Восточное Полушарие
Архив Восточного Полушария => Архив форума => Тема начата: hehe от 20 Февраля 2004 06:38:34
-
на сайт http://news.sina.com.cn/c/2004-02-20/01372907083.shtml уже неделю был один обзор про события который произошёл в москве на прошлой пятница. стоимость 30 миллион USD китайский товар конфисковано орган московский УБЭП МВД , на одном Московском рыноке "ЭМИРАД" .
30миллион USD!!!!!! это какой поняти??
конфисковано по поводу товар без документа таможного очистка в том числе таможный декралация . это рынок открыто не давно примерно год назад, и много китайцы после этого события просто сто процентно банкротства. и несколько просто готов сам закончить.
был такой прецедент в 1998г и в 2001г , сравнить раньше , в это раз не самый масштабный .
но в телеканал вообще не паказал, и наверно такой событий в россие не считают новесть , или есть другая причина.
нормальный человек если слышал это обязательно появляется вопрос : как удалось такой космический количества пропустил через таможного граници, и попался в москве???
если кто в москве заниматься торговлей , и должно знать ещё есть другой московский рынок "черкизовский" я уверено это рынок можно попасть в рекорд "гинис". если кто на комические станцие оглянуть москву , обязательно можно видеть это рынок, точно это рынок имеет около 7000 контейнер(торговные помешение) и 99% товар без документ. и никогда не может видеть милиция на рыноке.
то что в пятниц конфискованый товар сравнить с товар сохронил на рыноке черкизовские рыноке , это просто называется кусочк угол . но черкизовский спокойно сейчас работает. просто у их хорошая крыша, так что китайц который том ещё можно жить более долщее.
бедный китайц ..................
в москве если кто был в казино, то наверняка можно видеть китайцы , даже не может верить все крупный московский казино нанят переводчик русский-китайский , специально обслужить китайский клиент . китайцы азардно и честно играет деньги.
в мире ни где не был такой масштабный "контрабанд". это тоже считают особенность.
много русские ещё помнит начал 1993г , пустой магазин , и большое очередь за спичка. а потом появлялся китайский товар, и потом стал синоним дешевый товар, и брак. ДА!! сейчас в москве кому нужны эти дещевый товар, но России без этого ???
уже 2004г!!!!!!
за десять лет китайский бизнесман не могут понять как можно "легально" и воэможно легально перевозить расстаможку, делать.
пришел к ним людин который всегда имеют выход с таможники,и предупреждают без их не обойти и обещает , делать таможный услуг подещевлее. и ни каких документ не требуют.
бедный китайц .................. попробуешь сам делать все процедуру!!! твой контейнер будет становиться и задержиться в порт месяц ,2,3.
все согласно в россии всегда есть свой правил игра. и кто пришел только выбирать участие.
я ещё помню один россииский ченовник сказал в россие нет закон есть только выживание.
думаю ни кто не может объяснить такой явление : один офицер пропустил контейнер товар, и потому другой офицер пришел конфисковать товар в контейнер .
это как московскй проститудка, у их есть сайт , и официальный реклам в журнал , и публично есть ченовник пользует эти услуг, они открыт интимный салон, и называется эротика!!!! они показно в телепередачь , и рассказывает свою философию, все Россий уже публично, но каждый год определеные время есть операция милиция , захват простидутка и штрафавать, эти бедная простидутка!! они платит кому постояно , и очень много мужик пользуют, и не хочет признать. как лицемерно!!!!!
когда ченовник проверяет издательсткий , или какой ночювый клуб если у него настроение хорошие он считает это эротичный это красота, если настроение плохо он будет сказать это порнопродукций , и преступность, и будет наказать зашищать безапосность общества.
контрабандный китайский товар в Россие как эти проститудка нет разница.
так что россий не может без проститудка И без китайского товара тоже не вероятно.
кстати я не давно узнал что значит " спасибо" это означает спасать только бог!!!!
-
поидём поискать бог!!! в мире есть справедливость!!!
-
Уважаемый господин Хе Хе, в России необходимы китайские товары и это естественно.так как своя легкая промышленность неконкурентноспособна. Сейчас выгодно производить на территории КНР то,что можно произвести и в России. Если Российское производство все же будет развиваться,то произведенная внутри России ,соответственно .продукция так же поподет на такой же рынок. Но для чиновника всегда должна оставаться кормушка,поэтому вместо правильной растоможки будут требовать Сертификат качества , справки различные (соответствия гостам и т.д.) Так что даже товар произведенный в нутри России можно конфисковать из за неправильно оформленных бумаг. Так что пока существует российский корумпированный чиновник, ничего не изменится. Чтобы не переживать по этому поводу лучше вам господин Хе ХЕ обратить внимание на внутренний китайский рынок.Он и больше и перспективнее.
-
поидём поискать бог!!! в мире есть справедливость!!!
中国人制造好的商品自己用，制造不好的商品卖老外，所以上帝对中国人很生气。
-
Вот сообщения по теме. Я бы не стал только трактовать происходящее, как нарушение прав китайских бизнесменов. Право ввозить товары фактически беспошлинно "сложилось исторически" к выгоде коррумпированных российских чиновников, самих китайских "частных предпринимателей" ( мы то понимаем, что челночный бизнес далеко не частный), но к явному проигрышу российского бюджета. По некоторым оценкам, за десять лет из-за сложившейся практики, которую китайские дипломаты так активно отстаивают, бюджет потерял около 10 миллиардов долларов.
中国驻俄使馆高度重视莫斯科埃米拉大市场华商货物被查抄事件(2004/02/14)
2月12日，俄罗斯内务部重大案件侦察委员会出动大量警力及车辆查抄莫斯科“艾米拉”大市场里中国商人的大量货物，使中国商人遭受巨大经济损失。
中国驻俄使馆对此事高度重视。事发后，领事参赞郭敏偕领事官员立即赴现场了解情况，与警方交涉，希望警方依法行事，对拉走的货物不得随意出售或拍卖，不得丢失，并要求华商作好登记，与市场负责人办理必要手续。13日，刘古昌大使主持召开使馆有关部门紧急会议，商讨解决问题办法，以维护中国商人的利益。使馆连夜照会俄外交部和内务部，希望俄方从两国友好关系的大局出发，尽快敦促有关部门采取切实有效的措施保护旅俄华商的利益，立即停止拉货行动，并将警方拉走的中国公民的货物全部归还。使馆将继续与俄方交涉，尽最大努力保护中国公民的切身利益。
同时使馆也提请国内有关企业注意，“包机包税”、“包车包税”是历史形成的，一直是中俄两国间一种非规范化的贸易方式，“灰色清关”的作法风险较高。近年来俄方强力部门多次查抄、罚没中国货物，中国商人损失巨大。两国政府对此现象十分重视，正在积极探讨解决中俄民间贸易问题的有效途径和办法。
外交部发言人就俄警方查抄华商大批货物事件答记者问 (2004/02/18)
问：《中国青年报》今天报道，日前俄罗斯有关当局查抄了中国商人在俄的大批货物。你对此有何评论？
答：中方非常重视你提到的问题。2月10日，俄内务部警察突击检查了莫斯科华商集中的埃米拉市场，要求货主出示报关单等文件，并强行拉走部分货物。
事发后，中国驻俄使馆立即派官员赶赴现场进行处理。中国驻俄使馆及外交部领事司已多次通过不同渠道与俄方进行交涉，要求俄方不要采取过激手段，并从两国友好关系大局出发，立即归还被扣货物，保障中国公民的正当权益不受侵害。
中方希望俄方充分考虑中俄民间贸易形成、发展的历史原因，与中方加强合作，积极寻求问题的解决。
Китай надеется на усиление взаимодействия с Россией в решении проблемы конфискации сотрудниками МВД РФ товаров, принадлежащих китайским бизнесменам
Представитель МИД КНР Чжан Циюе на состоявшейся 17 февраля пресс-конференции призвала Россию к активному взаимодействию с Китаем для решения проблемы о наложенном сотрудниками Министерства внутренних дел РФ аресте на товары, принадлежащие китайским бизнесменам.
Чжан Циюе сказала, что 10 февраля с.г. сотрудники МВД РФ провели внеочередную проверку московского рынка "Эмерал", на котором торгуют многие китайские бизнесмены. В ходе проверки они потребовали от китайских бизнесменов предъявить таможенные декларации и другие документы и принудительно конфисковали часть товаров, принадлежащих бизнесменам КНР.
По словам Чжан Циюе, после инцидента Посольство КНР в РФ и Консульский отдел МИД КНР по различным каналам многократно вели переговоры с российской стороной, выдвигая требование к России, исходя из общей ситуации китайско-российских дружественных отношений, отказаться от крайних мер, немедленно вернуть конфискованные товары и обеспечить эффективную защиту справедливых прав и интересов проживающих в России китайских граждан.
По словам Чжан Циюе, Китай надеется, что российская сторона, учитывая в полной мере исторические причины формирования и развития негосударственной китайско-российской торговли, усилит сотрудничество с Китаем в поиске путей решения существующих проблем.
(Китайский информационный Интернет-центр. По материалам Агентства Синьхуа) 18/02/2004
-
поидём поискать бог!!! в мире есть справедливость!!!
Нене, вы меня извините, но не могли бы вы свои посты дублировать по-китайски. Очень сложно бывает смысл понять.
-
Конечно, надо постепенно легализовать всю торговлю, но это же делается не конфискацией на рынках, а улучшением работы таможенной службы. Непонятно, почему решили громить именно китайцев и так серьезно. Что-то сказать этим хотели?
А коммерсантов пострадавших жалко, они меньше всех в ситуации виноваты...
-
Конечно, надо постепенно легализовать всю торговлю, но это же делается не конфискацией на рынках, а улучшением работы таможенной службы. Непонятно, почему решили громить именно китайцев и так серьезно. Что-то сказать этим хотели?
А коммерсантов пострадавших жалко, они меньше всех в ситуации виноваты...
Женя, а ты слышал про мебельные дела?
Они с китайцами никак не связаны.
-
Громких дел, не связанных с китайцами, в России много.
Только напомню, что российская таможня находится в подчинении тому же самому... гм... властному институту, что и МВД. Получается, что одной рукой (продажной таможней) фактически создаются условия для ввоза серого товара, а второй рукой (воспылавшей энтузиазмом милицией) этот товар отбирается.
Обычное российское свинство.
Я извиняюсь за резкость формулировки, но помягче чего-то искать не хочется. А без свинства можно было обойтись, и не надо тут быть семи пядей во лбу, чтобы не доводить до международного конфликта. Эмераловские китайцы - нарушители российских законов, спору нет. А и повозить такую страну мордой по столу, заставить объясняться на уровне МИДов - безусловно, приятно. Только кто-нибудь может объяснить, почему с нарушением российских законов нельзя было бороться на этапе ввоза? Путем внятного таможенного регулирования и исправления "исторически сложившихся" кривых механизмов китайского импорта, если уж их так срочно надо исправлять.
Если без свинства работать, то живого, наличного товара не будет. И отбирать будет нечего.
-
Женя, а ты слышал про мебельные дела?
Они с китайцами никак не связаны.
Нет, не слышал. А что там?
-
Только кто-нибудь может объяснить, почему с нарушением российских законов нельзя было бороться на этапе ввоза? Путем внятного таможенного регулирования и исправления "исторически сложившихся" кривых механизмов китайского импорта, если уж их так срочно надо исправлять.
Ясное дело, что одна рука отбирает то, что другая рука пропустила.
Но я китайскую позицию все-таки не до конца пойму - ладно потребовать внятного механизма, заявить, что мы не будем ввозить товар в Россию пока такой механизм не будет создан.... Но требуется совершенно иное - давайте будем продолжать пользоваться бандитскими схемами, потому что они и ВАМ, и НАМ выгодны.
Можно бороться на этапе ввоза? Можно.
А на этапе вывоза? Липа то начинается на китайской территории.
Закрывая глаза на бандитские схемы, оба государства, тем временем, ведут сложные переговоры по ВТО....
-
Но я китайскую позицию все-таки не до конца пойму - ладно потребовать внятного механизма, заявить, что мы не будем ввозить товар в Россию пока такой механизм не будет создан.... Но требуется совершенно иное - давайте будем продолжать пользоваться бандитскими схемами, потому что они и ВАМ, и НАМ выгодны.
Кто и когда этого требовал? Чжан Циюе просила только: 1) вернуть пропущенный российской таможней товар, 2) найти пути решения существующей проблемы.
