-
Преамбула. Так как создание раздела «философия и религия» на форуме всё еще находится в стадии перманентного создания, то приходится создавать темы на эти темы в разделе «Другие страны Азии».
Вопрос о смысле жизни является наиболее актуальным для человека (по крайней мере, мне так кажется). Вот что пишет по этому поводу Алан Уоттс (Alan Watts) в своей книге «Книги» (цитируется по Боб Фрисселл «В этой книге есть немного правды»)
Многие в наше время начинают подозревать, что наше существование — это крысиная возня в клетке; живые организмы (не исключая человека) являются всего лишь трубками, вкладывающими нечто в один свой конец и выпускающими нечто из противоположного. Это занятие должно продолжаться постоянно и в конечном счете приводит к износу трубки. Поэтому, чтобы фарс мог продолжаться, трубки находят способы создавать новые трубочки, которые, в свою очередь, также вкладывают нечто в один свой конец и выпускают из другого. У входного отверстия у них развиваются скопления нервных узлов, называемые мозгами, а также глаза и уши, чтобы было легче рыскать в поисках того, что можно было бы проглотить. По мере насыщения они расходуют свою избыточную энергию: изгибаются в сложных комбинациях движений, производят всевозможные звуки, шумно втягивая и выбрасывая воздух из своего входного отверстия, а также собираются в группы, чтобы сразиться с другими такими же группами. Со временем трубки обрастают таким количеством дополнительных приспособлений, что угадать в них простые трубки можно лишь с большим трудом. Причем им удается изобретать умопомрачительное количество вариантов. Существует неписаное правило не есть трубки своего собственного вида, зато идет очень серьезное состязание за право быть главной трубкой. Все это кажется потрясающе глупым, и, если подумать, — больше потрясающим, чем глупым. Все это действительно крайне странно.
-
Кто знает - не говорит, кто говорит - не знает ;)
P.S. Я не знаю, но молчу, чтобы сойти за умного :P
-
Смысл жизни, возможно, заключается в обретении правильной смерти. Хотя в таком варианте, понятие смерти кардинально меняет свой смысл. В сочинении «Капли сердца Дхармакайи» приводится свидетельство обретения в результате практик, так называемого, «радужного тела».
Цитата:
Одного из основных учеников Шардзы Таши Гьялцена звали Цеванг Гьюрме. Он умер в китайской тюрьме между 1969 и 1970 годами. Это произошло в Ньяронге в Кхаме, и ничего неизвестно относительно того, что с ним случилось. Четыре молодых монаха пришли к нему из Кхьюнгпо еще до его ареста и получили от него все учения по практике Дзогчен, включая все работы Шардзы и все необходимые инициации. Они находились там в течение долгого времени. Этих монахов звали Цултрим Тарчен, Цеванг Дечен Ньингпо, Цупу Озер и Сонам Келсанг.
Они оставались с ним на протяжении девяти лет, но в 1958/9 году, когда Китай захватил Тибет, они вернулись обратно в Кхьюнгпо. Первый монах, Цултрим, пропал без вести в хаосе 1969 года. Второго, Цеванга, спрятали жители деревни во время культурной революции в 1969/70 году, но у него было слабое здоровье, и вскоре он умер. Тело его за десять дней уменьшилось в размерах, и впоследствии его спрятали в небольшой сосуд; тело было величиной с десятидюймовое блюдо.
Хранение тела представляло большую опасность для жителей деревни, прятавших его, но в 1984 году оно было выставлено на обозрение, так как к тому времени Китай снял ограничения, связанные с религиозной практикой.
Третий ученик, Цупу Озер, умер в 1983 году. Через семь дней его тело также уменьшилось в размерах, и его хранили в течение двух месяцев вместе с телом Цеванга. Затем оба тела вместе кремировали.
На церемонии кремации присутствовали два монаха, Йеше Озер и Сангье Монлам, живущие в Катманду с Лопоном Тензин Намдаком.
Свыше десяти тысяч человек собрались на церемонию кремации. Йеше видел близко оба тела; они были почти полностью обнаженными и находились в позе полного лотоса. Тела были очень легкими, совершенными по форме, но маленького размера, все части уменьшались в одном темпе. Оба монаха находились в деревне во время смерти Цупу Озера и были свидетелями многих других необычных явлений, таких как, например, радуги, тянущиеся вдоль земли при совершенно ясном небе. Это было еще более удивительным, поскольку Цупу Озер не считался великим йогином, ибо он пил чанг!
Другой ученик Шардзы по имени Цондру Ринпоче оставил тело в 1985 году в бонском центре в Доланжи. Все, кто находился там в это время, могли наблюдать радуги, как круглые, так и прямые, белые и пятицветные. Когда Цондру умер, они возникли прямо в ясном небе. Даже когда наступали сумерки, в небе сияли белые радуги. Это явление наблюдало множество людей в Доланжи. После завершения кремации многие стали рыться в пепле в поисках каких-нибудь останков. Монахи, проводившие церемонию кремации, обнаружили множество больших шариков-останков, можно было видеть и другие, но когда люди пытались брать их в руки, они не могли этого сделать, так как те исчезали. Эти шарики до сих пор хранятся у аббата в Доланжи.
-
Que me font, apr?s tout, les vulgaires abois
De tous les charlatans qui donnent de la voix,
Les marchands de pathos et les faiseurs d'emphase,
Et tous les baladins qui dansent sur la phrase ?
Какое мне, в конце концов, дело до грубого крика всех этих горланящих шарлатанов, торговцев пафосом, мастеров напыщенности и всех плясунов, танцующих на фразе?
- такой эпиграф из "Пролога" к "Ямбам"(1830) Огюста Барбье (1805-1882) взял М.Ю.Лермонтов для своего стихотворения "Не верь себе" (правда, заменив "мне" на "нам").
Я одно время работал в издательстве, где в том числе клепались и такие книжки. И после этого я испытываю к текстам, подобным приведённым в постингах Олега, отвращение куда большее, чем работники колбасного цеха к колбасе. Они, во всяком случае, хотя бы домой с работы могут принести приличного мяса. А о литературе, жанр которой я даже затрудняюсь определить, и этого не скажешь. Самое печальное, что существует очень немного способов отделять зёрна от плевел, и все они весьма трудоёмки. Я лично использую самый ленивый: пусть вещь полежит лет сто, тогда, я может быть, стану её читать. Конечно, и 400 лет назад издание книг было в первую очередь бизнесом, и издавали в первую очередь хорошо проплаченное или хорошо покупаемое, но всё же время - неплохой фильтр, акцидентальное проходит через него хуже, чем субстанциальное.
P.S. А про планету, вымощенную блестящими дисками, я, кажется, что-то читал в "Путешествиях Ийона Тихого" С.Лема ;). А вот в последнем тексте меня особенно умилил "аббат Доланжи":
- "Старых барынь духовник,
Маленький аббатик,
Что в гостиных бить привык
В маленький набатик."
-
Процитированный текст в посте № 2 не является литературным, а есть комментарий к религиозному сочинению о практике Дзогчен традиции Бон. Поэтому подходить к нему как к литературному произведению бессмысленно.
Так же бессмысленно отрицать возможность и осуществимость самого религиозного опыта и последствий с этим связанных. Если современная наука не может или не хочет объяснить явления, противоречащие законам, которые она для себя определила, это еще не значит, что подобных явлений быть не может. Я уже упоминал об ученом Стивенсоне, который собрал колоссальный фактический материал о перевоплощениях. Но официальная наука предпочитает не рассматривать сам факт подобного развития событий.
Что касается обретения радужного тела, то оно достаточно маловероятно среди людей живущих в материалистическом обществе потребления, но не является чем-то недостижимым для людей, посвятившим всю жизнь практикам обретения высшей истины.
Вот что пишет по этому поводу Лама Сонам Дордже:
Тому мастеру, который реализовал все стадии высшего духовного пути, нет нужды умирать. Ещё до смерти он может реализовать радужное тело Великой Переправы и приносить пользу бесчисленным существам в невидимом теле, напоминающем радужный суррогат, которое видно только практикующим с чистым видением. Или же он реализует "обычное" радужное тело, исчезая в радужном свете и оставляя после себя лишь волосы и ногти. Этот феномен представляет собой достижение уровня Будды Самбхогакаи и не является смертью в привычном смысле слова. Также возможно достижение просветления на высшем уровне Дхармакаи, когда атомы тела просто исчезают без всяких радуг. … Если йоги имеет стабильную реализацию природы ума, то он не теряет сознания в момент смерти, его осознавание просто сливается с природой явлений без обморока или забвения. Так, например, умер мастер Самтэн Гьяцо (1880-1944), учитель моего коренного Гуру, Тулку Ургьена Ринпоче (1920-1996). Он просто сидел в медитативной позе, без стонов и вздохов, с широко раскрытыми глазами, созерцая ясное небо.
В своём предыдущем воплощении, в XIX веке Тулку Ургьен Ринпоче был скрытым йоги. Он никогда никого не учил и даже делал вид, что не практикует вообще, хотя всем было известно, что он — реинкарнация великого Гуру Чо-ванга (XIII век н.э.). Никто даже не знал, какими практиками он занимался, так как всё держалось им в тайне. Когда он умирал, его тело уменьшилось до размера 45 сантиметров.
Когда мой Гуру, Тулку Ургьен Ринпоче, ушёл в паранирвану в феврале 1996 года, его тело хранилось в традиционном контейнере с солью в течение сорока девяти дней в главном храме монастыря Чокьи Ньима Ринпоче, тогда как мы все сидели вокруг и делали отходные ритуалы 24 часа в сутки. Когда ночью сорок девятого дня у меня на глазах тело Ринпоче извлекли из контейнера, я был слегка удивлён увидеть тело своего Учителя, уменьшившееся до размеров ребенка. За неделю до его кремации мне довелось услышать от Преподобного Согьяла Ринпоче историю о том, как в 1956 году реализовал радужное тело тибетский мастер Сонам Намгьял. Этот мастер прожил всю свою жизнь в нищете, зарабатывая на пропитание высечением мантр на камнях, и никто его даже не считал реализованным практикующим. Незадолго до смерти за ним стали замечать необычное поведение: он забирался на вершину горы, сидел там один и часто пел непонятные песни, которые сам же и сочинял. Когда он заболел, он стал необычно счастливым и радостным. Его сын сказал ему перед смертью, что ему стоит вспомнить все учения и наставления, которые он получал, на что Сонам Намгьял ответил: "Со мной всё в порядке. В любом случае тут уже нечего вспоминать. Единственное, о чём я вас попрошу, это завернуть мое тело после смерти [в саван] и не трогать его в течение недели". Когда тело переносили в другую комнату на пятый или шестой день после смерти, все заметили, что его грузное тело неимоверно полегчало и было без труда пронесено через дверной проём, ß те дни в доме и вокруг наблюдалось много радуг. Когда же по прошествии недели с покойника сняли все саваны, чтобы отнести тело на кремацию, там обнаружили одни лишь волосы и ногти. Великий тибетский мастер Джамьянг Кхьенце Чокьи Лодро (1893-1959), учитель Согьяла Ринпоче, попросил принести эти волосы и ногти, и лично подтвердил факт реализации радужного тела
Здесь я привёл лишь несколько примеров, которые слышал от своих учителей, так или иначе связанных с этими случаями, и вовсе не задавался целью описывать самые удивительные истории. За всю многовековую историю тибетского буддизма можно насчитать сотни, если не тысячи случаев реализации радужного тела. Некоторые из них были зарегистрированы документально, некоторые узнавались по слухам, а многие случаи происходили в тайне, так, что никто об этом даже не знал. У меня лично нет сомнений в возможности реализации радужного тела и, как заметил Согьял Ринпоче, на каком-то этапе истории тибетского буддизма достижение радужного тела было чуть ли не обыденным явлением.
-
Процитированный текст в посте № 2 не является литературным, а есть комментарий к религиозному сочинению о практике Дзогчен традиции Бон. Поэтому подходить к нему как к литературному произведению бессмысленно.
А разве я вводил какие-то литературные критерии оценки текста? Я говорил как раз о его качестве как таковом, т.е. хотя бы с точки зрения смысла. Я хочу сказать как раз то, что подобные тексты имеют более чем опосредованное отношение к реальным древним восточным духовным практикам и иже с ними, это - тексты, вдохновляемые и/или создаваемые совеременным издательским бизнесом, субпродукты массовой культуры. Последние ведь тоже, как известно, имеют некоторое отношение к мясу. Причём я, опять же, имею в виду не старую добрую деревенскую требуху, а именно субпродукты в "промышленном" понимании этого слова. Т.е. всё, что потребитель способен съесть без того, чтобы умереть на месте. Главное - чтобы деньги отдал, а что конкретно заставляет его их отдавать - этот вопрос специально изучается и подобные элементы (будь то дизайн упаковки или вкусовые добавки, полученные в лаборатории и вызывающие привыкание) максимально усиливаются - чтобы превзойти прочих. Ещё раз повторю, что это - изнанка процесса, о которой можно и не знать (колбасу, я например, ем, - ни разу не был на производстве ея ;) - хотя и стараюсь "не злоупотреблять"), но, раз узнав, забыть трудно...
-
На самом деле, размещенный мной отрывок совершенно не дает никакого представления о сочинении «Капли сердца Дхармакайи». Этот отрывок я выбрал исключительно из-за того, что он соответствует заявленной теме. А само сочинение отнюдь не изобилует рассказами о «чудесах», а в значительной мере посвящено именно практикам.
Что касается вашего заявления, что это продукты современного издательского бизнеса, то это большая натяжка. Капли сердца и сочинения Ламы Сонам Дордже изданы мизерными тиражами, их нельзя купить в больших книжных магазинах, да и рассчитаны они на весьма специфическую аудиторию, далекую от некритичных фанатов Кастанеды или Коэльо. Какой от них доход. Это видно даже по цене. Книги Коэльо стоят в районе 50-100 рублей. А книги Ламы Сонам Дордже – 300-600, при более-менее одинаковом объеме. Да и скажите на милость, зачем в книге «Капли сердца» помещать оригинальный текст сочинения на тибетском, ради понтов?
Мне без разницы в какой упаковке, и какими причинами руководствуется книгоиздательство, выпуская книги. Вы полагаете, что человек, чувствующий влечение к мистическому знанию, начнет с Абхидхармакоши? Скорее всего, именно с тех колбасных обрезков, которые строгают книгоиздательства для масс.
-
Ну вот, это уже ближе к телу, оказывается, источник текста верифицируется. Колбасные обрезки - это первый из текстов здесь, про червячков. После него я уже просто не стал читать последующие - они длинные, а я уставший ;) (но "аббата" всё-таки заметил - слово-то вроде не тибетское? ;)). В любом случае, ИМХО, книги - плохой переносчик мистических знаний. Они вырывают его из контекста, а чтобы восстановить контекст (вне которого всё это звучит бредово), нужно как минимум прочесть некий корпус книг. Собственно, приступая к любой области знаний (не обязательно мистической ;)), я в первую очередь и страраюсь уяснить себе именно объём, границы и основные ("реперные") тексты и комментарии. А без такой карты легко заблудиться (или отравиться - смотря с чем сравнивать процесс ;))
-
Аббат вполне может быть и католический. Мало ли кого носит по Тибету. А может это ляп переводчика.
Первый текст, скорее хорошая метафора. К колбасным обрезкам вы, вероятно, причисляете Боба Фриссела, с чем я согласен. Хотя, несмотря на весь бред, нагроможденный в его книгах, за ним проглядывается определенное намерение. Похоже, используя жанр пародии, он хотел сказать что-то для него существенное. Насколько это существенно для его читателей, и сумели ли они вообще это разглядеть, это уже второй вопрос.
Что касается самого Уоттса, то он фигура неоднозначная. Его краткую биографию можно прочитать здесь:
http://www.mitin.com/tough/honor_roll/watts/
-
Первый текст, скорее хорошая метафора.
Ну вот всё-таки литература (вкус - критерий истины для колбасных обрезков, не так ли? ;))
Это-то меня и завело в первую очередь, что я вынужден читать эти ПЛОХИЕ, чтобы не сказать тошнотворные метафоры, - сугубо американское дидактически-навязчивое разжёвывание с энтузиазмом. Текст в первую очередь говорит о том, что автор НЕ ЗНАКОМ с европейской культурой, т.е. человек малограмотный, по-американски приученный к саморекламе, и ожидать от него каких-либо серьёзных мыслей (или хотя бы брать в проводники) не стоит.
Под европейской мыслью я имею в виду, например, это:
L'homme n'est qu'un roseau, le plus faible de la nature; mais c'est un roseau pensant. Il ne faut pas que l'univers entier s'arme pour l'écraser: une vapeur, une goutte d'eau, suffit pour le tuer. Mais, quand l'univers l'écraserait, l'homme serait encore plus noble que ce qui le tue, puisqu'il sait qu'il meurt, et l'avantage que l'univers a sur lui, l'univers n'en sait rien. (Pascal, Pensées 264)
Человек - это не более, чем тростник, самый слабый по своей природе, но это мыслящий тростник. Чтобы его раздавить, не нужно вооружать всю Вселенную: дуновения, капли воды достаточно, чтобы его убить. Но, когда Вселенная его сокрушила, человек всё ещё остаётся более благороден, чем то, что его убило, потому что он знает, что умирает, а Вселенная, которая над ним, ничего не знает о своём превосходстве - "Мысли", 264.
Или хотя бы Державин:
Я царь - я раб, я червь - я бог!
-
Я в тупике. А какая серьезная мысль у Паскаля? Если оборвать все эти многочисленные рюшечки и блестки, то получится:
Если на вас упал кирпич, то вы более благородны, чем этот кирпич, потому что вы осознали, что на вас упал кирпич, а он не осознал, что упал на мыслящую протоплазму. А если вы успели увернуться от кирпича, то вы негодяй и подлец, потому что кирпич всё равно не осознал свое превосходство.
Вот чем мне не нравится европейский стиль мышления, так это тем, что высосав из пальца мысль, европейские философы нагромоздят столько ненужных слов вокруг нее, что можно действительно поверить в то, что она истинна.
-
Я в тупике. А какая серьезная мысль у Паскаля? Если оборвать все эти многочисленные рюшечки и блестки, то получится:
То не получится уже ничего, потому что суть уйдёт, хлопнув дверью. Паскаля я вспомнил по аналогии: тростник - это ведь и есть трубочки.
Я, впрочем, не призываю молиться на Паскаля, но ему не жарко, не холодно от того, что в Америке о нём не слыхали - он совершенно незыблемая часть европейской культуры. А её "выбрасывать с парохода" человеку, воспитанному (в смысле - educated) именно в ней (а и русские-советские, и американцы таковы), чтобы всерьёз занятся изучением культур Востока, по меньшей мере непрактично. И потом,
"или для вас Аполлон Бельведерский хуже печного горшка?" ;)
-
То не получится уже ничего, потому что суть уйдёт, хлопнув дверью.
Ну, если слово Паскаля приравнено к откровению свыше, в котором нельзя поменять ни слова, то он уже не философ, а мессия. Выбрасывать за борт его, конечно, не стоит, но отвести достойное место в задних рядах на галерке, просто необходимо.
Да, в европейской культуре есть достойные персонажи, но их не стоит абсолютизировать. Сегодня они могут быть на первом плане и быть солистами, а завтра превратиться в обычных статистов.
Жаль Орландо куда-то исчез, у него была светлая мысль про Бельведерского и античную скульптуру.
-
Пардон за вмешательство в дискуссию, но не могу не процитировать:
Затянувшаяся дискуссия означает, что обе стороны не правы. (Вольтер)
Hе бойся направить другого по ложному пути, ты ли знаешь, какой - истинный? (Вантала)
-
Она не затянулась, просто к нам сюда редко кто заходит, чтобы внести новый взгляд. Вот мы и лениво перекидываемся с уважаемым ВМ ничего не значащими репликами. :)
-
Жаль Орландо куда-то исчез, у него была светлая мысль про Бельведерского и античную скульптуру.
А он (т.е. я) и не исчезал никуда.
С большим интересом зачел вашу дискуссию. Вы, возможно, будете смеяться, но IMHO, правы вы оба - диалектика, блин.
Что же касаемо Бельведерского, то хороший (опять же сугубая ИМХА) разбор классического античного наследия есть у Шпенглера. Довольно нетривиальный взгляд, с коим я вполне согласен. Но здесь это будет не совсем в тему.
-
Затянувшаяся дискуссия означает, что обе стороны не правы. (Вольтер)
Несколько самонадеянно, конечно, с моей стороны спорить с уважаемым Вольтером, но, однако ж, имею право и на свою т.з.
ИМХО, возможен и противоположный вариант - когда правы оба.
-
Несколько самонадеянно, конечно, с моей стороны спорить с уважаемым Вольтером, но, однако ж, имею право и на свою т.з.
ИМХО, возможен и противоположный вариант - когда правы оба.
Уважаемые Орландо и Вольтер, по-вашему мы здесь истину выясняем?
-
Несколько самонадеянно, конечно, с моей стороны спорить с уважаемым Вольтером, но, однако ж, имею право и на свою т.з.
ИМХО, возможен и противоположный вариант - когда правы оба.
Цитируя Вольтера я имела смелость трактовать его слова несколько по-своему. Признаюсь, это было "несколько самонадеянно" и с моей стороны.
Имеется в виду не правота в предмете обсуждения, а то, что обсуждающие могут быть не правы только в том, что не допускают возможность правоты другого, а если допускают, но продолжают упрямо настаивать на своем, превращаются в банальных спорщиков ради спора или просто для "поддержания дискуссии" от нечего делать.
Извиняюсь, если звучит резковато. :)
-
Уважаемые Орландо и Вольтер, по-вашему мы здесь истину выясняем?
Ну, наконец-то, вспомнили! А то наблюдать, как умные люди воду в ступе толкут, несколько... э-э-ээ... ну ладно.
А с другой стороны, что если не истину вы выясняли то? ???
И чем вы вообще тут занимаетесь тогда? ??? :A)
-
А с другой стороны, что если не истину вы выясняли то? ???
И чем вы вообще тут занимаетесь тогда? ??? :A)
Смысл жизни, а он у каждого свой, в отличие от истины, которая одна на всех.
Не знаю чем тут занимается ВМ, а я на работе сижу.
-
Да, если бы все разговоры велись по делу, компании мобильной связи в тот же день бы разорились. Да и данный форум никогда бы не родился. Если бы в ходе дискуссии можно было найти смысл жизни, то, пожалуй, Адам и Ева этим бы и занялись, вместо того, чтобы плодиться и размножаться. Так что и нас с вами бы тоже не было. Но раз уж нам так повезло и мы, вопреки излишней деловитости, всё-таки здесь, будем продолжать вечеринку. В смысле - я и Олег будем друг на друга дразниться, а остальные за нами наблюдать (или присоединяться - по темпераменту). В конце концов не забывайте, что на работе учитывается не чистое время, как в хоккее, а общее, как в футболе. ;)
Жаль Орландо куда-то исчез, у него была светлая мысль про Бельведерского и античную скульптуру.
Ага,
"Где тебе тягаться со мною,
Со мною, с самим Балдою?
Экого послали супостата!
Подожди-ка моего меньшого брата!"
:D) :D) :D)
Впрочем, Orlando скромно сослался на Шпенглера, а с последним я люблю соглашаться (ну нравится мне Шпенглер!) Но на всякий случай у меня в засаде сидит Ницше, который был высокого мнения об античном искусстве и ругался нипадецки на тех, кто в эту тему не въезжал ;).
Если всё-таки закрыть глаза (и заткнуть нос :-X) на манеру Олега вычленять "основную" мысль, ампутируя "детали" (хотя полученный семантический скелет годится максимум как наглядное пособие мозгоправам :-/), то он достаточно верно отобразил и мысль Паскаля, и даже один из возможных выводов из неё. Только эмоциональный акцент на "негодяй и подлец" некорректен. Наиболее общим антонимом к "благородный (noble)" будет, пожалуй, "подлый, низкий", а "негодяй и подлец" привносят ненужный завершённо-ситуативный оттенок. Т.е. если человек увернулся от кирпича, то он будет продолжать свою подлую, низкую, бессмысленную жизнь, так, возможно, и не осознав своего превосходства над Вселенной.
