Восточное Полушарие

        хочу рассказывать всем о моей истории с россией и с русскими. да, я китаец, но сам не знаю почему-то моя судьба так тесно связана с россией и с русскими, может быть, в прошлой жизни я был русским. :)
        я родился и вырос на севере-востоке китая в городе шэньяна, который даже имеет русское название-—- мукдан. в нашем городе есть старый возкал в русском стиле. он был построен русскими в начале прошлого века, а так же перед вокзалом на площади ещё стоял памятник русским солдатам, которые погибли в китае во время второй мировой вонйы. памятник был построен русскими в 1946 году прошлого века после войны с японцами, но сейчас его перестроили на другом месте из-за строения метро.
         (https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftbn1.google.cn%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3AvlQ5VixD2sJwgM%3A&hash=f18b74e914eace41980d6e1c389726557fd1fb88)
   

        ещё в школе я уже начал русский язык изучать, но это совсем не значит что в то время у меня уже появилась большая любвь к россии, а просто потому что в нашей школе есть учители, которые русский язык очень хорошо знают, т.к они в 50-тые годы прошлого века в вузах русский язык изучали с русскими профессорами, но они никогда не были в россии и даже по окончании вуза ниодного русского больше не видели. жалкое поколение. :(

Шеньян... ))) Два года от звонка до звонка - второй дом)

А русскоговорящих много, каждый третий знает пару фраз, особенно среди пенсионеров)

          ещё в дестве мне говорили, что у русских есть большой нос, и на теле много волосов, поэтому китайцы называют русских дабицз( люди с большим носом) или лаомаоцз( волосоватые люди).
          в китае много рассказов о русских солдатах. о царьских солдатах о том что они с большой радостью домой после того проиграли войну с японцами. об этом на китайском языке даже есть пословица: дабицз домой-—-большая радость. ;D
          о советских солдатах о том они изнасиловали щенщин в разных возрастах, т.к большенство из них в армию из тюрьмы.
          внимание!!! я не сказал что все русские солдаты насильниками. :-[

Quoteо советских солдатах...

Значит, Вы не посмотрели фильм, о котором я говорил. Жалко.

      по поступлении в вуз я начал английский язык изучать, но почему-то мне трудно его изучать, хотя на самом деле он даже проще русского языка, и до сих пор я говорю по ангийски только холло и бэйбэй.  ;D
      в 3 вузах я учился всего 10 лет( в том числе и аспирантура и докторотура). много читал и думал.
      по аспирантуре моя специальность—— русская литерарура. мой нучный руководитель  то есть самый известный специалист, который изучает Толстого в китае. она училась в мгу 8 лет в 50-тые годы прошлого века, получила начную степень доктора гуманитарных наук, и там ещё познакомилась со своим мужем-китайцем. когда в китае показали сериналы Анна Каренина( американская версия ;)), она по телевизору всему китаю читала лекцию о Толстом. она много раз в россии, т.к там у неё много знакомых.  один из её товарищей по одной группе даже работал министером в венгрии. сейчас она с мужем живут в австралии со своей дочерью. может быть , вы не верят, что один из моих товарищей по аспирантуре сейчас преподает русскую литературу в американском вузе.  :lol:
     
     
 

        по докторотуре моя специальность——русская истроия, точнее , история российской коммунистической партии, а также история СССР.
        в литературе и в истоии я узнал какое необыкновенное прошлое и необыкновенная идея были у русских, как много талантливых писателей, мыслителей, ходожников, музыкантов, революцеонеров, реформистов, ученых.... как яркие звезды на небе, они  принадлежат не только к россии, да и к всем миру. мы любим и уважаем россию, потому что в россии жили такие люди. :)
        ещё очень интересно, что есть большое сходство в литературе и в истории между китаем и россии, конечно, и разница немаленькая тоже есть.
        короче говоря перед китаем и перед россией одна историческая задача——как относится к западу, а также как к себе? учиться у западу и изменять свою трудицию или нет? можно и надо сделать себя копию от запада или нет? в сущности последние китайская и российская история то есть культурный конфликт, но не между китаем и россией, а между китаем и западом, а также между россией и западом.
       такой конфликт до сих пор продолжается и ещё будет продолжаться. :)

