христианство вообще.
последний совестливый христианин, по моему мнению, был фома аквинский. он, во всяком случае, был правдив перед миром и самим собой. где те времена, православные? скоро в аду не останется места и мертвые поднимутся из могил...
в отступление от темы: а вы почему не спите? тоже камень на душе?
-
Сопереживаю............ так сказать.
Ежели в христианство не верите, то примите единобожие. Это одно лишь спасение для души. А так все будет душа Ваша "разтраиваться" всю жисть: то во имя сына, то - в отца, а то и святого духа.
-
не поймите меня неправильно. я - глубоко верующий православный язычник. как, собственно, у славян все исторически и сложилось... только болвана-ярилу я, в отличие от киевлян, вниз по реке не спускал, а оставил с собой.
мой родной город /болванский городок, как его впервые записали летописцы/ как раз поганые и заложили, - сбежали на север от миролюбивых христиан, которые иноверцев - огнем и мечом. эх, была тогда сила в православии, да иссякла уж к настоящему времени. теми же методами вожди истребили, что и христиане - язычество. потом социализм на дыбу отправили. что сейчас?
-
а тут я значка не нашел ( в СУАРе то) тока пепельницу посеребрянную с изображением Сталина на дне
Ладно, значок тебе организую по приезду. Тут еще остались. ;D
-
Ладно, значок тебе организую по приезду. Тут еще остались. ;D
ок пепельница с изображением Висарионыча тебе обеспечена ;D
-
не поймите меня неправильно. я - глубоко верующий православный язычник. как, собственно, у славян все исторически и сложилось... только болвана-ярилу я, в отличие от киевлян, вниз по реке не спускал, а оставил с собой.
мой родной город /болванский городок, как его впервые записали летописцы/ как раз поганые и заложили, - сбежали на север от миролюбивых христиан, которые иноверцев - огнем и мечом. эх, была тогда сила в православии, да иссякла уж к настоящему времени. теми же методами вожди истребили, что и христиане - язычество. потом социализм на дыбу отправили. что сейчас?
Вижу бардак у тя в душе........ :( Принимай ислам, больше ничем не могу помочь.
-
пасиба за совет:) но вместо ислама я лучше еще побардачу - ищущий да обрящет.
-
Воля Ваша, да смотри - недобардачься. Ибо ищущий доходит до плешивого.............
-
могу сказать по этому поводу несколько слов: я человек воспитался в китайской школе 11 лет, был пионером, потом с 14 лет стал комсомолцем, поступил в университет, закончил его с медалью, но не стал членом компартии, хотя мне несколько раз предлогали, но я отказался тем что я еще не созрел политически. Ведь у меня отец и дед коммунисты со стажем большим. а я тут...... но дело в том что я не могу заставить себя верить то что нереальное, невероятное, невозможное, бывает только чисто в сказках, ......
-
могу сказать по этому поводу несколько слов: я человек воспитался в китайской школе 11 лет, был пионером, потом с 14 лет стал комсомолцем, поступил в университет, закончил его с медалью, но не стал членом компартии, хотя мне несколько раз предлогали, но я отказался тем что я еще не созрел политически. Ведь у меня отец и дед коммунисты со стажем большим. а я тут...... но дело в том что я не могу заставить себя верить то что нереальное, невероятное, невозможное, бывает только чисто в сказках, ......
Вам тоже предлагаю то, что предлагал предыдущему челу. Помогает.
-
..... но дело в том что я не могу заставить себя верить то что нереальное, невероятное, невозможное, бывает только чисто в сказках, ......
[/quote]
но почему для других цивилизаций это реально, а для нас нет?
-
Да обыкновенный (заатеизированный) чел больше верит в то, что можно ручонками своими потрогать (деньги, бабы) или горлом прочувствовать (алкоголь, одеколон "ШИПР", тосол), да мозгами реально улететь (наркота). А то что за это все расплачиваться чем-то придется - это из области сказки........
-
Да обыкновенный (заатеизированный) чел больше верит в то, что можно ручонками своими потрогать (деньги, бабы) или горлом прочувствовать (алкоголь, одеколон "ШИПР", тосол), да мозгами реально улететь (наркота). А то что за это все расплачиваться чем-то придется - это из области сказки........