Паскаль, конечно, не был первооткрывателем страха смерти - им был первый человек. Но именно его формулировка эхом отсылает к размышлениям многих его предшественников и становится своеобразным откровением для его современников, порядком подуставших от ренессансной самодостаточности homo universalis. Более того, с тех пор выражение "мыслящий тростник" становится общим местом европейской культуры и делает всякие последующие сравнения с "трубочками" по меньшей мере вульгарными.
Но значение Паскаля, к счастью, не ограничивается одной удачно отчеканенной ходовой метафорой (хотя менять в ней слова я бы не советовал - сочтут фальшивомонетчиком или кем похуже). Он и при жизни, и после смерти стоит особняком, плохо вписываясь не только в статисты (а кого тогда ставить на главные роли?), но и в традиционные ряды типа "Галилей родил Ньютона, Ньютон родил Лейбница" или "Кант родил Гегеля, Гегель родил Маркса". Я бы не стал так с ходу, без доказательств противного, утверждать отсутствие у Паскаля радужного тела ;). Во всяком случае, один авторитетный источник утверждал, что "Паскаль носил в душе водоворот без дна..."
-
...наблюдать, как умные люди воду в ступе толкут, несколько... э-э-ээ... ну ладно.
Э-э-э... нет, уважаемая, Вы не правы. И ох как неправы! Как раз-то наблюдать как умные люди воду в ступе толкут, это .... хм... редкое удовольствие. По определению. :D)
А с другой стороны, что если не истину вы выясняли то? ???
И чем вы вообще тут занимаетесь тогда? ??? :A)
Люди получают здесь удовольствие не от результата, но от процесса. :D)
-
... будем продолжать вечеринку. В смысле - я и Олег будем друг на друга дразниться, а остальные за нами наблюдать (или присоединяться - по темпераменту).
Ладно, сделаем вид, что не заметили Вашу реплику насчет младшего брата... 8)
С удовольствием присоединюсь. Точнее - почту за честь... ;D
...Orlando скромно сослался на Шпенглера, а с последним я люблю соглашаться (ну нравится мне Шпенглер!)
И почему я не удивлен? ??? ;D
Но на всякий случай у меня в засаде сидит Ницше, который был высокого мнения об античном искусстве и ругался нипадецки на тех, кто в эту тему не въезжал ;).
Я к нему также неплохо отношусь, невзирая на все его комплексы... Что ж, выпускайте его из засады. Полагаю, мы доворимся. :D) :D)
Человек - это не более, чем тростник, самый слабый по своей природе, но это мыслящий тростник. ... "Мысли", 264.
Или хотя бы Державин:
Я царь - я раб, я червь - я бог!
Ежели честно, то конкретно здесь мне больше нравится Державин... Ну хотя бы потому, что он не стесняется говорить от первого лица.
"Мыслящий тростник" - красиво, блин, но...
Не всякий человек - мыслящий, увы... Чаще приходится видеть "двуногое существо без перьев" © сами знаете кто.
ЗЫ. "Cogito, ergo sum". Обратное не всегда и не для всех верно. :D)
-
Э-э-э... нет, уважаемая, Вы не правы. И ох как неправы! Как раз-то наблюдать как умные люди воду в ступе толкут, это .... хм... редкое удовольствие. По определению. :D)
Люди получают здесь удовольствие не от результата, но от процесса. :D)
:-[ :-[ :-[ Ах, простите меня глупую. :'( :'( :'(
Обещаю, дальше буду просто тихо любоваться процессом. Авось и мне перепадет немного ума от чтения бесед умных людей. :) Кто знает, может когда-нибудь эти "диалоги" будут опубликованы и займут достойное место на полке рядом с..., ну не знаю, с кем хотите. ;)
С глубочайшим уважением.
-
О смысле жизни белых воротничков.
http://www.izvestia.ru/community/article37083
Господи, не дай мне разбогатеть :)
-
Если всё-таки закрыть глаза (и заткнуть нос :-X) на манеру Олега вычленять "основную" мысль, ампутируя "детали" (хотя полученный семантический скелет годится максимум как наглядное пособие мозгоправам :-/), то он достаточно верно отобразил и мысль Паскаля
Я понимаю желание ВМ спасти статую Паскаля от разрушительных попыток варвара, пытающегося отбить ему голову кувалдой. Но, тем не менее, думаю, что без головы Паскаль, наконец, обретет завершенность Венеры Милосской с ее 94 сантиметрами в талии.
Итак, Паскаль утверждает:
Вселенная бессмертна (спорная мысль, но, учитывая уровень развития науки в его время, простим ему это сомнительное утверждение).
Далее Паскаль задается вопросом:
Кто благородней? Человек или утюг? (риторический вопрос. Утюги не награждают орденом Подвязки).
ВМ комментирует следующим образом:
Если человека не убить, он продолжит свою подлую, низкую, бессмысленную жизнь.
Хороший довод. Склонен с ним согласиться. Подобное желание зачастую возникает и у меня (в смысле убить, а не продолжать). Но тогда возникает следующий вывод:
Если человек ведет подлую жизнь, он заслуживает смерти. Если он ведет праведную жизнь, то обретает бессмертие. Т.е. сам становится Вселенной, бросающей кирпичи на не осознавших смысл бытия людишек.
Не уверен, что Паскаль хотел сказать именно это, но мысль мне нравится.
-
Господи, не дай мне разбогатеть :)
"Когда Бог хочет нас наказать, он исполняет наши желания" © кто-то шибко умный. :D) :D)
-
О смысле жизни белых воротничков.
http://www.izvestia.ru/community/article37083
Ну да, 1001-я вариация на тему "Хищные вещи века", "Roses a credit" и т.п. Впрочем, это встречается и до того ;): И оглянулся я на все дела мои, которые сделали руки мои, и на труд, которым трудился я, делая их: и вот, все - суета и томление духа, и нет от них пользы под солнцем!
Я понимаю желание ВМ спасти статую Паскаля от разрушительных попыток варвара, пытающегося отбить ему голову кувалдой. Но, тем не менее, думаю, что без головы Паскаль, наконец, обретет завершенность Венеры Милосской с ее 94 сантиметрами в талии.
В отношениях с варварами меня беспокоит только моя собственная голова. Впрочем, если угодно:
Боюсь людей передовых,
Страшуся милых нигилистов;
Их суд правдив, их натиск лих,
Их гнев губительно неистов;
Но вместе с тем бывает мне
Приятно, в званье ретрoграда,
Когда хлестнет их по спине
Моя былина иль баллада.
С каким достоинством глядят
Они, подпрыгнувши невольно,
И, потираясь, говорят:
Нисколько не было нам больно!
Так в хату впершийся индюк,
Метлой пугнутый неучтивой,
Распустит хвост, чтоб скрыть испуг,
И забулдыкает спесиво.
А.К.Толстой, начало 1873
Итак, Паскаль утверждает:
Вселенная бессмертна (спорная мысль, но, учитывая уровень развития науки в его время, простим ему это сомнительное утверждение).
Что утверждает Паскаль, все желающие могут прочитать в постинге №9 в этой теме. Там сказано всего лишь, что Вселенная обладает сокрущающим превосходством в силе (по сравнению с человеком). О её возрасте и долговечности там нет ни запятой. Хотя, вероятно, они предполагаются превосходящими человеческие.
Далее Паскаль задается вопросом:
Кто благородней? Человек или утюг? (риторический вопрос. Утюги не награждают орденом Подвязки).
Вопрос не риторический. Калигула ввёл коня в состав сената. Жители деревни Кхьюнгпо хранили чьё-то тело в небольшом сосуде. Я не думаю, что если бы утюг наградили орденом Подвязки, это бы произвело большое впечатление на потомков. Человек весьма изобретателен в сотворении себе кумиров.
ВМ комментирует следующим образом:
Если человека не убить, он продолжит свою подлую, низкую, бессмысленную жизнь.
Хороший довод. Склонен с ним согласиться. Подобное желание зачастую возникает и у меня (в смысле убить, а не продолжать).
Убийство - действие юридически определённое. Паскаль об этом не упоминал, он говорил о смерти вообще. Причина смерти выводится за скобки. В постинге Олега №10 тоже нет речи об убийстве. Я откомментировал его, не искажая, т.е. и имел в виду не "если человека не убить", а "если человек не умер". Откуда же "хороший довод"?
Но тогда возникает следующий вывод:
Если человек ведет подлую жизнь, он заслуживает смерти. Если он ведет праведную жизнь, то обретает бессмертие. Т.е. сам становится Вселенной, бросающей кирпичи на не осознавших смысл бытия людишек.
Паскаль ничего не говорил о заслуженности/незаслуженности смерти. Т.е. оставлял этот факт вне какой-либо системы моральных оценок. Тем более он не говорил о бессмертии. Но даже из двух этих поддельных утверждений никак не следует посмертное превращение человека во Вселенную - с какого такого бодуна?
Не уверен, что Паскаль хотел сказать именно это, но мысль мне нравится.
Ну что ж, сомнение - это хорошо, равно как и удовольствие от мыслительного процесса. Как сказал Жванецкий, "общим видом овладели, теперь подробностей не надо упускать" ;)
-
Паскаль ничего не говорил о заслуженности/незаслуженности смерти. Т.е. оставлял этот факт вне какой-либо системы моральных оценок. Тем более он не говорил о бессмертии. Но даже из двух этих поддельных утверждений никак не следует посмертное превращение человека во Вселенную - с какого такого бодуна?
Вот в этом-то и была его ошибка. Он делает далеко идущие выводы, не определив элементарных точек отсчета.
А так как каждое философское наследие нуждается в творческом переосмыслении и развитии, то я и взял этот нелегкий труд на себя. Завершив логический ряд уважаемого Паскаля: вселенная – человек – вселенная.
Не разобрать ли на еще пару фраз из его трудов. Кажется, профессор был не особо плодовит, и года за два мы сможем составить полный комментарий к нему.
-
Не разобрать ли на еще пару фраз из его трудов.
Может не надо. У тебя столько интересной информации касаемо Востока в загашниках, что любой постинг просто благостен. Может обратно к Окциденту вернёшься. Ну их в баню всех этих сифилитичных западных философов. Один мочиться не мог у другого шанкр огромный. Чему у нездорового человека научиться можно? Вернись на Восток, Олег, очень прошу. Уж больно интересно твои статьи читать. :)
-
Ты не прав, брат.
Как говорил любитель сортирного юмора Дон Хуан, если тело пердит, оно живо.
Вспомнилась мне одна цитата из Бориса Абрамова, который был последователем Рерихов и имел телепатическую связь с, так называемыми, Вознесенными Учителями. По большей части, и записки Абрамова не исключения, в этих телепатических контактах обсуждается какой-то бред. То ли Вознесенным сказать нечего, кроме общих фраз, то ли телепатический приемник контактера не настроен должным образом и он привносит свой свободный поток сознания, но лабуда такая, что уши вянут. Так вот, есть там такой отрывок:
«Тело может болеть и менять свою ауру, но основные излучения остаются поверх телесных воздействий. Магнетизм физических излучений может быть очень силен, и может казаться, что очень силен и носитель здорового тела, но стоит ему заболеть и заболеть серьезно, как тотчас же яро выступает наружу сила или слабость основных излучений основной ауры. И часто в болезни дух сильный становится много сильнее, ибо физическая оболочка уже не мешает столь плотно светить ауре освобождающегося от ее тягости духа. Но дух слабый в болезни слабеет, ибо привык опираться на плотное тело. Но часто ослабление физического тела болезнью влечет за собой как бы освобождение внутренних сил духа, скрытых под физической оболочкой и связанных ею».
Так что любой бурдюк с горчицей и хреном имеет шанс реализовать себя, несмотря на износ внешней оболочки.
-
Вознесенными Учителями.
Вот теперь хорошо ;D
-
... имел телепатическую связь с, так называемыми, Вознесенными Учителями.
Дорогой амиго, а что Вознесенные говорят там по поводу смысла жизни?
ЗЫ. Впрочем, я, кажется, догадываюсь... ;)
-
Дорогой амиго, а что Вознесенные говорят там по поводу смысла жизни?
Чистый дух, заключенный в нечистый сосуд,
После смерти на небо тебя вознесут!
Там - ты дома, а здесь - ты в неволе у тела,
Ты стыдишься того, что находишься тут.
Омар Хайям
-
Может обратно к Окциденту вернёшься. Ну их в баню всех этих сифилитичных западных философов. Один мочиться не мог у другого шанкр огромный. Чему у нездорового человека научиться можно?
Да я и сам не прочь перебраться ближе к Востоку, да только боюсь заплутать: Окцидент - это ж вроде как Запад? ;) И как-то странно представлять себе восточных людей здоровыми. Не знаю цифр по богоспасаемому Тибету, но в Монголии 100 лет назад заражённость сифилисом зашкаливала за 90%, хорошо к ним западные (в данном случае - советские) врачи приехали и подлечили малость. Всё же хождение в баню как-то защищает хотя бы от кожных болезней, а как тут в неё пойдёшь, если даже чайник в условиях высокогорья закипает полчаса, а дров нету ;)? И хотя я не стану вот так не глядя отрицать значение ауры для здоровья, но совершенно уверен, что вши и блохи - плохие контактёры и большинство аур они прокусывают не морщась ;). А уж западные подражатели Востоку, которых мне доводилось наблюдать, так далеки от голивудского стандарта красоты и молодости, что даже начинаешь за их бурной деятельностью подозревать какую-то компенсацию каких-то нехороших комплексов, о которых писал болезный дедушка Фрейд.
Но я всё же не могу вот так с лёгким сердцем отправиться на животворящий Восток. Может, мне недостаёт размашистости и лёгкости на подъём, а может, пепел Паскаля стучит в мою грудь. Или, выражаясь более по-уленшпигелевски, треугольник Паскаля колет мне ... :-X. А исходя из личного опыта, мне кажется, что "философ с молотом" гораздо безобидней "философа со скалпелем". Так что я предлагаю ещё чуть-чуть задержаться в анатомическом театре, но при этом не забывать, что надо быть не только небрезгливыми, но ещё и внимательными ;):
А так как каждое философское наследие нуждается в творческом переосмыслении и развитии, то я и взял этот нелегкий труд на себя. Завершив логический ряд уважаемого Паскаля: вселенная – человек – вселенная.
Это прямо противоположно тому, о чём говорит Паскаль. С первого и совершенно очевидного взгляда человек ничем не лучше тростника, и его претензии на Вселенную нелепы. Выражаясь математически, человек - бесконечно малая величина по отношению ко Вселенной, никакой переход между ними невозможен. Но Паскаль как раз и указывает на некую точку сингулярности (никак, впрочем, не комментируя особых свойств этой точки), в которой Вселенная оказывается бесконечно малой по отношению к человеку. Как ни странно, это опять-таки означает невозможность перехода, точнее, его бессмысленность: никто же из нас не хочет стать "просто тростником". По-моему, определение Паскаля остаётся в рамках "апофатического человековедения", via negativa: Паскаль говорит скорее о том, чем человек не является.
Не разобрать ли на еще пару фраз из его трудов. Кажется, профессор был не особо плодовит, и года за два мы сможем составить полный комментарий к нему.
Ну, ПСС Паскаля - 4 тома, т.е. я думаю, что всё же поменьше, чем "Рамаяна" (и даже Библия). Но я бы сначала подождал оцифровки БКРС ;)
Чистый дух, заключенный в нечистый сосуд,
После смерти на небо тебя вознесут!
Там - ты дома, а здесь - ты в неволе у тела,
Ты стыдишься того, что находишься тут.
Омар Хайям
Ну что, Хайяма препарировать будем? Здесь и стыд, и небо, и дух... ;)
-
Ну их в баню всех этих сифилитичных западных философов. Один мочиться не мог у другого шанкр огромный. Чему у нездорового человека научиться можно?
Наличие у философа шанкра (или иных "прелестей" ;)) ничего не говорит не только о качестве его трудов, но даже об его нравственности.
Равно как и отсутствие оных еще не является показателем мудрости. ;D
-
Чистый дух, заключенный в нечистый сосуд,
После смерти на небо тебя вознесут!
Там - ты дома, а здесь - ты в неволе у тела,
Ты стыдишься того, что находишься тут.
Омар Хайям
А что, согласно последним данным, уважаемый О.Хайям оказался Вознесенным Учителем?
Здорово! Искренне рад. Без шуток....
Что же до темы, то почему-то (?) вспомнилось:
"Органическая жизнь, как известно, развивалась от одноклеточного организма до философа, и развитие это, как нас уверяют, безусловно прогрессивное.
Плохо только, что уверяет нас в этом философ, а не одноклеточное" © Бертран Расселл.
ЗЫ. Кстати, фотографии ауры можно глянуть вот тут - http://www.auraphoto.com/Aura/Fotobeispielee.html
-
Выражаясь математически, человек - бесконечно малая величина по отношению ко Вселенной, никакой переход между ними невозможен.
Глупость Паскаля заключается в том, что он делит мир на неодушевленную Вселенную и мыслящую форму жизни, ничем это не обосновывая, а просто ради того, чтобы родить еще одну красивую, но бессмысленную фразу. Как мертвая Вселенная может породить человека, обладающего разумом?
Ницше в этом плане был более проницателен, когда говорил: «Мы живем, полагая, что мыслим; однако с той же степенью уверенности можно предположить, что Нечто мыслит нами». Например, та же Вселенная.
Давайте все-таки определимся, что собственно мы здесь обсуждаем, достоинства Паскаля как философа или как сочинителя хорошо рифмованных частушек?
-
Статья, посвященная левитации
http://www.utro.ru/articles/2002021102065461204.shtml
Цитата:
«Левитация до недавнего времени напрочь отвергалась наукой. Хотя ученым уже давно было известно, что необычные психические состояния часто связаны с изменением веса человека. Так, например, профессор Санкт-Петербургской Военно-медицинской академии Ковалевский взвешивал пациентов во время приступов эпилепсии и после. Результаты этих взвешиваний показали, что падение веса эпилептика при самой легкой форме болезни – головокружении – составляет от 2 до 9 фунтов. А при эпилептических судорогах – до 12 фунтов. В случае же глубокой психической болезни, которой часто сопровождается эпилепсия, и при длительном припадке эти потери достигают четверти веса. Современными исследованиями установлено, что в особо тяжелых случаях потери составляют до 33-35% веса больного; при этом такая резкая потеря веса вовсе не сказывается на его внешнем виде. Через некоторое время после приступа вес восстанавливается. Резкие потери веса случаются и при других психических заболеваниях, например, истерии.
Кстати, в одном из российских университетов на кафедре психологии был проведен очень любопытный эксперимент. Во время сеанса гипноза подопытному внушили, что он находится в космическом корабле, который выходит на орбиту. Как сообщали потом участники эксперимента, если они и рассчитывали зафиксировать изменения показателей, то незначительные. И потому, когда приборы показали полное исчезновение веса, ученые просто не поверили своим глазам. Но этот невероятный факт был зафиксирован приборами. По свидетельству профессоров В.М.Инюшина и А.П.Дуброва, вес испытуемого, пусть и на незначительное время, исчез полностью.»
-
Статья, посвященная левитации
http://www.utro.ru/articles/2002021102065461204.shtml
А собственно, каким образом, дорогой амиго, это относится к сабжу? ???
-
А собственно, каким образом, дорогой амиго, это относится к сабжу? ???
В чем смысл жизни? Прятать жирное тело в утесах, или стать летающим пингвином?
-
В чем смысл жизни? Прятать жирное тело в утесах, или стать летающим пингвином?
Ох, я бы хорошенько подумал... А то вот ведь как бывает:
Над седой равниной моря
Гордо реет глупый пингвин!
Он и сам уже не помнит,
Как сумел с земли подняться.
Раз 15-ть он пытался
Посадить себя на землю,
Но, скользя по грунту брюхом,
Матерясь, взлетал обратно.
Мимо чайки пролетали
И кричали что-то дружно,
Но не понял глупый пингвин
Ничего из этих криков,
Потому как был не в курсе,
Как сажать себя на плоскость.
А потом дыхалка села,
И разбился глупый пингвин…
P.S. Я вернусь к Паскалю. Чес-слово. Но потом ;)
-
Ходящие по огню.
http://www.utro.ru/articles/2003/08/29/227313.shtml
Цитата:
Одни исследователи полагают, что огнехождение представляет собой гимнастический фокус: дескать, подошвы ходящих по углям никогда не приходят в соприкосновение с огнем на время, достаточное, чтобы им повредить. Другие уверены, что все дело в поте на ногах, который сам производит охлаждение, создавая защитный слой между кожей нестинара и поверхностью, по которой он ходит. Однако все эти теории остаются недоказанными. Когда группа германских ученых из Тюбингенского университета попыталась присоединиться к греческим нестинарам в их хождении по огню на ежегодном фестивале в честь святого Константина в Ландгадхасе, то им пришлось быстро покинуть строй с ожогами третьей степени. Д. Пирс в своей работе "Трещина в космическом яйце" высказал фантастическое предположение, что хождение по углям – классический пример создания некой новой реальности, при которой огонь не горит как обычно. Пока эта реальность сохраняется, все идет как надо, но известны случаи страшных увечий тех, чья вера внезапно ломалась, и они вновь оказывались в том мире, где огонь жжет.
-
О возможности получения информации из Будущего
© А.В.Антипин
("Физическая мысль России" , N 1/2 (1999), сс. 80-103)
http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/antipin_o_vozmozhnosti/title.html
-
Ходящие по огню.
http://www.utro.ru/articles/2003/08/29/227313.shtml
Хм... :?) Видимо, смысл жизни в том, чтоб не прятать "тело жирное в утесах", а стать пингвином-нестинаром?
Я правильно понимаю, камрад? :D)
-
Хм... :?) Видимо, смысл жизни в том, чтоб не прятать "тело жирное в утесах", а стать пингвином-нестинаром?
Я правильно понимаю, камрад? :D)
Весь вопрос в том, чье жирное тело ты прячешь в утесах? А то вполне можешь стать молодым орлом, вскормленным пингвином в темнице сырой.
-
Весь вопрос в том, чье жирное тело ты прячешь в утесах? А то вполне можешь стать молодым орлом, вскормленным пингвином в темнице сырой.
Хм.... дорогой амиго... Что-то у тебя с чувством юмора в последнее время.... 8)
Призываю всю прогрессивную общественность обратить на это самое пристальное внимание!
Ведь когда такой знатный homo sapiens (aka Олег) начинает так шутить, то причина чаще всего одна -
cherchez la femme... ;) :D)
-
Случилось страшное? :)
-
cherchez la femme
Предлагаю для Орландо создать специальную тему «Негативное влияние женщин на совершенных созданий, стремящихся к просветлению», а то после того, как ему пообещали приятности внутри и снаружи (http://polusharie.com/?id=pnkv-1062400596;topic=838.msg46913#msg46913 ), наш Орландо потерял ориентацию в пространстве, что для адепта Братства Летающих Пингвинов совершенно недопустимо.
-
Марк Твен мне пишет:
«Меня бесконечно поражает, что весь мир не заполнен книгами, которые с презрением высмеивали бы эту жалкую жизнь, бессмысленную вселенную, жестокий и низкий род человеческий, всю эту нелепую смехотворную канитель. Странно, ведь каждый год миллионы умирают с этим чувством в душе. Почему я не пишу такую книгу? Потому что я должен содержать семью. Это единственная причина. Может быть, так рассуждали и другие».
-
Ух! Вот я наконец-то добрался до этой темы вплотную. Прежде чем паскалить :), пару слов по поводу набежавших постингов.
Весь вопрос в том, чьё жирное тело ты прячешь в утесах? А то вполне можешь стать молодым орлом, вскормленным пингвином в темнице сырой.