         в россии есть мыслители в двух группах——западная и славянская, но они всегда на одином фронте против царской власти, т.к все русские цари реформистами, а не революционерами, а русские прежде всего революцию любят, хотят сразу из ада в рай, постоянно от одной крайности к другой.
         для западной группы россия во всех сторонах хуже чем запад, поэтому надо против царской власти для того чтобы быстро досигнуть до запада. а для славянской группы россия во всех сторонах лучше чем запад , поэтому надо против царской власти для того чтобы вычистить всё западное вредное влияние из россии.
         но всё равно они жили за границей в западе и мечитали о своей революции. :)

       ещё интереснее что западной группе вообще не нравится запад тогда когда они жили на западе. я сначала не смог их понять, но потом понял, что они жили в культурном конфликте, поэтому у них обязательно была мечта о рае, то занчит и лучше чем в россии и лучше чем на западе. ведь в ходу культурного конфликта прежде всего легко возникает идеализм и утомизм.
        блин, как мне трудно выразить свою замечательную идею на русском языке. :(

Уважаемый, liqun536 ! У меня есть очень хороший пример взаимоотношений русских и китайцев, и я буду очень благодарен если бы Вы смогли мне помочь узнать историю одной китайской семьи. Подробнее я сообщу в личной переписке. skripelev_v@yahoo.com

          дело сложно в том что между западной и славянской группами не было четкой границы . в крайном конце есть Чадаев кто окончательно отрицал россию и русских, но для большенства русских  до сих про он был человеком сумашедшим .
          а почти все остальные в противоречии с самим собой между западном и россией, одновременно в двух группах.
          типичный например то есть Толстой. ещё с дества он под западном влиянием уже в богу не верил, а только мечитал о западных знаниях и о западном жизненном образе, потом настолько он уже достигнул до своей цели типа удачно сделал себя западным человеком, но при первом визите в западе он уже сильно не понравился запад, и сразу нашел в себе русскую душу, которую как будто давно уже потерял. с этого момента он на всю жизнь из-за всех сил делал именно одно дело——создать свою религию в основном против всех из-за запада, в том числе и капитализма и бизнесов, и городов и высоких зданий, и железных дорог и каменьнных дорог, и заводов и фабрик, и техники и науки,и денег и искусств.... короче он практически против всех, в том читсле и царей и чиновников, и капиталистов и бизнесменов, и ученых и мыслителей и писателей, и родных и его самого, потому что все не смогли отказаться от западного влияния.
      но запад с востоком уже на исторической встрече, и будут связаны друг с другом теснее и теснее. это не зачисит от его желания, поэтому у него реального выхода и выбора нет. ему неповезло потому что придется  тяжело жить на земле с большим неудовольствием к всем, а с другой стороны ему очень повезло потому что у него появилась необычная идея и мечта в необычном горе из-за необычного исторического процесса. он стал самым великом писателем и мыслителем всего  мира.
    вообще не случайно что он умер на дороге в поиске своего доховного дома. это его судьба, как его любимая Анна неизбежно погибла под паровозом---символ западного капитализма. :(

        у Толстого как и у всех мыслителей и философов есть один и тот же безответный вопрос: что значит Бог и как верующим надо поступать по его желанию?
        если Бог значит бесконечная и безусловная любвь к всем, тогда только смертные идиоты смогли стать настящими верующими, т.к всегда и везде есть люди которым нужна наша помощь не только нашей последней копекой или рубашкой, да и нашей кровью,  нашими глазами, легкими , сердцем и последнем органом, поэтому все живущие люди в основном любят себя больше чем любят других, а то давно уже отдали свою жизнь другим людям.
       тем не мелее в библии с самого начала написанно что у каждого человека есть первородный грех, т.к никто из нас не сможет не думать о себе, а только о других кроме нашего спасителя-христоса, потому что только он именно может жить на кресте таким образом( без денег, без девушек, а также без греха), а мы как обыватели сто процентов не можем там жить как он там живет.
      поэтому вопрос: надо больше любить кого——себя или других? это же бесконечный спор и безответный вопрос.
      Толстой до смерти этот вопрос не решил своим умом и разумом, потому что он сам не смог стал таким идиотом полностью, хотя он уже старался сделать всё он смог , да он к Богу гораздо ближе чем мы, но всё равно он сам знал что для Бога он грешником.
       поэтому он в дневнике писал: если можно выбрать любимый свет на следующюю жизнь между теми где только ангелы живут и где люди живут, тогда у него точного ответа нет пока он живет нормально, а ответ будет только тогда когда он умирает——если он смотрит наверху, то значит выбрал ангелов, а если внизу то всё таки людей.
      у меня давно к русским есть вопрос: кто знает куда Толстой смотрит когда он умирает в вокзале? ;D