Не вкладывай ей в уста то, чего она не говорила. (Или ты усмотрел требование соблюдать старые бандитские схемы в ее просьбе обеспечить защиту интересов китайских бизнесменов? ;) )
Или просьба вернуть конфискованное смущает? Уважаемый российский государственный орган с офигительной компетенцией, специально уполномоченный следить за законностью импорта, счел ввоз законным. И почему бы китайскому МИДу не попросить вернуть отобранный товар? (Про уважение к чужой частной собственности в России в последнее время немодно закикаться, но я все же и про это вякну ;D )
Про начало "липы" на территории КНР: получается, что ГТК пал жертвой махинаций китайского бизнеса и китайских властей.
Ну несерьезно это. Таможенник у нас бдительный, липу при желании разглядит. Не было бы условий на российской таможне, не было бы и липы, чего уж обижаться, что они по-волчьи с нами воют? Какую ноту им зададим, такую и держат. Отчего-то с какой-нибудь Голландией китайский бизнес белый и пушистый. В меру, понятное дело.
-
Ясное дело, что одна рука отбирает то, что другая рука пропустила.
Но я китайскую позицию все-таки не до конца пойму - ладно потребовать внятного механизма, заявить, что мы не будем ввозить товар в Россию пока такой механизм не будет создан.... Но требуется совершенно иное - давайте будем продолжать пользоваться бандитскими схемами, потому что они и ВАМ, и НАМ выгодны.
Можно бороться на этапе ввоза? Можно.
А на этапе вывоза? Липа то начинается на китайской территории.
Закрывая глаза на бандитские схемы, оба государства, тем временем, ведут сложные переговоры по ВТО....
Россий есть супер оружей , зачем нужна ВТО!!
как русская пословица: сил есть гуман не надо!
-
Кто и когда этого требовал? Чжан Циюе просила только: 1) вернуть пропущенный российской таможней товар, 2) найти пути решения существующей проблемы.
Не вкладывай ей в уста то, чего она не говорила. (Или ты усмотрел требование соблюдать старые бандитские схемы в ее просьбе обеспечить защиту интересов китайских бизнесменов? ;) )
Или просьба вернуть конфискованное смущает? Уважаемый российский государственный орган с офигительной компетенцией, специально уполномоченный следить за законностью импорта, счел ввоз законным. И почему бы китайскому МИДу не попросить вернуть отобранный товар? (Про уважение к чужой частной собственности в России в последнее время немодно закикаться, но я все же и про это вякну ;D )
Про начало "липы" на территории КНР: получается, что ГТК пал жертвой махинаций китайского бизнеса и китайских властей.
Ну несерьезно это. Таможенник у нас бдительный, липу при желании разглядит. Не было бы условий на российской таможне, не было бы и липы, чего уж обижаться, что они по-волчьи с нами воют? Какую ноту им зададим, такую и держат. Отчего-то с какой-нибудь Голландией китайский бизнес белый и пушистый. В меру, понятное дело.
Нимлатха, не шуми, давай спокойно разберемся. Мы же это сможем. ;)
Товар можно вернуть. Его получателю. Китайские торговцы не имеют на товар никаких документов.
В этом хитрость схемы "баоцзи баошуй"
В самом требовании "немедленно вернуть товар" - лукавство. Товар конфискован, как я понимаю, в рамках расследования уголовного дела. Вернуть можно только после расследования, и, скорее всего, это сделает суд.
То, что таможня пропустила товар не означает, что он был пропущен без нарушений. Это раз. А два - есть ли у Чжан Циюэ информация, что не было нарушений в цепочке, по которой товар попал на рынок.Я предполагаю, что такой информации нет.
При нарушении прав - есть такая вещь как суд. Пусть торговцы обращаются туда, если на 100% уверены в своей правоте и легальности товара. Я не очень понимаю, причем здесь МИД.
-
Нимлатха, не шуми, давай спокойно разберемся. Мы же это сможем. ;)
Товар можно вернуть. Его получателю. Китайские торговцы не имеют на товар никаких документов.
В этом хитрость схемы "баоцзи баошуй"
Давай разбираться.
Создана и функционирует преступная система серого импорта. Правила функционирования этой системы установлены российской стороной. (Не будешь ведь ты утверждать, что российским ГТК руководят китайские власти или китайский бизнес? ;) ) Правила установлены на самом высоком уровне (тоже трудно с этим спорить, не правда ли?). Хочешь торговать с Россией - подстраивайся под эту систему. Один из ее элементов - оформление по схеме "баоцзи баошуй", предусматривающей отсутствие у фактического продавца формальных правоустанавливающих документов.
Не хочешь - не торгуй.
Российская позиция выглядит так: ребята, мы сделали всё, чтобы вы попали - и вы попали. Раскошеливайтесь. (Об этом прямо никто не говорит, я признаю. Но мне трудно найти другое истолкование действиям силовиков.)
Китайская позиция (позволю себе прочесть между строк, озвученных мадам Чжан) такова: если вы своими руками создали преступную систему серого импорта, не отрывайтесь на тех, кто вынужден был под неё подстраиваться.
В самом требовании "немедленно вернуть товар" - лукавство. Товар конфискован, как я понимаю, в рамках расследования уголовного дела. Вернуть можно только после расследования, и, скорее всего, это сделает суд.
При нарушении прав - есть такая вещь как суд. Пусть торговцы обращаются туда, если на 100% уверены в своей правоте и легальности товара. Я не очень понимаю, причем здесь МИД.
О, я даже знаю, какой будет результат судебного разбирательства. На уровне частного иска, частного уголовного дела позиции китайцев безнадежны, спору нет. Документов нет, товар вообще не их. Вот вам Бог, вот вам порог. Свободны.
Именно на этих условиях их товар и допустили в Россию.
МИДовский уровень в этом случае вполне объясним. Специфика озвучиваемой позиции (см. прочитанное мной между чжановских строк). В российском суде к доводам о преступности таможенной политики будут глухи - там рассмотрят конкретное дело по конкретным документам, согласно которым китайцы конкретно влетают. А дать понять российской власти, что она ведет себя именно по-свински - это дело МИДа.
-
Правила установлены на самом высоком уровне (тоже трудно с этим спорить, не правда ли?). Хочешь торговать с Россией - подстраивайся под эту систему.
Я не очень владею информацией, но были ли официальные демарши китайской стороны по ЭТОМУ поводу. Думаю, что в таком выкручивании рук, Пекин никак не заинтересован, и не должен был пройти мимо.
-
Да просто Нимлатха уже давно неровно дышит к "холодным МИДовским стервам", о чем тут спорить :P
-
Подкосили.
;D
-
"Серые схемы" дают низкие цены. Низкие цены дают возожность работать. Предприниматели довольны. Государство - нет. Нет поступлений в бюджет.
"Белые схемы" дают более высокие цены. Более высокие цены заставляют больше двигаться, чтобы работать. Предприниматели не очень довольны. Зато Государство более менее спокойно считает поступления в бюджет.
Понятно, что и по "Белым" и по "Серым" схемам нужно "делиться". Многие считают, что "делиться" разрешит все возможные проблемы. Реально же - нет.
Жалко, конечно, людей... попали основательно...
Но закон нарушен. Следует наказание. Требовать смягчения можно в суде, но не в МИДе! :-/
реально, скорее всего, дядьке какому-нибудь денег забыли дать, а он обиделся... Только обиделся (как я думаю) не сильно, и "решить" проблему можна компенсировав "переживания" по этому поводу (его и друзей).
-
Вот что по этому поводу пишут наши газеты:
Московская милиция поссорила Россию с Китаем (http://www.stog.ru/article.asp?oid=18ed89b6-197c-4303-8752-1d0b4bde5147)
В столице начался международный скандал. Китайское посольство в Москве направило ноту протеста в МИД и МВД России. По мнению дипломатов, их соплеменникам нанесли огромный экономический и духовный ущерб. Милиция без предъявления каких-либо постановлений конфисковала товар из 300 китайских ларьков на столичном рынке «Эмирал». Китайцы уже сообщили на родину,что торговать с Россией становится опасно.
Как стало известно «Столичной», во время рейда, начавшегося 9 февраля, сотрудники МВД России изъяли большое количество товаров из 300 ларьков, арендованных китайскими торговцами в комплексе «Эмирал» на пересечении МКАД и Каширского шоссе.
Китайские торговцы надеются на дипломатическое решение конфликта
Один из руководителей торгового комплекса рассказал нашему корреспонденту, что в середине дня на рынок нагрянули следователи из Следственного комитета МВД и без предъявления какого-либо постановления приступили к выемке товара. Выемка и вывоз продолжались несколько суток. На предложение опечатать склады и оставить товар на ответственное хранение милиция ответила отказом.
– Они пригнали порядка сотни своих рабочих и под охраной ОМОНа начали выемку, – рассказал собеседник «Столичной». – Понятых они привезли с собой, причем понятые эти выглядели довольно странно – в золотых браслетах и со всеми причиндалами. Часть рынка была оцеплена, и туда никого не пускали. При мне приезжал генеральный консул Китайской Народной Республики, его выслушали, но на рынок не пустили. Не пустили туда и хозяев товара. Количество фур вывезенного конфиската было такое, что мы со счету сбились, но их было никак не меньше тридцати.
В одном из помещений «Эмирала»корреспонденты «Столичной» обнаружили крайне испуганного китайского торговца. В силу слабого владения русским языком гражданин Ме Тун из Харбина смог лишь объяснить, что консул действительно приезжал и что «все плохо».
Тем временем в посольстве КНР в Москве под руководством посла Лю Гучана состоялось срочное совещание. После этого посольство направило российской стороне ноту. В своем письме китайцы просят принять «эффективные и адекватные меры, исходя из принципов двусторонней дружбы и сотрудничества». Московская милиция, по мнению китайцев, должна действовать в соответствии с законом.
По словам очевидцев, отнимая товары, милиционеры ссылались на то, что у торговцев отсутствуют документы на их ввоз. Сотрудники же посольства напомнили, что продукция,находившаяся в ларьках, была ввезена в Россию через так называемые «серые таможенные зоны». Зоны эти были легализованы в 2002 году правительственной комиссией по защитным мерам во внешней торговле и таможенно-тарифной политике. Согласно решению комиссии, которую возглавляет министр финансов Алексей Кудрин, с 1 октября 2002 года физические лица могут беспошлинно ввозить в Россию товары весом до 50 кг и стоимостью до 1 тысячи долларов, если лично сопровождают груз. После уплаты таможенных пошлин мелкие предприниматели «не обязаны иметь дело с представителями российских таможенных властей».
Представители китайского посольства утверждают, что их соплеменникам никаких документов об уплате пошлин на российской таможне не дали. По их словам, такое случается не первый раз.
Китайские дипломаты просят московскую милицию воздержаться от «произвольной продажи отнятых товаров». Посольство также сообщило, что китайские предприятия уже предупреждены о риске, связанном с импортом в Россию.
Ирина Шувалова, дежурный по управлению информации МВД, ответила на просьбу «Столичной» объяснить происходящее так:
– Знаете, мы перед вами отчитываться не будем. Единственное, что могу вам сказать, – бумага получена, будем с ней работать. Но все общение у нас будет происходить с МИД Китая.
Пока воздерживаются от общения с журналистами и китайские дипломаты.
– Я ничего не знаю, правда, – признался «Столичной» один из сотрудников пресс-службы, имя которого, по его собственным словам, «значения не имеет». – Они ничего мне не сказали. Они отправляют ноты, разные бумаги, не будут же они все нам рассказывать.
Мне вот все-таки непонятно. Такую же акцию могли, наверное, устроить и вьетнамцам и русским челнокам запросто. Почему Китай? И почему так демонстративно?
А МИД китайский должен вмешиваться. Это, собственно, их работа, отстаивать интересы соотечествеников.
Игорь, так причем там мебель?
-
Может, это "наш ответ" китайским анти-демпинговым инициативам? Наши промышленники сбросились и организовали "акцию протеста"?
-
Может, это "наш ответ" китайским анти-демпинговым инициативам? Наши промышленники сбросились и организовали "акцию протеста"?
Я этого не исключаю. ;) Это вполне может быть и ассиметричный ответ на некоторые китайские требования, связанные с ВТО.
-
Мне вот все-таки непонятно. Такую же акцию могли, наверное, устроить и вьетнамцам и русским челнокам запросто. Почему Китай? И почему так демонстративно?
Женя, это давно не челноки. И русские челноки - это тоже миф. В Москве, по крайней мере.
А МИД китайский должен вмешиваться. Это, собственно, их работа, отстаивать интересы соотечествеников.
Отстаивать не экивалентно вмешиваться. Вмешиваться в российскую юрисдикцию не дело дипломатов
Мое ИМХО.
Игорь, так причем там мебель?
Трясут не только китайцев. А я имел в виду дело о контрабанде компании "Три кита"
-
Женя, это давно не челноки. И русские челноки - это тоже миф. В Москве, по крайней мере.