По-моему, быть орлом в темнице обещает куда более благостный финал, нежели быть пингвином в небе (см. мой постинг выше). И сверх того, темница - она на то и темница, что не видно ни фига; орёл ты или не орёл - никто, собственно, и не разберёт, придётся верить на слово. А пингвина в небе всяк опознает с первого взгляда, хоть он криком кричи, что он - нестинар, ученик Нестерова ;)
Случилось страшное? :)
Глядя на девиз suvarn'ы, понимаешь ход её мыслей. Потому что если у человека проблемы с гуру, значит, он послушал женщину. И вообще, у него уже нет времени слушать гуру. Так что тема «Негативное влияние женщин на совершенных созданий, стремящихся к просветлению» вполне имеет право на существование, зря Олег её тут же и не создал - под горячую руку. Заодно можно было бы там же наконец решить давно назревший вопрос "человек ли женщина?" ;)
Однако пора и к разделке. "Ну что ж, начнём?" - "Начнём, пожалуй." ;)
Глупость Паскаля заключается в том, что он делит мир на неодушевленную Вселенную и мыслящую форму жизни, ничем это не обосновывая, а просто ради того, чтобы родить еще одну красивую, но бессмысленную фразу.
ИМХО, Паскаль в своем высказывании разделил мир на Я и не-Я - разделение, служащее отправной точкой, а не доказательством. "Я" выступает как определение, т.е. когда мы хотим понять, какова же "мыслящая форма жизни", мы можем рассматривать себя как универсально доступный образчик. А вот на свойствах Вселенной, о которой говорит Паскаль, действительно стоит остановиться подробнее. Именно в это время - ещё до (!) Ньютона, но после Галилея, Декарта и Кеплера - Вселенная стала превращаться в геометрическое место точек, в качестве которого и была канонизирована в Европе на последующие 200-300 лет, в сущности - по сей день. С одной стороны, созданная тогда методология познания показала себя максимально эффективной и мы все ей пользуемся по сю пору (хотя, возможно, не все получают от этого должное удовольствие ;)), с другой стороны, эта методология имплицитно и, по всей видимости, неотчуждаемо содержит идею покорения познаваемого. Всё, что включается в систему науки, становится тем самым покорно власти человека, а само наличие модели того или иного явления тождественно возможности это явление использовать, т.е. управлять им - будь то атом, или клетка, или общество, или Солнечная система. И конечной целью науки, естественно, является построение модели Вселенной. Собственно, такая модель и была построена вскоре после смерти Паскаля - Ньютоном, и шлифовалась ещё 200 лет вплоть до безупречности описания Гамильтона. Но уже эта модель показала, гм, явную недостаточность ресурсов человека и человечества для её использования, хотя местами ;) была очень эффективна, а главное - воодушевляла на покорение если не всей Вселенной, то уж хотя бы её доступной (по имеющимся силам) части. И хотя современная наука как-то пытается отойти, например, от "обратимости времени" и т.п. явных расхождений с действительностью в ньютонианской модели, но заплатить за это пришлось, с одной стороны, всё более и более растерянной и непрактичной моделью мира, с другой - всё-таки сохранением механистической модели в качестве педагогического фундамента для последующего изучения (а значит, и сохранив так или иначе эту модель как методологическую основу).
Что-то меня повело :*), к чему я всё это? :?) Ах да, ну так вот, Паскаль несколько предварил всю эту суету, указав, что наука не приведёт к покорению Вселенной человеку, а так и останется ещё одним отростком на тростнике. Было это гадание или прогноз с его стороны - оставляю прочим форумчанам. Собственно, в эпоху Возрождения уже провозглашались вполне ницшеанские идеи о необходимости - и неизбежности - полного развития сил и способностей человека и т.п., но поскольку всё это как-то не наступало, то Возрождение, рассыпавшись в трагических изломах маньеризма, постепенно стало застывать в причудливых завитках барокко. Средневекового Бога из Европы изгнали (интеллектуальная элита во всяком случае), а на его месте вдруг оказалась Вселенная - гигантский часовой механизм. Попытки как-то освежить это чудо - например, со стороны Спинозы - не производили особого впечатления. И впрямь, хорош проповедник пантеизма, если он тут же пишет "Геометрическую Этику"!
Между тем мысль Паскаля, исходя из простых и общедоступных наблюдений, дала некоторое основание для преодоления механистической (и вообще - научной) Вселенной, как бы покоряемой человеком, но в то же самое время в каждый миг подавляющей его. Не случайно она оказалось так или иначе повторяемой вплоть до нашего времени. Взять хотя бы два примера, спустя век-полтора после Паскаля. В 1788 году Кант в "Критике практического разума (Kritik der praktischen Vernünft)" писал:
Zwei Dinge erfüllen das Gemüt mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je öfter und anhaltender sich das Nachdenken damit beschäftigt: Der bestirnte Himmel über mir, und das moralische Gesetz in mir.
Две вещи наполняют душу всегда новым и все более сильным удивлением и благоговением, чем чаще и продолжительнее мы размышляем о них, - это звездное небо надо мной и моральный закон во мне.
Эту цитату часто сокращают ещё более и употребляют не очень кстати, между тем чуть ниже Кант разъясняет:
Der erstere Anblick einer zahllosen Weltenmenge vernichtet gleichsam meine Wichtigkeit, als eines tierischen Geschöpfs, das die Materie, daraus es ward, dem Planeten (einem bloßen Punkt im Weltall) wieder zurückgeben muß, nachdem es eine kurze Zeit (man weiß nicht wie) mit Lebenskraft versehen gewesen. Der zweite erhebt dagegen meinen Wert, als einer Intelligenz, unendlich, durch meine Persönlichkeit, in welcher das moralische Gesetz mir ein von der Tierheit und selbst von der ganzen Sinnenwelt unabhängiges Leben offenbart, wenigstens so viel sich aus der zweckmäßigen Bestimmung meines Daseins durch dieses Gesetz, welche nicht auf Bedingungen und Grenzen dieses Lebens eingeschränkt ist, sondern ins Unendliche geht, abnehmen läßt.
Первый взгляд на бесчисленное множество миров как бы уничтожает мое значение как животной твари, которая снова должна отдать планете (только точке во вселенной) ту материю, из которой она возникла, после того как эта материя короткое время неизвестно каким образом была наделена жизненной силой. Второй, напротив, бесконечно возвышает мою ценность как мыслящего существа, через мою личность, в которой моральный закон открывает мне жизнь, независимую от животной природы и даже от всего чувственно воспринимаемого мира, по крайней мере поскольку это можно видеть из целесообразного назначения моего существования через этот закон, которое не ограничено условиями и границами этой жизни.
А 30 лет (и целую эпоху) спустя Джон Китс (Keats) написал сонет, который я позволю себе привести полностью и без перевода (хотя в последнее время Китса много переводили, но всё не очень успешно, да и ладно):
When I have fears that I may cease to be
Before my pen has glean'd my teeming brain,
Before high-piled books, in charactery,
Hold like rich garners the full ripen'd grain;
When I behold, upon the night's starr'd face,
Huge cloudy symbols of a high romance,
And think that I may never live to trace
Their shadows, with the magic hand of chance;
And when I feel, fair creature of an hour,
That I shall never look upon thee more,
Never have relish in the faery power
Of unreflecting love; — then on the shore
Of the wide world I stand alone, and think
Till love and fame to nothingness do sink.
Как мертвая Вселенная может породить человека, обладающего разумом?
Ницше в этом плане был более проницателен, когда говорил: «Мы живем, полагая, что мыслим; однако с той же степенью уверенности можно предположить, что Нечто мыслит нами». Например, та же Вселенная.
Как - это совсем особый вопрос. Возможны варианты. Например, с точки зрения современной науки, насколько я в курсе, возникновение жизни не запрещено, хотя и не разрешено. Типа, раз уж возникла, то пусть живёт, хотя шансов вроде бы не было, да и странно это. С разумом вопрос решается наукой примерно так же, только ещё хуже ;). А что, есть лучшие идеи? ::)
А насчёт того, что кто-то мыслит мной - хорошо сказал Моцарт у Пушкина: "Ба, право? Может быть! Но божество моё проголодалось!" :P
Давайте все-таки определимся, что собственно мы здесь обсуждаем, достоинства Паскаля как философа или как сочинителя хорошо рифмованных частушек?
Странно называть рифмованными частушками вовсе даже нерифмованные записки, писанные для себя и опубликованные 5 лет спустя после смерти автора.
Марк Твен мне пишет:
«Меня бесконечно поражает, что весь мир не заполнен книгами, которые с презрением высмеивали бы эту жалкую жизнь, бессмысленную вселенную, жестокий и низкий род человеческий, всю эту нелепую смехотворную канитель. Странно, ведь каждый год миллионы умирают с этим чувством в душе. Почему я не пишу такую книгу? Потому что я должен содержать семью. Это единственная причина. Может быть, так рассуждали и другие».
Ну, о чём написаны заполняющие мир книги - это зависит от того, как их читать. Марк Твен, ИМХО, как раз и писал такую высмеивающую книгу, хоть и не хотел. И даже как-то прокормил при этом семью, хотя это была уже скорей случайность ;).
-
Почему мы до сих пор сидим по восемь часов на работе? Хотя футурологи в 1960 году видели наше будущее так:
(http://www.membrana.ru/articles/global/2003/04/30/234200.html)
Трудно поверить, но 40 лет назад социологи считали, что люди будут работать не больше, чем четыре дня в неделю, меньше восьми часов в день с ежегодным рабочим периодом в 147 дней и 218 днями каникул. Цифры, между прочим, называла New York Times, пророча их материализацию к 2000 году.
То есть, работа на 147 дней для человека 2001-года оставалась, но не такая суетливая, как сейчас. Предполагалось, мы будем расслабляться, сидя дома за некоей суперклавиатурой:
"Нам не придётся ходить на работу. Наоборот — работа будет ходить к нам", — утверждал в 1967 году популярный телеведущий CBS Уолтер Кронкайт (Walter Cronkite) в документальном сериале The 21st Century.
"В новом столетии рабочая неделя будет сокращена на 50 процентов", — писал Тоффлер, считавший, что для борьбы с инертностью и бездеятельностью нам понадобятся "консультанты по досугу" ("leisure counselors"). Он же предрекал появление новых хобби.
Представьте себе: мало того, что мы, по тем идеям, должны сегодня трудиться гораздо меньше — мы и на пенсию, на самом деле, должны выходить раньше — лет в 47 притом, что:
"Люди будут идти работать в возрасте около 25 лет, — рассказывал представитель General Motors в документальном фильме BBC 1966 года. — Шестимесячные отпуска будут даваться без вопросов".
"К 2000 году машины будут производить так много продукции, что каждый гражданин США будет действительно независимым и богатым, — радовал американскую публику в том же 1966-м журнал Time. — Как использовать свободное время — вот, что будет главной проблемой".
Писатель-фантаст Артур Кларк (Arthur C. Clarke) в 1968 году писал в своём эссе, что "наши потомки в 2001 году могут попасть в будущее смертельной скуки, где главной проблемой в жизни будет решить, какой из нескольких сотен телеканалов выбрать".
И что же? На дворе 2003 год, а мы вкалываем по-прежнему — тревога оказалась ложной? Или ещё не вечер и скрытая угроза человеческой бездеятельности сохраняется до лучших (?) времён?
—————————————-
Подобные прогнозы существуют и сейчас. Отрывок из статьи с того же сайта
(http://www.membrana.ru/articles/technic/2003/08/08/103300.html)
К 2055-му робот примет у человека рабочее место, и не будет никакого пути назад. Я знаю, что вы думаете: "Это невозможно — не будет гуманоидных роботов в 2055 году. Это просто смешно". Но они будут здесь. Гуманоидные роботы так же неизбежны, как самолёты.
-
:D)
Ну-с, милостивые государи, кто провокатор?
Вторая ссылка оказалось вот этой...
Ну да ладно - провокатору провокаторово ;)
Что ж спешу сообщить вам, что прекрасно отдохнула - море, горы, подводный мир, дельфины :D)
А сейчас, после продолжительных боев (два часа) выиграла в Вэй Ци у 4 дана...
Ну... на форе 9 камней, и всего 7.5 очков.. но у него, да простите за японское слово, байоми 6.5 было... т.е. изначально 6.5 очков за то, что белыми играл...
Так, что настроение - лучше не бывает ;D
Дорогой Орландо!
Памятуя нашу нежную дружбу, которая, некоторое время назад, имела место быть, спешу утешить Вас по поводу Вашей неразделенной любови к "прекрасной Dulsiney.a".
Мне она так же не ответила взаимностью...
:'(
В связи с этим, спешу предположить, что женщина не человек, а скорее собирательный образ, иногда на время принимающий, кажущиеся реальными, черты... отдаленно напоминающие человеческие, но лишь для того, что бы снова распаться...
Это миражи "негативно влияняющие на совершенных созданий, стремящихся к просветлению"
Одним словом мельницы...
Оставьте это неблагодарное дело...
Нас ждут более великие дела ;)
-
Паскаль несколько предварил всю эту суету, указав, что наука не приведёт к покорению Вселенной человеку, а так и останется ещё одним отростком на тростнике.
Наука, в самом деле, не может привести к покорению Вселенной, но из этого совершенно не следует вывод, что человек останется отростком на тростнике. Ведь человек сам часть Вселенной, следовательно, обладает всеми необходимыми качествами для того, чтобы не покорять ее (зачем покорять то, что является частью тебя), а расширить свое восприятие до масштабов Вселенной. Вот как об этом говорит Вималананда:
«Когда ты достигаешь состояния виджнаны, ты становишься сиддхом. Стать сиддхом – уникальное достижение, поскольку ты оказываешься вне Элементов. Сиддх не имеет физических ограничений. Ты становишься бессмертным, а это значит, что ты обладаешь эфирной природой. Однако по пожеланию ты можешь материализовать для себя физическое тело и передвигаться в нем с места на место. Окончив то, что наметил, ты просто дематериализуешься.
Стать сиддху это замечательно, но это не предел. После тысячи лет аскезы сиддху может быть разрешено встретиться с натхом и обучаться у него. И если Сиддх действительно прилагает максимум усилий, он может стать натхом. Натхи – это действительно «натхи» (мастера). Они мастера десяти чувств. У них формируется особый нерв, который позволяет им телепатически получать наставления. Натхи выше сиддхов, поскольку они принимают телепатические послания напрямую от своих руководителей. Будучи бессмертными и полностью владея своими чувствами, натхи являются мастерами и в физическом мире. Просто помочившись или даже плюнув на камень, натх может произвести золото. Поэтому естественно, что для натха золото не представляет никакой ценности.
Натх ожидает встречи с муни миллионы лет, и после продолжительной аскезы натх может сам наконец стать муни. Муни никогда не говорит, он общается лишь с помощью глаз или телепатически.
Муни должен целые юги или манвантары, чтобы мельком взглянуть на риши, и после этого, если таково его предназначение, после многих миллиардов лет пребывания муни, у него появляется шанс стать риши».
Таким образом, в то время как западные «философы» только глазели на звездное небо, что-то там смутно ощущая, восточные практики разрабатывали способы выйти за рамки ограничений своего тростникового существования.
-
Наука, в самом деле, не может привести к покорению Вселенной, но из этого совершенно не следует вывод, что человек останется отростком на тростнике. Ведь человек сам часть Вселенной, следовательно, обладает всеми необходимыми качествами для того, чтобы не покорять ее (зачем покорять то, что является частью тебя), а расширить свое восприятие до масштабов Вселенной.
Здесь, ИМХО, некоторая синтаксическая путаница: "что является частью чего", инициированная ещё моим постингом. Я, собственно, хотел сказать, что человек включён во Вселенную - на правах тростника как минимум, а наука, не достигнув подчинения Вселенной человеку, так и осталась лишь одним из человеческих дел, т.е. отростком на тростнике. Надеюсь, что и Олег понял меня так же.
А по сути возражений: почему, собственно, человек обладает всеми необходимыми качествами для того, чтобы расширить свое восприятие до масштабов Вселенной (и сделать её своей частью, если я правильно понял)? До сих пор в приводимых мною посылках указывалось на разум как на некую не вполне ясно определенную особенность, позволяющую преодолеть превосходство Вселенной. Но в общем случае (вне критических состояний типа страха смерти) разум не даёт каких-то качественных преимуществ миллиардам людей по сравнению с зарослями тростника.
Вот как об этом говорит Вималананда:
Ну это просто табель о рангах какой-то! И так ясно, что коллежский регистратор имеет право на личное дворянство, а коллежский асессоp (или уже секретарь? ;)) - на потомственное, что не в пример почетнее, но чтобы первому дослужиться до второго, нужны "целые юги или манвантары". Но зачем вообще подписываться на эту бадягу? Был на Руси один потомок Рюрика, обер-шенк и член Государственного Совета, который так высказался о себе:
Бедняк не вовремя рождён,
Не вовремя он жил и умер,
И в лоторее жизни он
Попал на проигрышный нумер.
Таким образом, в то время как западные «философы» только глазели на звездное небо, что-то там смутно ощущая, восточные практики разрабатывали способы выйти за рамки ограничений своего тростникового существования.
Западные философы таким образом привычно обозначали граничные условия, в рамках которых только и имеет смысл постановка проблемы. Кроме того, они предельно упрощали ситуацию, как и положено делать при создании модели. Совершенно неважно (хотя долгое время это представлялось немыслимым), что сделанные упрощения доводят ситуацию до абсурда: прилагая результаты, полученные на абсурдной модели, к реальности, мы всего лишь ещё более уточняем границы её применимости, а заодно и примерные практические погрешности. Ведь без упрощения модели Вселенной до двух тел невозможно было бы открытие закона всемирного тяготения.
Западная методология, при всех своих недостатках, обладает одним важным достоинством: она обратима в любой точке. Если что-либо не понравилось, всегда можно вернуться назад и ещё раз перепроверить всю цепочку. Традиционный путь, обычно ассоциируемый с Востоком, это практически исключает: инициирующий выбор предполагается необратимым, а основной целью обучения - воспроизводство личности (и всего, что за ней и сверх неё) Учителя в учениках. Ну а как, скажите, быть какому-нибудь натху, если он вдруг поймёт, что попал куда-то не туда, куда хотел попасть? Выйти в отставку и уехать в своё поместье?
И нельзя не признать, что на данный момент западные методы оказались превосходящими восточные: третий глаз Будды - бриллиант "Кохинор" - украшает корону Британской Империи :P.
-
.....Западная методология, при всех своих недостатках, обладает одним важным достоинством: она обратима в любой точке. Если что-либо не понравилось, всегда можно вернуться назад и ещё раз перепроверить всю цепочку. Традиционный путь, обычно ассоциируемый с Востоком, это практически исключает: инициирующий выбор предполагается необратимым, а основной целью обучения - воспроизводство личности (и всего, что за ней и сверх неё) Учителя в учениках. Ну а как, скажите, быть какому-нибудь натху, если он вдруг поймёт, что попал куда-то не туда, куда хотел попасть? Выйти в отставку и уехать в своё поместье?........
А может быть, все пути приводят в Рим? Только для того, чтобы это выяснить, необходимо пройти путь до самого конца? В этом случае, у разочаровавшегося натха гораздо больше шансов, чем у воодушевлённого западного учёного.
Почему-то западная наука занимается не столько разрешением старых вопросов, сколько порождением новых...
-
Философии и религии не суются в смысл жизни.
Они только пытаются начинить смыслом смерть.
И развести при этом систему трубок на бабло и поклонение.
:)
-
Философии и религии не суются в смысл жизни.
Они только пытаются начинить смыслом смерть.
И развести при этом систему трубок на бабло и поклонение.
:)
Если каждое утро и каждый вечер ты будешь готовить себя к смерти и сможешь жить так, словно твое тело уже умерло, ты станешь Подлинным самураем. Тогда вся твоя жизнь будет безупречной, и ты преуспеешь на своем поприще.
Хагакурэ
Вот так, все поняли? Давайте разводитесь на бабло и поклонение. Быстро, быстро!
-
Философии и религии не суются в смысл жизни.
Они только пытаются начинить смыслом смерть.
И развести при этом систему трубок на бабло и поклонение. :)
Вы разницы между философией и религией не видите? Нет? А жаль...
PS. ИМХО, таки лучше котлеты - отдельно, мухи - отдельно... ;D
2 B M - "ТАБЕЛЬ О РАНГАХ, законодательный акт в России 18-20 вв., определявший порядок прохождения службы чиновниками. Издан Петром I в 1722. Табель о рангах устанавливала 14 рангов (классов, классных чинов, 1-й - высший) по трем видам: военные (армейские и морские), штатские и придворные. Упразднена после 1917".
Может, всё же - какая-то? :D
-
Вы разницы между философией и религией не видите? Нет? А жаль...
PS. ИМХО, таки лучше котлеты - отдельно, мухи - отдельно...
2 B M - "ТАБЕЛЬ О РАНГАХ, законодательный акт в России 18-20 вв., определявший порядок прохождения службы чиновниками. Издан Петром I в 1722. Табель о рангах устанавливала 14 рангов (классов, классных чинов, 1-й - высший) по трем видам: военные (армейские и морские), штатские и придворные. Упразднена после 1917".
Может, всё же - какая-то?
Так весь смысл в разнице?:)
Увольте, сударыня, недосуг:)
-
Так весь смысл в разнице?:)
Увольте, сударыня, недосуг:)
"Папа, а с кем это ты сейчас разговаривал?" (с) реклама. :D)
ЗЫ. Хмм... а разницу между значками пола (М и Ж) Вы тоже не видите?
Ага, понял, опять же - недосуг... :D)
-
Но в общем случае (вне критических состояний типа страха смерти) разум не даёт каких-то качественных преимуществ миллиардам людей по сравнению с зарослями тростника.
Разум дает очень важное преимущество следующего рода – возможность эволюционировать в соответствии с собственными представлениями о эволюции, а не приспосабливаясь к изменениям окружающей среды.
-
Орлан до
Не стоит столько активно принимать близко к печени всякие путоты глупостей.
Поменяй я пол и вы стали бы ко мне приставать?:)
В виртуале пол - просто пшик без придыхания.:)
А религии и философии - равнозначный виртуальному полу пшик. Да, они сыграли свою роль пугал в истории и не более того.
Честь им и хвала, что не более.
-
Разум дает очень важное преимущество следующего рода – возможность эволюционировать в соответствии с собственными представлениями о эволюции, а не приспосабливаясь к изменениям окружающей среды.
Может они и эволюционируют, но отнюдь не в соответствии с собственными представлениями.
А именно приспосабливаясь к изменениям окружающей среды.
И какими такими представлениями об эволюции обладает человек?
Угостите примерчиком?:)
-
Может они и эволюционируют, но отнюдь не в соответствии с собственными представлениями.
А именно приспосабливаясь к изменениям окружающей среды.
И какими такими представлениями об эволюции обладает человек?
Угостите примерчиком?:)
Сверхвозможности или Сиддхи
Освобождение от голода и жажды.
Освобождение от воздействия жары и холода.
Ясновидение.
Яснослышание.
Вхождение в другое тело
Оживление мёртвого тела и вход в него, с переносом свое души.
Возможность получить всё, что желаешь.
Знание прошлого, настоящего и будущего.
Превращение обычного металла в золото.
Принятие стольких тел, сколько заблагорассудится, чтобы исчерпать все свои Кармы в одной жизни.
Перемещение в любое место, куда пожелаешь.
Ну и так далее…
-
... Всё отвергал: законы! совесть! веру!
© Горе от ума
Философии и религии не суются в смысл жизни. Они только пытаются начинить смыслом смерть. И развести при этом систему трубок на бабло и поклонение. :)
В виртуале пол - просто пшик без придыхания.:)
А религии и философии - равнозначный виртуальному полу пшик. Да, они сыграли свою роль пугал в истории и не более того. Честь им и хвала, что не более.
Извольте продолжать, вам искренно признаюсь,
Такой же я, как вы, ужасный либерал! ::)
Хотя, конечно, вряд ли: был нам ГОЛОС, сподобились - и будет! Кто заценил исторический момент, тот прозрел и более не вякнет, а кто вякнет - тот, стало быть, пугалами напуган и не более того, в жизни место от него уже, в сущности, расчищено.
А может быть, все пути приводят в Рим? Только для того, чтобы это выяснить, необходимо пройти путь до самого конца? В этом случае, у разочаровавшегося натха гораздо больше шансов, чем у воодушевлённого западного учёного.
Почему-то западная наука занимается не столько разрешением старых вопросов, сколько порождением новых...