       у Толстого ещё была более трудная проблема которую он не смог решить. это его личная проблема,т.к именно  у него появилась такая проблема,  поэтому она имеет важнейшее значение для понимании Толстого.
       эта проблема то есть отношение между наукой и религией. да изветсно, что в мировой истории наука и религия оказывают влияние друг другу как две стороны у одной копейки.
       в сущности наука то есть ум и разум, то значит что с наукой только головой работает.а религия то есть чувство и любвь, то значит что  с религией только сердцем работает. а чувство и любвь умом и размом не поймут, т. к сердце головой не поймут.
       поэтому Бога не надо понять а надо любить, потому что Бога невозможно понять, но необходимо любить( а так же и россию, и женщин ;D).
       но Толстой почему-то не понял об этом, и всю жизнь стрался доказать и обяъснить что  Бог есть и почему в него надо верить. это как неопытный парень стрался доказать и объяснить любимой девушке почему она должна его любить ,а не её любимого.
      вот и так получилось чем больше Толстой доказывал и объяснял, тем более Бог далек от него. он сам знал что случилось с ним, т.к Бог от него далек и далек,  но он не знал почему так получилось с ним.
      короче говоря, у него в сердичной глубине всё таки живет западный черт——ум и разум, и он всегда хотел с помощью этого западного черта вычистить все западное влияние из русской души.
      да, парень знает что случилось с ним, т.к любимая девушка от него далека и далека, но он не знает почему она его не любит. ведь умом и разумом он только смог понять почему она должна его любить, а не смог понять почему она не должна его любить, потому что его сердце не хочет чтобы он понял об этом.
      сердце слепое, а голова умная.
      слепым сердцем найдут Бога, любовь , доверение, дружбу и счастье, а умной головой только найдут знания, деньги , портнеров и безконечное горе. :)
       у Толстого есть очень доброе и чувствительное сердце, а также и ещё есть очень умная голова. ;D

Во-первых, уважаемый liqun536, хочу поблагодарить вас за добрые слова о России и русских людях. Очень хотелось бы избегать на форуме выпячивания недостатков, выделения негативных моментов взаимоотношений двух наших стран и вообще всего негативного. Даже если мы сталкиваемся с этим каждый день в жизни. Думаю, мы прекрасно понимаем, что самое ценное для каждой страны - это люди, а они везде есть и хорошие, и плохие.

Вы подняли очень интересные вопросы, которые остаются насущными и в наше время. Однако я не уверен, что в формате форума удастся качественно обсудить весьма многостороннюю тему вашего коллоквиума - "Традиционализм и западничество в выборе пути современным Китаем и современной Россией и определяющая роль рационального и иррационального".

Начнем с того, что для сравнения рационального и иррационального необходимо, как минимум, веровать не только в силу разума. Кроме того, не всякий человек, придерживающийся традиционных воззрений и не успевший в силу тех или иных причин растревожить себе душу сомнениями, согласится, чтобы его считали сумасшедшим, как Чаадаева (который, к слову сказать, НЕ ненавидел Россию. Он любил ее, но горькой, выстраданной любовью). Или толстовцем (т.е. последователем Толстого).

Льва Николаевича нам явно не хватит для того, чтобы прийти к каким-то, хоть и не окончательным, выводам. Он сейчас не настолько популярен, и его идейное наследство мало кто глубоко изучает. Для этого нужно привлекать мысли и суждения многих мыслителей и не только русских. Очень помогли бы разобраться в этом сложном вопросе творения видных представителей русской религиозной философии.

Ну, а если мы начнем рассуждать о науке и религии, взаимоотношении человека и Бога, то тут нам не обойтись без богословия.