Ну я не знаю, какой там у вас миф, но мы тут с этим мифом часто кушаем в одних ресторанах. И из Москвы люди есть. Конечно, сейчас "челоноков" правильнее называть "регулярные оптовики" но смысл вопроса растаможки от этого не сильно меняется.
Отстаивать не экивалентно вмешиваться. Вмешиваться в российскую юрисдикцию не дело дипломатов
А как они вмешиваются в юрисдикцию? Организуют самосуд? Я пока только о ноте слышал. Вполне дипломатическая практика.
А я имел в виду дело о контрабанде компании "Три кита"
Не в курсе. А как это связано с этим случаем?
-
А как они вмешиваются в юрисдикцию? Организуют самосуд? Я пока только о ноте слышал. Вполне дипломатическая практика.
Требуют вернуть конфискованный товар без решения суда.
Не в курсе. А как это связано с этим случаем?
Это к вопросу - почему именно китайцы, почему только китайцы...
-
Это к вопросу - почему именно китайцы, почему только китайцы...
Посмотрел, что писали про "Три кита". Круто, однако! Совсем от российских событий отстаем тут....
-
Посмотрел, что писали про "Три кита". Круто, однако! Совсем от российских событий отстаем тут....
"Три кита" ? это просто мелький , если сравнить с 30 миллион долларов.
-
По словам очевидцев, отнимая товары, милиционеры ссылались на то, что у торговцев отсутствуют документы на их ввоз. Сотрудники же посольства напомнили, что продукция,находившаяся в ларьках, была ввезена в Россию через так называемые «серые таможенные зоны». Зоны эти были легализованы в 2002 году правительственной комиссией по защитным мерам во внешней торговле и таможенно-тарифной политике. Согласно решению комиссии, которую возглавляет министр финансов Алексей Кудрин, с 1 октября 2002 года физические лица могут беспошлинно ввозить в Россию товары весом до 50 кг и стоимостью до 1 тысячи долларов, если лично сопровождают груз. После уплаты таможенных пошлин мелкие предприниматели «не обязаны иметь дело с представителями российских таможенных властей».
А вот это уж явное недопонимание, скажем так. Конфисковано товара на 30 миллионов долларов.
Если заключить, что имело место то самое "личное сопровождение физическими лицами", то лиц должно быть около 30 тысяч.
Не думаю, что на рынке Эмирал столько торговцев.
Либо они ездят каждый день - туда-сюда.
А на торговлю тогда как время находят?
-
"Три кита" ? это просто мелький , если сравнить с 30 миллион долларов.
В случае с Тремя китами было вскрыто контрабанды на 20 миллионов долларов.
Всего же зуевские структуры ввезли контрабандной мебели на сотни миллионов долларов.
Так что масштабы сравнимые.
-
Количество фур вывезенного конфиската было такое, что мы со счету сбились, но их было никак не меньше тридцати.
1.000.000 за фуру что ли? :o
Хорошая оценка груза!!! Я не Москвич, не знаю что за рынок, так понимаю что-то элитное, да? :*)
-
1.000.000 за фуру что ли? :o
Хорошая оценка груза!!! Я не Москвич, не знаю что за рынок, так понимаю что-то элитное, да? :*)
золото-брильянты, да.
-
Может, это "наш ответ" китайским анти-демпинговым инициативам? Наши промышленники сбросились и организовали "акцию протеста"?
анти-демпинговым ??? неужель россии уже имеела это закон? хотя я не говорю русский не знают что такой демпинг, но даказать только через конвенция ВТО. и РФ как можно ? теоретический не нужно понять , т.е. если считает значит да!!!
-
анти-демпинговым ??? неужель россии уже имеела это закон? хотя я не говорю русский не знают что такой демпинг, но даказать только через конвенция ВТО. и РФ как можно ? теоретический не нужно понять , т.е. если считает значит да!!!
Пишите, пожалуйста, по-китайски. Ну очень трудно уловить смысл.
По-моему вы тоже не совсем поняли о чем идет речь.
Речь шла об антидемпиноговых расследованиях в отношении российских товаров в Китае.
-
Пишите, пожалуйста, по-китайски. Ну очень трудно уловить смысл.
По-моему вы тоже не совсем поняли о чем идет речь.
Речь шла об антидемпиноговых расследованиях в отношении российских товаров в Китае.
значит вы хорошо знаете процесс об антидемпиноговых расследованиях !! если так я был очень удивился. неужель русский тоже знает закон ВТО?
но, я конечно не говорю что в русский словарь нет такой слова" демпинг" . вы уверено хорошо знать это ? или просто где то видел это слова.
да США почти каждый день делает антидемпиноговые расследование для китайского товара, но это не так просто , есть эакона или нет это большая разница.
если не верите пойти любой московский книжный магазин попробуете покупать книку про антидемпиноговых расследованиях .
-
золото-брильянты, да.
Нет. Хотя не миллион долларов. Но половина от миллиона долларов США стоит. В основном кожаные изделия. Считайте сами, сколько стоит одна шуба, и сколько он весит, и сколько можно грузить в одну фуру. Для кого не знает что такое московский рынок - 20 т контейнер (место) стоит от 3.500 до 5000 у.е США в МЕСЯЦ, при чем ещё надо "выкупить" его. Вот уже не знаю.
А в Челябинске - 5 т контейнер стоит около 600 у.е в МЕСЯЦ. Чтобы "выкупить" место - от 1000 до 3000 у.е США.
-
золото-брильянты, да.
Полная фура с золотами(без брильятов, слишком дорого будет) Посчитайте сами... сколько золото стоит щас... вот... http://www.bullion.ru/ нашел...
374.28 рублей/гр. Вот получается один кило - уже 374000 скажем ~* 12000 у.е США. Вот а 1000кг - это один тон. уже 12 000 000. у.е США... ...
-
Без всякой связи с предыдущим ;)
Просто, чтобы цитату не потерять.
"...нет ремесла, нет промысла, нет ни одной торговой ветви, в которой за китайца можно бы бояться, что он отстанет от других. И так как всегда это будет сделано тщательно и дешево, то мир может быть завален китайскими товарами. Может дойти дело до того, что китаец захватит все рынки и промыслы всего света".
Написано более века назад, в 1990 году, академиком В.П. Васильевым
-
А нет ли кого-нибудь непосредственно знакомого с тематикой? Чей рынок? Кто претендует?
А то ведь всем присутствующим известно, что ПО ЗАКОНУ наехать у нас можно на любого - будь то бабуля с семечками у метро или Ходорковский, уплативший 4.5 миллиарда грин налогов по итогам 2003 года.
Почему-то мне кажется, что имеет место быть элементарная перебивка крыш - рынок, по всей видимости, в основном строительный, китайцы по городу единой крыши не имеют (кроме посольства, гы...), рейд проводили (что интересно) московские МВД-шники (а не налоговая, не ГТК) - то есть наезд - дело сугубо местное (на уровне префектуры).... Так что элементарно попали под раздачу - а прикрыть их некому (кроме консула). А вы - "ВТО!", "МИД!.....
Информации, естественно, мало - но можно предположить, что товар "вернут" (доход, то есть откат пойдёт МВД-шникам за "спецоперацию"), а места на рынке отдадут торговцам с крепкой крышей и правильными понятиями. В общем, вспомните аукцион "Славнефти", когда китайцев, желавших заплатить 3 миллиарда послали нафиг - а отдали "Славнефть" Абрамовичу за 1.75 миллиарда.
И-и-и-ех! Грустно...... Смотрите внимательно на китайцев - вот когда они побегут, тогда и нам пора будет сухари сушить. Обратите внимание: во время Гражданской войны дофига было "китайских добровольцев", и во время НЭПа, а как гайки стали заворачивать - ушли обратно в Китай.
А пока можно заняться подготовкой запасных аэродромов, в том же Китае, например.
-
А нет ли кого-нибудь непосредственно знакомого с тематикой? Чей рынок?
Азербайджанский.
Что касается того, откуда исходит угроза миру, то об уроввне префектуры речь не идет в данном случае.
Следственный комитет МВД РФ - немного повыше будет.
Это, кстати, те, кто мебелью занимались, почему я собственно про Трех китов и вспоминил.
-
Следственный комитет МВД РФ - немного повыше будет.
Это, кстати, те, кто мебелью занимались, почему я собственно про Трех китов и вспоминил.
Ну да - суд у нас нынче "басманный", а комитет МВД - "трёхкитовый". Что и следовало доказать. Местные мелкие разборки.
Я тут где-то ссылку кидал на когдатошнюю статью Латыниной о попытке нашей прокуратуры выковырять Берёзу из Лондона. Вроде как и прокуратура - "уровень повыше будет" - а всё тот же бардак..... Ага, вот: http://latynina.by.ru/publ/publ76.html (несмотря на некоторую художественность описания - история вполне реальная и передана близко к фактуре)
-
Ну да - суд у нас нынче "басманный", а комитет МВД - "трёхкитовый". Что и следовало доказать. Местные мелкие разборки.
Ну я бы не сказал, что это (а) мелкие разборки ( б) что уровень префектуры эквивалентен уровню МВД.
Тем более, что префектура вообще вопросы таких рынков не решает. Это компетенция города.
Да и сумма - 30 миллионов ( если все действительно так) - на мелкие разборки совсем не тянет.
"Трехкитовый", "басманный" - это все публицистика, при серьезном анализе ее в сторону следует откидывать.
Да и Латынина, боюсь, здесь не поможет. ;)
-
Мне очень жаль, уважаемии ХЕХЕ, что ви осведомлени о ситуации только из газет! Мнение довольно обивательское и не совсем тоцное! Все перкрасно китаиские биснессмени понимаут. А китаиские проститутки только что спросом пока не пользуутсиа, но есть они ив Европе и в Америке!!А уж в Китае....
Не буду вас поучать... но хочу, лишь, заметить, что не все так запушено! ;)
-
А вот у мениа все ети исследования и расследования, а потом появление материалов в прессе визиваут по меньшеи мере насмешку)) Как , например, 2 последние из Коммерсанта о птичьем грипе и из МК о облаве на контробандистов. ;Д
-
это все публицистика, при серьезном анализе ее в сторону следует откидывать.
Хм, а что серьёзно обсуждать, если информации нема, вокруг Эпоха Перебивки Красных Крыш, и не знаешь - плакать или смеяться, когда консула "на рынок не пустили, но на его вопросы ответили"?
«ГРЯЗНЫЕ ДЕНЬГИ» И ЧИСТЫЕ ЧИНОВНИКИ
С 1 февраля в России действует комитет по финансовому мониторингу при Минфине — ведомство по борьбе с «грязными деньгами» и утечкой капитала.
У нас уже есть куча других ведомств, которые этим занимаются: налоговая инспекция, полиция, ОБЭП и т.д. Выдающиеся достижения в их борьбе могут быть полностью охарактеризованы фразой одного моего приятеля, ну скажем, поставщика пластиковых стаканчиков. Приятель этот сказал: «Только три организации всегда мне платят «черным» налом: налоговая полиция, налоговая инспекция и МВД».
Вероятно, он не поставлял свои стаканчики администрации президента. По оценкам экспертов, за прошлый год страну покинуло свыше 20 млрд долл., а за последние пять лет и вовсе 170 млрд долл.
Из этого государство постоянно делает вывод, что с «бегством капитала» надо бороться. Так вот, не надо. Сначала надо посмотреть, как и что бежит.
Возьмем крупного продавца компьютеров или мебели. Он везет товар из-за рубежа, следовательно, должен перечислить туда и деньги за товар — скажем, от уважаемой фирмы «Иванов» уважаемой фирме «Сони».
На самом деле никакой «Иванов» никакой «Сони» денег не перечисляет, потому что перечисление этих денег автоматически означает растаможку «в белую».
Растаможка «в белую» невозможна по объективной причине: во-первых, она повысит цену товара на 40% и сделает «Иванова» неконкурентоспособным по сравнению с Петровым и Сидоровым. Она невозможна по субъективной причине: таможенная мафия будет настолько шокирована попыткой провезти товар с уплатой пошлин и без уплаты взяток, что придерется к товару и конфискует его или продержит на складах полгода.
Как следствие, известная торговая марка «Иванов» не переводит деньги за границу и вообще не ввозит товар. Она покупает товар за рубли у подставной фирмы «Васькин и кот», которая существует на бумаге и несет на себе все риски, связанные с «неправильными» декларациями, заниженной стоимостью компьютеров и т.д. «Васькин и кот», в свою очередь, переводит деньги заграничной фирме Vaskin&Cat, а уж Vaskin&Cat платит настоящую цену «Сони». При этом «Васькин и кот» переводит деньги заграничному партнеру не в полном объеме, а в соответствии с заниженной ценой компьютера в декларации, а недостающее она вынуждена переводить неизвестно подо что, например «на закупку песка в Сахаре».