Как вот это самое верно подмечено! ;) Именно, что "приводят", как мы ни упирайся! И именно что "в самом конце"! :A) Только вот куда именно... 8) Кому-то надо в Рим, кому-то в Шангри-Ла, а приводят всех, как выясняется, в Ростов:
Сведения о выезде из Санкт-Петербурга и Москвы печатались в петербургских и московских "Ведомостях"
Здесь бригадир лежит, умерший в поздних летах.
Вот жребий наш каков!
Живи, живи, умри - и только что в газетах
Осталось: выехал в Ростов.
1803, И.И.Дмитриев (1760-1837)
"Такой-то умер". Что ж? Он жил да был и умер.
Да, умер! Вот и всё. Всем жребий нам таков.
Из книги бытия один был вырван нумер.
И в книгу внесено, что "выехал в Ростов".
Мы все попутчики в Ростов. Один поране,
Другой так попоздней, но всем конец один:
Есть подорожная у каждого в кармане,
И похороны всем - последствие крестин.
А после? Вот вопрос. Как знать, зачем пришли мы?
Зачем уходим мы? На всем лежит покров,
И думают себе земные пилигримы:
А что-то скажет нам загадочный Ростов?
1876, П.А.Вяземский (1792-1878 )
Ну а если по смыслу, то на что, собственно, больше шансов в конце? С некоторой вероятностью "набрал дофига экспириенса и левел ап?" (© Пендель, "Две сорванные башни") Так это означает, что не все дороги ведут в одно и то же место, а как раз наоборот - дороги расходятся. Я об этом и говорю: с научной дороги можно возвращаться когда угодно, тем более, что заранее известно, что она недостроена. Т.е. наука именно что задает вопросы, а не только отвечает на них. Правда, ширящееся мнение о неспособности ни человека, ни человечества достроить эту дорогу своими силами затрудняет получение новых ресурсов под этот проект (людских в том числе). Но сама наука не причастна к этому разочарованию: умным людям ограниченность её возможностей была ясна ещё чуть ли не до её рождения.
2 B M - "ТАБЕЛЬ О РАНГАХ, ...
Может, всё же - какая-то? :D
Ну я всего лишь спутал род "Табели", и глубоко раскаиваюсь в своей невольной дерзости. Вон GgolosS вообще упразднил понятие пола и сказал, что теперь всегда так будет. Так что я уж и не знаю, как дальше быть... :'(
:D) :D) :D)
Разум дает очень важное преимущество следующего рода – возможность эволюционировать в соответствии с собственными представлениями о эволюции, а не приспосабливаясь к изменениям окружающей среды.
Я привык к несколько иному значению термина "эволюция", хотя, может быть, для того смысла, в котором его употребляет Олег, трудно найти лучшее слово. Дело в том, что эволюционировать может вид или, по минимуму, популяция, но никак не особь. Особь может помочь эволюции, лишь передав свои достижения потомству (в случае с человеком не обязательно генетически закрепленные - культура и т.п. тоже годится). И в этом смысле сравнение западной цивилизации и восточных очевидно не в пользу последних: особь куда как лучше живёт на Западе, и ничего с этим Восток не сможет поделать в обозримом будущем (а уж тем более - в прошлом), разве что опустить всех до своего уровня (и такие идеи носятся в воздухе). Что же до развития личности (скажем так во избежание путаницы), то с этим везде достаточно хреново, ИМХО, настолько, что географические различия кажутся несущественными. В моем представлении, по крайней мере, на Западе человеку достаточно самому выбрать Вселенную, в которой он живёт - и, осознавая раскрытую перед ним пропасть, найти способ преодолеть её разом. Потому что все попытки преодолеть пропасть "постепенно" ведут всё туда же, что и самый неудачный прыжок. В рамках же традиции на учениках строятся какие-то "пирамиды духа" с претензией каждой из них на то, что она самая высокая. Но я не знаю пирамид, достигающих неба. А перебираться из одного фундамента в другой в поисках, где повыше - вольному воля.
Сверхвозможности или Сиддхи
Всё это, конечно, здорово, но зачем? Вот, например, перемещение в любое место, куда пожелаешь. "То место, в которое вы идёте, ничем не лучше того места, в котором вы находитесь" (© Ниро Вульф)
-
Сверхвозможности или Сиддхи
Освобождение от голода и жажды.
Освобождение от воздействия жары и холода.
Ясновидение.
Яснослышание.
Вхождение в другое тело
Оживление мёртвого тела и вход в него, с переносом свое души.
Возможность получить всё, что желаешь.
Знание прошлого, настоящего и будущего.
Превращение обычного металла в золото.
Принятие стольких тел, сколько заблагорассудится, чтобы исчерпать все свои Кармы в одной жизни.
Перемещение в любое место, куда пожелаешь.
Ну и так далее…
Примеры довольно нелепы, как и сам Сиддха:)
Зачем ясноглазышу золотишко?:)
А первая половина про голод, холод и все такое - есть именно эволюция путем убагания от оков окружающей среды.
А про кармы и прочее мне даже обсуждать не смешно:)
-
... Всё отвергал: законы! совесть! веру!
© Горе от ума
Извольте продолжать, вам искренно признаюсь,
Такой же я, как вы, ужасный либерал! ::)
Хотя, конечно, вряд ли: был нам ГОЛОС, сподобились - и будет! Кто заценил исторический момент, тот прозрел и более не вякнет, а кто вякнет - тот, стало быть, пугалами напуган и не более того, в жизни место от него уже, в сущности, расчищено.
Как вот это самое верно подмечено! ;) Именно, что "приводят", как мы ни упирайся! И именно что "в самом конце"! :A) Только вот куда именно... 8) Кому-то надо в Рим, кому-то в Шангри-Ла, а приводят всех, как выясняется, в Ростов:
Здесь бригадир лежит, умерший в поздних летах.
Вот жребий наш каков!
Живи, живи, умри - и только что в газетах
Осталось: выехал в Ростов.
1803, И.И.Дмитриев (1760-1837)
"Такой-то умер". Что ж? Он жил да был и умер.
Да, умер! Вот и всё. Всем жребий нам таков.
Из книги бытия один был вырван нумер.
И в книгу внесено, что "выехал в Ростов".
Мы все попутчики в Ростов. Один поране,
Другой так попоздней, но всем конец один:
Есть подорожная у каждого в кармане,
И похороны всем - последствие крестин.
А после? Вот вопрос. Как знать, зачем пришли мы?
Зачем уходим мы? На всем лежит покров,
И думают себе земные пилигримы:
А что-то скажет нам загадочный Ростов?
1876, П.А.Вяземский (1792-1878 )
Ну а если по смыслу, то на что, собственно, больше шансов в конце? С некоторой вероятностью "набрал дофига экспириенса и левел ап?" (© Пендель, "Две сорванные башни") Так это означает, что не все дороги ведут в одно и то же место, а как раз наоборот - дороги расходятся. Я об этом и говорю: с научной дороги можно возвращаться когда угодно, тем более, что заранее известно, что она недостроена. Т.е. наука именно что задает вопросы, а не только отвечает на них. Правда, ширящееся мнение о неспособности ни человека, ни человечества достроить эту дорогу своими силами затрудняет получение новых ресурсов под этот проект (людских в том числе). Но сама наука не причастна к этому разочарованию: умным людям ограниченность её возможностей была ясна ещё чуть ли не до её рождения.
Ну я всего лишь спутал род "Табели", и глубоко раскаиваюсь в своей невольной дерзости. Вон GgolosS вообще упразднил понятие пола и сказал, что теперь всегда так будет. Так что я уж и не знаю, как дальше быть... :'(
:D) :D) :D)
Я привык к несколько иному значению термина "эволюция", хотя, может быть, для того смысла, в котором его употребляет Олег, трудно найти лучшее слово. Дело в том, что эволюционировать может вид или, по минимуму, популяция, но никак не особь. Особь может помочь эволюции, лишь передав свои достижения потомству (в случае с человеком не обязательно генетически закрепленные - культура и т.п. тоже годится). И в этом смысле сравнение западной цивилизации и восточных очевидно не в пользу последних: особь куда как лучше живёт на Западе, и ничего с этим Восток не сможет поделать в обозримом будущем (а уж тем более - в прошлом), разве что опустить всех до своего уровня (и такие идеи носятся в воздухе). Что же до развития личности (скажем так во избежание путаницы), то с этим везде достаточно хреново, ИМХО, настолько, что географические различия кажутся несущественными. В моем представлении, по крайней мере, на Западе человеку достаточно самому выбрать Вселенную, в которой он живёт - и, осознавая раскрытую перед ним пропасть, найти способ преодолеть её разом. Потому что все попытки преодолеть пропасть "постепенно" ведут всё туда же, что и самый неудачный прыжок. В рамках же традиции на учениках строятся какие-то "пирамиды духа" с претензией каждой из них на то, что она самая высокая. Но я не знаю пирамид, достигающих неба. А перебираться из одного фундамента в другой в поисках, где повыше - вольному воля.
Всё это, конечно, здорово, но зачем? Вот, например, перемещение в любое место, куда пожелаешь. "То место, в которое вы идёте, ничем не лучше того места, в котором вы находитесь" (© Ниро Вульф)
Вы слишком нелепо подменяете понятия:)
Про веру я не обронился ну не словечком, я говорил о религии. Если вам неведома глубина разницы между верой и религии, то дальше лучше умалчивать.
Еще бы хотелось, чтобы вы поделились откровениями на предмет того, какого бивня значения для меня играет ваш пол.:)
Когда я сижу в конфах, я не смотрю на лик собеседника. я смотрю на то, чего он накропал на благо моего внимания.
Или вы, по рецепту Жванецкого, прежде чем ответить оппоненту, разглядываете, не лыс ли чертяка, чтобы потом не преминуть упомянуть, мол, чего ты, лысый, в этой хрени понимаешь?:)
Честно говоря, я в инфы не лажу и не считаю, слюнявя пальцы. сколько звезздочек нынешние папашки-основашки вам накропали.
Интересно знать, можно ли мне функции регалий вообще отключить? Меня все эти членомерки количеством сообщений умиляют узгрызениями насмешки.
Удручен встретить в вашем уважаемом лице столь необузданного любителя цитирования.
Вам настолько нечего сказать самому, что вы через букву тянетесь цитировать пуще, чем подсолнух к солнышку?:)
Остаюсь всегда ваш непокорный слюга.
:)
-
Что же до развития личности (скажем так во избежание путаницы), то с этим везде достаточно хреново, ИМХО, настолько, что географические различия кажутся несущественными.
Это естественно, потому что мало кто ставит перед собой такую задачу.
В моем представлении, по крайней мере, на Западе человеку достаточно самому выбрать Вселенную, в которой он живёт - и, осознавая раскрытую перед ним пропасть, найти способ преодолеть её разом.
Каким образом?
Всё это, конечно, здорово, но зачем? Вот, например, перемещение в любое место, куда пожелаешь. "То место, в которое вы идёте, ничем не лучше того места, в котором вы находитесь" (© Ниро Вульф)
По аналогии, зачем нам велосипед, автомобиль, самолет и прочие средства передвижения?
-
Примеры довольно нелепы, как и сам Сиддха:)
Чем же они нелепы?
А первая половина про голод, холод и все такое - есть именно эволюция путем убагания от оков окружающей среды.
От оков не убегают, от них избавляются.
-
Про веру я не обронился ну не словечком, я говорил о религии. Если вам неведома глубина разницы между верой и религии, то дальше лучше умалчивать.
Уважаемый, если Вам неведома глубина разницы между философией и религией, то... (далее по тексту). :D)
Еще бы хотелось, чтобы вы поделились откровениями на предмет того, какого бивня значения для меня играет ваш пол.:)
Когда я сижу в конфах, я не смотрю на лик собеседника. я смотрю на то, чего он накропал на благо моего внимания.
Или вы, по рецепту Жванецкого, прежде чем ответить оппоненту, разглядываете, не лыс ли чертяка, чтобы потом не преминуть упомянуть, мол, чего ты, лысый, в этой хрени понимаешь?:)
Честно говоря, я в инфы не лажу и не считаю, слюнявя пальцы. сколько звезздочек нынешние папашки-основашки вам накропали.
Интересно знать, можно ли мне функции регалий вообще отключить? Меня все эти членомерки количеством сообщений умиляют узгрызениями насмешки.
Разрешите ответить Вам вашими же словами:
Вы слишком нелепо подменяете понятия:)
IMHO, передергиваете, однако. Речь ведь шла о поле, а не о количестве звездочек. Впрочем, трудно не согласиться с тем, что только качество сообщений имеет значение , отнюдь не количество.
Но все же, не стоит так комплексовать... :D)
Удручен встретить в вашем уважаемом лице столь необузданного любителя цитирования. Вам настолько нечего сказать самому, что вы через букву тянетесь цитировать пуще, чем подсолнух к солнышку?
Действительно, зачем вставлять через букву, когда можно, подобно Вам, скопировать весь пост целиком? ??? :D)
-
Ну я всего лишь спутал род "Табели", и глубоко раскаиваюсь в своей невольной дерзости. Вон GgolosS вообще упразднил понятие пола и сказал, что теперь всегда так будет. Так что я уж и не знаю, как дальше быть... :'(
:D) :D) :D)
"... вы, дорогой товарищ из Парижа, плюньте на все это. ... Слюной, ...как плевали до эпохи исторического материализма" (© Сами-знаете-кто). :D) :D)
С большим и неподдельным интересоми читаю Ваши замечательные посты, уважаемый B M.
Ни в малой степени не сомневаюсь в Вашей эрудиции и грамотности.
"Не корысти ради, а токмо во исполнение" справедливости... ;)
Пес с ней, боярин, с Табелью... :D) :D)
-
Чем же они нелепы?
От оков не убегают, от них избавляются.
Увы, от оков окружающей среды типа холода можно убежать в сень теплого очага.
Они безукоризненно нелепы. Чем, к примеру, вам столь досадило ваше тело, что вы хотите от него то ли избавиться, то ли слинять из него?
Ну и так далее.
Переход в другое тело, раз уж речь зашла о терминах - это революция. Эволюция происходит тогда, когда вы лабаете счастье на бренной основе соьственно тельца, увы два раза:)
Разум дается человеку, дабы он мог осознать бездну собственой слабости и попытаться сплясать на ейном карнизе.
Разумом человек еще никуда не уэволюционировал.
Все его развитие сугубо экстенсивно- побольше дровишек, потолще шубейка, погуще кашка из бизоновой коры.
О прочем позже. Недосуг.
-
Увы, от оков окружающей среды типа холода можно убежать в сень теплого очага.
Для вас это единственный выход.
Например, в Тибете практикуют метод «тумо», позволяющий в любой мороз не пользоваться очагом и ходить в тонкой хлопчатобумажной одежде.
Они безукоризненно нелепы. Чем, к примеру, вам столь досадило ваше тело, что вы хотите от него то ли избавиться, то ли слинять из него?
Если вы от него не избавитесь сами, то вам помогут от него избавиться силы, которые вам не подконтрольны.
Разум дается человеку, дабы он мог осознать бездну собственой слабости и попытаться сплясать на ейном карнизе.
Судя по вашим постам, вам разум дан именно для этого.
Разумом человек еще никуда не уэволюционировал.
Все его развитие сугубо экстенсивно- побольше дровишек, потолще шубейка, погуще кашка из бизоновой коры.
Вероятно, вы кроме Дарвина ничего не читали.
-
Для вас это единственный выход.
Например, в Тибете практикуют метод «тумо», позволяющий в любой мороз не пользоваться очагом и ходить в тонкой хлопчатобумажной одежде.
Если вы от него не избавитесь сами, то вам помогут от него избавиться силы, которые вам не подконтрольны.
Судя по вашим постам, вам разум дан именно для этого.
Вероятно, вы кроме Дарвина ничего не читали.
Я вас сразу с размаху обрадую, что есть шил - я даж Дарвина не читывал, простите уж старичка. Помните, про начитанного дурака? Так вот, я не из тех. Уж не наю, каких вы будете.
Мне разума вообще не дано, но если вы так споро переходите на личинки, я вас угощу вниманием, боюсь только, вам это не учинит нирваны.
Да. раз уж так вы заговорили о легких путях избавления от холода, попробуйте конрастных душ, говорят, закаляет.
Только боюсь, вам это будет не по туше, вам сиддхи подавай на стол.
И много тем тибетцам, кста, эволюции привалило от пешков голышом по морозцам? Мож вы мне к завутрему еще и золотишка наварите? За мной дело не станет, всенепременно свинца поброшу. Угощаете?
По именам, звездочкам и прочем всяком многом.
Я просто-напросто игнорирую левый фрейм, за исключением редких случаев, которыми вам не суждено было стать, если вас так болезненно тревожит вопрос половой принадлежности. Посему мне монопенисуально, называть вас сударем или барышней. Простите. Если так глубоко задело за животное.
О прочем. Я реплику скопировал исключительно автоматом, теги лениво разгребать. Меня здешние фичи грузят своей навороченностью и тугогрузостью. Они напряг моему российскому коннекту. Причем та навороченность слишком туго переплетена с пустотой бессмысленности. Кому вся та прорва смайликов нахрен сдалась, лично мне сугубо неясно. Скорей всего, это от всецело от моей изрядно врожденной неприкрытой тупости. Ну не вкуриваю я, на кой всем тутошним заметно подросшим людям весь этот пионерский сад с регалиями и знаменосцами, хоть венки уже вручай, в самом деле. Я привык к форумам попроще, к тем. которые не напоминают стенгазету.
:)
Небось те закаленыши просто всю ленинскую библиотеку перелопатили, чтоб набрести на такие страшнючие кругом просветления. Я им страшненько завидую обязательно.
А что мне те религии с философиями разгребать? Я еще сборник собраний сочинений Ленина не цитировал, так мне и прочую труху тулите?:)
Увольте нафиг.
А вам те самые силы подконтрольны?:) Приведите мне хлопца, которые обладает всеми перечисленными вами фичами про перемещения голода и мороза, тогда и погутарим предметно. А до того - все это пустозвонное потрясание друг перед другом бе5здарной начитанностью.
Галимая членомерка, если вы меня спросите.
А нам, гурам, такое ни к лицу. ни к заду.
Вы согласны?:)
-
Вы согласны?:)
Как говорила одна моя знакомая на сомнительные предложения со стороны ее поклонников – «Может тебе еще жеваной морковкой в рот плюнуть?». Но я, будучи немного более воспитанным, хочу лишь сказать, а зачем кому-то вам что-то демонстрировать? Вам даже лень разбить свое сообщение по адресатам, а туда же золотишка ему навари. «А ты три раза закинул невод в море?»
-
Как говорила одна моя знакомая на сомнительные предложения со стороны ее поклонников – «Может тебе еще жеваной морковкой в рот плюнуть?». Но я, будучи немного более воспитанным, хочу лишь сказать, а зачем кому-то вам что-то демонстрировать? Вам даже лень разбить свое сообщение по адресатам, а туда же золотишка ему навари. «А ты три раза закинул невод в море?»
Сударь. я с вам худею:)
Золтотишко... Навари...
Как странно, когда дело заходит глубже цитирования занудного пустозвонства досужего, отчего-то все норовят в кусты.
Как это забавно.
Кста, а вы действительно столь уверены в столь чудодейственном слове, не попавшего в струю дарвинистики?
Вам бы сударь, помимо жеванной морковки и гребанного сиддхи, следовало бы порой баловать себя здоровой дозой критического отношения к тому, что порой вам мерещится действительностью.
-
Нижеприведенное диалог Александра Македонского и некоего индийца, пришедшего к нему с вопросами.
Индиец:
«Как земные пожитки мне наземь сложить?
Как дорогу к создателю мне проложить?
Он – един. Но приду ли я к господу богу?
Где его я найду, если тронусь в дорогу?
Всюду божьи следы. Но меж звездных морей
Он укрыт. Где же ключ от закрытых дверей?
В чем его существо? Все ль он будет безвестным?
Он спустился в наш мир иль остался небесным?
Сердцем встречу его или взором своим?
Спросят люди, где он? Что я вымолвлю им?
Он вверху или внизу? Как ответить неложно?
Вопросившим являть доказательство должно!»
Произнес Искандер: «Можно краткую речь
Или множество слов для ответа привлечь.
Где же место творца? Есть один лишь ответ:
У создателя мест места, ведаем, нет.
В мыслях бога искать предоставь нерадивым.
В мыслях призраки бродят, подобные дивам.
Наше сердце – видений обманчивых сень.
Не творение в нем, а творения тень.
Только то, чего нет в мысли, мраком объятой,
К постижению бога – единый вожатый.
Нашим знаньям дорога к творцу не дана.
Темным облаком в небе закрыта луна.
Ясны божьи дела. Ты найдешь их повсюду.
Если в мир ты пришел, верь великому чуду.
Вот слова о творце. Все иные темны.
Тем, кто верует в бога, лишь эти даны».
…
Снова спрашивать начал индиец пытливый:
«Хоть безмерны просторы небес и земли,
Небеса и земля все ж предел обрели
Но куда за пределы такого чертога
Мы пойдем, и за ним обретется ль дорога?
Если есть этот путь, - как его не найти?
Если нет, - мы в бессмертье не сыщем пути».
Молвил царь: «Вот реченье, что ведаем все мы:
Осторожней чекань каждой речи дирхемы.
Не влекись за пределы небес и земли.
Те, что взмыли туда, те навеки ушли.
Вкруг тебя семь кругов нарисовано роком,
Чтобы, в них находясь, ты забыл о далеком.
Ты от смертной черты должен мысли отвлечь:
Небо, чашу подняв приготовило меч.
Наши думы – в пределах высокого свода.
Никогда им отсюда не будет исхода.
Мысли быть не дано за завесою сей.
Как же ей разгадать, что таится за ней?
Что тебя в эти дали напрасно умчало?
Не узнать – где конец! Не узнать – где начало!
Я о мысли спросив, светлый слышал ответ:
Для незримого, знай, в ней пристанища нет.
Охвативши незримое думою гибкой,
Все свои измышленья сочтешь ты ошибкой.
Я о людях, пространством укрытых от глаз,
Размышляя, - сознаньем их видел не раз.
Но когда вслед за этим встречался я с ними,
Понимал, что увидел совсем их другими.
Все же есть еще мир, свой скрывающий лик,
Но доступный, хоть путь к темным далям велик».
Молвил гость: «Разъясни, коль в твоей это власти,
Странный мир. Погляди: две имеет он части.
Если так хорошо мир устроен земной,
Для чего же, скажи, существует иной?
Если здесь все готово для радостной жизни, -
Для чего же к иной устремляться отчизне?
Если ж там для людей приготовлен приют,
Почему по путям они здешним снуют?»
Умудренный Властитель сказал иноверцу:
«не давай сомневаться неверному сердцу.
Неразумный, узнай: создал тот, кто могуч,
Там сокровища, здесь – к тем сокровищам ключ.
Здесь посев совершай, - продолжал не без гнева
Государь, - там пожнешь ты колосья посева.
Все, что здесь каждый миг в состоянье ином,
Там – все будет всегда в состоянье одном.
Двум окружностям быть дал творец повеленье.
Созидание в этой, а в той – восхваленье.
Бытие – это мост, по нему нам пройти.
В море входит поток. Нет иного пути:
Он, в горах появясь, в дол струится, - и вскоре
Успокоится, влившись в широкое море».
Вновь индиец спросил, все постигнуть спеша:
«В нашем теле, скажи, что такое душа?
Не огонь ли душа? Царь, я думаю смело:
Искры пламени этого создали тело.
Умиранье души, угасанье огня
Не одно ли? Сумей опровергнуть меня!»
Царь, зажегшийся гневом нескрытым и скорым,
Смерил молча индийца сверкающим взором
И сказал: «Ариман, видно, родственник твой.
Это только в тебе дух живет огневой!
Разве ты не читал, что душа легкокрыла
И восходит к тому, от кого исходила?
Коль душа из огня – иль сказал ты в бреду? -
То искать ее место должны мы в аду.
И еще ты промолвил, исполненный ада,
Что душа умирает, как меркнет лампада.
Умирает? Неправду ты вымолвил. Знай,
Что душа воспарив, в свой уносится край.