В общем, повторюсь, тема интересная, но малоподъемная, т.е. сложноватая для обсуждения на форуме.

А зачем нам богословие? Любое Слово - есть Форма, а она пустотна по определению, а значит от Лукавого. Есть изящное математическое доказательства о бытие Бога - матрица Паскаля.

А никакого выбора, на самом деле, ни у России, ни у Китае уже нет. Сто лет назад был, двадцать лет назад был, а теперь уже нет.

        в романе "война и мир" есть 2 мужских героев——Пьер и Андрей.
        Пьер человек чувствительный, откровенный и небрежный, то значит что он типичный русский, у которого есть русские черты и как плюсы и  как минусы. он добрый обыватель, который любит игру, водку и девушек, боится смерти, но человека убить в крайном случае тоже умеет.
        Андрей человек серьезный, разумный и аккуратный, то значит что он более похож на западных людей. он не обыватель который более ( в бою даже думает как философ  :D)любит читать и думать, не боится смерти, делает всё по закону и по правилу, всегда держит себя в руках.
        между двумя мужчинами есть молодая девушка Наташа, типичная простая и тонкочувственная русская красавица.
        в конце концев Андрей потерял Наташу и умер из-за своего необыного геройства и разумных отношений к вокружающим, а Пьер выживет из-за своего обывательского поведения и стал мужем Наташи.
       не трудно заметить что в самом Толстом живут и Пьер ( сердце) и Андрей(голова). они и близкими друзьями в жизни, и врагами в любви.
        в романе Толстого сердичный Пьер остался счастливым человеком, а разумный Андрей потерял свою жизнь, а в жизни Толстого оба их дожили и боролись друг с другом до смерти Толстого.
      короче говоря, двое героев для Толстого как двухголовый орел для россии. ;D

         у Толстого самое хорошее произведение не "Война и Мир", не "Анна Каренина", а именно "Смерть Ивана Ильича". 
         хотя Левин и Адрей много думали о значении жизни и о Боге, но они своим умом Бога не нашли, а именно этот Иван Ильич в ходу к смерти своим чувством узнал существение Бога. он почти возвратился из западного человека в настощего русского в конце своей жизни. :)
         короче говоря Толстому очень не нравятся те кто только хочет и умеет умом деньги зарабатывать. он просто ненавидит таких западных людей. ;D

        по сравлению с Толстым у Достоевского более настояшяя русская душа есть, т.к  он головой не думает и не работает, а только столкивается с железной стеной. он практически с Богом уже увидели друг друга.
        для него за 6 дней Бог создал весь мир просто вера и истина, а не наука и теория.
        поэтому церквь очень любит Достоевкого, а не Толстого.

        ладно, сам не заню что написал на самом деле, но всё равно надеюсь что русские друзья прекрасно меня поймут и головой и сердцем.  :)
         
       

Quote from: yeguofu on 15 June 2009 01:57:01
Во-первых, уважаемый liqun536, хочу поблагодарить вас за добрые слова о России и русских людях. Очень хотелось бы избегать на форуме выпячивания недостатков, выделения негативных моментов взаимоотношений двух наших стран и вообще всего негативного. Даже если мы сталкиваемся с этим каждый день в жизни. Думаю, мы прекрасно понимаем, что самое ценное для каждой страны - это люди, а они везде есть и хорошие, и плохие.

Вы подняли очень интересные вопросы, которые остаются насущными и в наше время. Однако я не уверен, что в формате форума удастся качественно обсудить весьма многостороннюю тему вашего коллоквиума - "Традиционализм и западничество в выборе пути современным Китаем и современной Россией и определяющая роль рационального и иррационального".

Начнем с того, что для сравнения рационального и иррационального необходимо, как минимум, веровать не только в силу разума. Кроме того, не всякий человек, придерживающийся традиционных воззрений и не успевший в силу тех или иных причин растревожить себе душу сомнениями, согласится, чтобы его считали сумасшедшим, как Чаадаева (который, к слову сказать, НЕ ненавидел Россию. Он любил ее, но горькой, выстраданной любовью). Или толстовцем (т.е. последователем Толстого).