Нетрудно заметить, что в процессе этой совершенно без-обидной деятельности, имеющей целью снабдить нас импортным компьютером, заведомо липовая фирма «Васькин и кот» переводит деньги за рубеж по заведомо липовым контрактам.
С точки зрения здравого смысла: какое ж это бегство капитала, если все до цента вернулось в страну через компьютеры?
С точки зрения финансовой разведки, это есть бегство капитала и отмывание грязных денег. Можно хватать чистого «Иванова», бить его мордой об стенку, доказывать его связь с «Васькиным и котом», а заодно под шумок конфисковать всю технику и распродать ее через свои фирмы за копейки, угрожая владельцам, если они пискнут, уголовным преследованием. (Если кто не знает, именно такая история случилась с мебельными магазинами «Три кита» и «Гранд».)
Или вот другой пример: в прошлом году Роман Абрамович купил 29% акций «Аэрофлота» за 120 млн долл. Сделка шла через две офшорные фирмы Carroll Trading и Nimegan Trading. Если эти 120 млн долл. прибежали в Россию, значит, перед этим они из нее убежали.
Честно говоря, меня эта покупка радует, потому что мне не нравятся услуги государственной компании с бывшим президентским зятем во главе, самолеты которой садятся на брюхо по рассеянности пилотов, как это было в Дубае в прошлом году.
Будет ли финансовая разведка запрещать подобные сделки олигархам? Если будет, значит, больше ни одно предприятие не будет куплено. Если не будет, тогда что же: опять олигархов не трогают, а у холопов чубы трещат?
Если будет сначала запрещать, а потом разрешать, то это не называется «финансовая разведка». Это называется «бордель».
Я не пытаюсь доказать, что в России нет грязных денег в западном смысле слова. Я лишь хочу сказать, что у нас механизмы функционирования бандитской фирмы, отмывающей наркоденьги, неотличимы от механизмов функционирования фирмы, тихо ввозящей компьютеры.
В Америке попытка отследить «черные» деньги — это аспирин, который очистит в принципе здоровую кровеносную систему от парочки вирусов.
У нас любая попытка прекратить обращение «грязных денег» эквивалентна попытке остановить жизнедеятельность организма вообще.
Так какие же услуги предоставит нам финансовая разведка, кроме того, что она тоже будет покупать у моего приятеля пластиковые стаканчики?
Как говорится - если в России передел собственности - это к выборам.
-
Кстати - с "Тремя китами" потому такая буча и вышла, что крышевал их (и - по слухам - до сих пор является совладельцем бизнеса) замглавы ФСБ генерал Заостровцев. И на следаков, которые тянули деньги с коммерсантов, наехала ФСБ-шная покрышка. Вплоть до Верховного суда.
А здесь - уровень (всё-таки) довольно мелкий.
Впрочем, у нас есть редкий шанс отнаблюдать - заступится кто-нибудь за китайцев? Или как в случае с избиениями бедных туристов и студентов наша "вертикаль власти" не выразит даже "озабоченность".
-
я вчера писал на форму, и неожидал такой реакций.
по это тема уже не хочу писать , вывод: виноват только сами китайц , Россий это большой казино, если хочет в казино получить выгод, это просто грубость.
тем более казино не рушимый черный союз свободный , на века сплотился великий русь!!!
я все посчитал ! и думаю в россие людин разные.
и я всегда считаю в россие не мало умных , элита. например роман абрамович, юри лужков. все эти людин считаются супер умный .и не зависит что случился , они живут хорошо . мы ещё обсудим какой события в москве , это просто тактика русских олигарх. китайский торговце и русский народ это просто их игрушки.
россие для китая если считает экономический значение не очень большое .
в китае есть пословица "井底之蛙". это лягушка которая сидет внизу колодеци, видел только кусочка небо, и сама была очень доворено.
-
А здесь - уровень (всё-таки) довольно мелкий.
В случае с Тремя китами МИДы и посольства зарубежных государств не высказывались. :)
Впрочем, у нас есть редкий шанс отнаблюдать - заступится кто-нибудь за китайцев? Или как в случае с избиениями бедных туристов и студентов наша "вертикаль власти" не выразит даже "озабоченность".
Скорее всего озабоченность выражена не будет.
Мой прогноз таков.
-
я вчера писал на форму, и неожидал такой реакций.
по это тема уже не хочу писать , вывод: виноват только сами китайц...
Вы прочитали между строк то, что не было написано. Виноваты не только китайцы.
-
Вы прочитали между строк то, что не было написано. Виноваты не только китайцы.
сложно объснять вам почему я считаю виноват только сами китайцы.
я не говорю что уже безнадежно, посколько я ещё нормально живу , это большая надежда. так что проблем обязательно будет решить.
давайте каждый заботиться свое проблем. то что россии как будет на будушие время, это не китай можно влияет.
-
Скорее всего озабоченность выражена не будет.
Мой прогноз таков.
Как сказал Путин на вопрос иностранных (которых не заставишь) журналистов о деле ЮКОСа - дело "уголовное", а суд и прокуратура у нас - "независимые".
Мой бог! И кто тут ещё может бояться пресловутой "китайской экспансии"! Двадцать лет уже челночной торговле - а за китайских челноков пытается заступиться консул! И его "не пустили на рынок"! Чем они там в посольстве занимаются? Хоть бы "Бригаду" посмотрели для самообразования.
-
Как сказал Путин на вопрос иностранных (которых не заставишь) журналистов о деле ЮКОСа - дело "уголовное", а суд и прокуратура у нас - "независимые".
Мой бог! И кто тут ещё может бояться пресловутой "китайской экспансии"! Двадцать лет уже челночной торговле - а за китайских челноков пытается заступиться консул! И его "не пустили на рынок"! Чем они там в посольстве занимаются? Хоть бы "Бригаду" посмотрели для самообразования.
то что сегодня случился с китайскыми торговце, все они раньше заслужили, по этому я ещё раз повторяю, виноват сами китайцы.
давайте все спокойно спать , но через 10лет мы ещё встретимся на это форме , запомните мое название "HEHE" постмотрим результат.я сейчас 26 лет ещё успею много делать.
-
Пара деталей для общей картины.
Здесь кто-то говорил про Голландию. Пару недель назад я видел массовую конфискацию китайского товара в Лейдене. Строго говоря, по телевизору потом сказали, что причиной конфискации было не нарушение таможенных правил, а ненадлежащее использование товарных знаков, но факт остается. Летом я сам практически наблюдал, как китайский рынок в маленьком городишке Чехии в самом прямом смысле сравняли с землей. Вчера вот кроссовки покупал, а когда на следующий день пошел туда ругаться, были только бетонные основания витрин и довольные рабочие на руинах. Много видать кроссовок продали… Но это чепуха.
Мне вот это больше нравится –
«Посольство КНР в РФ и Консульский отдел МИД КНР … вели переговоры .. выдвигая требование к России…немедленно вернуть конфискованные товары и обеспечить эффективную защиту справедливых прав и интересов проживающих в России китайских граждан.»
Здесь какая-то путаница. Россия не может обеспечивать защиту «интересов» граждан КНР, это просто не входит в ее задачи. Что такое «справедливые» права тоже на мой взгляд нужно в разъяснять. Потому, что следование законным правам будет заключаться в конфискации вещей и наложении штрафа. Поскольку режим "личного сопровождения физическими лицами", на мой непросвещенный взгляд , освобождает товар от обложения при твердом условии, что этот товар не поступает в коммерческий оборот. Если же он продается, то пошлины и налоги надо платить любому человеку на таможенной территории РФ. Так что даже единовременное предъявление 30 000 владельцев шуб в этом смысле мало, что меняет.
Утверждение, что товар, ввозимый с уплатой всех пошлин и налогов, водворяют в неведомые пещеры ГТК РФ, где он пребывает месяцами, является следствием или непритворного заблуждения, либо скверным плодом привычки к систематическому занижению таможенной стоимости.
-
Добавлю 3 (три) пункта к оживленной дискуссии.
1. Предположим, что русские челноки, наооборот, самолетами, тоннами, свозили российские товары в Пекин и продавали в Пекине же, китайцам. То есть без бухгалтерии, без налогов, без контрактов.
Такое даже гипотетически трудно себе представить!
У меня на таможне в Пекине для беспошлинных грузов даже с рекламы, напечатанной в РФ заставили платить пошлины!
КНР, этот коммунистический монстр с закрытой системой экспортно-импортных операций давно ведет игру в двойные стандарты.
2. В КНР серые зоны такие же, как в РФ. Все иностранцы здесь со своим бизнесом на птичьих правах.
3. Самое неприятное в этой ситуации, это попытка КНР надавить на Московские и Российские власти в этой ситуации. Главное, ни в коей степени не прогнуться под китайцами!!!!!
-
3. Самое неприятное в этой ситуации, это попытка КНР надавить на Московские и Российские власти в этой ситуации. Главное, ни в коей степени не прогнуться под китайцами!!!!!
Да, они так давят! Так давят! уж так тяжело, ужасть прямо! Главное не прогуться.
Особенно, самое главное, не покупать дешевые товары. Это ж им чистая прибыль! Нельзя этого терпеть! Предлагаю пойти в самые дорогие магазины и покупать только самые дорогие европейские товары (ну и пусть они произведены в Гуанчжоу, мы ни кому не скажем). Этим выразить протест.
-
Мне кажется, что в данном случае есть закон РФ о правилах ввоза товаров в РФ и есть нарушение этих правил со стороны конкретных чиновников таможни, которые пропустили эти товары с нарушением законодательства РФ. МВД обнаружило это нарушение и наложило арест на товары. Возникает два вопроса:
1. Что китайцы не знали, что нарушают закон РФ?
2. Кто должен обращаться в суд для восстановления справедливости?
Ясно, что дело сложное. Но выигранный процесс против конкретных работников российской таможни был бы шагом вперед для всей китайско-российской торговли.
-
1. Что китайцы не знали, что нарушают закон РФ?
2. Кто должен обращаться в суд для восстановления справедливости?
Ясно, что дело сложное. Но выигранный процесс против конкретных работников российской таможни был бы шагом вперед для всей китайско-российской торговли.
1. Незнание закона не освобождает от ответственности.
2. Китайские бизнесмены против российских таможенников... - хороший пример! Только вот чем он закончится? Уж не думаете ли Вы, что восторжествует справедливость? Как в американских фильмах, плохих таможенников посадят в тюрьму? Хорошая штука, эти американские фильмы, только не могу себе представить такое в нашей жизни!!!
Дача взятки должностному лицу тоже влечёт за собой ответственность! Как минимум административную... А китайские бизнесмены эту взятку давали наверное - как же они тогда груз провезли? Как Вам такой поворот событий? И их, наверное, за это можно привлекать!!! Ведь они сами утверждают, что всё объясняется продажностью таможенников! Т.е. сами признаются в совершенном приступлении!
Мне кажется, если замешивать судебную кашу, китайские бизнесмены в выиграше не остануться! Как минимум потеряют кучу времени и денег... (если им не выдвинут встречных обвинений)
Хороший "шаг" получится...
-
1. Незнание закона не освобождает от ответственности.
2. Китайские бизнесмены против российских таможенников... - хороший пример!
У меня была раньше ссылка на В. Распутина. Я думаю, она многое объясняет: нужна честная торговля!
-
Предлагаю пойти в самые дорогие магазины и покупать только самые дорогие европейские товары (ну и пусть они произведены в Гуанчжоу, мы ни кому не скажем). Этим выразить протест.
А давайте вообще отменим государство РФ - ну раз мы не можем более дешевые товары производить. Ну там приходится - 36% ЕСН платить (это и в пенсионный фонд и социально-медицинский) - зачем это все, если есть дешевые китайские товары, в себестоимость которых такие проценты не входят (как там кстати в пенсионным фондом в КНР - сколько сколько платят в общей сумме социальные налоги китайские предприниматели в сравнении с нашими 36% ?). А еще экономически оправдано у нас весь газ экспортировать - на внутреннем рынке газ у нас в 5 раз дешевле, чем а Европе.
Но я надеюсь не слишком перегнул палку, показывая примитивность сугубо экономического подхода ? :)
-
Возможно, это просто борьба за место под солнцем. Китайцы с "Эмирад"помешали Черкезовским китайцам(и не только).