«Отдал душу» мы слышим о том, кто навеки
Дни земные покинув, смежил свои веки.
«Отдал душу» твердят, а не «умер». Скажи,
В слове «умер» ужель ты не чувствуешь лжи?
Не касайся души, полной дивного света.
Не из праха и влаги скиталица эта».
Старый муг, продолжая возвышенный спор,
О видениях сна завел разговор:
«Как же может уснувший совсем без усилья
Сонных грез раскрывать быстролетные крылья?
Он по миру летит, словно вихрем гоним,
И чего здесь и там не сбывается с ним!
Если в странствиях он, - кто ж простерся на ложе?
Сам он пишет картины иль кто-то? Но кто же?»
Снова царь загорелся и вымолвил он:
«Представленьем рождается реющий сон.
Представление наше находится дома.
В нем – не чуждое нам, а все то, что знакомо.
Если мертвый живым к нам приходит в ночи, -
Это свет, исходящий из нашей свечи.
Порождающий тени – рассудка пыланье.
Порождаемый – мысли твоей пожеланье.
Если спросишь: укрытое в тьме, почему
Только спящему зримо, ему одному?
Я скажу: для души, выходящей из плена
В грезах сна все явленья – вне праха тлена.
Сны от ангела. Видит благой и без дремы
Те явленья, что всем только в дремах знакомы».
Есть тут еще беседы Александра Великого с Гермесом Трисмегистом, Аристотелем, Сократом, Платоном, Фалесом Милетским, Аполлонием Тианским, Порфирием Тирским о создании мира. Тоже довольно интересно.
Например беседа с Сократом мне очень нравится.
…
И сказал Искендер, что-то в мыслях тая:
«Ты скажи мне, кто ты, и скажи мне, кто я?»
Отвечал мудрых слов и познанья хранитель:
«Я – дающий веленья, а ты - исполнитель».
Я рабом обладаю. Зову его – страсть.
Крепнет в сердце моем над служителем власть.
Перед этим рабом ты склонился, о славный!
Пред слугою моим ты – служитель бесправный». (с) Низами Гянджеви, «Икбал-наме» («Книга о счастье»)
И вот еще кое-что пишет Расул Гамзатов:
Буддисты верят – смерти нет для них,
Что все равно душа их воплотится
В существ земли каких-нибудь других –
Не в человека – так в цветок иль птицу.
Каков бы ни был – малый иль большой,
Я, стихотворец, мог ли не стремиться
К тому, чтобы при жизни стать душой
И человека, и цветка, и птицы.
-
И вот еще кое-что пишет Расул Гамзатов:
Буддисты верят – смерти нет для них,
Что все равно душа их воплотится
В существ земли каких-нибудь других –
Не в человека – так в цветок иль птицу.
Каков бы ни был – малый иль большой,
Я, стихотворец, мог ли не стремиться
К тому, чтобы при жизни стать душой
И человека, и цветка, и птицы.
А если логически, то Буддисты, по-моему, верят, что нет не смерти, а души. А несуществующей душе очень трудно будет воплощаться.
Душа... в цветок... Глупость какая...
Хотя... поэт же на то и поэт, че с него взять. К ответу его не призовешь, не ведает ведь логики...
-
Где же место творца? Есть один лишь ответ:
У создателя мест места, ведаем, нет.
В мыслях бога искать предоставь нерадивым.
В мыслях призраки бродят, подобные дивам.
Наше сердце – видений обманчивых сень.
Не творение в нем, а творения тень.
Только то, чего нет в мысли, мраком объятой,
К постижению бога – единый вожатый.
Нашим знаньям дорога к творцу не дана.
Темным облаком в небе закрыта луна.
Ясны божьи дела. Ты найдешь их повсюду.
Если в мир ты пришел, верь великому чуду.
Вот слова о творце. Все иные темны.
Тем, кто верует в бога, лишь эти даны»........
Да ::) пожалуй ::), неглупые ребята :A) ! Жаль, что они не слышали про Восточник :-/, Мы бы им та...акие вопросы назадавали ::) :-[. Хотя, может кто-то из них воплотился в кого-то на этом форуме :) :A), и молчит скромняга "потому, что ЗНАЕТ... 8)".
Ну а без шуток:КЛАС....СНО!!!
-
Да ::) пожалуй ::), неглупые ребята :A) !
Ребята как ребята, не глупые, но и не сказать, чтоб уж сильно неглупые... :)
Жаль, что они не слышали про Восточник :-/, Мы бы им та...акие вопросы назадавали ::) :-[.
Look,
ПРАВИЛЬНО задать вопрос – это же самое главное! ИМХО, самое интересное именно задавать вопросы, постоянно повторять их про себя, пытаться по-разному формулировать и переформулировать и, наконец, понять, что ответы то все вы, оказывается, сами ЗНАЕТЕ. Но то, что вы знаете, вы не сможете никому рассказать. Точно также другой человек, пусть самый мудрый-премудрый, не сможет ПРАВИЛЬНО ответить на ВАШИ вопросы.
Шепотом тихо-тихо: с некоторых пор я подозреваю, что правильных ответов не бывает, равно как и неправильных... :A)
А нужный вам ответ... «Опознать его - все равно, что повстречать отца на людном перекрестке. Тебе не понадобится спрашивать других, не обознался ли ты».
Я вот еще читала, что «полученное от других непременно потеряется», «кто привязан к чужим словам и ищет ответ в толкованиях, подобен глупцу, который хочет палкой сбить луну с неба или почесать мозоль, не снимая туфли» и «слеп тот, кто думает, что мудрость одного превосходит мудрость другого».
Хотя, может кто-то из них воплотился в кого-то на этом форуме :) :A), и молчит скромняга "потому, что ЗНАЕТ... 8)".
А тем, «кто знает, поэтому молчит», можно сказать:
«Если откроешь рот - солжешь. Если промолчишь, погубишь истину. А тот, кто не говорит и не молчит, будет еще в тысячу раз дальше от правды».
«Если вы назовете палку палкой - обнаружите свою привязанность к иллюзии. Если не назовете - отвернетесь от действительности. Вы не можете сказать и не можете не сказать. Говорите немедленно! Говорите немедленно!»
В той же книжечке я прочитала еще и вот это, и просто-напросто обалдела. Не знаю, понравится ли вам. :-[
Один монах спросил Ганьфэна: "Будды всех десяти пределов света идут единым путем нирваны. Где начало этого пути?"
Ганьфэн поднял свой посох, прочертил им в воздухе знак "один" и сказал: "Вот оно".
Монах пошел к Юньмэню и задал ему тот же вопрос. Юньмэнь поднял над головой свой веер и сказал: "Этот веер достигает тридцать третьего неба и бьет по носу бога Диши. Он подобен карпу в Восточном море, который бьет хвостом по радуге, раскинувшейся в поднебесье".
Умэнь заметит: Один учитель опускается на дно моря и там вытирает грязь и подметает пыль. Другой учитель восходит на вершину горы и там поднимает волны до самого неба. Один хватает, другой отбрасывает, но оба поддерживают истинное учение одной рукой. Они подобны наездникам, которые стараются выбросить друг друга из седла. Но найти в мире достойного соперника для них нелегко. Если взглянуть на этих старцев оком истины, то поймешь, что они так и не знали, где начало пути.
Прежде чем сделать первый шаг, ты уже у цели.
Прежде, чем открыть рот, ты уже все сказал.
Прозрение приходит прежде, чем успеешь понять.
Так ты узнаешь, что всему есть исток.
:)
-
Ребята как ребята, не глупые, но и не сказать, чтоб уж сильно неглупые... :)
;D ;DПожалуй Вы правы :-/ :*) ....самое интересное именно задавать вопросы, постоянно повторять их про себя, пытаться по-разному формулировать и переформулировать и, наконец, понять, что ответы то все вы, оказывается, сами ЗНАЕТЕ. Но то, что вы знаете, вы не сможете никому рассказать. Точно также другой человек, пусть самый мудрый-премудрый, не сможет ПРАВИЛЬНО ответить на ВАШИ вопросы. ......А нужный вам ответ... «Опознать его - все равно, что повстречать отца на людном перекрестке. Тебе не понадобится спрашивать других, не обознался ли ты».
…..И прежде, чем я успела подумать...., ::)
Вы всё уже поняли...., 8)
Но не успели Вы и набрать воздуха для ответа...., ::)
Как выдохнув я уже всё осознала….. ; ) :P
Я вот еще читала, что «полученное от других непременно потеряется», «кто привязан к чужим словам и ищет ответ в толкованиях, подобен глупцу, который хочет палкой сбить луну с неба или почесать мозоль, не снимая туфли» и «слеп тот, кто думает, что мудрость одного превосходит мудрость другого».
А тем, «кто знает, поэтому молчит», можно сказать:
«Если откроешь рот - солжешь. Если промолчишь, погубишь истину. А тот, кто не говорит и не молчит, будет еще в тысячу раз дальше от правды».
«Если вы назовете палку палкой - обнаружите свою привязанность к иллюзии. Если не назовете - отвернетесь от действительности. Вы не можете сказать и не можете не сказать."
В той же книжечке я прочитала еще и вот это, и просто-напросто обалдела. Не знаю, понравится ли вам. :-[ :)
Нравится, не нравится, а выводы мне уже давно пора делать,
пока мне приходится ещё пользоваться словами ; ) :-[
Но раз уж, "я знаю, что ничего не знаю", попробую высказать ещё одно моё предположение:
по-моему смысл жизни можно увидеть в : стремлении вернуться к бессловесному пониманию (Вавилонская башня отдыхает), с вытекающей (из этого обстоятельства) консолидацией «земного разума», тяготеющего к созиданию и гуманности, увлекающего за собой всех заблудших(по типу китайского дракона). :A)
Тут закралась в меня одна мысль: а не вселился ль в меня, этот наивный Индус…? :-/
А в кой-кого, ещё кой-кто…? ;)
-
А если логически, то Буддисты, по-моему, верят, что нет не смерти, а души. А несуществующей душе очень трудно будет воплощаться.
Душа... в цветок... Глупость какая...
Хотя... поэт же на то и поэт, че с него взять. К ответу его не призовешь, не ведает ведь логики...
В этом, по-моему Олег неплохо разбирается.
Может он найдёт время и надеюсь, скажет своё мнение?
-
В этом, по-моему Олег неплохо разбирается.
Может он найдёт время и надеюсь, скажет своё мнение?
Я когда представляю Олега, мне все время почему-то представляется человек, сидящий на шесте... :-[ Даже не знаю, почему... :-[Наставник Шисян спросил: "Как может идти дальше тот, кто добрался до вершины шеста высотой в сотню локтей?"
Другой старый учитель говорил: "Тот, кто сидит на вершине шеста высотой в сотню локтей, кое-чего достиг в учении, но все-таки не понял главного. От вершины шеста нужно идти дальше и быть самим собой во всех десяти пределах света".
Умэнь заметит: Идти дальше за вершину шеста и притом вернуться к самому себе: тогда не будет места, где ты не был бы в чести. Но позволительно спросить: как же идти дальше вершины? Берегитесь!
Тот, у кого слеп глаз мудрости,
Мнит, что прочно сидит на вершине шеста.
Он свалится вниз и убьется насмерть
Ведь он слепец, ведущий толпу слепцов.
:D) :P :-*
-
по-моему смысл жизни можно увидеть в : стремлении вернуться к бессловесному пониманию (Вавилонская башня отдыхает), с вытекающей (из этого обстоятельства) консолидацией «земного разума», тяготеющего к созиданию и гуманности, увлекающего за собой всех заблудших(по типу китайского дракона). :A)
Один монах спросил наставника Фэнъаня: "Ни словом, ни молчанием не выразить смысла бытия. Как же поведать истину?"
Фэнъань ответил: "Мне все видится весна на южном берегу Янцзы. Стайки птиц щебечут среди ароматных цветов".
Умэнь заметит: Поучения Фэнъаня подобны вспышкам молний, освещающим путнику дорогу. Зачем же прибег он к словам человека, жившего прежде него? Если вы поймете их смысл, вы пойдете своим собственным путем. Тогда, перестав говорить о самадхи, вы выразите истину в одной фразе.
Не разглашая заветной строки,
Он высказал истину чужими словами.
Если бы он болтал так и дальше,
Он бы вконец всех запутал.
Ой!!! Ну, нравятся мне коаны! Не могу ниче с собой поделать! :'( :D)
-
;D ;DПожалуй Вы правы :-/ :*)
…..И прежде, чем я успела подумать...., ::)
Вы всё уже поняли...., 8)
Но не успели Вы и набрать воздуха для ответа...., ::)
Как выдохнув я уже всё осознала….. ; ) :P
...
Тут закралась в меня одна мысль: а не вселился ль в меня, этот наивный Индус…? :-/
А в кой-кого, ещё кой-кто…? ;)
Один неверующий философ попросил Будду: "Поведайте мне истину, не говоря и не безмолвствуя".
Будда сидел в молчании.
Философ поклонился и сказал: "Вы, Высокочтимый, своей любовью и состраданием развеяли мои заблуждения и наставили меня на путь истины".
Когда философ ушел, Ананда спросил Будду, что же тот постиг? Будда ответил: "Добрый конь пускается вскачь, завидев тень от плетки".
Умэнь заметит: Ананда был учеником Будды, но понимал еще меньше, чем неверующий. Насколько же велико различие между неверующими и учениками Будды?
Тот, кто идет по лезвию меча
И ступает по гладкому льду,
Не ищет протореных троп.
Он с пустыми руками шагает за гребни гор.
Look, я чистосердечно признаюсь, что немножко выпендриваюсь, но, тем не менее, я стараюсь для вас :-*, пользуясь отстутствием Олега... :D)
-
А этот коан специально для Олега :-*.
Олег, скажите, что буддисты врут, и Женщина не способна достич просветления из-за "физиологических особенностей". :P :D)
Во времена Будды Шакьямуни Манджушри отправился на собрание всех будд. Однако ко времени его прибытия все будды уже разошлись. Только одна девушка все еще находилась в состоянии самадхи. Манджушри спросил у Будды, как смогла девушка достичь такой просветленности, которая даже ему была недоступна. "А ты верни девушку в чувство и спроси у нее сам", - ответил Будда.
Манджушри трижды обошел вокруг девушки и щелкнул пальцами, но безрезультатно. Он вознес ее на вершину небес и употребил все свои божественные силы, но так ничего и не добился. Шакьямуни сказал: "Даже сто тысяч Манджушри не смогли бы вывести девушку из медитации. Но внизу, за пределами двенадцати сотен миллионов миров, находится бодхисаттва Неведения. Он сможет сделать это". В тот же миг бодхисаттва Неведения вырос из-под земли и отвесил поклон Шакьямуни, а тот велел ему пробудить девушку. Бодхисаттва Неведения подошел к девушке, щелкнул пальцами, и девушка тотчас очнулась.
Умэнь заметит: Старик Шакьямуни разыграл плутовскую сцену и был не слишком разборчив в средствах. Спрошу вас: Если Манджушри, наставник семи будд, не смог вывести девушку из состояния самадхи, то как удалось это сделать бодхисаттве Неведения, самому низкому из бодхисаттв? Тот, кто поймет скрытый смысл этого рассказа, сможет войти в царство великого сосредоточения духа, живя в мире суетного.
Один пробудил, другой не смог пробудить:
Ни один не изведал истинной воли.
Божественный лик рядом с гримасой демона:
Оба осрамились - и это в правилах игры.
Все, надеюсь это был последний коан, мною цитируемый. Надо отвлечься... Пойду Хайдеггера перечитаю... про "обничтойнивание" (des Nichtens)... :D) :D)
-
В этом, по-моему Олег неплохо разбирается.
Может он найдёт время и надеюсь, скажет своё мнение?
Насколько я понимаю, с точки зрения буддизма нет ни смерти, нет ни души, а существует лишь поток дхарм – элементов бытия материального и духовного плана. То, что мы считаем индивидуальностью, образуется путем объединения дхарм в некую комбинацию. То что мы считаем смертью – является перегруппировкой дхарм, для создания другой комбинации. Поэтому это не душа переходит из одного тела в другое, или из одного мира в другой, а один и тот же набор дхарм образует новый «рисунок», создающий очередную иллюзию личности и жизни. Несомненно, что этот новый «рисунок» в определенной степени формируется предыдущей комбинацией дхарм, в силу кармических причин. Прекратить этот бесконечный поток, можно лишь вхождением в состояние нирваны, когда дхармы не способны создавать новый «рисунок», потому что вы подавили их деятельность.
Тут есть интересный момент. Если вы способны манипулировать потоком дхарм, следовательно, вы являетесь некой обособленной субстанцией. Поэтому не очень ясно, что происходит при достижении нирваны. Вероятно, вы попадете в некое пространство, где действуют другие законы бытия. Но для тех, кто обитает в этом мире это не слишком актуально, потому что прекратить поток дхарм, задача сама по себе невероятно сложная.
На самом деле неважно, какой теории вы придерживаетесь. Потому что только практика способна преодолеть ограничения и невнятность изложения всех теорий. Как уже правильно заметила Нурика, для человека, который хочет дойти до края Земли, неважно круглая она или плоская, в любом случае он достигнет той точки, которая будет конечной в его путешествии.
-
Насколько я понимаю, с точки зрения буддизма нет ни смерти, нет ни души, а существует лишь поток дхарм – элементов бытия материального и духовного плана. То, что мы считаем индивидуальностью, образуется путем объединения дхарм в некую комбинацию. То что мы считаем смертью – является перегруппировкой дхарм, для создания другой комбинации. Поэтому это не душа переходит из одного тела в другое, или из одного мира в другой, а один и тот же набор дхарм образует новый «рисунок», создающий очередную иллюзию личности и жизни. Несомненно, что этот новый «рисунок» в определенной степени формируется предыдущей комбинацией дхарм, в силу кармических причин. Прекратить этот бесконечный поток, можно лишь вхождением в состояние нирваны, когда дхармы не способны создавать новый «рисунок», потому что вы подавили их деятельность.
Тут есть интересный момент. Если вы способны манипулировать потоком дхарм, следовательно, вы являетесь некой обособленной субстанцией. Поэтому не очень ясно, что происходит при достижении нирваны. Вероятно, вы попадете в некое пространство, где действуют другие законы бытия. Но для тех, кто обитает в этом мире это не слишком актуально, потому что прекратить поток дхарм, задача сама по себе невероятно сложная.
На самом деле неважно, какой теории вы придерживаетесь. Потому что только практика способна преодолеть ограничения и невнятность изложения всех теорий. Как уже правильно заметила Нурика, для человека, который хочет дойти до края Земли, неважно круглая она или плоская, в любом случае он достигнет той точки, которая будет конечной в его путешествии.
Очень интересно, наводит на массу размышлений. :)
-
Олег, скажите, что буддисты врут, и Женщина не способна достич просветления из-за "физиологических особенностей". :P :D)
Всякий недостаток можно превратить в достоинство. :D
Женское начало в любой религии занимает огромное место. Поэтому утверждать, что женщина не может достичь просветления довольно опрометчиво.
Есть такая книга «Знаменитые йогини. Женщины в Буддизме», в которой собраны жизнеописания женщин, достигших просветления, что опровергает любые инсинуации по этому поводу.
-
Я когда представляю Олега, мне все время почему-то представляется человек, сидящий на шесте... :-[ Даже не знаю, почему... :-[ :D) :P :-*
А мне, совсем по-другому..... ::)
-
Один неверующий философ попросил Будду: "Поведайте мне истину, не говоря и не безмолвствуя".
Будда сидел в молчании.
Философ поклонился и сказал: "Вы, Высокочтимый, своей любовью и состраданием развеяли мои заблуждения и наставили меня на путь истины".
Когда философ ушел, Ананда спросил Будду, что же тот постиг? Будда ответил: "Добрый конь пускается вскачь, завидев тень от плетки".
Умэнь заметит: Ананда был учеником Будды, но понимал еще меньше, чем неверующий. Насколько же велико различие между неверующими и учениками Будды?
Тот, кто идет по лезвию меча
И ступает по гладкому льду,
Не ищет протореных троп.
Он с пустыми руками шагает за гребни гор.
Look, я чистосердечно признаюсь, что немножко выпендриваюсь, но, тем не менее, я стараюсь для вас :-*, пользуясь отстутствием Олега... :D)
Приятно видеть, что Вы и это понимание постигли! Ибо ::) чем мудрее Высокопочтимый участник топика, тем смелее смотрит на свои мельчайшие (в смысле, такие мелкие, что не стыдно признаться ;)) недочётики ;D ;D. Искреннее восхищение Вам от Ваших последовотелей и учеников ::) :*).
-
Приятно видеть, что Вы и это понимание постигли! Ибо ::) чем мудрее Высокопочтимый участник топика, тем смелее смотрит на свои мельчайшие (в смысле, такие мелкие, что не стыдно признаться ;)) недочётики ;D ;D. Искреннее восхищение Вам от Ваших последовотелей и учеников ::) :*).
Это вы о ком? ???
У меня нету последовОтелей. Только поклонники. Ой :-[, в смысле не такие, что поклоняются, а такие, обыкновенные, которые зачем то цветы дарят и в кино приглашают. ;D
-
Я когда представляю Олега, мне все время почему-то представляется человек, сидящий на шесте... :-[ Даже не знаю, почему... :-[ :D) :P :-*
Преподобный Симеон Столпник (356 - 459 гг.) - подвижник, прославившийся своими аскетическими подвигами. Основоположник новой формы аскезы - столпничества. Уроженец Киликии, принял пострижение в одном из сирийских монастырей. В 423 г. уединяется на небольшой каменной площадке на вершине столба и проводит все свои дни в молитве и проповедях, произносимых многочисленным паломникам. Память преподобного 1 (14) сентября.
Теперь появился Олег Шестовник. ;D
-
Это вы о ком? ???
У меня нету последовОтелей. Только поклонники. Ой :-[, в смысле не такие, что поклоняются, а такие, обыкновенные, которые зачем то цветы дарят и в кино приглашают. ;D
Когда зрители начинают рассматривать детали костюмов во время действий, актёрам желательно, вовремя это заметить... ; ) :)
-
Когда зрители начинают рассматривать детали костюмов во время действий, актёрам желательно, вовремя это заметить... ; ) :)
;D ;D ;D Точно.
А зрителям желательно вовремя заметить, что действия закончились, и актер уже ушел...
-
Насколько я понимаю, с точки зрения буддизма нет ни смерти, нет ни души, а существует лишь поток дхарм – элементов бытия материального и духовного плана. То, что мы считаем индивидуальностью, образуется путем объединения дхарм в некую комбинацию. То что мы считаем смертью – является перегруппировкой дхарм, для создания другой комбинации. Поэтому это не душа переходит из одного тела в другое, или из одного мира в другой, а один и тот же набор дхарм образует новый «рисунок», создающий очередную иллюзию личности и жизни. ...
А мне нравится мультик про пластилиновую ворону. Жаль слова не все вспомнила.
"Одну просту сказку, а может и не сказку, а может не простую хотим вам рассказать.
Ее мы помним с детства, а может и не с детства, а может и не помним, но будем вспоминать.
Нам помнится вороне, а может быть собаке, а может быть корове однажды повезло.
Прислал ей кто-то сыра грамм думается двести. А может быть и триста, а может полкило.
На ель она взлетела, а может не взлетела, а может быть на пальму с разбега взобралась.
И там она позавтракать, а может пообедать, а может и поужинать спокойно собралась.
Но тут лиса бежала, а может не бежала, а может это страус был, злой презлой, а может и не злой.
А может это дворник был, он шел по сельской местности за новою метлой.
- Послушайте ворона, а может быть собака, а может быть корова, но тоже хороша, у вас такие крылья, у вас рога такие, копыта очень стройные и добрая душа...
...
Мораль у этой сказки, а может и не сказки, поймет не только взрослый, но даже карапуз: Не стойте и не прыгайте, не пойте, не пляшите там, где идет строительство или подвешен груз." :P
-
;D ;D ;D Точно.
А зрителям желательно вовремя заметить, что действия закончились, и актер уже ушел...