Льва Николаевича нам явно не хватит для того, чтобы прийти к каким-то, хоть и не окончательным, выводам. Он сейчас не настолько популярен, и его идейное наследство мало кто глубоко изучает. Для этого нужно привлекать мысли и суждения многих мыслителей и не только русских. Очень помогли бы разобраться в этом сложном вопросе творения видных представителей русской религиозной философии.

Ну, а если мы начнем рассуждать о науке и религии, взаимоотношении человека и Бога, то тут нам не обойтись без богословия.

В общем, повторюсь, тема интересная, но малоподъемная, т.е. сложноватая для обсуждения на форуме.

cпасибо большое вам за внимание. :)
       знаю что на  форме  мало людей которых интересует Толстой и Толстовство. :-[
       буду писать мою интересную историю с русскими. :)

     

Quote from: Le01evF on 15 June 2009 02:29:34
А зачем нам богословие? Любое Слово - есть Форма, а она пустотна по определению, а значит от Лукавого. Есть изящное математическое доказательства о бытие Бога - матрица Паскаля.

А никакого выбора, на самом деле, ни у России, ни у Китае уже нет. Сто лет назад был, двадцать лет назад был, а теперь уже нет.

Ваши заключения можно опровергнуть словами самого Блеза Паскаля, именем которого был назван общеизвестный язык программирования. Паскаль, не только математик и физик, но и литератор, философ, писал: «Есть только три разряда людей: одни обрели Бога и служат Ему; эти люди разумны и счастливы. Другие не нашли и не ищут Его; эти люди безумны и несчастны. Третьи не обрели, но ищут Его; эти люди разумны, но пока несчастны». http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C,_%D0%91%D0%BB%D0%B5%D0%B7 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C,_%D0%91%D0%BB%D0%B5%D0%B7)

Этот исполин духа, языком которого восхищался и Мольер, и Тургенев, "был чрезвычайно утешен тем, что божья сила проявляется с такою очевидностью во времена, когда вера, казалось, погасла в сердцах большинства людей"  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B0_%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%83 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B0_%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%83)

Что касается выбора, он есть всегда. И у государств, и у людей. Безуспешно (ЕС - яркий тому пример) пытающаяся стереть границы, уничтожить многовековые традиции, примитивизировать сознание и упростить все и вся для удобства ПОТРЕБЛЕНИЯ глобализация не может не тревожить думающих людей. Может, я и ошибаюсь, но хочется верить, что в основе размышлений liqun536 лежит именно это.

Последние несколько лет я выступаю против любых святых писаний, храмов, священослужитилей.Они узурпировали право на толкование догматов и текстов, пытаются выступить исключительными патентованными посредниками "всего за девять девяносто девять в минуту". Сам институт храма, не только православного, но и любой другой конфессии, противоречит сущности Бога. Мы наделены свободой и разнообразием личностей не просто так. Если у Него и был Замысел, то вряд ли он сводится к тому, что бы обрядить всех в одинаковые рясы иконопоклоников весь мир. Я не призываю выйти из лона церквей и начать их жечь, как не соответствующие первоначальному Замыслу, но везде и всегда пропагандирую свободные сношения с Богом.

И опять же апеллирую к матрице всего четыре значения в два числовых ряда: Бог есть, Бога нет; я в Него верую, я в Него нет. У нее три выигрышных решение и одно проигрышное - Бог есть, но я в Него не верю. Но даже при всем этом он оставляет за человеком право свободы выбора не только в веру, но и даже возможность допустить есть Он или нет.

—-

ЕС странный эксперимент, который последние несколько лет трещит по швам. С входом в него восточного блока стало очевидно, что договорится практически невозможно - например, уже много десятков лет решают вопрос разделения Кипра.

Дело в том, что у России, в отличии от Китая, была исключительная роль посредника между западом и востоком на протяжении почти тысячелетия. Существование России - геополитически парадокс: такой страны быть не может по определению, она должна была бы быть развалена, захвачена, рухнуть под собственным бюрократическим аппаратом и несовершенной инфраструктурой, но она есть. На данный момент необходимость в перемычке себя исчерпала, за последние двадцать-тридцать лет мобильность поднялась необычайно. Китай выступает как свободный игрок, Япония и ЮК давно уже играют на другие ворота, а многие другие страны предпочитают посредничество одной из трех вышеназванных или даже самостоятельное. Пропала необходимость в поддержании равновесия, которым занималась Россия - дети выросли и им больше не нужна нянька. Осталось только Труба. Одна большая Труба, которая перекачивает доллары чиновников в офшорные зоны. А когда будет уже нечего перекачивать останется одна "no-man-land"... Для сторонних стран выгодно, что бы перекачкой занималась именно Россия, так как это снимает с них накладные расходы - словами Тетчер "двадцать-тридцать миллионов русских и нефтепровод".