Посмотрел вчера французское кинишко: "Скрытое" называется. Такая тоскуха и бесперспективность "взяла"! Вымирает потихоньку старушка-Европа! Духовно! А затем и физически... Смысл такой: когда-то француз-отец приютил у себя в доме араба (алжирского мальчишку). Но по настоянию родного сына все-таки вынужден был отдать последнего в детдом. И вот по прошествии времени (~30 лет) сын этого араба мстит за отца, отданного когда-то в детдом. Мстит нагло и изощренно за свою и отца, якобы, поруганную честь! И цивилизованный человек ничего не может противопоставить хамству и наглому вмешательству в его респектабельную жизнь... А араб полагает, что он прав на все 100. Самоуверенно и по-хамски: он же ведь уверен, что французы теперь (за Алжир) обязаны вечно платить!!! Всем что есть - и предоставлением все больших и больших льгот, и своей территорией, и на "голову их посадить"! Вечная религия: ислам!!! И халифаты, халифаты, халифаты...
-
Не берите в голову!
-
Не берите в голову!
А как не брать? Какие "цивилизованные" средства есть чтобы противостоять невежественным хамам, которые еще и религиозную основу подводят? Силой? Вонь поднимут... Права человека, "крестовый поход" христианства, всякая другая дребедень! Завоют на весь мир, как с "датскими картинками"...
-
Ну "датские картинки" сами по себе гнусная провокация для столкновения цивилизации. Не трогайте за живое - целее будете!
-
Ну "датские картинки" сами по себе гнусная провокация для столкновения цивилизации. Не трогайте за живое - целее будете!
А захват школ, взрывы домов, метро, поджоги? Не провокации? Нет - это уже реальные действия!!! Трудно? Я понимаю... Бревно никогда не видно, особенно, в своем глазу...
-
А захват школ, взрывы домов, метро, поджоги? Не провокации? Нет - это уже реальные действия!!! Трудно? Я понимаю... Бревно никогда не видно, особенно, в своем глазу...
А Вы думаете от этих картинок захват школ, взрывы домов, метро, поджоги уменьшатся? Каждые эти реальные действия были спровоцированы предыдущими действиями, как Вы думаете? Или Вы утверждаете, что в 1994 году Чечня вероломно напала на Россию?
-
Нельзя ли немножко хоть быть по политкорректней? Вам когда-нибудь приходилось увидеть карикатуры на христианские темы, нарисованные мусульманами?
-
Нельзя ли немножко хоть быть по политкорректней? Вам когда-нибудь приходилось увидеть карикатуры на христианские темы, нарисованные мусульманами?
Вы уверены, что таких карикатур нет? Просто на них никто не обращает внимание. После Эффеля подобные картинки выглядят как банальности.
-
Лично я никогда карикатуры с христианскими святыми, нарисованные мусульманами не видел. А если единоврецы сами друг на друга рисуют - так ведь это ихнее, личное, которое так достало, что на это никто внимания не обращает.
-
Лично я никогда карикатуры с христианскими святыми, нарисованные мусульманами не видел.
вы регулярно читаете арабскую прессу?
Нельзя утверждать, что таких карикатур нет. Уверен, что если поискать, найти можно. Другое дело, что это не послужит поводом для погрома дипломатических миссий или убийств мусульманьских священников.
-
Здрасти, и здесь муслимы виноваты?!
-
Здрасти, и здесь муслимы виноваты?!
Нет, Пушкин с Достоевским. ;D
-
Нельзя ли немножко хоть быть по политкорректней? Вам когда-нибудь приходилось увидеть карикатуры на христианские темы, нарисованные мусульманами?
Одна "картинка" все время стоит в голове: по телеку показывали (весь мир видел) - как в Афгане взрывали и обстреливали из пушек статуи Будд, маловато? Есть еще "вагон" свидетельств: "не видел - не значит, что нет" (Даодэцзин)! Только как вы просите - буду политкорректным!
-
Одна "картинка" все время стоит в голове: по телеку показывали (весь мир видел) - как в Афгане взрывали и обстреливали из пушек статуи Будд, маловато? Есть еще "вагон" свидетельств: "не видел - не значит, что нет" (Даодэцзин)!
Простите, а к карикатурам это какое отношение имеет? Это совершенно две разные песни, не путайте одно с другим.
-
Простите, а к карикатурам это какое отношение имеет? Это совершенно две разные песни, не путайте одно с другим.
Хорошо, не буду.
-
Нельзя ли немножко хоть быть по политкорректней? Вам когда-нибудь приходилось увидеть карикатуры на христианские темы, нарисованные мусульманами?
Вы уверены, что таких карикатур нет?
Уверены. Таких карикатур нет. Мусульманин не может рисовать изображения человека. А вот китайские, например- есть, я видел.
-
А вот китайские, например- есть, я видел.
Поэтому дунгане и выражают акты неподчинения.....
-
Поэтому дунгане и выражают акты неподчинения.....
А как выражают? То есть, какие есть серьезные акты неповиновения? Пожалуйста, просветите...