Осталось выяснить где зритель, где актёр :P? У меня есть подозрения :?), что в "зале" одни зрители :A) или актёры :-/? :)
-
Осталось выяснить где зритель, где актёр :P? У меня есть подозрения :?), что в "зале" одни зрители :A) или актёры :-/? :)
:o :o :o :o :o :o
КТО ЗДЕСЬ?
:o :o :o :o :o :o
-
:o :o :o :o :o :o
КТО ЗДЕСЬ?
:o :o :o :o :o :o
Дааа..... ::) ;D ;D ;D ;D ;D ;D давно не получал такого удовольствия от хорошего английского юмора :) :P Вы насмешили меня вволю :-*!!!!!
Как же я мог забыть, что всё, что касается актёров, не проходит бесследно для профессионалов ::)!!!!
Дорогой Анрей.а, то что я написал в предыдущем постинге, касалось только и единственно, ДВУХ человек. Ибо я позабыл, кто я действительно, на самом деле.... :-/
Может ведь и действительно, как говорит Нурика, вполне реально: я сошёл с ума или не ума, а может и не сошёл, а поднялся :-[, и никто мне уже не сможет в этом помочь увы,
а я так старался быть неплохим актёром, но оказалось даже единственный зритель ушёл из зала, а может и не зала и может не ушёл..... :'( Под музыку "Нотре-Dame де'Paris...")
Эпилог: O'key? ;)
-
Дааа..... ::) ;D ;D ;D ;D ;D ;D давно не получал такого удовольствия от хорошего английского юмора :) :P Вы насмешили меня вволю :-*!!!!!
Как же я мог забыть, что всё, что касается актёров, не проходит бесследно для профессионалов ::)!!!!
;)
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Дорогой Анрей.а,
Дорогая ;D
то что я написал в предыдущем постинге, касалось только и единственно, ДВУХ человек. Ибо я позабыл, кто я действительно, на самом деле.... :-/
Может ведь и действительно, как говорит Нурика, вполне реально: я сошёл с ума или не ума, а может и не сошёл, а поднялся :-[, и никто мне уже не сможет в этом помочь увы,
а я так старался быть неплохим актёром, но оказалось даже единственный зритель ушёл из зала, а может и не зала и может не ушёл..... :'( Под музыку "Нотре-Dame де'Paris...")
Эпилог: O'key?
没有问题
;D
И жаль нет смайлика - апплодисменты и поклоны ;D
-
Дорогая
:-[ 没有问题 (http://eskimo.spb.ru/forum/images/smiles/eusa_shifty.gif)
И жаль нет смайлика - апплодисменты и поклоны ;D
(http://eskimo.spb.ru/forum/images/smiles/eusa_clap.gif)
Уважаемая Андрей.а :), могу ли попросить Вас, сжалиться надо мной и не посылать мне сообщений в виде иероглифов ::). Ибо, в виду полного(даже скорее полнейшего), не владения китайской письменной грамотой :-[, мои усилия в стремлении понять Вас, соизмеримы с расшифровкой «загадочных кругов» на полях Англии :P :).
Оо… «Смотрите…, кто пришёл!» (http:// http://eskimo.spb.ru/forum/images/smiles/icon_wink.gif )
-
*...........*
Поздравляю с успешным завершением регистрации :D(http://images.animfactory.com/animations/nature/flowers/columbine_twins_wm.gif)
-
:-[ 没有问题 (http://eskimo.spb.ru/forum/images/smiles/eusa_shifty.gif)
(http://eskimo.spb.ru/forum/images/smiles/eusa_clap.gif)
Уважаемая Андрей.а :), могу ли попросить Вас, сжалиться надо мной и не посылать мне сообщений в виде иероглифов ::). Ибо, в виду полного(даже скорее полнейшего), не владения китайской письменной грамотой :-[, мои усилия в стремлении понять Вас, соизмеримы с расшифровкой «загадочных кругов» на полях Англии :P :).
Оо… «Смотрите…, кто пришёл!» (http:// http://eskimo.spb.ru/forum/images/smiles/icon_wink.gif )
没有问题 [img] - то нет вопросов, т.е нет проблем.
Славный смайлик вы достали :-)
Так, как к вам все таки обращятся - дорогой, или дорогая? ??? :D)
-
Поздравляю с успешным завершением регистрации :D(http://images.animfactory.com/animations/nature/flowers/columbine_twins_wm.gif)
Спасибо. :)
-
Насколько я понимаю, с точки зрения буддизма нет ни смерти, нет ни души, а существует лишь поток дхарм – элементов бытия материального и духовного плана. То, что мы считаем индивидуальностью, образуется путем объединения дхарм в некую комбинацию. То что мы считаем смертью – является перегруппировкой дхарм, для создания другой комбинации. Поэтому это не душа переходит из одного тела в другое, или из одного мира в другой, а один и тот же набор дхарм образует новый «рисунок», создающий очередную иллюзию личности и жизни. Несомненно, что этот новый «рисунок» в определенной степени формируется предыдущей комбинацией дхарм, в силу кармических причин. Прекратить этот бесконечный поток, можно лишь вхождением в состояние нирваны, когда дхармы не способны создавать новый «рисунок», потому что вы подавили их деятельность.
Тут есть интересный момент. Если вы способны манипулировать потоком дхарм, следовательно, вы являетесь некой обособленной субстанцией. Поэтому не очень ясно, что происходит при достижении нирваны. Вероятно, вы попадете в некое пространство, где действуют другие законы бытия. Но для тех, кто обитает в этом мире это не слишком актуально, потому что прекратить поток дхарм, задача сама по себе невероятно сложная.
На самом деле неважно, какой теории вы придерживаетесь. Потому что только практика способна преодолеть ограничения и невнятность изложения всех теорий. Как уже правильно заметила Нурика, для человека, который хочет дойти до края Земли, неважно круглая она или плоская, в любом случае он достигнет той точки, которая будет конечной в его путешествии.
Олег, у меня появилась масса вопросов, несмотря на всё написанное выше, ничего не могу с собой поделать. :-/
Например, что Вы думаете по поводу опыта в буддизме следованию: несопротивлению обстоятельствам.
Как это сочетается с теорией потока дхарм. Этот же вопрос мне кажется не раскрытым во многих учениях(не говоря уже о религиях).
(сообщ.№ 26).....Хороший довод. Склонен с ним согласиться. Подобное желание зачастую возникает и у меня (в смысле убить, а не продолжать). Но тогда возникает следующий вывод:
Если человек ведет подлую жизнь, он заслуживает смерти. Если он ведет праведную жизнь, то обретает бессмертие. Т.е. сам становится Вселенной, бросающей кирпичи на не осознавших смысл бытия людишек.
Не уверен, что Паскаль хотел сказать именно это, но мысль мне нравится.
По поводу смерти: я не совсем поняла ход Ваших мыслей в беседе с ВМ. Вы пишите, Вам нравится принцип (упрощённо): подлец-заслуживает смерти, праведник-обретает бессмертие. Имеете ввиду смерть духовную или физическую? Ведь, для подлеца именно физич. жизнь и может быть наказанием, тогда как смерть избавит его от наказания в "этой" жизни. В то же время, праведник сталкиваясь на жизн. пути с несчастьями... должен по идее принимать их как БЛАГО. И чем сложнее испытания посылает на его долю провидение, тем он ближе
к духовной цели. В таком случае и праведник и подлец находятся на одной "дистанции" и "кирпич" станет наказанием или подарком, зависит всего лишь от того, кому он достался. А точнее от того как это воспринимает сам "тростник". Получается, само несчастье, может являться всего лишь инструментом для "тестирования" качественной готовности или может зрелости, того Что наполняет это "растение". Следовательно (но не обязательно), это наверное, может являться косвенным подтверждением того, что "наказаний" как таковых не существует, т.е. находась в "пути" всё ужасное(связанное с материальным), является своего рода "рукой" пртянутой нам для сокращения "пути" к цели.
И как следствие, все наши материалистические успехи, должны восприниматься нормальными(с этой точки зрения) людьми, как дополнительные, препятствующие затруднения, тормозящие и удлинняющие этот путь.
Тогда можно предположить, что красота, достаток, здоровье даны человеку как эквивалент "медных труб". ЧтО в жизни, мы и наблюдаем. Но, тогда от сюда возникает вопрос, почему людей так привлекает красота? Возможно ли, что в стремлении человека постичь красоту, проявляется(естессственно)ошибочное изначально, желание обладать ею. Многим кажется, что красивым людям легче живётся. Но в действительности плюсов меньше :-[, чем минусов :-/, красивым людям жить намного сложнее, это очевидно(об этом позже, а то собьюсь).
В соответствие с сегодняшней тенденцией развития наук и эстетики(пластич опер., клонирование, всё большая открытость ;) в одежде.....), человечеству похоже недостаточно остроты восприятия прекрасного. Сценариев развития событий может быть много, но попробую остановиться здесь на одном. Как Вы считаете, допустим человечество достигнет своей цели и сможет добиться в итоге того, что некрасивые люди просто исчезнут(все до одного ::)), все они станут близки к внешнему идеалу. И не наступит ли тогда момент, когда отличаться они станут только внутренне(духовно). Т.е. человечество достигнет того, что единственым отличием будет оригинальность "начинки тростника". В этом будет проявляться основное(от этого более сложное) отличие и сущность М и Ж, это будет и восхищать и возбуждать(думаю, что получение потомства всё же останется без изменений) и предметом различий социального толка...? Т.е Смыслом и ценностью человеческой жизни останется только внутреннее совершенство, ибо другое уже достигнуто.
Пожалуйста, только не больно возмущайтесь, это ВСЕГО ЛИШЬ (может и не очень удачная) версия-вопрос. Но всё же интересно, что думают Люди здесь присутствующие и какие идеи?
Маленькое дополнение 1) Я не фиминистка.
2) В жизни, для меня не играет роли внешняя респектабельность ни М, ни Ж.
3) Не считаю физическую красоту обязательной для всех, особенно это касается М половины, более того, применительно к мужчинам, считаю эту версию не совсем удачной.
4) Эта фантазия, не является моим жизненным убеждением. :P :)
5) Олег, вопросов ещё много, честно говоря, не знаю кому их задать, простите если не по адресу :A) :).
-
Да, ещё, хоть и не совсем свежая, ссылка.
__________________________________________
Российский ученый получил научное доказательство существования Бога
Источник: izv.info
15:55 | 24.09.2003
Российский ученый, профессор Башкирского госуниверситета Нажип Валитов, считает, что научно доказал существование всевидящего и всеслышащего Бога. Как сообщает YTPO.Ru, суть его открытия в следующем: строгим языком формул профессор Валитов доказал, что любые объекты во Вселенной взаимодействуют друг с другом мгновенно, независимо от расстояния между ними.
Затем профессор неожиданно для себя получил письмо из Ватикана от самого Папы Римского, в котором говорится, что Его Святейшество посвящает Нажипу Валитову свои молитвы и очень ценит те чувства, которые сподвигли ученого написать эту монографию. Причем - заметьте! - "только после тщательного исследования и солидной экспертизы мы решили прислать Вам нашу благодарность" (конец цитаты). Профессор-мусульманин отправился к Верховному муфтию России Талгату Таджутдину. Тот сразу ухватил главную мысль книги: "В Коране сказано: "Аллах всякой вещи свидетель". Вы же доказали, что это так.
Валитов перечитал Коран, Библию и Тору, и удивился, насколько точно в их текстах обозначена суть его научного открытия. Мысль материальна, уверен ученый, и ее можно мгновенно засечь из любой точки Вселенной.
_____________________________________________
Немного правда, похоже на стиль газеты, из мультика про "Муми Тролей" :), но всё же.
-
И ещё...
_____________________________________________
.....В данном разделе мы постараемся вкратце просуммировать, резюмировать содержание нашей работы. Разумеется, в представленной нами теоретической модели выражения проблемы жизни и смерти в различных культурах современного мира будет идти речь (кроме соответствующих оговорок) о некоем усреднённом образе представителей этих культур, наиболее полно соотносимом с их чертами и качествами, так как, вне всяких сомнений, личностный разброс по тем или иным психическим и другим показателям имеет место в любой культуре человечества.
Итак, по нашей модели, наибольший страх смерти оказывается присутствующим в Китае и Японии, а наименьший – в Индии и мусульманской культуре. Что же касается отношения к жизни, то наиболее сильное “привязывание” к ней, зависимость от физического (в значении “земного”) существования, должно иметь место в Японии, Китае и на Западе, а наименее сильное – в Индии.
Укажем, что по нашей модели также и среди различных групп представителей культуры Запада присутствуют достаточно выраженные психологические различия относительно психологического аспекта проблемы жизни и смерти: нами уже отмечалось, что они имеют место между православными, протестантами, католиками, атеистами и агностиками.
Высочайший показатель страха смерти и ярко выраженная мировоззренческая зависимость от образа “земного мира” присутствуют в Китае, что поясняется невыраженной религиозностью культуры этой страны (яркими примерами такого мировоззрения являются буддизм, даосизм и конфуцианство) и, значительным образом, переносом функции подавления или нейтрализации гнетучести и удручения от ожидания физического конца с религии на государственный аппарат, философию и “философскую религию”. Последние, тем не менее, оказались не в состоянии решить вопрос борьбы со страхом смерти с такой же эффективностью, как религии, хотя бы существующие территориально рядом – индуизмом и исламом. Вместе с тем, в Тибете с его ламаизмом, который ныне входит в структуру КНР, корректно будет встретить значительно менее выраженный показатель страха смерти и “привязывания” к земной жизни, ибо, как уже было нами указано, его причисление к культуре Китая в работе является условным.
В чём-то подобная по отношению к Китаю ситуация наблюдается и в Японии, где национальная религия – синтоизм – также не в состоянии эффективно бороться со страхом смерти, практически обязательно присутствующим в психологии людей, и связана с очень высоким оцениванием земного существования. Известный японский эстетизм имеет прямую зависимость от сознания, которое базируется на религии синтоизма. Последняя, кроме религиозных, эстетически-воспитательных и других функций является ещё и значительным усилителем японского национального самосознания, фактором объединения в общую целостность самой Японии и в национально сознательные и сформированные социальные системы за её пределами. Говоря же о страхе смерти, то кардинально не изменяет существующую ситуацию ни присутствие в японской культуре дзэн-буддизма, ни существование разнообразных, часто синкретических сект, ни “культ чести”, яркое историческое выражение которого – обряд харакири.
Культура Запада занимает среднюю позицию в системе обеих критериев, но внутренне она однородной отнюдь не является. Страх смерти наиболее сильно реализуется у агностиков и атеистов: подобные мировоззренческие системы, в подавляющем большинстве случаев, не в состоянии эффективно нейтрализовать страх смерти. Именно у этих слоёв населения присутствует также и наиболее выраженный показатель оценивания “земного” существования, что связано с переключением психической рефлексии именно в этом направлении; интересно, что страх смерти более выражен у агностиков (это поясняется более “плавающей” и неопределённой картиной мира), чем у атеистов, а ценность “земной” жизни у последних занимает более высокое место, чем у первых (что тоже детерминируется степенью определённости своего существования в мире, чёткостью образа мира, а этот параметр выше у атеистов, чем у агностиков). Относительно христиан ситуация имеет место следующий характер: среди них высочайший страх смерти присутствует у протестантов, средний – у католиков, и, соответственно, наиболее низкий у православных; градация же относительно второго показателя прямо противоположная, причём представители католической ветки христианской религии занимают среднюю позиции в обоих случаях. Последний факт имеет своё объяснение в географическом и культурном распространении католицизма, что привело последнего к его определенной обобщенности между психологическим миром протестантизма и православия. Указанное различие в обоих показателях между православными и протестантами поясняется общими психологическими особенностями их мировоззрений и культур. Православие очень ортодоксально и путь к спасению находит в теле Церкви и в бегстве от образа “злого”, агрессивного и несправедливого мира. Протестантизм, наоборот, очень практичен и свой, так сказать, “опрактиченный”, путь к Богу находит в насыщенной жизненной деятельности, проповедях в толпе, активной общественной борьбе с трудностями и т.п. Понятно, что в этом случае зависимость от физической жизни и ценностей “земного” порядка оказывается высокой, как их оценивание (субъективная значимость), так и страх смерти (при которой связь с физическим миром – носителем и субстратом этих ценностей – прекращается); в православии ситуация противоположная.
Мусульманская культура (точнее – поликультура) имеет наиболее низкий из всех других культур показатель страха смерти и занимает предпоследнее место по значению показателя оценивания “земной” жизни. Поясняется это тем, что всю эту культуру, всю её жизнь пронизывает ислам, который обладает в культуре и жизни её выраженных представителей не меньшее место, чем занимает католицизм в Риме или ламаизм в Тибете. Результатом такого положения вещей является сильно выраженная стратификация, предметная и ценностная обозначенность в образе мира и жизни, внешнего и внутреннего по отношению к субъекту бытия; это является сопутствующим результатом вытеснения страха смерти, который подавляется жёсткими социальными программами и установками (так сказать, является, в некотором смысле, “платой” этой культуры за нивелирование в ней страха смерти). Соответствующее и отношение к жизни: стратифицирующий и расписывающий жизнь ислам не приводит и к излишней привязанности к земному существованию.
Культура Индии имеет наиболее низкий показатель оценивания физического существования, оценивания “земной” жизни, и занимает предпоследнее место по интенсивности показателя страха смерти. Причина этого состоит в феноменально высокой степени насыщения образа мира представителей этой культуры метафизическими, духовными идеями, построениями и ценностями. Главное устремление для ярких представителей этой культуры – достижение новых духовных высот и состояний, а не сугубо “земное” существование. Вся культура этой страны насквозь пронизана метафизичностью, что, помимо иного, говорит ещё и о том, что индийская культура обладает значительной силой резистенции относительно известных воздействий культуры Запада и является общественной системой, как мы уже указывали и как доказывает история, очень стабильной, предрасположенной к творческим процессам интегрирования и интериоризации, причём это справедливо не только для сельских жителей, что было бы не удивительно и почти для всех других культур мира, но и на уровне больших городов.
Дополнение: проблема жизни и смерти в культуре всего человечества
(эпохе золотого века – Розе Мира)
______________________________________________
Милые участники конфы, если не затруднит, пожалуйста, можно в двух словах ::) : Ваше мнение или как Вы относитесь к Даниилу Андрееву, Эрнсту Мулдашеву и Лобсанг Рампа?
Кстати, Орландо простите, но нигде не могу найти книг Шпенглера, может подскажете ссылку где искать?
-
Дорогая Look. Не уверен, что смогу ответить на столько вопросов, заданных за такое короткое время. Но попробую хотя бы частично. Сразу предупреждаю, что излагаю не официальные трактовки, а собственное субъективное восприятие.
что Вы думаете по поводу опыта в буддизме следованию: несопротивлению обстоятельствам.
Нет никакого непротивления. Есть потеря личной заинтересованности. Когда нет личного интереса, ваши поступки приобретают для окружающих иррациональный характер, которые они трактуют как апатию, аполитичность или отсутствия четкой позиции.
Вам нравится принцип (упрощённо): подлец-заслуживает смерти, праведник-обретает бессмертие.
Здесь опять таки нужно трактовать с позиции личной незаинтересованности. Вам нет никакого дела до того, является ли кто-либо подлецом, и какую жизнь он ведет. Но если он встает у вас на пути, вы не можете это игнорировать (иначе это был бы уже личный интерес, вы не ищите подлецов, чтобы перевоспитать их, но и не избегаете их, из-за того, что они вам неприятны). Поэтому вы просто обязаны сыграть предназначенную вам роль в рамках тех декораций, которые вам уготованы. А уж уроните вы на него кирпич, это зависит от того, висит ли на стене ружье или нет.
почему людей так привлекает красота?
Красота это слишком субъективное восприятие, чтобы стоило это обсуждать. И притом вы воспринимаете красоту как данность, а она скорее является некой совокупностью приобретенных в результате личной эволюции качеств.
Российский ученый получил научное доказательство существования Бога
Пустое это занятие выводить через формулы существование Бога, с таким же успехом можно заниматься и обратным.
Ваше мнение или как Вы относитесь к Даниилу Андрееву, Эрнсту Мулдашеву и Лобсанг Рампа?
Двух последних я не очень люблю, особенно Мулдашева, уж больно он всё упрощает. А Андреев – несомненно, заслуживает пристального внимания.
-
Кстати, Орландо простите, но нигде не могу найти книг Шпенглера, может подскажете ссылку где искать?
Дорогая/ой Look! :D
Рекомендую искать в книжном магазине. В сети я не видел, разве что только цитаты из.
PS. Мда... Надобное паукообразие (ой! ну то есть, конечно, наоборот - подобное наукообразие) меня ... гм... утомляет. :D)
Посылки Ваши неочевидны (если не сказать больше), выводы как таковые отсутствуют. Ну и... ?
Только не обижайтесь, плиз... :)
-
Как Вы считаете, допустим человечество достигнет своей цели и сможет добиться в итоге того, что некрасивые люди просто исчезнут(все до одного ::)), все они станут близки к внешнему идеалу. И не наступит ли тогда момент, когда отличаться они станут только внутренне(духовно).
Look, а где вы видели некрасивых людей? Я, например, ни одного не видела. Может это просто мне так везет? :-/
-
Дорогая Look. Не уверен, что смогу ответить на столько вопросов, заданных за такое короткое время. Но попробую хотя бы частично. Сразу предупреждаю, что излагаю не официальные трактовки, а собственное субъективное восприятие.
Дорогой Олег, это ни в коем случае необязательно, на мои вопросы Вы можете ответить хоть на 8 Марта. Просто, у меня бывают такие периоды, ну своего рода какое-то "бешенство" неразумности и бедные тогда мои друзья и родные, жертвы моих вариаций ( :-/но это их "крест"). Именно Ваше собственное суб. воспр. имеет наибольшую для меня ценность, нет ничего более ценного в живом общении, как естественность и экспромт.
Нет никакого непротивления. Есть потеря личной заинтересованности. Когда нет личного интереса, ваши поступки приобретают для окружающих иррациональный характер, которые они трактуют как апатию, аполитичность или отсутствия четкой позиции.
Вы попали в самую "точку" :), в отношении реакции окружающих! Но всё же, а как же насчёт понятия: собственного мнения? Четкая позиция для меня остаётся или тоже видоизменяется? Согласуются ли с этой позицией 9 заповедей в христианстве? :A)
...... Поэтому вы просто обязаны сыграть предназначенную вам роль в рамках тех декораций, которые вам уготованы. А уж уроните вы на него кирпич, это зависит от того, висит ли на стене ружье или нет.
И всё же, что может являться критерием для принятия мной однозначного(определённо-правильного) решения ? :A)(в случае колебаний или сомнений)
Красота это слишком субъективное восприятие, чтобы стоило это обсуждать. И притом вы воспринимаете красоту как данность, а она скорее является некой совокупностью приобретенных в результате личной эволюции качеств.
Честно признаться, действительно в моём перле это так прозвучало, но ведь это просто набросок, можно сказать почеркушка. На самом деле понимаю, что Вы имеете в виду и согласна с вытекающим из этого недорозумением.
Пустое это занятие выводить через формулы существование Бога, с таким же успехом можно заниматься и обратным.
Честно говоря, не читаю газет и редко смотрю телевизор, но эта заметка попалась мне в нете и привлекла тем, что этим заинтересовался Папа Римский. Насчёт математических расчётов, (это самое слабое моё место) но всё же я думаю, некоторые из них достойны внимания. Например А.Л.Чижевский(рос.физик) находясь в заключении, совершенно теоретически, пользуясь только формулами, в 50-х годах предсказал и вывел формулу доказывающею, что кровь движется по сосудам не просто хаотичным потоком, а имеет определённую геометрическую структуру. И только лишь, не помню точно год, в 60-х когда техника немного усовершентсвовалась, ему удалось снять микрофильм с помощью камеры-зонда введённого в кровеносный сосуд, в результате этого его теоретическое открытие подтвердилось документально и практически.
Двух последних я не очень люблю, особенно Мулдашева, уж больно он всё упрощает. А Андреев – несомненно, заслуживает пристального внимания.