А Китай... Китай это новый экономический центр в трех полярном мире, его задача набирать могущества, укрепляться и выталкивать других игроков со сцены.

Quote from: Le01evF on 15 June 2009 14:01:47
Последние несколько лет я выступаю против любых святых писаний, храмов, священослужитилей.Они узурпировали право на толкование догматов и текстов, пытаются выступить исключительными патентованными посредниками "всего за девять девяносто девять в минуту". Сам институт храма, не только православного, но и любой другой конфессии, противоречит сущности Бога.

Ну что ж, вполне рациональный, протестантский подход к вере. Много веков тому назад именно протест против узурпации католическими священниками права на толкование Библии, желание обойтись без посредников при общении с Богом, сэкономить на роскоши католических храмов стал началом Реформации, породившей протестантскую церковь.

Результаты налицо: человек западный все меньше блюдет даже упрощенные обряды, в церковь его завлекают рок-музыкой, англиканская церковь, например, идет на еще большее упрощение традиционного молитвенника, с которым жило не одно поколение верующих, однако, потерявшийся в своем рацио, он продолжает мучительно искать смысл жизни. И не находит.

Что касается храма, человек, наверное, может обойтись и без него. Храм – выражение единства Церкви, там нуждающиеся в этом приносят покаяние и причащаются Святых тайн. В первую очередь храмы нужны тем, кому не по силам общаться с Богом напрямую, тем, кто не построил еще храма в собственной душе.

QuoteМы наделены свободой и разнообразием личностей не просто так. Если у Него и был Замысел, то вряд ли он сводится к тому, что бы обрядить всех в одинаковые рясы иконопоклоников весь мир.

Трудно не согласиться. Как сказано, «Господь сотворил нас разными, чтобы между нами открылись искусные». И свобода дается каждому. Но понимают ее все по-разному.

QuoteЯ не призываю выйти из лона церквей и начать их жечь, как не соответствующие первоначальному Замыслу

Исповедуя первоначальный Замысел, человек верующий не станет пытаться насильно обращать другого. Тем более, призывать жечь храмы. Дело не в храмах, а в том, насколько в течение веков церковь отошла от начал христианства.

Quoteон оставляет за человеком право свободы выбора

Тут вы абсолютно правы. Как сказано, человек сотворен по образу и подобию Божию (Быт.1:26). Однако, дав человеку Свой образ, Бог пошел на невиданный эксперимент: человек, по Его замыслу, должен прийти к пониманию богоподобия и стремиться уподобиться Богу сам. Поэтому, да, каждый волен выбирать.

QuoteСуществование России - геополитический парадокс: такой страны быть не может по определению, она должна была бы быть развалена, захвачена, рухнуть под собственным бюрократическим аппаратом и несовершенной инфраструктурой, но она есть.

Парадоксальность присуща любому верованию. Отчасти это следствие ограниченности человеческого ума, и зачастую парадоксальным называют то, что невозможно понять, или объяснить, или подтвердить опытом. Если вы считаете, что «такой страны быть не может по определению», но она существует, и ее многострадальный народ отстоял ее ценой огромных человеческих потерь – значит, все это неспроста? Значит, кто-то хранит эту землю, дает силы русским  (и нерусским) людям во все века нашей непростой истории?

Сейчас вы можете во многом не согласиться со мной. Однако, всему свое время. Давайте продолжим нашу беседу лет через 10-15, и я уверен, что буду говорить с совершенно  иным человеком. Вы в поиске истины, а это самое главное.

  о советских солдатах о том они изнасиловали щенщин в разных возрастах
  >:(
вы,наверное,видели фильм"南京"," 南京南京"тоже посмотрите!!!