-
осень 1983 года, Кашгар
осень 1989 года, Урумчи
ноябрь-декабрь 2000 года, пров. Шаньдун
ноябрь 2004 года, пров. Хэнань
-
осень 1983 года, Кашгар
осень 1989 года, Урумчи
ноябрь-декабрь 2000 года, пров. Шаньдун
ноябрь 2004 года, пров. Хэнань
Спасибо! А можно еще поподробней, в смысле, о самих акциях, реакции властей?
-
Долго писать......... Одни выходят на улицы и бастуют, преграждают дороги и собирают петиции. Другие пытаются давить, локализируют места событий, зажимают, воздействуют через лояльных представителей духовенства, иногда исполняют многие пункты требований "снизу"....... А по прошествии определенно долгого времени всеравно зажмут, не по этим, так по другим причинам.
-
Об чём это мы?
В южном СУАРе живут Али-алла-И ( то-бишь исмаилиты).
Заповеди:
Никогда ни о чем не жалей,
никогда ни на что не надейся,
никогда никому не верь,
люби свою веру, но уважай другие.
Чем Вам не политкорректность?
———————————————————————————————————————————————————————————————
Ким Чен Ир, послал во Владик несколько образованных сюцаев (по-моему в чине не ниже капитана).
Скоро будут рукоположены в сан священников. Это в противовес южно-корейским мунистам.
—————————————————————————————————————————————————————————————-
Староверы в Синьцзяне прошли через такие испытания, но обычаи и веру сохранили........................
Однако не замкнулись начисто, как , например, бразильские.
Не против ни КПК ни палм-покет-кпк.
Чем Вам не политкорректность?
———————————————————————-
Да, И.В.Сталина на значках- картинках в Урумчи не найдешь.
А много ли вы найдете портретов Уйгур-каграмана в орденах (включая наши) в Москве-Питере ?
(хотя в Узбекистане-Казахстане видел, в магазинчиках и сапожных лавках).
В Суар- в каждом пятом доме на стене.
Глубокоуважаемый Култэгин, как его правильное имя?
-
Да, И.В.Сталина на значках- картинках в Урумчи не найдешь.
А много ли вы найдете портретов Уйгур-каграмана в орденах (включая наши) в Москве-Питере ?
(хотя в Узбекистане-Казахстане видел, в магазинчиках и сапожных лавках).
В Суар- в каждом пятом доме на стене.
Глубокоуважаемый Култэгин, как его правильное имя?
Вам по-конкретнее какого "Уйгура-кахрамана" надо? Их у нас несколько. И слово "кахраман" необязательно бывает именем человека. ;)
-
Долго писать......... Одни выходят на улицы и бастуют, преграждают дороги и собирают петиции. Другие пытаются давить, локализируют места событий, зажимают, воздействуют через лояльных представителей духовенства, иногда исполняют многие пункты требований "снизу"....... А по прошествии определенно долгого времени всеравно зажмут, не по этим, так по другим причинам.
А взрывы школ, захват заложников и т.д. имеют место быть?
-
ЦИТАТА ====Вам по-конкретнее какого "Уйгура-кахрамана" надо? Их у нас несколько. И слово "кахраман" необязательно бывает именем человека. ====КОНЕЦ ЦИТАТЫ
Неее, чтоб перевести слово "кахраман"--герой. победитель, ума еще хватает.Что имя такое весьма распространено у тюркоязычных народов тоже (азербайджанцев и турков лично знаю с таким именем).Что памятник Вашему имени стоит в Гумилевском университете. а у Кожанного Култегина стихи хорошие тоже помню. А вот как звали героя уйгурского народа-
никак не могу вспомнить. Не Сайфуддин же?
-
суть всех претираний, по моему убеждению, единственна: ислам остался единственной сильной религией, управляющей ГОСУДАРСТВАМИ /ну, ватикан мелкий, и армии там нет.../. то есть, эта вот средневековая традиция мешает щас всему "цивилизованному" мировому сообществу своими мелкими крестовыми походами, переименованными в терроризм.
столкновение цивилизаций на лицо, и смотря на это противоборство понимаешь, что не цивилизован никто. :-[
-
Неее, чтоб перевести слово "кахраман"--герой. победитель, ума еще хватает.Что имя такое весьма распространено у тюркоязычных народов тоже (азербайджанцев и турков лично знаю с таким именем).Что памятник Вашему имени стоит в Гумилевском университете. а у Кожанного Култегина стихи хорошие тоже помню. А вот как звали героя уйгурского народа-
никак не могу вспомнить. Не Сайфуддин же?
Только не Сайфуддин! И не Бурхан Шахиди! И не Ахматжан Касими!
В каждом периоде истории уйгуров есть свои герои : 8).