Насчёт Мулдашего понятно, признаюсь о Л.Рампа,
хотелось бы немного конкретней ::). Радует, что Вам нравится Андреев. Спасибо за ответы, надеюсь на ещё 125... ;)
-
Дорогая Look! :D
Рекомендую искать в книжном магазине. В сети я не видел, разве что только цитаты из.
Жаль, прийдётся искать пешком (честно признаться, нелюблю ходить по магазинам)
PS. Мда... Надобное паукообразие (ой! ну то есть, конечно, наоборот - подобное наукообразие) меня ... гм... утомляет. :D)
Любые ответы и даже "неответы" несут определённую информацию и тоже интересны :) Печально только то, что Вы утомлены.
Посылки Ваши неочевидны (если не сказать больше), выводы как таковые отсутствуют. Ну и... ?
Только не обижайтесь, плиз... :)
Совершенно нормально и с вниманием отношусь к здоровой критике. Более того, именно критические замечания мне и хотелось бы услышать. Ибо пишу не ради праздности и то, что Вы с Олегом объективны, вызывает только благодарность. Ведь сказать светское "неплохо", всё равно
что ничего не сказать.
Вот когда меня, после 1000000-й подобной посылки, определят в места для "душевных" ;), тогда конечно моим посетителям прийдётся со мной во всём ТОЛЬКО соглашаться :D), тогда увольте :). Но надеюсь меня вовремя здесь остановят :).
-
Look, а где вы видели некрасивых людей? Я, например, ни одного не видела. Может это просто мне так везет? :-/
:*) :) Nurik, Вы просто пушистинькая прелесть ::).
Мне конечно, не так везёт :-/. По моему скр. мн. среди людей, некрасивых не может быть только среди детей. С возрастом же, особенно когда человеку перевалит за 25, даже при эталонно-правильных чертах лица, человек для меня может быть некрасив. Как сказал здесь, один неглупый ;) и уважаемый в общем-то участник, :красота человека "....скорее является некой совокупностью приобретенных в результате личной эволюции качеств."
-
:*) :) Nurik, Вы просто пушистинькая прелесть ::).
Мне конечно, не так везёт :-/. По моему скр. мн. среди людей, некрасивых не может быть только среди детей. С возрастом же, особенно когда человеку перевалит за 25, даже при эталонно-правильных чертах лица, человек для меня может быть некрасив. Как сказал здесь, один неглупый ;) и уважаемый в общем-то участник, :красота человека "....скорее является некой совокупностью приобретенных в результате личной эволюции качеств."
Look, Вы тоже прелесть, и еще какая! :)
И Вы верно подметили слова "уважаемого, в общем-то", что красота "приобретенный результат". Только вот получается, что с возрастом она теряется, что ли, а не приобретается?
И по-моему, морщины на лице старости очень даже красивы. ::)
-
Если често, не видела людей некрасивых, но не видела и по-настоящему красивых.
Хотя нет, одного красивого все-таки видела :-[
А как увидела, так влюбилась. :'(
И все. Больше я не видела ни красивых, ни некрасивых. Только людей и нелюдей, всяких разных.
-
Только вот получается, что с возрастом она теряется, что ли, а не приобретается?
И по-моему, морщины на лице старости очень даже красивы. ::)
(Как жаль, что люди не умеют читать мысли. То, что одним кажется очевидным и не требующим пояснений, совершенно справедливо, кого-то может ввести в заблуждение. В виртуальном общении, порой чувствую себя начинающей радисткой, то одно упускаю, то другое... :P )
Хех.. 8) Дорогая Нурика, с возрастом "она" не теряется, а приобретает множество оттенков, благодаря которым физиономисты, имеют шанс сделать определённые заключения о человеке, пользуясь только внешними данными. Существуют конечно же, разные понятия о красоте.
Но если взять к примеру людей с так называемой конкурсной внешностью или правильными чертами лица, то среди них мы всегда найдём как красивых так и некрасивых для чьего-то восприятия. То же касается и людей с непропорцианальными чертами, опять же среди них немало будет, если не большинство, для кого-то очень привлекательных и самых лучших. У меня у самой немало таких друзей и знакомых. Конечно же, мне известно о существовании симпатичных старушек и дедулек(особенно моих родных ;)). Вообще же, по большому счёту, в общении с людьми, меня вообще не волнует их внешность, как они одеты, как у них дома... Мне интересно только(если конечно человек мне понравился), что он читает, чем живёт, любит ли путешевствовать, музыку, природу, лыжи, море................................ ::) ::)
-
как же насчёт понятия: собственного мнения? Четкая позиция для меня остаётся или тоже видоизменяется? Согласуются ли с этой позицией 9 заповедей в христианстве? :A)
Собственное мнение – это субъективное мнение. Субъективное мнение – ошибочно. Если оно не ошибочно, значит это случайность.
Что такое – четкая позиция? Если она основана на ложных предпосылках, то имеет ли она ценность?
Первая заповедь – да не будет у тебя других богов. Здесь имеется в виду вероятность принятия за божественные силы, те, которые ими не являются. Так как каждые из них имеют разные «частотные» характеристики, то вероятность ошибки исключена (разумеется, только для тех, кто может эти «частоты» воспринимать) :)
Вторая заповедь – не делай себе кумира. Тут и обсуждать нечего.
Третья заповедь – не произноси имя Господа всуе. Разумно, без комментариев.
Четвертая заповедь – суббота Господу. В моем представлении – указание на то, что кроме материального интереса, хотя бы один день в неделю посвящать духовному поиску.
Пятая заповедь – почитай родителей. Тоже очевидно.
Шестая – не убивай. Тонкий момент. Была попытка обсудить этот вопрос в теме «Убийство во благо».
Седьмая – не прелюбодействуй. Ясное дело, как говаривал Менделеев: разбазаривать сексуальную энергию, тоже самое что топить печь ассигнациями.
Восьмая – не кради. Достигший просветления – самодостаточен, зачем ему чужое?
Девятая – не лжесвидетельствуй. Всегда говорите правду, а если окружающие поймут вас не правильно, значит ли это, что вы соврали? 8)
Десятая – не желай ничего, что у ближнего твоего. Аналогично пункту восьмому.
-
Честно говоря, не читаю газет и редко смотрю телевизор, но эта заметка попалась мне в нете и привлекла тем, что этим заинтересовался Папа Римский. Насчёт математических расчётов, (это самое слабое моё место) но всё же я думаю, некоторые из них достойны внимания. Например А.Л.Чижевский(рос.физик) находясь в заключении, совершенно теоретически, пользуясь только формулами, в 50-х годах предсказал и вывел формулу доказывающею, что кровь движется по сосудам не просто хаотичным потоком, а имеет определённую геометрическую структуру.
Папа Римский просто сделал промоушен.
Одно дело доказывать законы, которым подчиняется материальный мир, а другое пытаться выводить формулы для универсума, который включает в себя все миры и который можно познать только в результате мистического опыта.
-
Новогоднее. Одно из самых любимых.
"Под Новый год на черном рынке в Москве продавались поддельные елочные украшения.
Выглядят они точно как настоящие, но радости не приносят никакой."
-
С возрастом же, особенно когда человеку перевалит за 25, даже при эталонно-правильных чертах лица, человек для меня может быть некрасив. Как сказал здесь, один неглупый ;) и уважаемый в общем-то участник, :красота человека "....скорее является некой совокупностью приобретенных в результате личной эволюции качеств."
А почему именно 25 лет?
По-моему, до 25 лет человека еще нельзя назвать человеком. Только чем-то в потенциале могущим стать человеком. И только после 25 человек начинает становиться по-настоящему красивым. 35-40 лет - вот это, по-моему, как раз возраст, когда черты лица становятся резче, движения осознанней, а взгляд... ах...
25-летние не идут ни в какое сравнение.
Ой :-[ это наверно только к мужчинам что ли относится, да?
-
А почему именно 25 лет?
По-моему, до 25 лет человека еще нельзя назвать человеком. Только чем-то в потенциале могущим стать человеком. И только после 25 человек начинает становиться по-настоящему красивым. 35-40 лет - вот это, по-моему, как раз возраст, когда черты лица становятся резче, движения осознанней, а взгляд... ах...
25-летние не идут ни в какое сравнение.
Ой :-[ это наверно только к мужчинам что ли относится, да?
О возрасте: исчисление возраста по циклу Юпитера; 12, 24, 36, 48, 60, 72, 84, 96....являет собой код-возраст духовного роста человека.
-
Собственное мнение – это субъективное мнение. Субъективное мнение – ошибочно. Если оно не ошибочно, значит это случайность.
Что такое – четкая позиция? Если она основана на ложных предпосылках, то имеет ли она ценность?
Очень даже… (http://eskimo.spb.ru/forum/images/smiles/icon_rolleyes.gif) Вопрос снят :).
Первая заповедь – да не будет у тебя других богов. Здесь имеется в виду вероятность принятия за божественные силы, те, которые ими не являются. Так как каждые из них имеют разные «частотные» характеристики, то вероятность ошибки исключена (разумеется, только для тех, кто может эти «частоты» воспринимать) :)
Это очень интересный для меня вопрос. Понимаю, что все мои поступки можно сравнить, в свете Вами сказанного, с поступками невидящего. И если заповеди со 2й по 5ю и 10я более и менее понятны простому обывателю, то как же быть с первой, шестой, 7, 8, 9й ? Хочу признаться, что в беседах со священнослужителями, я не нашла более и менее вразумительных, для себя объяснений.
Шестая – не убивай. Тонкий момент. Была попытка обсудить этот вопрос в теме «Убийство во благо».
К этому, если Вы не против, я ещё вернусь, пожалуй в теме «Убийство во благо».(http://www.smiliki.fromru.com/img/380.gif)
Седьмая – не прелюбодействуй. Ясное дело, как говаривал Менделеев: разбазаривать сексуальную энергию, тоже самое что топить печь ассигнациями.
Эта аналогия, мне кажется поверхностной + маленький фарс. Если начать с самого слова прелюбодеяние, то мне кажется оно очень неоднозначным. Если взять «лупу» и разобрать на составные не погружаясь в глубокий смысл, пожалуй можно подобрать один из относительных синонимов, например: без любви не действуй.
Может мои суждения и алогичны, но моя тростниковая сущность Инь в этом усмотрела, не запрет на перерасход «ресурсов», а совет не применять определённые «способности» ВНЕ любви. Т.е. возможно, здесь напутствие совершенно определённое в связи с безличным(в данном случае) понятием любовь. НО самое интересное для меня в таком случае, заключается в расхождении с общепринятыми напутствиями в христианстве. Ведь можно пожалуй, предположить, что ежели супруги уже не любят друг друга, то занятие сексом будет являться прелюбодействием. Из этого вытекает сразу масса предположений. Например: где тот критерий (наверное всё же душа, интуиция…) определяющий, что любовь между ними ещё жива или находится в «коме» или её и след простыл?
В то же время, опять же, если человек будучи в законном браке, спустя лет ….надцать полюбил всей душой… кого-то вне своей семьи. Известно, есть мнение о понятии влюблённость и любовь, определить сиё опять же трудно как узнать Бога. Но в случае истинной взаимной любви в этом случае их физическая связь, на любом уровне, не может считаться прелюбодеянием?
Восьмая – не кради. Достигший просветления – самодостаточен, зачем ему чужое?
Понятие «чужое» очень растяжимо, к примеру: у меня за окном цветёт черёмуха, посажена не мною, будет ли считаться сломанная мною ветка воровством? Или: я выхожу из рейсового автобуса последней, мне необходимо задержаться на несколько минут, в то время как все ушли на дорожке вижу сто руб. ас.. По идее, я должна пройти мимо, что это искушение к воровству или подарок? (http://www.smiliki.fromru.com/img/134.gif)
Девятая – не лжесвидетельствуй. Всегда говорите правду, а если окружающие поймут вас не правильно, значит ли это, что вы соврали? 8)
Тут мне кажется, важно верить самому в то, что говоришь. Но всё же недоразумения неизбежны. И ведь
Бог всё видит, его то не обманишь. :-/ :)
-
Папа Римский просто сделал промоушен.
Возможно :A)
Одно дело доказывать законы, которым подчиняется материальный мир, а другое пытаться выводить формулы для универсума, который включает в себя все миры и который можно познать только в результате мистического опыта.
Извините, отвечу не сегодня, к сожалению уже пора спать.(http://www.smiliki.fromru.com/img/167.gif)
-
Папа Римский просто сделал промоушен.
Возможно :A)
Одно дело доказывать законы, которым подчиняется материальный мир, а другое пытаться выводить формулы для универсума, который включает в себя все миры и который можно познать только в результате мистического опыта.
Извините, отвечу не сегодня, к сожалению уже пора спать.(http://www.smiliki.fromru.com/img/167.gif)
-
А почему именно 25 лет?
По-моему, до 25 лет человека еще нельзя назвать человеком. Только чем-то в потенциале могущим стать человеком. И только после 25 человек начинает становиться по-настоящему красивым. 35-40 лет - вот это, по-моему, как раз возраст, когда черты лица становятся резче, движения осознанней, а взгляд... ах...
25-летние не идут ни в какое сравнение.
Насчёт зрелости и возраста очень много пишут и говорят. Повторять думаю нет смысла.
Процитирую лишь одно: «Не годы определяют возраст».
И в 5 лет, ребёнок уже Личность(или Человек).
Я назвала цифру 25 совершенно абстрактно(просто обычно к этому времени организм человека в основном заканчивает рост и все хрящевые "надежды" окончательно "взрослеют" :)), может и в 20 человек быть зрелым в суждениях, а бывает и в 60 мудрость к нему ещё не достучалась. :) (http://www.smiliki.fromru.com/img/19.gif)
-
Насчёт Мулдашего понятно, признаюсь о Л.Рампа,
хотелось бы немного конкретней ::).
Рампа не так прост, как прикидывается. Но, честно говоря, просеивать через сито его пространные описания всякого рода небылиц довольно утомительно.
-
Шестая – не убивай. Тонкий момент. Была попытка обсудить этот вопрос в теме «Убийство во благо».
Хотелось бы уточнить, амиго, распространяется ли эта заповедь на тараканов и спаммеров?
:D) :D)
-
Хотелось бы уточнить, амиго, распространяется ли эта заповедь на тараканов и спаммеров?
:D) :D)
Про тараканов вопрос конечно интересный. Но так как он больше относится к теме «Убийство во благо», отвечу там.
-
Рампа не так прост, как прикидывается. Но, честно говоря, просеивать через сито его пространные описания всякого рода небылиц довольно утомительно.
Без просеивания, пожалуй, ни один автор не может мечтать быть прочитанным. Иногда, приходиться "съесть немаленький бутерброд" ради одной "икринки" :-/ :)
Хотя, конечно Вы правы, всё же стараюсь читать и смотреть то, что прошло испытание временем и компетентными людьми. Вы думаете у него много "надуманного", мне кажется всё же не так много :A)? Но оснований быть уверенной, не имею.
-
Кстати о летающих пингвинах... ::)
Очень рекомендую - http://ze999.ru/stuff/ping/
Развлечение редкостное. Говорят, рекорд - 594. Кто дальше? :D) :D) :D)
-
Кстати о летающих пингвинах... ::)
Очень рекомендую - http://ze999.ru/stuff/ping/
Развлечение редкостное. Говорят, рекорд - 594. Кто дальше? :D) :D) :D)
Да???
а я вчера только на 345 докинула
-
Да???
а я вчера только на 345 докинула
Ага только что прислали....
улучшеный пингвин http://www.9.com.ua/p2/
и месть пингвина
http://www.9.com.ua/p3/
-
Да???
а я вчера только на 345 докинула
555 на улучшенном пингвине.
-
Сегодня вернула с холодного балкона забвения чемодан со своими дошкольными книжками…
ПАСМУРНЫЙ БУЛЬВАР
Купите!
Смотрите,
Какой красивый цвет!
На тонких
На нитях
Воздушный букет…
У Эныка
На ниточке
Розовый
Шар:
Розовый,
Розовый,
Розовый
Бульвар…
Розовая птичка
Розовый
Кот
Розово облизывает
Розовый
Рот.
Розовые
Старушки,
Розовые
Старички
Смотрят в свои круглые
Розовые
Очки!
Розовых лошадок
Энык увидал.
Скачут лошадки
В розовую даль!
И Энык
И Бенык
Пустился
В галоп!
Но слышен
Воздушный,
Розовый
Хлоп!..
-
Еще кое-что не то чтобы об иллюзорности, но о восприятии.
ГОРОХОВЫЙ ШУТ
Веселый рисунок
На белом листке:
Стоит человечек
В большом колпаке.
В зеленый горошек
Рубашка на нем.
Зеленые лодки
Летают кругом.
- Скажи, Энык-Бенык,
Скажи, что к чему!
Зачем эти лодки,
Я в толк не возьму?
И Энык ответил:
- Наденьте очки,
Тогда вы увидите –
Это стручки!
Бобы и горох
Здесь на поле растут,
А в них заблудился
ГОРОХОВЫЙ ШУТ.
-
Не знаю точно, но на что-то очень похоже. ;D
ОТКРЫТИЕ
Час назад
Произошло
Важное событие:
Энык-Бенык Колобок
Совершил открытие.
Он открыл, что кружится
Все в огромном мире:
Поросенок в лужице,
Коридор в квартире,
Старенькая бабушка,
Маленькая внучка,
Сахарная косточка
И собачка Жучка,
Печка
В воздухе летит,
Кружатся дрова…
Но при этом кружится
Немножко
Голова.
-
А вдруг и в самом деле все совсем не так, как мы себе представляем, а наоборот? ::)
ТЕЛЕНОК
Мы увидали теленка во рву.
- Что, Энык-Бенык, задумался ты?
- Как осторожно он щиплет траву –
Будто губами сажает цветы.
-
Кому мы пишем письма?..
ПИСЬМО
- Энык-Бенык Колобок,
Что ты пишешь,
Мой дружок?
- Письмо.
- Кому?
- Себе самому.
- Энык,
Что в письме твоем?
…Вот получим
И прочтем.
-
А где были мы, до того как стали тем, чем, кажется, сейчас являемся?..
СНЫ
Однажды Энык-Бенык
Сказал: - Узнать бы мне,
Что старая солонка
Увидела во сне?
Какие сны сегодня
Платок увидел синий?
И что приснилось нашей
Двоюродной корзине?
И мама отвечала:
- Платок увидел сон,
Что с бабушкой-овечкой
В горах гуляет он.
Двоюродной корзине
Приснилось, что она
На свадьбу к тете Иве
Ручьем приглашена.
Ну, а солонке старой
Приснился сон соленый:
И море, и кораблик,
И берег, весь зеленый.
Вздохнул тихонько Энык:
- Понятно, почему
Мне снилось, что солонку
Я повстречал в Крыму.
-
И еще кое-что про "звездное небо - внутри нас"… :-* :-* :)
БОТИНКИ, САНДАЛИИ И ЗВЕЗДЫ
Новые ботинки
Наконец мне дали,
А Эныку купили
Новые сандалии.
И сказал мне Энык
Шепотом: - Пойдем
К звездам, что сияют
Вон над тем холмом.
Я ответил: - Если
Каблуки собью,
Это не обрадует
Бабушку мою.
Но все же Энык-Бенык
Меня уговорил,
Пуговицу медную
Даже подарил.
И пошли мы к звездам,
А в руках держали
Новые ботинки
И новые сандалии.
-
О, тут на Растаманских Сказках я наконец нашёл вывешенными классические Джатаки, кои и рекомендую активно к прочтению:
http://www.rastaman.tales.ru/?page=3&menu1=2&smenu1=0&menu2=9&inctext=0&bgcolor=
А такоже, дабы держаться корней, не стоит пренебрегать и классическим Евангелием от митьков: http://lib.ru/ANEKDOTY/mitxkiewa.txt
-
Крик
Была осень, теплый, ясный день, везде в воздухе разлита мягкая розовая дымка, осыпались с тополей листья, летели, скользили по асфальту мостовой, мелькали мимо пригретых бабьим летом стен домов. В этом тихом уголке московской улицы до ступиц утопали в шуршащих ворохах осеннего золота колеса машин, как бы покинутых, грустно стоявших в долгом одиночестве вдоль обочин, и сухие листья лежали на крыльях, на радиаторах, собирались кучками на ветровых стеклах, а я шел, слушал хруст под ногами и думал:
«До чего хорошо ощущение этого тихого дня и как хороша поздняя солнечная осень – ее ветерок, ее винный запах, ее листья на тротуарах и машинах, ее тепло и ее горная свежесть… Никогда вот так не замечал, как добра природа в своем обновлении и утратах. Да, да, все естественно и потому прекрасно!..»
И тут мне почудилось, что где-то в доме, над этими безлюдными тротуарами, одинокими машинами, засыпанными листьями, кричала женщина.
Я вздрогнул, остановился, я поднял голову, глядя на освещенные окна, пронзенный неожиданным страшным криком боли, страдания, как будто там, на верхних этажах обычного московского дома, пытали человека, заставляя его корчиться, извиваться в муке под каленым железом. Они были все одинаковы, эти окна, были уже по-предзимнему закрыты наглухо, а крик женщины то затихал наверху, то нарастал нечеловеческим воплем и рыданиями последнего отчаяния, какое бывает перед холодом небытия и бездной…
Что там было? Кто мучил ее? Зачем? Почему она рыдала так страшно?
И все погасло во мне – и благословенный московский листопад, и свет осеннего дня, и умиление естественной прекрасной порой бабьего лета, и почудилось, что это кричало от непереносимой боли само человечество, потерявшее ощущение великого и единственного блага всего сущего – радости неповторимого своего существования. (с) Юрий Бондарев
:-/ Некоторое время думала, и сегодня вдруг пришло в голову… Ведь отчего ТАК может кричать женщина?.. Наверное, только при родах. Если бы автор об этом подумал, как тогда должно было бы поменяться его мнение об этом крике? И какой получился бы вывод?.. Ведь тогда все по-другому!.. Все на свои места становится.
-
Достучаться до покойника
Мы обречены на бессмертие, считают танатологи
Пожалуй, ни один сильный интеллект не прошел мимо идеи бессмертия человека. Сознание бренности всего живого противоестественно человеческой природе. Не потому ли фольклор, религия, литература и искусство так привержены признанию бесконечности жизни? Но “лирика” нас не удовлетворяет — нам подавай ученое мнение “физиков”.
Возвращение блудных сыновей
Даже в глухие времена “всепобеждающего” материализма в сознании многих людей теплилась надежда неуничтожимости жизни. Эмоциональный выход она получила в возрождении религиозного сознания на исходе прошлого столетия. А выход рациональный — в развитии тех научных направлений, которые возводят понятие бессмертия в ранг научной категории.
Сошлюсь лишь на некоторые авторитеты: русский философ Николай Федоров, живущий в Шри-Ланке англичанин Артур Кларк, белорусский академик Вячеслав Купревич, современные исследователи Борис Болотов на Украине, Леонид Масленников и Николай Исаев в России, англичане Хойл и Вихрамасингхе — все они с различных позиций, используя разные научные аргументы, доказывают непреложность бессмертия.
Существенным развитием материалистической стороны этого направления в науке стали исследования американского нейрохирурга Раймонда Моуди, повторенные и продолженные многими его коллегами в разных странах. Моуди проинтервьюировал тысячи пациентов, переживших состояние клинической смерти, и обнаружил в информации, доставленной с последнего рубежа земного бытия, много сходства, доказывающего объективность следующего, “запредельного” этапа жизни. Типичная картина перехода от обычного существования к загробному — движение по темному тоннелю к серебристому свету в конце. Причем переход к этому свету связан с ощущением блаженства, радости от встреч с умершими родственниками и друзьями.
10 000 лет жизни Мао Цзэдуну!
Осмыслением “эффекта Моуди” в числе прочих занялся Руслан Ошеров, кандидат физматнаук, астрофизик из Душанбе, исследователь комет, изобретатель. Задумавшись о движении умирающего к свету в конце тоннеля, ученый обратил внимание на аналогию с рождением человека: тоже к свету по темному проходу.
Известны ведь исследования знаменитого психиатра Станислава Грофа: погружая испытуемого в глубокий гипноз, он “вытаскивает” из его подсознания воспоминания о собственном рождении. Типичное описание этой картины близко к ощущениям переживших клиническую смерть.