-
А давайте вообще отменим государство РФ - ну раз мы не можем более дешевые товары производить. Ну там приходится - 36% ЕСН платить (это и в пенсионный фонд и социально-медицинский) - зачем это все, если есть дешевые китайские товары, в себестоимость которых такие проценты не входят (как там кстати в пенсионным фондом в КНР - сколько сколько платят в общей сумме социальные налоги китайские предприниматели в сравнении с нашими 36% ?). А еще экономически оправдано у нас весь газ экспортировать - на внутреннем рынке газ у нас в 5 раз дешевле, чем а Европе.
Зато у них income tax выше. Представлять континентальный Китай "налоговым раем" было бы слишком преувеличенно.
Но я надеюсь не слишком перегнул палку, показывая примитивность сугубо экономического подхода?
Сугубо экономический подход начинался бы с таможни. Ну, а если на таможне ситуацию сложно исправить, то далее по закону нужно было бы методично, монотонно на рынках по одному отбирать товар постоянно и полностью. Чтобы предприниматели постепенно осознавали необходимость белых схем. Постепенно бы адаптировались, цены бы чуть-чуть выросли, но все бы понимали правила игры, что теперь Россия играет по правилам.
А вот налететь один раз и сорвать джек-пот - это именно превращение России в казино, как правильно тут отметили. Кто-то играет, кто-то рискует, никто не знает, где найдет где потеряет.
-
Зато у них income tax выше. Представлять континентальный Китай "налоговым раем" было бы слишком преувеличенно.
...
А вот налететь один раз и сорвать джек-пот - это именно превращение России в казино, как правильно тут отметили. Кто-то играет, кто-то рискует, никто не знает, где найдет где потеряет.
Это разные вещи - налог на прибыль и социальный налог. Первый взимается уже за вычетом расходов на себестоимость, куда входит и цена рабочей силы. А в цену рабочей силы и заложены эти 36% ЕСН - это именно фактор повышения себестоимости для предпринимателя. Китайский предприниматель у себя не платит его, его себестоимость ниже, а значит и цена конкурентнее, поэтому он может позволить меньшую абсолютную прибыль, так как ее норма будет все равно выше - за счет меньших издержек, да и оборот его товара будет более быстрым, что наращивает для него по сложной схеме за год большие проценты. Я уже не говорю о том, что налог на прибыль - это самый легко скрываемый налог, в смысле - он наименее собираемый, в отличие от налогов с оборота.
Что касается "казино" - это подход неверный, на самом деле виновны обе стороны, и взяточник и взяткодатель. Оба рискуют и оба должны нести ответственность.
-
http://finance.sina.com.cn/g/20040224/0858644780.shtml
俄新《海关法》前景不明
“俄罗斯的很多政府部门都和‘灰色清关’有关，甚至有些部门就靠它活，牵涉的就业人数达到几十万。”有业内人士认为，俄罗斯新《海关法》的内容虽然很丰富实用，但是俄罗斯海关习惯势力顽固、人们法律意识欠缺、相关配套法规不全等问题都是该新法实行过程中的阻力。
因为清关公司的不正规做法，俄罗斯政府每年要损失很多税收，因此俄罗斯政府决心改变“包机包税”的现状。但是俄罗斯“灰色清关”已经积重难返，十多年来各行各业都和它有着盘根错节的利益关系。
“俄罗斯的很多政府部门都和‘灰色清关’有关，甚至有些部门就靠它活，牵涉的就业人数达到几十万。俄罗斯也承认其政府部门存在腐败。但是‘包机包税’的做法十几年延续下来，成千上万的人都和它有关，也有其可行的地方。俄罗斯不是没有法律，而是执法不严。这种贸易渠道不太可能一下子取消。”温锦华说，“有时候，即使商人去了海关，与清关公司勾结的海关人员也会推荐他们去清关公司。”
很多中国商人不会俄语又对当地情况不了解，于是就认为“灰色清关”是惟一可行的方法。对俄罗斯政府部门来说，要解决“灰色清关”的问题也比较困难。
俄罗斯政府也想打击这些公司，但是这些公司通常和一些权力部门有联系，必须下大力才能有所改变。而且，因为清关公司的证据比较难找，他们随时可以带着有关文件溜走，但商人的货物却总是摆在市场里，因为没有相关单据，很容易被警察收走。
“因为春节刚过，现在正是市场、仓库囤积货物的时候，所以市场里的货物很多，警察正是看准了这个时机来的。艾米拉大市场不是购买的地方，而主要是囤积货物的仓库，价格比较便宜，一般300美元一格。商人们正是认为它便宜，才选择这个地方存货。此外，因为这两年俄罗斯人觉得中国货有些单调，竞争又激烈，中国商人的货卖得不好，所以存货比较多。”温锦华说。
受俄罗斯国情的影响，这种不正规的贸易方式已在俄罗斯存在了十几年。但是，俄罗斯总统普京如果下届连任，情况有可能变化。普京已经作出承诺，如果他能够连任，要让俄罗斯的GDP翻两番，抓国内经济工作将成为他的工作重点。“他肯定会开始整顿海关，从而增加国家税收。”温锦华说。
这种迹象已经表现在俄罗斯今年1月1日起执行的新《海关法》。孟参赞认为，新《海关法》是俄罗斯为了申请加入世贸组织而交的一份很好的答卷。“俄罗斯海关目前处于急速发展和改革的时期，俄罗斯的海关已经有十几年的发展历史，但是目前的进步非常快。1月1日实行的新《海关法》与现代海关制度是接轨的，如果能够严格实施，应该可以对税收作出贡献，服务俄罗斯经济。”他说。
过去，俄罗斯的老海关工作人员只有5000多人，而现在迅速发展到7万多人，俄罗斯海关正处于一个大发展时期。这个过程中的确还存在一些问题。例如，老海关人员退休以后，新员工的基本素养和经验还有不足。而且，俄罗斯海关的监管条件和工作环境还比较艰苦。
在俄罗斯漫长的边界线上，虽然天寒地冻，但有些海关工作人员还在木板房里工作，检测设备、方法还需要改善。尽管如此，俄罗斯改变海关现状的决心很大。
“去年年底，俄罗斯海关委员会的第一副主席罗兹宾科曾经在与中方会晤时明确承诺，如果有海关腐败或者海关失职的情况发生，只要中方投诉，海关一定在两天内处理。他有治理腐败的决心。当时是因为在场的中国企业表示了这样的疑虑，认为海关工作很腐败，所以他做了这个承诺。目前，海关为了整顿腐败，已经处理了上千人，我认为处理得很好。”孟参赞说。
根据俄罗斯新《海关法》规定，任何货物都要在3日内完成海关检查手续。孟参赞说，他觉得俄罗斯海关能够达到这个要求。目前俄罗斯海关规定，必须在3天内完成一批货的检查。而且，一旦出了问题，使馆也可以出面保护。
其实，走清关公司和走正常海关所花的费用差不多。在海关，除了一些高级消费品的税收比较高，其他货物的税收并不高。走灰色清关，还有几年的货也取不出来的情况。新《海关法》为了达到高效的通关速度，规定了几项措施：实行预申报制度、担保制度、交纳保证金先行放行货物制度、集中报关制度；规定进出口可以使用同一个报关单；实行口岸海关和内地海关一条龙服务的制度；口岸海关安装和使用大型集装箱检查设备，减少人工验货的时间等。
但是也有业内人士认为，俄罗斯新《海关法》的内容虽然很丰富实用，但是俄罗斯海关习惯势力顽固、人们法律意识欠缺、相关配套法规不全等问题都是该新法实行过程中的阻力。
“在这个新的发展时期，中国商人还存在很多疑虑，他们的眼光太短了，只看到眼前。一些选择走正规渠道的企业，他们每次通关时间也就是三四个小时。但是目前大多数企业还是不愿意走这条路。所以遇到这种情况，我们也没法保护。他们受骗我们当然也心疼，但是我们在处理这些事情的时候很被动。”孟参赞说。
他说，在拉货封库事件发生以后，中国使馆只能是在照会时提出，希望俄罗斯出于两国友好的考虑，妥善解决问题。“我们的一些同胞，俄语不会说，走‘灰色清关’被逮住，就只会拿钱铺路。其实如果做得正，一样可以做生意，也不会出那么多问题。”
孟参赞认为：“中国商人在俄罗斯做生意首先要遵守驻在国的法律，特别是《海关法》；其次，要熟悉俄罗斯的国情、市场的特点。但是现实情况是中国商人并不了解这些，中、俄双方都存在疑虑和误解。”
-
Это разные вещи - налог на прибыль и социальный налог. Первый взимается уже за вычетом расходов на себестоимость, куда входит и цена рабочей силы. А в цену рабочей силы и заложены эти 36% ЕСН - это именно фактор повышения себестоимости для предпринимателя. Китайский предприниматель у себя не платит его, его себестоимость ниже, а значит и цена конкурентнее, поэтому он может позволить меньшую абсолютную прибыль, так как ее норма будет все равно выше - за счет меньших издержек, да и оборот его товара будет более быстрым, что наращивает для него по сложной схеме за год большие проценты.
Ну что Вы такое говорите замудреное! Нам как потребителю важна составляющая ВСЕХ налогов в цене товара. И думаю, эта составляющая будет у товара, произведенного в Китае (не в спецзоне) не меньше, чем у товара произведенного в России.
Единственная китайская "хитрость" состоит в том, что они соглашаются работать за гроши. Это да. Этого не отнять.
Я уже не говорю о том, что налог на прибыль - это самый легко скрываемый налог, в смысле - он наименее собираемый, в отличие от налогов с оборота.
А хитрые зарплатные схемы у нас тоже разнообразно цветут, так что социальный налог собирается в минимально возможной сумме.
Да дело все не в налогах. Иначе бы у нас рынки британовиржинскими товарами были бы завалены. (Оно, в определенных индустриях так и есть, но не в ширпотребе)
Что касается "казино" - это подход неверный, на самом деле виновны обе стороны, и взяточник и взяткодатель. Оба рискуют и оба должны нести ответственность.
Понятно, что оба виноваты. В казино тоже, в принципе, по обоюдному соглашению пытаются обмануть друг друга и судьбу.
-
уже 2004г!!!!!!
за десять лет китайский бизнесман не могут понять как можно "легально" и воэможно легально перевозить расстаможку, делать.
пришел к ним людин который всегда имеют выход с таможники,и предупреждают без их не обойти и обещает , делать таможный услуг подещевлее. и ни каких документ не требуют.
бедный китайц .................. попробуешь сам делать все процедуру!!! твой контейнер будет становиться и задержиться в порт месяц ,2,3.
Уважаемые наши китайские партнеры, а вы как будто не в курсе что можно официально таможить и оформлять документы!!!
я просто возмущена!!! моя компания работает на рынке "В БЕЛУЮ" уже несколько лет, и процветаем.
более того, основная масса нших клиентов это китайские бизнесмены и их партнеры в Росии, мы оказываем им таможенные услуги и перевозим им товар, и все чисто, все официально, и всем хватает, хотя мы прекрасно знаем, что существует серо-черный рынок параллельно с нами, однако, есть нормальный бизнес ЕСТЬ, ОН СУЩЕСТВУЕТ, и НЕ СМЕЙТЕ ДАЖЕ ДУМАТЬ О ТОМ КАКИЕ БЕДНЫЕ КИТАЙЦЫ...
НИФИГА СЕБЕ БЕДНЫЕ.. :-/
если бы в РОССИИ все были такими бедными, то наш совокупный ВВП... да что там говорить
нет ничего сложного в прохождении таможенных процедур, вот уж чья бы таможня говорила бы :)
на китайской границе как раз все гораздо более по - русски, что мешает нам нормально работать: захлтели провели досмотр, захотели не провели...
с вступлением с 1 января сего дгода нового таможенного кодекса все стало гораздо проще и приятнее, и не знаю какие у вас там таможенники, которые документов не требуют, просто бред какой то пишете.....
Все вам лишь бы подешевле, а кто о качестве будет думать?
-
Уважаемые наши китайские партнеры, а вы как будто не в курсе что можно официально таможить и оформлять документы!!!
я просто возмущена!!! моя компания работает на рынке "В БЕЛУЮ" уже несколько лет, и процветаем.
более того, основная масса нших клиентов это китайские бизнесмены и их партнеры в Росии, мы оказываем им таможенные услуги и перевозим им товар, и все чисто, все официально, и всем хватает, хотя мы прекрасно знаем, что существует серо-черный рынок параллельно с нами, однако, есть нормальный бизнес ЕСТЬ, ОН СУЩЕСТВУЕТ, и НЕ СМЕЙТЕ ДАЖЕ ДУМАТЬ О ТОМ КАКИЕ БЕДНЫЕ КИТАЙЦЫ...
НИФИГА СЕБЕ БЕДНЫЕ.. :-/
если бы в РОССИИ все были такими бедными, то наш совокупный ВВП... да что там говорить
нет ничего сложного в прохождении таможенных процедур, вот уж чья бы таможня говорила бы :)
на китайской границе как раз все гораздо более по - русски, что мешает нам нормально работать: захлтели провели досмотр, захотели не провели...