Руслан Ошеров продолжил аналогию между родами и смертью в обе стороны по оси времени. Средний срок земной жизни человека — 75 лет. Внутриутробное развитие длится 9 месяцев, или, приводя к той же единице времени, — 0,75 года. То есть в 100 раз меньше. Жизни плода предшествует жизнь сперматозоида. Кстати, длительность его существования известна — 3—4 дня. Переводя в годы и округляя, получим: 0,0075 года. Что в сто раз меньше продолжительности жизни плода.
Продолжая аналогию в другую сторону, логично предположить, что средняя продолжительность земной жизни и загробной связана тем же коэффициентом 100. Тогда длительность существования после смерти получится 7500 лет.
Если обратиться к опыту спиритических сеансов, которыми, кстати, во второй половине XIX века увлекались почти все выдающиеся умы, увидим, что все вызывавшиеся для общения души были моложе 7500 лет. Попытки связаться, к примеру, с жителями затонувшей Атлантиды ни разу, насколько известно из литературы по спиритизму, не приводили к успеху. Может, в самом деле срок проживания “на верхнем этаже”, сколь бы он ни был велик по нашим земным меркам, тоже конечен?
Впрочем, Ошеров не удовлетворился спиритизмом как единственно возможным способом контактов с умершими. Его привлекла акустическая связь с загробным миром.
Почему именно акустическая?
Известны проведенные в США и повторенные в СССР опыты по измерению массы души. Величина 4—5 граммов не только материалистически “заземляет” понятие души, но и подтверждает: неумирающая субстанция человека тоже состоит из атомов. А значит, есть ядра и вращающиеся вокруг них электроны. Но где вращение, там колебания и, соответственно, звук, который можно уловить и дешифровать.
Как это сделать?
Фантазер и мечтатель уступает место инженеру, планирующему вполне реальный физический эксперимент.
Необходим магнитофон с измененной кинематикой лентопротяжного устройства, способный ускорить нашу речь, записанную в естественном масштабе времени, в сто раз. Почему в сто — уже понятно, правда? Ведь таков коэффициент перехода в иную форму жизни. Разумеется, пропустив пленку с такой скоростью, мы ничего не услышим. Зато, вероятно, услышат те, кому мы адресуем сообщение. Затем было бы естественно ожидать ответа, для чего следует поставить магнитофон с быстро бегущей лентой на запись, а при прослушивании снизить скорость движения ленты в сто раз, то есть вернуться в привычный нам масштаб времени.
Покойники не слишком разговорчивы
Идея Ошерова нова лишь в части подстройки скоростей записывающей ленты к масштабу времени невидимого мира. Вообще же улавливать и записывать голоса с ТОГО света пытались практически с самого момента изобретения радиосвязи.
Первым, судя по сообщениям того времени, впечатляющего успеха в 1920-х годах добился выдающийся изобретатель Томас Эдисон. Он создал высокочувствительное регистрирующее устройство, записавшее в качестве шумов информацию из мира мертвых. Эдисон описал свои результаты в научном журнале, однако ни сам прибор, ни его принципиальная схема не сохранились.
Один из первых заслуживающих доверия результатов получил в 50-е годы шведский кинопродюсер Фридрих Юргенсон. Он записывал в лесу голоса птиц, но однажды, прослушивая записи, обнаружил мужской шепот на норвежском языке. Зная этот язык, Фридрих понял, что это голос из загробного мира. Не доверяя себе, исследователь связался с Норвегией и убедился, что радиопередач в тот день и в то время на данной частоте не было. Второй раз он записал голос своей умершей матери. Причем содержание текста не оставляло сомнений, что она ведет речь ОТТУДА. Мать обращалась к нему: “Мой маленький Фридель” — так могла его называть только она. С этого времени в паранауке появилось понятие “феномен электронных голосов”.
Развил его в 60-е годы латвийский психолог Константин Раудив, встречавшийся с Юргенсоном. Раудив создал прибор, содержавший антенну, германиевый диод, сопротивление, катушку и емкость. Сквозь радиопомехи проступали голоса. Он записал более 70 тысяч голосов с ТОГО света, в том числе Черчилля, Льва Толстого, Джона Кеннеди… Большинство принятых им сообщений совсем короткие, типа такого: “Константин, поверь мне: мертвые продолжают жить” или “Не сомневайся, мы существуем”. После смерти Константина Раудива его опыты продолжили ученики, причем самым активным их информатором оказался, конечно же, Раудив. Он не просто выходит на связь, но старается давать ту информацию, которую можно проверить и убедиться, что дело здесь не в помехах в эфире и галлюцинационных расстройствах психики экспериментаторов.
Шаг вперед в развитии трансинструментальных коммуникаций (так этот раздел танатологии именуется в западной литературе) сделали американцы — изобретатель Джордж Мик и медиум Уильям О’Нейл. Они в 1977 году совместно создали прибор, получивший название спириком (видимо, от слов “спиритические коммуникации”). Сообщения записываются всегда от одного и того же духа, который называет себя доктор Мюллер. Дух принадлежит умершему в 1967 году Джорджу Джеффри. Ценность полученных от него сообщений в том, что часть из них подлежит проверке, и эта проверка дала положительные результаты, заставив умолкнуть скептиков.
Физик из немецкого города Майнц Эрнст Сенковски пошел еще дальше: голоса умерших родителей он записал в коротковолновом диапазоне. Затем, зная спектры частот, поймал изображение на видео и в последние годы принимает сообщения на персональном компьютере.
Самые известные сегодня в мире специалисты по записи голосов мертвых — Мэгги и Жюль Харш-Фишбах из Люксембурга. В 1987 году они впервые получили отчетливое изображение “информатора” на экране телевизора. Современная технология видеозаписи такова: включают телеприемник на пустой канал, перед ним ставят видеокамеру, и на видеоплеере среди мутных мерцаний порой проступает изображение, которое стараются выделить и очистить.
Среди множества танатологических записей люксембуржцев наиболее интересны сеансы связи по электронной почте с английским монахом Томасом Харденом, жившим в середине XVI века. Любопытно, что лингвисты подтвердили: он пишет на староанглийском языке именно того времени. После получения от него 250 сообщений следующее пришло из 2109 года.
Однако наиболее надежной, как ни странно, считается связь с загробным миром с помощью обычного телефона. Звонки от покойников — не такая уж редкость.
Вернувшись августовским днем 1971 года домой, Мэри Мередит нашла записку от матери, где сообщалось о смерти кузины и близкой подруги Ширли Джин. В тот же момент раздался телефонный звонок: “Привет, Мэри, это я, Ширли”. Девушка отчетливо различила голос двоюродной сестры. После чего ей пришлось общаться с психотерапевтом. К счастью, на помощь пришел Скотт Рого, уже имевший опыт телефонных звонков ОТТУДА. Он поверил Мэри, стал вместе с ней дежурить возле аппарата и сумел записать целую серию разговоров между кузинами. Это были почти обычные разговоры двух девушек с той только странной разницей, что между ними лежал барьер двух миров, как казалось прежде, непреодолимый.
В 1979 году Скотт Рого вместе с коллегой Реймондом Бейлессом издал книгу “Телефонные звонки покойников”. По их опыту, большинство звонков — короткие, всего несколько слов, разряды статического электричества сильно заглушают голоса. Во всех случаях, когда те, кому звонили, предлагали встретиться, звонившие или отклоняли предложение, или связь разъединялась.
Гениальные мысли сходятся
Когда Руслан Самуилович Ошеров излагал мне свою идею связи с загробным миром, он не мог знать об опытах Термена по микроскопии времени. Не мог знать по той причине, что Лев Сергеевич Термен ни разу об этом не писал, а рассказывал только тем, к кому проникался достаточным доверием (вот и мне посчастливилось). Насколько мне известно, личный архив Термена загадочным образом исчез после смерти ученого из архива Российской академии наук. Только там могли быть какие-то документы, проливающие свет на удивительный эксперимент.
Между тем сходство двух замыслов вполне очевидное.
Ну а различие в том, что Термен проделал не акустический, а оптический эксперимент, и направлен он был не в следующую временную фазу жизни (загробный мир), а в предыдущую (мир сперматозоидов).
Лев Сергеевич был дважды широко известен в России: на рубеже 10—20-х годов и в 70—80-е, когда его вдруг вторично “открыли” журналисты.
Представить этого человека можно было бы всего двумя словами: изобретатель телевидения. Да-да, именно ему обязаны мы сегодняшним нашим образом жизни, невозможным без TV. И приоритет Термена подтверждает такое авторитетное издание, как Британская энциклопедия. Помимо телевидения Термен создал простой и изумительно звучащий музыкальный инструмент, на котором можно играть, не прикасаясь к нему руками — лишь приближая и удаляя ладони. Терменвокс — так называется инструмент — его создатель демонстрировал в крупнейших городах мира, а в 1927 году открыл свою студию в Нью-Йорке. Быстро разбогатев от продажи терменвоксов и обучения игре на нем, Лев Сергеевич получил достаточно средств для проведения собственных научных исследований, задуманных еще в годы совместной работы с академиком Абрамом Иоффе в Ленинграде.
Голодная, нищая Россия 20-х годов хотя и позволила Термену провести первый в истории сеанс “электрического дальновидения”, не дала возможности подобраться к проблеме микроскопии времени. Он осуществил замысел в 1932 году в своей нью-йоркской лаборатории с одобрения и при духовной поддержке своего друга Альберта Эйнштейна.
Итак, Термен рассуждал следующим образом. Когда мы рассматриваем в микроскоп бактерии, эритроциты, сперматозоиды, увеличивая объект в тысячи раз, почему-то совершаем одну и ту же детскую в своей нелепости ошибку: линейные размеры изменяем, а время протекания процессов оставляем неизменным. Не случайно картина, которую мы наблюдаем в микроскоп, статична и малоинформативна. Хорошо уяснив с помощью Эйнштейна, что пространство и время взаимосвязаны, Термен считал необходимым, обращаясь к микромиру, изменять масштаб времени сообразно изменению линейного масштаба.
Для этого Термен соорудил специальный лентопротяжный механизм, позволяющий ускорять бег кинопленки в камере в сотни раз. И начал вести киносъемку через окуляр микроскопа, соотнося увеличение объекта со скоростью движения ленты.
То, что он увидел на экране, было фантастической сказкой, уносящей за сегодняшние пределы познания. Снимая сперматозоидов (здесь нет грамматической ошибки: использую форму склонения одушевленных существ), он увидел целую цивилизацию. Они разумны, они взаимодействуют. У них своя иерархия, свои армия, построения, турниры, в которых победитель умерщвляет побежденного. Отбор по признакам физических данных ведется в мире сперматозоидов постоянно. Вся их жизнь — подготовка к единственному состязанию, в котором сильнейший из сильных, опередив конкурентов, добирается до женской яйцеклетки.
К сожалению, исследования по микроскопии времени были прерваны неожиданным возвращением Термена в СССР, где он был тотчас арестован и сослан на Колыму.
Замысел Ошерова, что вполне очевидно, очень близок. Может, стоит его дополнить и развить. Допустим, снимать на кинопленку звездное небо (где еще, как не там, обитать душам?) или пространство над свежей могилой в течение первых девяти дней после смерти (парапсихологи уверяют: только им видимая аура умершего в эти дни еще витает невдалеке от тела), причем скорость движения кинопленки должна быть 0,24 сантиметра в секунду (в 100 раз медленней обычной). И вдруг мы увидим ту жизнь, о которой прежде рассказывали только люди с феноменальными способностями?
Раз уж научная мысль подобралась к таким рубежам, видно, настало время заглянуть за предел земного существования. Тем более так хочется убедиться, что с остановкой сердца не кончается жизнь.
Московский Комсомолец
от 25.05.2004
Савелий КАШНИЦКИЙ
-
Статья интересное, издание сомнительное.
-
Статья интересное, издание сомнительное.
Факты оставляем, интерпретацию МК отбрасываем.
;D
К сожаленью, у нас нет изданий, которые пытались бы интерпретировать такие факты не в русле поднятия тиража.
-
Внимание, сеичас вылетит птеродактиль
На реке Хопер открыто ретрофотоателье
Когда девушка сворачивала походную палатку, Генрих Михайлович навел объектив на резкость. Но спустить затвор не успел: она встала и подошла к нему. Уже касаясь ее плечом, он по инерции нажал кнопку — затвор щелкнул. Когда пленку проявили, в кадре была девушка, согнувшаяся над палаткой, именно в той позе, в какой она присела за несколько секунд до съемки.
Петр Великий — снова первый
Это могло означать одно: Генрих Михайлович Силанов сфотографировал не саму девушку, а информационный след, оставленный ею в пространстве. Звучит антинаучно — опытнейший геолог, специалист по геофизическим приборам, вполне отдает себе в этом отчет. И никому бы не поверил, услышав, что фотоаппарат зафиксировал ситуацию момента, истекшего до съемки. Не поверил бы — если б десятки раз своими руками не делал такие фотографии.
А впервые подобный снимок случайно получился в Эрмитаже у Леонида Семеновича Прицкера. Он фотографировал выставленный в одном из залов трон русских царей, а при проявке пленки... всплыло лицо Петра I, в самом деле когда-то восседавшего на этом троне.
В принципе на данный казус могли не обратить внимания, счесть его механическим наложением двух кадров или даже намеренным фотомонтажом. Но слишком велик был авторитет Л.Прицкера — известного алма-атинского ученого, доктора физматнаук, безупречная научная добросовестность которого не позволяла предположить трюкачество.
Так что воронежский исследователь Силанов вполне осознанно экспериментировал с фотографированием прошлого. И после многих неудач у него стало получаться.
Вот Генрих Михайлович показывает мне снятый на траве термос, изображение которого перекрывается слегка размытым контуром фляги, в каких долгие годы перевозили надоенное молоко. Вероятно, фляга, более старая, чем термос, когда-то стояла на этом месте. Ее изображение невидимо глазом, но каким-то образом присутствует в данной точке пространства и попало на негатив.
На другом снимке мощное старое дерево, обломленное бурей, склонилось над излучиной реки. Но над местом облома бледной тенью возвышается верхняя часть ствола.
Как изготовить фотомашину времени
Здесь самое время сказать, что же за техника позволяет фотографировать прошлое. Разумеется, она не совсем обычна. Линзы массовых объективов покрывают для просветления тонкой пленкой фтористого магния, который задерживает ультрафиолетовую часть спектра. Но именно на этих частотах, по предположению Силанова, пленка фиксирует “память поля”.
Этот термин Генрих Михайлович применяет за неимением более точного. О каком поле идет речь — он сам точно не знает. Лишь предполагает, что образы прошедшего всплывают благодаря особым возбужденным состояниям электромагнитного, гравитационного, СВЧ или иных полей, когда определенные частоты оказываются в резонансе с возбуждающей частотой. Пространство, считает ученый, — это большая голограмма, которая хранит информацию обо всем, что когда-либо его пересекало или в нем размещалось. При определенных условиях любая точка пространства способна “включить” память, которая материализуется в квантах света, воскрешающих образ минувшего.
Гипотеза казалась бы слишком фантастичной, если б не подтверждалась множеством фотографий. Все они выполнены Силановым в ультрафиолетовом диапазоне с помощью специальных объектива, фильтра и пленки.
Заведующий спектрографической лабораторией объединения “Воронежгеология”, он много лет изготовляет особое фотографическое оборудование. Этот опыт и пригодился в его новом увлечении.
Обычная оптика ультрафиолет сквозь себя не пропускает. Для объектива, способного “просвечивать” время, Силанов выискивает песчинки природного кварца, пропускающего УФ-лучи, подвергая их анализу на спектрометре. Затем расплавляет эти песчинки в тигле, имеющем нужную для линзы кривизну, после чего долго вручную полирует полученную линзу, применяя метод, описанный еще Исааком Ньютоном.
Пленку Генрих Михайлович использует тоже необычную: она лишена желатинового слоя, не пропускающего ультрафиолет.
Наконец, желая подобрать подходящий светофильтр, исследователь долго делал парные фотографии на стереокамере “Спутник”: снимал одновременно двумя объективами, один из которых был прикрыт светофильтром К-12, расширяющим диапазон проникающих лучей в сторону коротких волн. Долгое время выходили обычные фотографии, но с определенного момента кадры стали непарными...
Чехи и монголы — соседи динозавров
Так получилось, что большинство фотографий сделаны в летние месяцы, в ежегодных экспедициях в Хоперскую аномальную зону. Генрих Михайлович — бессменный руководитель общественной научно-исследовательской экспедиции “Хопер” — каждое лето возглавляет коллектив исследователей-энтузиастов. О частых появлениях НЛО над руслом Хопра много писали. Но память прошлого — не менее интересный и загадочный феномен, чем светящиеся объекты в небе.
Ну, например, вот этот снимок кустарника, из которого “прорастают” профили солдатских лиц в касках. Когда позднее стали анализировать атрибуты фотографии — оказалось, что такие каски были у бойцов чехословацкого полка под командованием Людвига Свободы, который формировался как раз в этой местности. Что же выходит? Кварцевый объектив запечатлел солдат, вероятно, действительно бывавших на берегах Хопра в 1943 году.
А на другом хоперском пейзаже вырисовывается лицо человека в старинной одежде — предположительно скифа, древнего жителя здешних мест.
Солдаты в остроконечных шлемах сразу вызывают в памяти золотоордынских воинов. Рядом с ними видны канаты, переброшенные через реку, — наверно, такой была переправа через Хопер. А еще на одном снимке этой же южнорусской природной зоны смутно различим динозавр, вероятно, когда-то топтавший трехпалыми лапами изумрудные мхи Черноземья.
Вот попробуй разберись, нажимая спусковую кнопку затвора, в какую эпоху закинут тебя прихотливые поля аномальной зоны... Сам Генрих Михайлович пока не знает, как управлять своей машиной времени, — нет еще у него в руках “переключателя времен”. Пробовали снимать одновременно пятью аппаратами одно и то же место. Вместо пяти идентичных кадров получались различные наслоения — от освещенной тем же солнцем предыдущей минуты до дремучих сумерек минувших геологических эпох.
И в моем дому повелось такое
Силанов полагает: скоро возможности транстемпоральной съемки расширятся за счет привлечения инфракрасной части спектра — соответствующее оборудование он уже начал изготовлять. Но и обычная фотографическая техника нового поколения — цифровая — может, считает он, дарить чудеса парадоксальной съемки.
Для этого должны выполняться два условия. “Память прошлого” вероятнее всплывет при работе телеобъективом, который “прессует” пространство, собирая воедино размазанные в нем образы. И скорее можно ожидать появления “нездешних” образов, если снимать на рассвете или перед закатом солнца, когда доля ультрафиолетовых лучей в спектре особенно велика.
Более того, беседуя со многими профессиональными фотографами, которые, кстати, проводили экспертизу необычных фотографий Силанова, удостоверяя отсутствие монтажа и технического брака, он узнал, что многие из них тоже не раз получали на негативах нечто странное.
Лично я готов засвидетельствовать: так оно и есть. Гостя в шиваитском ашраме в деревне Окунево Омской области (еще одна, что характерно, аномальная зона), я листал альбомы с фотографиями и видел сотни снимков, на которых поверх видимого изображения накладывалось еще одно, прозрачное, как правило, сакрального содержания. Шиваиты божились: никаких намеренных фокусов при проявлении и печати они не подстраивали.
Недавно мой сын вернулся из Стокгольма, где много снимал цифровой камерой. Городской пейзаж запечатлел водное зеркало одного из многочисленных проливов, в центре хорошо заметен оранжевый буй. Зачем-то Даниил сделал два снимка подряд с одного и того же места. Но на втором — вот ведь чертовщина! — этого буйка не видно. Может, через мгновение он погрузился в воду? Но это же не море с его волнами, и проходящих моторных лодок рядом нет.
Да что ссылаться на других! Прошлой весной лично мною сделаны в Египте несколько фотографий внутри больших пирамид и рядом с ними, на которых присутствуют прозрачные сферы — своего рода большие мыльные пузыри. Их происхождение совершенно непонятно. По мнению профессионального фотографа, которому я показывал снимки и негативы, вряд ли это технический брак...
Фотоохота на призраков
Самые поразительные — лично для меня — из странных фотографий Силанова те, на которых появляются лица незнакомцев.
У этого явления есть своя история.
Вскоре после изобретения фотографии американец Уильям Маммлер, снимая со штатива автопортрет на стеклянную фотопластинку, обнаружил рядом с собственным изображением... полупрозрачное лицо кузины Сары, умершей в том же доме двенадцать лет назад. Девушка в белой одежде стояла с отрешенным лицом, щекой прижимаясь к Уильяму и опираясь прозрачной правой рукой на его плечо. Обуянный мистическим страхом, Маммлер обратился в полицию, где провели экспертизу и установили подлинность фотографии.
Никто наверняка не вспомнил бы спустя почти столетие после смерти незнаменитого греческого писателя Димитрокопуло, если бы он не издавал новые, ранее неизвестные романы Виктора Гюго. Причем на французском, которым — для более лихой закрутки сюжета — греку владеть не довелось. Тогда откуда тексты? От самого Гюго, уверял Димитрокопуло. Лично он их не сочинял, а лишь записывал, пребывая в состоянии транса. Плутоватого грека долго пытались разоблачить, в особенности его незнание французского. Но сначала в замешательство впали “гюговеды”: приемы построения сюжета, литературный стиль, даже языковые нюансы — все подлинное. Окончательно скептики умолкли, когда во время одного из медиумических сеансов пребывающего в трансе грека сфотографировали. На отпечатке рядом с пишущим Димитрокопуло отчетливо просматривалась полупрозрачная фигура Виктора Гюго.
Умершие не так уж редко “влезают” в кадр, словно стремясь таким образом не просто напомнить о себе, но уверить живущих родственников: мы не исчезли, мы существуем параллельно с вами, следим за вами, любим и оберегаем вас.
Генрих Силанов, ученый-практик, сам по натуре скептик и маловер, прекрасно осознает уязвимость своих сведений. Никто не обязан верить на слово. Особенно в таком гибком виде искусства, как фотография, где возможны любые рукотворные иллюзии. Официальная наука с присущей ей фанаберией принципиально не желает замечать парадоксов Силанова. А он не хочет скрестись у ее высокого порога с тем лишь только, чтобы доказывать, что не верблюд.
Когда явление игнорируется генералами от науки, любые попытки доказать им что-либо будут отвергаться всеми способами. Это памятно по истории генетики в нашей стране или более близким примерам, связанным с парапсихологией. Поэтому незачем ломиться в закрытую дверь, считает Генрих Михайлович. Нужно лишь единичные факты проверять массовостью. Фотоаппараты сейчас есть у всех. Если снимков с образами, забредшими к нам из прошлого, окажется не 80, как в коллекции Силанова, а на порядок больше, — физикам станет некуда деваться и просто придется изучать память поля.
Московский Комсомолец
от 03.08.2004
-
Мне кажется,что смысл жизни в религии и есть ,потому как отрицать существование Бога было-бы глупо ::).Никто не будет утверждать ,что все произочло и существует благодаря чему-то нерзумному и хаотичному!!! ;ДDa?
-
Мне кажется,что смысл жизни в религии и есть ,потому как отрицать существование Бога было-бы глупо ::).
Смысл жизни не может быть в религии, потому что религия лишь одно из описаний мира. А так как религий много и все они трактуют мир по разному, следовательно, их модели мира не отличаются точностью.
Никто не будет утверждать ,что все произочло и существует благодаря чему-то нерзумному и хаотичному!!! ;ДDa?
Ну, почему никто, все атеисты так утверждают.
-
Olegu
Не описание мира,а определенный образ жизни и мышления,предупреждения на будущее,своды законов,история(от начала бытия и в далекое будущее),а так же многое другое.
Да я согласна,что религий много и порой они сами немогут понять что говорять.Только вот Создатель один и религия следовательно должна быть одна.Самой уважаемой религиозной книгой читается Библия,вот в ней-то и написанно подробненько о смысле жизни :).
А нащет артитов,может они и появляютя на свет хаотично непонятно как,а меня лично мама с папой родли ;Д