с вступлением с 1 января сего дгода нового таможенного кодекса все стало гораздо проще и приятнее, и не знаю какие у вас там таможенники, которые документов не требуют, просто бред какой то пишете.....
Все вам лишь бы подешевле, а кто о качестве будет думать?
спасибо за полезный совет. но я и сказл много раз
сказал виноват сами китайцы.
так что мы будем испровлять и я лично тоже буду стараться.
-
И ЕЩЁ ПО ПОВОДУ ТАМОЖНИ:
ЕСТЬ НЕЗАВИСИМЫЕ таможенные брокеры, им как раз выгоднее работать в белую и с клиентами, они зарабатывают деньги на том, что помогают официально оформить все документы и пройти все процедуры.
РАБОТАЙТЕ В БЕЛУЮ ГОСПОДА, ЭТО ДАЖЕ ДЕШЕВЛЕ И ВЫГОДНЕЕ ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ!!!!
я иеперь это точно знаю
(вот сидим в Сибири и учим как надо работать Москву белокаменную, ВПЕРЕД к победе капитализма!!!)
;D :D)
-
И ЕЩЁ ПО ПОВОДУ ТАМОЖНИ:
ЕСТЬ НЕЗАВИСИМЫЕ таможенные брокеры, им как раз выгоднее работать в белую и с клиентами, они зарабатывают деньги на том, что помогают официально оформить все документы и пройти все процедуры.
РАБОТАЙТЕ В БЕЛУЮ ГОСПОДА, ЭТО ДАЖЕ ДЕШЕВЛЕ И ВЫГОДНЕЕ ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ!!!!
я иеперь это точно знаю
(вот сидим в Сибири и учим как надо работать Москву белокаменную, ВПЕРЕД к победе капитализма!!!)
;D :D)
как вы можно дать гарантия. если я лично плохо владею всякие знание про таможные дело.
если я через правительства РФ, например министр ВЭД познакомился я с вами, тогда мне ничего беспокойться.
я думаю может быть вам не трудно даказать себе или свой компаний, серьёзно, и надежно.
В москве тоже часто к нам ходят разный агент, сам себе сказал занимается белотаможними делами, но когда УПЭП приходят к нам эти фирм , просто исчезл. (это я так предлогаю,извините). просто конечно не хочу такой случиться.
вообще скоро я сам эти дело буду хорошо разбираться.
-
И ЕЩЁ ПО ПОВОДУ ТАМОЖНИ:
ЕСТЬ НЕЗАВИСИМЫЕ таможенные брокеры, им как раз выгоднее работать в белую и с клиентами, они зарабатывают деньги на том, что помогают официально оформить все документы и пройти все процедуры.
Не смешите. В Россие НЕТ независимых брокеров. Они дважды зависимы. Во-первых, от таможни и от обычной практики наложения этой структурой на них, весьма немаленьких штрафов и жёстких ограничений(наподобии футбольных правил). Во-вторых, от настроения клиента, разделит ли он с ним бремя этих самых штрафов, не слишком ли будет оказывать давление, обратится ли к нему в следущий раз.РАБОТАЙТЕ В БЕЛУЮ ГОСПОДА, ЭТО ДАЖЕ ДЕШЕВЛЕ И ВЫГОДНЕЕ ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ!!!!
Как сотрудника "СВЕТЛЕЙШЕЙ" структуры, Вас можно только похвалить. Но очень сомневаюсь, что Ваша организация, ощутимо в лучшую сторону, отличается от подобных. Если не секрет, о каком городе идёт речь?
-
моя компания работает на рынке "В БЕЛУЮ" уже несколько лет, и процветаем.
более того, основная масса нших клиентов это китайские бизнесмены и их партнеры в Росии, мы оказываем им таможенные услуги и перевозим им товар, и все чисто, все официально, и всем хватает, хотя мы прекрасно знаем, что существует серо-черный рынок параллельно с нами, однако, есть нормальный бизнес ЕСТЬ, ОН СУЩЕСТВУЕТ, и НЕ СМЕЙТЕ ДАЖЕ ДУМАТЬ О ТОМ КАКИЕ БЕДНЫЕ КИТАЙЦЫ...
...
нет ничего сложного в прохождении таможенных процедур, вот уж чья бы таможня говорила бы :)
на китайской границе как раз все гораздо более по - русски, что мешает нам нормально работать: захлтели провели досмотр, захотели не провели...
с вступлением с 1 января сего дгода нового таможенного кодекса все стало гораздо проще и приятнее, и не знаю какие у вас там таможенники, которые документов не требуют, просто бред какой то пишете.....
А как Ваша драгоценная компания называется? Такая белая и пушистая! И прямо-таки всё у Вас в России хорошо и радужно... Только в Китае проблемы!!! То проверяют, то не проверяют...
-
И ЕЩЁ ПО ПОВОДУ ТАМОЖНИ:
ЕСТЬ НЕЗАВИСИМЫЕ таможенные брокеры, им как раз выгоднее работать в белую и с клиентами, они зарабатывают деньги на том, что помогают официально оформить все документы и пройти все процедуры.
РАБОТАЙТЕ В БЕЛУЮ ГОСПОДА, ЭТО ДАЖЕ ДЕШЕВЛЕ И ВЫГОДНЕЕ ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ!!!!
я иеперь это точно знаю
(вот сидим в Сибири и учим как надо работать Москву белокаменную, ВПЕРЕД к победе капитализма!!!)
;D :D)
А вы не интересовались, как себя оценивает хороший таможенный брокер? Да, в конечном итоге работать по белым схемам спокойней! Я бы так и работал! Но по поводу дешевле - эт Вы загнули... или у Вашей компании такие "белые схемы"
Сибири поучить Москву - БРАВО!!! Вперёд!!!
-
отвечаю всем и сразу!!!
почему дешевле в белую!!
потому что когда приходит проверка типа как на рынке эмирал, то если бы были документы то все ок, а если документов нет то и конфискация и штраф, к примеру мы имеем товаров на сумму 1 000 денег, и у нас его конфисковывают за отсутствие (минус 1000 денег) разрешительных документов и накладывают штраф за контрабанду (ещё минус 500 денег), за наружение законов и прочее (ещё минус деньги), если ещё и налоговая приедет то вообще мало не покажется!!
ЕСЛИ ОФОРМЛЯЕМ В БЕЛУЮ: к примеруесть товар х,
при У среднеконтрактной стоимости товара х пошлина составляет 10% на нее начисляем НДС 18%
его очищенная стоимость составляет в белую 1298 денег.
ИТОГО: МЫ ИМЕЕМ РАЗНИЦУ В НАЛИЧИИ ТОВАРА И ЕГО ПРОДАВАЕМОСТИ или мы ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕМ ТОВАРА И ИМЕЕМ ШТРАФЫ И АДМИНИСТРАТИВНУ И ДАЖЕ УГОЛОВНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
ТАК ЧТО вам решать... кто прав :D)
-
ещё про таможенное оформление:
серое таможенное оформление и серые брокеры:
это вообще не брокеры и бывшие сотрудники таможни и различных специальных служб или лица имеющие связи с ними. как они могут работать:
приходит в вам такой человек и предлагает вам таможенное оформление: то есть вы понимаете с его слов, что вы заплатиете ему в услугах пошлины включительно: знайте это не правильно и незаконно.
потом когда приезжает проверка получается, что ваш товар — например, оборудование для производства колбасы, оформлялся на таможне как резиновые галоши: в итоге мы имеем контрабанду, штраф от налоговых и уголовно-административную ответственность, а такого брокера, который проводил это таможенное оформление естественно больше не существует.
да, к сожалению это есть, так они работают и делают плохую славу российской федерации.
из новосибирска я ;D :D)
-
отвечаю всем и сразу!!!
почему дешевле в белую!!
потому что когда приходит проверка типа как на рынке эмирал, то если бы были документы то все ок, а если документов нет то и конфискация и штраф, к примеру мы имеем товаров на сумму 1 000 денег, и у нас его конфисковывают за отсутствие (минус 1000 денег) разрешительных документов и накладывают штраф за контрабанду (ещё минус 500 денег), за наружение законов и прочее (ещё минус деньги), если ещё и налоговая приедет то вообще мало не покажется!!
ЕСЛИ ОФОРМЛЯЕМ В БЕЛУЮ: к примеруесть товар х,
при У среднеконтрактной стоимости товара х пошлина составляет 10% на нее начисляем НДС 18%
его очищенная стоимость составляет в белую 1298 денег.
ИТОГО: МЫ ИМЕЕМ РАЗНИЦУ В НАЛИЧИИ ТОВАРА И ЕГО ПРОДАВАЕМОСТИ или мы ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕМ ТОВАРА И ИМЕЕМ ШТРАФЫ И АДМИНИСТРАТИВНУ И ДАЖЕ УГОЛОВНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
ТАК ЧТО вам решать... кто прав :D)
]
пошлина 10% наверное на зубочистки -но никак ни на одежду и обувь.
на китайские товары народного потребления одежду и обувь пошлина составляет 50-70% от инвойсовой стоимости-если везти в белую.
-
2 Koleso
Как называется Ваша компания, Вы так и не сказали, зато провели этакий массовый ликбез!!! Учитесь, господа, пока дают такие ценные советы
-
пошлина 10% наверное на зубочистки -но никак ни на одежду и обувь.
на китайские товары народного потребления одежду и обувь пошлина составляет 50-70% от инвойсовой стоимости-если везти в белую.
Да вы что, таможенные пошлины в России составляют 5, 10, 15 и 20%. Все остальное - специальные случаи, вводимые особыми распоряжениями и на ограниченный период. Вы, похоже, путаете пошлины и накладные расходы (разницу между FOB и CIF)!
-
Выгодно ввозить "животных для научно-исследовательских целей" - пошлина 0%,
а нe "живых животных" - 5%
Прикол, да? ;D ;D ;D
-
]
пошлина 10% наверное на зубочистки -но никак ни на одежду и обувь.
на китайские товары народного потребления одежду и обувь пошлина составляет 50-70% от инвойсовой стоимости-если везти в белую.
здесь вообще кто-нибудь когданибудь заглядывал в законодательство, ?????
какие 70% ??? даже на ядерные бомбы таких пошлин нет :)))
пошлина на товары составляет
от 10-20% в зависимлсти от тн вэд (группа 61 смотрите сами) ::)
если я назову компанию, где я тружусь - это будет как реклама... это не корректно, пишите письма адрес доступен...
-
Да вы что, таможенные пошлины в России составляют 5, 10, 15 и 20%. Все остальное - специальные случаи, вводимые особыми распоряжениями и на ограниченный период. Вы, похоже, путаете пошлины и накладные расходы (разницу между FOB и CIF)!
Я сказал в общем -теперь напишу подробно.
Пошлина на одежду и обувь в России составляет 15-20 %,плюс НДС 20% и плюс специальная евросоставляющая-так называемая фиксировання пошлина 1-1.5 евро за пару или килограмм ввезенных товаров.Вот и считайте.
Разница между ФОБ и СИФ составляет 4000 тысячи долларов(транспорт +страховка) -это большой роли не играет.
-
здесь вообще кто-нибудь когданибудь заглядывал в законодательство, ?????
какие 70% ??? даже на ядерные бомбы таких пошлин нет :)))
пошлина на товары составляет
от 10-20% в зависимлсти от тн вэд (группа 61 смотрите сами) ::)
если я назову компанию, где я тружусь - это будет как реклама... это не корректно, пишите письма адрес доступен...
хорошо.а вы сами уже имели опыт растомаживания в белую одежды или обуви-?? и сколько вы заплатили за 40 футовый контейнер-??
-
НДС 18%%% !!!! с 1 января в РФ 2004 года
а то блин кроме контейнера ничего и не знаете.. хахаха хотя честно признаюсь контейнерами не занимались--займемся
мы например еврофурами возим ::) прямо из Маньчжоули и без вопросов
моя компания (российская) занималась торговлей обувью из Китая на протяжении 5 лет.
а что это у Вас за евросоставляющая такая???
опять серостью пахнет
можно конечно говорить ты, дурак, нет ты дурак, сам такой, от такого и слышу....
кароче надо тему заканчивать, а то подеремся :D)
-
НДС 18%%% !!!! с 1 января в РФ 2004 года
а то блин кроме контейнера ничего и не знаете.. хахаха хотя честно признаюсь контейнерами не занимались--займемся
мы например еврофурами возим ::) прямо из Маньчжоули и без вопросов
моя компания (российская) занималась торговлей обувью из Китая на протяжении 5 лет.
а что это у Вас за евросоставляющая такая???
опять серостью пахнет
можно конечно говорить ты, дурак, нет ты дурак, сам такой, от такого и слышу....
кароче надо тему заканчивать, а то подеремся :D)
хорошо,пусть будет фура-посчитайте за сколько вы возьметесь растамаживать в белую фуру,килограмм,пару все что угодно.может будет сотрудничать .спасибо.
-
мы берем фиксированную цену за наши услуги, в среднем 350 долларов и хоть фура, хоть пара обуви.
-
мы берем фиксированную цену за наши услуги, в среднем 350 долларов и хоть фура, хоть пара обуви.
:D)угу-чем то мне эта фраза напомнила"белую"растаможку. :D)
-
ну господа обхохочешся над вами.
брокер берет за услуги, по таможенному оформлению, ему по сути пофиг сколько там фур, ну будет чуть больше тн вэд кодов в декларации и все, поэтому 350 в среднем, за каждое оформление.
а пошлины и НДСы вы платите сами, все четко, все в системе российского законодательства.
вот это блин и есть в белую, а если вы сто лет один и тот же товар возите дык брокер вам ещё и скидку сделает :D)
-
ну господа обхохочешся над вами.
брокер берет за услуги, по таможенному оформлению, ему по сути пофиг сколько там фур, ну будет чуть больше тн вэд кодов в декларации и все, поэтому 350 в среднем, за каждое оформление.
а пошлины и НДСы вы платите сами, все четко, все в системе российского законодательства.
вот это блин и есть в белую, а если вы сто лет один и тот же товар возите дык брокер вам ещё и скидку сделает :D)
объсняте мне пожалуйста, как можно с вами связаться. мой е-mail : [email protected]
-
ну господа обхохочешся над вами.
брокер берет за услуги, по таможенному оформлению, ему по сути пофиг сколько там фур, ну будет чуть больше тн вэд кодов в декларации и все, поэтому 350 в среднем, за каждое оформление.
а пошлины и НДСы вы платите сами, все четко, все в системе российского законодательства.
вот это блин и есть в белую, а если вы сто лет один и тот же товар возите дык брокер вам ещё и скидку сделает :D)
объсняте мне пожалуйста, как можно с вами связаться. мой е-mail : [email protected] у нас есть 7 контейнер обувь в июнь должны возить в россий . я очень волнуюсь.
-
отвечаю всем и сразу!!!
почему дешевле в белую!!
потому что когда приходит проверка типа как на рынке эмирал, то если бы были документы то все ок, а если документов нет то и конфискация и штраф, к примеру мы имеем товаров на сумму 1 000 денег, и у нас его конфисковывают за отсутствие (минус 1000 денег) разрешительных документов и накладывают штраф за контрабанду (ещё минус 500 денег), за наружение законов и прочее (ещё минус деньги), если ещё и налоговая приедет то вообще мало не покажется!!
ЕСЛИ ОФОРМЛЯЕМ В БЕЛУЮ: к примеруесть товар х,
при У среднеконтрактной стоимости товара х пошлина составляет 10% на нее начисляем НДС 18%
его очищенная стоимость составляет в белую 1298 денег.
ИТОГО: МЫ ИМЕЕМ РАЗНИЦУ В НАЛИЧИИ ТОВАРА И ЕГО ПРОДАВАЕМОСТИ или мы ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕМ ТОВАРА И ИМЕЕМ ШТРАФЫ И АДМИНИСТРАТИВНУ И ДАЖЕ УГОЛОВНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
ТАК ЧТО вам решать... кто прав :D)
Я глупую вешь скажу: в белую действительно дешевле. Если проверки и реквизиции идут каждый день. Или есть такая опасность. А если проверки идут раз в 10 лет - и то только тех, кого конкуренты заказали (а поскольку заказ стоит денег, то это возможно только при достижении очень больших объёмов - а то просто нерентабельно) - то дешевле платить таможенному брокеру по ставке (как правило - 1/4 - 1/5 белой растаможки, плюс столько же за крышевание...., впрочем, так давно уже никто не платит - цена выставляется "пакетом".
И что-то мне говорит, что Ваше "в среднем 350" - это и есть этот самый "пакет".
А вообще-то единственно реальным показателем эффективности Вашего таможенного брокера (и Вас как коммерсанта) будет конечная цена товара на рынке по сравнению с конкурентами.
-
Да и, опять же, специфика работы: если Вы занимаетесь посредническими услугами - то можно серыми и не заморачиваться. А если у Вас идёт по одним и тем же каналам, регулярно, год за годом, 10 сороковок в месяц.... То рано или поздно Вам поступит предложение (неважно - от крыши или от брокера) "оптимизировать потоки": "Сколько Вам стоит очистка? 100 у е? А давайте мы будем с Вами сотрудничать - 40% и документы Вы делаете сами или 70% и документы делаем мы?"
-
пошлина на товары составляет
от 10-20% в зависимлсти от тн вэд (группа 61 смотрите сами)
Вы знаете, с одеждой не всё так просто и шеколадно, как вы пишете.
а то блин кроме контейнера ничего и не знаете.. хахаха хотя честно признаюсь контейнерами не занимались--займемся
Сразу же видно - серьёзная компания
мы берем фиксированную цену за наши услуги, в среднем 350 долларов и хоть фура, хоть пара обуви.
а если 10 контейнеров? тоже 350? Я хочу стать клиентом такой замечательной компании!!!
а пошлины и НДСы вы платите сами, все четко, все в системе российского законодательства.
вот это блин и есть в белую, а если вы сто лет один и тот же товар возите дык брокер вам ещё и скидку сделает
320??? как всё бело и пушисто :*)
А Вы не могли бы уточнить, чем именно занимается Ваша компания? Медицина... Вы ведь из отдела логистики, да? Откуда же у Вас фуры из Манчжоули? И брокеры в штате...
Извините, если что-то неправильно понял или сделал неправельные выводы.
-
А вообще-то единственно реальным показателем эффективности Вашего таможенного брокера (и Вас как коммерсанта) будет конечная цена товара на рынке по сравнению с конкурентами.
Вот это правильно!!! А как добиваться этой конечной цены - дело другое. Там уже не только в белом и сером дело....
По поводу выгоды белого... а Вы считали такой фактор, как время?
-
Я глупую вешь скажу: в белую действительно дешевле. Если проверки и реквизиции идут каждый день. Или есть такая опасность. А если проверки идут раз в 10 лет - и то только тех, кого конкуренты заказали (а поскольку заказ стоит денег, то это возможно только при достижении очень больших объёмов - а то просто нерентабельно) - то дешевле платить таможенному брокеру по ставке (как правило - 1/4 - 1/5 белой растаможки, плюс столько же за крышевание...., впрочем, так давно уже никто не платит - цена выставляется "пакетом".
И что-то мне говорит, что Ваше "в среднем 350" - это и есть этот самый "пакет".
А вообще-то единственно реальным показателем эффективности Вашего таможенного брокера (и Вас как коммерсанта) будет конечная цена товара на рынке по сравнению с конкурентами.
Сергей вы не правы. вы возможно слишком привыкли работать как работается. могу объяснить, если вам охота будет в привате
-
Вот это правильно!!! А как добиваться этой конечной цены - дело другое. Там уже не только в белом и сером дело....
По поводу выгоды белого... а Вы считали такой фактор, как время?
шесть дней из Маньчжоули до новосиба, растаможка 2-3 дня
-
Вы знаете, с одеждой не всё так просто и шеколадно, как вы пишете.
Сразу же видно - серьёзная компания
а если 10 контейнеров? тоже 350? Я хочу стать клиентом такой замечательной компании!!!
320??? как всё бело и пушисто :*)
А Вы не могли бы уточнить, чем именно занимается Ваша компания? Медицина... Вы ведь из отдела логистики, да? Откуда же у Вас фуры из Манчжоули? И брокеры в штате...
Извините, если что-то неправильно понял или сделал неправельные выводы.
да все именно так. все так бело и пушисто :D)
уточняем. головная компания и учредитель нашей транспортной компании занимается китайскими пищевыми добавками, это сетевая компания, родом из новосибирска, с филиалами в европе.
фуры наши собственные, брокеры это отдельная компания формально, работаем как одна команда вот и все.
-
Сергей вы не правы. вы возможно слишком привыкли работать как работается
Да нет - я, как правило, в каждом конкретном случае исхожу из специфики заказа. Вот сейчас, например, хороший заказ обрабатываю. Только посредник попался - так себе. Берёт себе 30% суммы заказа, денег живых не платит, норовит всё зачётами или товарами народного потребления, а то и пальмовым маслом. Не хотите такого посредника? "Рособоронэкспорт" называется....
могу объяснить, если вам охота будет в привате
Ну зачем в привате - если у Вас всё вбелую?
уточняем. головная компания и учредитель нашей транспортной компании занимается китайскими пищевыми добавками, это сетевая компания, родом из новосибирска, с филиалами в европе.
Простите - но с этого и надо было начинать. Я для непосвящённых скажу, что "сетевой маркетинг" (типа "Гербалайф", "Амвэй", "Тянь-ши") - это такая штука, где такие понятия как "растаможка", "транспорт", "лицензирование", "свободная конкуренция" и "открытый рынок" не существуют В ПРИНЦИПЕ. То есть норма прибыли там ТАКАЯ, что расходы - не важны. Выгоднее только наркотики гонять.
То есть если Вы прибавите к кроссовкам (или коробкам для CD) не 8%, a 10% (огрубляю) - то у Вас никто ничего не купит. Потому что конкуренция. А если в ма-а-аленькую коробочку пилюль "Мудрый дракон" заложена 500% прибыль - то почему бы и не платить всё вбелую? Ведь тем, кто "демпингует" и закладывает в ту же коробочку "всего" 450% китайский партнёр не продаст - зачем разрушать рынок? В открытую продажу товары не поступают, а прибыль аккуратно пилится между всеми участниками "пирамиды". Человек, потребляющий продукцию сетевых компаний добровольно платит втридорога за "индивидуальный подход" и "уникальную продукцию". Естественно, "уникальную" - окажись эта продукция на полке в аптеке - она была бы уникальна только своей ценой.
Я ничего не хочу сказать плохого о сетевом маркетинге, но ...... Это как пытаться посадить Абрамовича, проверяя на вшивость Чукотку. Он зарабатывает достаточно денег, чтобы на Чукотке всё было чуки-пуки - а то не переизберут. Проверять нужно оффшоры, которые нефть гоняют - но на то они и оффшоры, что до них по закону не доберёшься.
-
Вы знаете,ребята,белый цвет в применении к российской таможне напоминает мне бородатый еврейский анекдот о черно-белом телевизоре(ну это там где задаётся вопрос :"Белый -это цвет?")В данном случае белый-это действительно цвет.Услуги таможенных брокеров стоят очень дорого и включают в себя откат соответствующим людям.В данном случае это взяткой даже нельзя-просто у людей бизнес такой.Но говорить о законности-мягко говоря странно.В том случае,когда вы не пользуетесь услугами соответствующих людей у вас могут возникнуть проблемы.Проблемы могут возникнуть даже в том случае,когда никакими серыми схемами вы не пользовались.Вам дают понять,что нужно иногда и делиться.А наезд на китайцев-это только часть борьбы за распределение влияния между различными группировками,которая очень интенсивно идет последние месяцев шесть.Так что через какое-то время у нас всё будет по закону,все будет такое белое-белое- не без выгоды для кое-кого.А "белый" в современной России- это, вне всякого сомнения цвет.
-
1) Китайские товары имеют две составляющих а)Фабрика б) торговая компания торгующая на рынке России ( в данном случае) Если те товары ,которые были конфискованы в Москве даны на реализацию фабрикой (производителем),то безусловно данные товары принадлежат фабрикам (по договору о даче в лизинг, т.е. на реализацию). 2) Торговые компании (торговцы) провозя товар на территорию России так же заключают договора (с Российскими фирмами -партнерами томожни РФ) о доставке и разтаможке грузов. Документы должны в данном случае оформлять российские таможенники (или их представители). Если документы оформляются неправильно ,то в данном случае вся ответственность лежит соответственно на Таможне РФ.3) В связи с этим ,в случае ареста груза на территории РФ.фискальные органы обязаны взыскать штраф с российской таможни из расчета стоимости пропущенных ею конфискованных товаров. Сами же товары не конфисковывать ,а обложить таможенным налогом,с безусловным возвратом китайским торговцам.
-
1) Китайские товары имеют две составляющих а)Фабрика б) торговая компания торгующая на рынке России ( в данном случае) Если те товары ,которые были конфискованы в Москве даны на реализацию фабрикой (производителем),то безусловно данные товары принадлежат фабрикам (по договору о даче в лизинг, т.е. на реализацию). 2) Торговые компании (торговцы) провозя товар на территорию России так же заключают договора (с Российскими фирмами -партнерами томожни РФ) о доставке и разтаможке грузов. Документы должны в данном случае оформлять российские таможенники (или их представители). Если документы оформляются неправильно ,то в данном случае вся ответственность лежит соответственно на Таможне РФ.3) В связи с этим ,в случае ареста груза на территории РФ.фискальные органы обязаны взыскать штраф с российской таможни из расчета стоимости пропущенных ею конфискованных товаров. Сами же товары не конфисковывать ,а обложить таможенным налогом,с безусловным возвратом китайским торговцам.
Ну значит все будет хорошо? ;)
-
Ну значит все будет хорошо? ;)
Конечно! Груз отдадут! Принесут официальные извинения! Выплатят компенсацию!!! ;D
-
Да нет - я, как правило, в каждом конкретном случае исхожу из специфики заказа. Вот сейчас, например, хороший заказ обрабатываю. Только посредник попался - так себе. Берёт себе 30% суммы заказа, денег живых не платит, норовит всё зачётами или товарами народного потребления, а то и пальмовым маслом. Не хотите такого посредника? "Рособоронэкспорт" называется....
Простите - но с этого и надо было начинать. Я для непосвящённых скажу, что "сетевой маркетинг" (типа "Гербалайф", "Амвэй", "Тянь-ши") - это такая штука, где такие понятия как "растаможка", "транспорт", "лицензирование", "свободная конкуренция" и "открытый рынок" не существуют В ПРИНЦИПЕ. То есть норма прибыли там ТАКАЯ, что расходы - не важны. Выгоднее только наркотики гонять.
мне кажется начинаете выпендриваться ::)
отуда у вас такая ненависть к сетевым компаниям??? сами столько заработать не можете, вот наверное и ......
у нас есть все лицензии, все обеспечения по новому ТК РФ, нормальная конкуренция, официальные брокеры...
вы правда не умный человек???
мы процветаем не зависимо от сетевой компании...
наверное вы просто не умеете в силу каких то обстоятельств заниматься нормальным честным бизнесом, вот у вас и помыслы такие...
а вообще наезжать не надо...
А-А-А-А Я ПОНЯЛА, ВЫ ПРОСТО ЗАВИДУЕТЕ... :D)
ЖЕЛАЮ ВАМ УСПЕХОВ В ТРУДЕ
-
Если документы оформляются неправильно ,то в данном случае вся ответственность лежит соответственно на Таможне РФ.3) В связи с этим ,в случае ареста груза на территории РФ.фискальные органы обязаны взыскать штраф с российской таможни из расчета стоимости пропущенных ею конфискованных товаров.
Ага, мне этот момент особенно нравится. "Только вот жить в это время прекрасное уж не придётся ни мне ни тебе"
Я как представлю себе разговор чиновников двух ведомств "без страха и упрёка"....
Есть такое понятие в Економике - "Кривая Лаффера" или "кривая собираемости налогов". Ежли совокупная ставка сборов превышает 45-50% - то общая сумма сборов начинает падать, сбор налогов превращается в эффективный инструмент сведения счетов с конкурентом.
-
мне кажется начинаете выпендриваться ::)
отуда у вас такая ненависть к сетевым компаниям??? сами столько заработать не можете, вот наверное и ......
Ну вот, наступил на больную мозоль. Извините.
Да нет никакой ненависти. И сами зарабатываем неплохо. Но я же из сотрудничества с Рособоронэкспортом не делаю выводов о том, что "только так и можно". И я сплю и вижу, как в светлом будущем мы все живём вбелую, платим налоги и гордимся своим государством. Но это в будущем.
У КАЖДОЙ компании есть сильные и слабые стороны.
У торговца с Черкизовского рынка сильные стороны - низкая цена и удобное расположение. Слабые - моральная сторона (отношения с Законом). Что выберет старушка, у которой пенсии на хлеб не хватает?
У сетевой компании сильные стороны - ощущение причастности к избранным, индивидуальный менеджмент. Слабые - высокая цена. Что выберет миллионерша на покое?
Каждому своё.
Давайте говорить языком цифр. Сколько у Вас стоит вбелую 40-футовка обуви. Или (недавний мой заказ) - консолидированный контейнер всякой пластмассы (стойки, коробки для CD, всего 8000 различных наименований продукции, некоторых по 2-3 тысячи, некоторых по 20-30 штук)
Я не прикалываюсь, просто народ РЕАЛЬНО грызётся с конкурентами за полпроцента. И каждые полгода ездит в Китай искать новых поставщиков, потому что "Гуанчжоу - это дорого, давайте искать в Нинбо, или лучше в Тайчжоу - там новый пласполимерный завод построили, ПВХ подешевел на пару центов")
Да и сам я в известной степени занимаюсь "сетевым маркетингом" - "туризм" называется. Закрытость рынка обеспечивается незнанием клиентами русского языка.
-
И я сплю и вижу, как в светлом будущем мы все живём вбелую, платим налоги и гордимся своим государством. Но это в будущем.
У КАЖДОЙ компании есть сильные и слабые стороны.
У торговца с Черкизовского рынка сильные стороны - низкая цена и удобное расположение. Слабые - моральная сторона (отношения с Законом). Что выберет старушка, у которой пенсии на хлеб не хватает?
У сетевой компании сильные стороны - ощущение причастности к избранным, индивидуальный менеджмент. Слабые - высокая цена. Что выберет миллионерша на покое?
Каждому своё.
Давайте говорить языком цифр. Сколько у Вас стоит вбелую 40-футовка обуви. Или (недавний мой заказ) - консолидированный контейнер всякой пластмассы (стойки, коробки для CD, всего 8000 различных наименований продукции, некоторых по 2-3 тысячи, некоторых по 20-30 штук)
другой совсем разговор пошёл, в мирных целях
ПРИЯТНО :A)
сколько стоит что услуги таможенного брокера или перевозка?
-
другой совсем разговор пошёл, в мирных целях
ПРИЯТНО :A)
сколько стоит что услуги таможенного брокера или перевозка?
Лена ты не поняла-тебя просят посчитать стоимость растаможки в белую-все платежи которые нужно сделать в кассу государства.
Обычно таможенный брокер этим занимаеться тоже.
-
сергей, ну высылайте спецификации товаров тогда посчитаю...
::)
а честно —— "заколебал уже" ;D
-
Анекдот в тему:
Три чиновничьи жены спорят у кого муж "самый-самый" чиновник:
- Мой, когда я пристаю с ЭТИМ, предписывает дать заявку в письменном
виде и ждать уведомления.
- А мой, после завершения ЭТОГО, заставляет подписать акт выполненных
работ.
- А мой, когда Я хочу ЭТО, вымогает взятку.
- Ну а когда хочется ЕМУ?
- Пользуется услугами подрядчиков и получает с них откат.
-
:D) :D) :D) :D)
проза жизни
-
2 Sergey & Assda
ребят, вы что не видите, что большая часть работающих в Китае - валенки!!! Нужно срочно перебираться в Новосибирск. Там всему научат и всё разъяснят - вернёмся и как начнём работать!!!
2 Koleso
Спасибо за пожелание удачи! Вам тоже удачи!!! :)
Флажок под ником означает страну пребывания ;)
-
сергей, ну высылайте спецификации товаров тогда посчитаю...
::)
Только не говорите потом "В среднем 350, хоть пара, хоть контейнер, а пошлины вы там платите сами"
Н-н-ну-с, что-нибудь тупое и распространённое:
Раздел 20, "Разные промышленные товары", 9503499000 - мягкая игрушка (не люди), 9502109000 (то же, но люди).
Пусть будет облегчённый вариант, 40-футовка, забита только этими двумя фенями, пусть грубо - 50 кубометров, 8 тонн нетто, 50 тысяч единиц, цену проставьте сами (ну, пусть "реальная" - 50 центов за штуку)
Пусть я тупой - хочу везти волоком через границу, а потом (ха-ха) ставлю на платформу - и жду в Питере.
Мне, пожалуйста, очистить и доставить, цены - отдельно
-
просто я очень хочу попасть в Китай поэтому даже мысленно и визуально ускоряю процессы :)
-
брокер берет за услуги, по таможенному оформлению, ему по сути пофиг сколько там фур, ну будет чуть больше тн вэд кодов в декларации и все, поэтому 350 в среднем, за каждое оформление.
а пошлины и НДСы вы платите сами, все четко, все в системе российского законодательства.
вот это блин и есть в белую, а если вы сто лет один и тот же товар возите дык брокер вам ещё и скидку сделает :D)
Хотя, собственно, зря я наезжаю - ув. Koleso действительно не заморачивается ни со сбытом ни с рентабельностью. Когда-нибудь все таможенные брокеры и отделы логистики будут такими. И счёт от таможенного брокера за услуги - это будет вообще несущественная сумма.
Просто если делаешь вбелую, то фенька за 100 долларов + 20% пошлин +18% ндс +10% накладных + 36% социалки + 20% нам за работу превращается в 250 долларов. Почему бы не заплатить "в среднем - 350"? А на рынке, у соседа та же фенька стоит 200 долларов. Та же самая фенька, но по бумажке она "произведена в посёлке Черноголовка Московской области", а через дорогу - уже за 150 долларов, документов никаких, привезена в тюках из Благовещенска, платят чёрным налом хозяину рынка - и он уже разбирается с проверками.
Кокуренция в сфере товаров ежедневного употребления и в сфере "сетевого маркетинга" - это несколько разные вещи.
-
вам мне кажется :) надо вкусно завтракать, и тогда у вас настроение будет лучше весь день...
..............
мне кажется начинаете выпендриваться
...............
вы правда не умный человек
............
наверное вы просто не умеете в силу каких то обстоятельств заниматься нормальным честным бизнесом, вот у вас и помыслы такие...
.............
А-А-А-А Я ПОНЯЛА, ВЫ ПРОСТО ЗАВИДУЕТЕ
............
а честно —— "заколебал уже"
........
Да не, настроение хорошее, но ведь "нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся"
Я, собственно, только потому и дал "примерный заказ" чтобы не сотрясать воздух всякой пустопорожней болтовнёй. Я даже примерно знаю какой будет ответ, ведь услуги таможенных брокеров примерно в одну цену в наших городах. И Вы наверняка свою работу делаете "на пять".
Если бы у меня был сетевой бизнес - я бы тоже приказывал всем подразделениям работать чисто. Чтобы ни одна ..... чиновничья не подкопалась.
Вспомнился недавний случай: Абрамович подарил детям Чукотки бесплатные поездки на курорты, все налоги с них уплатил..... Но, видать, переобщался с англичанами - попросил местных чиновников организовать доставку детей в аэропорт. Угадайте, сколько чиновники собрали с детей за автобус? Угу, чуть дешевле такси.
Что-то я расфилософствовался, но всё же расскажу на правах рекламной паузы:
Э-э-э "Какие результаты через 500 лет может дать принятие "Билля о правах", нет..... "Что такое 500-летняя парламентская традиция", нет.... В общем, как бороться с бюрократией:
Машину никто в последнее время не переоформлял?
Снять с учёта - день в очереди и сборов рублей эдак 1500. Справка-счёт (от 300-т). Налоговая. А вот у вас тут печать криво стоит. Ась? У американских машин номера на двигателе не бывает? Ниччо не знаем - составляйте акт, что "ржа съела". Поставить на учёт, получить новые номера (ещё рублей эдак 1000). Перекрасить хотите? Ещё раз всё то же самое. ОСАГО, которая странным образом в два раза дороже добровольного страхования. Зато сколько чиновников накормил - страсть!
Как это происходит в цивилизованных странах (Великобритания):
Как только машина попадает на рынок (импорт ли, с завода ли) - на неё выписывается ОДИН документ (техталон, он же номер машины). ВСЁ! Номер не меняется. Если что-то изменилось (перекрасил, потерял техталон, продал, разбил) - отрываешь корешок (или бесплатно берёшь на почте бланк) - и посылаешь по почте (бесплатно, есессно). Через неделю тебе бесплатно присылают всё что попросишь: новый комплект номеров, техталон в замен утерянного, техталон с новым именем владельца. Ау! Где мой друг-бюрократ? И спасибо сказать некому.
-
Без всякой связи с предыдущим ;)
Просто, чтобы цитату не потерять.
"...нет ремесла, нет промысла, нет ни одной торговой ветви, в которой за китайца можно бы бояться, что он отстанет от других. И так как всегда это будет сделано тщательно и дешево, то мир может быть завален китайскими товарами. Может дойти дело до того, что китаец захватит все рынки и промыслы всего света".
Написано более века назад, в 1890 году, академиком В.П. Васильевым