Quote from: PUPSIK on 18 June 2009 11:59:22
  о советских солдатах о том они изнасиловали щенщин в разных возрастах
  >:(
вы,наверное,видели фильм"南京"," 南京南京"тоже посмотрите!!!

какие отношения между советскими и японскими солдатами в этом деле есть чтоли 8-)

     меня удивляют некоторые русские своей резкой реакцией о том что я писал о советких солдатах, т.к  в китае везде так говорят и пишут, а почему именно обижаются на меня. :-[
     понятно, что у каждой нации и у каждого человека  есть своя историческая память и позиция. даже до сих пор японцы не думают что они были виноваты перед кем-нибудь  во второй мировой войне, их единсвенная ошибка то есть проигрыш войны. тем более у них ещё есть свои военные герои которые для китайев как раз преступники и убойники. мне это нормально, может быть, на самом деле истина у японцев, а не у китайцев. всё будет известно только у Бога в последнем страшном суде. ;D
     русские построили памятники Кутузову и Суволову в казанском соборе, а неужили их турцы и французы тоже должны любить и уважать? а также для русских Хабаровск великий герой, неужили для китайев он тоже великий герой чтоли.  :)

Quoteв россии есть мыслители в двух группах——западная и славянская, но они всегда на одином фронте против царской власти

:o
完全不对阿

Quote from: China Red Devil on 18 June 2009 14:23:35
:o
完全不对阿

почему совершенно неправильно? :-[
не читали Герцена (Былое и думы)? :)

      у меня было много замечательных русских преподавателей.
      когда я учился в китае( в шанхае) у меня был преподаватель русского языка Михаил, кто работает в москве в институте русского языка имени Пушкина, и ещё бала преподавательница Валетина из Казанского университета. они по обмену работали на 1 или 2 года.
       у Михаила был велосипед из россии( не знаю почему он с собой взял его в китай из россии :D), и он часто катался на нем по городу. мы 3 раза у него на занятиях в неделю, и каждый раз он нам объснял тексты и слова, но мы более хотели чтобы он просто разговарил с нами на более интересную тему без никаких учебников. между нами типичные разговоры чаще всего такие:
       ——-а кем работает сейчас Горбочев в россии?
       ——-да некем ему работать в россии.
       ——-тогда пусть он приедет в китай работать китайским президентом, т.к мы его очень любим. ;D

       
 

     

       Михаила почему-то очень интересуют отношения к любви у китайской молодежи. он хорошо знал кто в кого взлюбил или кто кого разлюбил среди своих студентов, конечно, у него не очень много студентов  :D, но всё равно мы удивились тем откуда он узнал об всем. ведь он даже ни одного китайского слова не знал.
       у него к нам типичные вопросы такие:
       ——-Саша, ты сейчас с Олей вместе живешь?
       ——-да, вместе.
       ——-но через 3 месяца ты уже окончишь университет, а она ещё будет учиться 3 года, где и кем ты будешь работать?
       ——-буду работать в моем родном городе.
       ——-а Оля  будешь работать с тобой в одном городе тогда когда она окончит свою учебу?
       ——-да черт знает, где она будет работать в то время.
        Михаил с большими открытыми глазами из-за удивления и непонимания смотрел на нас, может быть, он уже начал волноваться за свою внучку. ;D
        но одновременно он нас тоже  удивлял, разве русские так осторожные и традиционные в отношениях между М и Ж?!

        сейчас я уже понял, что самыми открытыми и свободными в отношениях между М и Ж не русские, да и не американцы, а именно китайцы. ;D

          3 года назад мой товарищ по одной группе был в командировке в москве. он встречался с Михаилом у него в институте, и ещё раз был с ним на занятих русского языка, т.к в москве Михаил всё таки преподавал каитйским студентам русский язык, но он всё равно не знал китайского языка  так и как раньше.
          мой товарищ нам сказал что у Михаила волосы уже совсем белые, но всё ещё энергичным человеком  как 10 лет назад в китае.
          жаль что в россии я не был в гостях у Михаила, но с другой стороны это тоже не плохо, потому что он остался у меня до сих пор молодым человеком. :)

      Валентина была примерно пятидесятилетнняя женщина , может быть, ей было только 40 лет, честно говоря, для китайев русские всегда выглядят старше своего возраста на 5 или даже 10 лет( не подставьте мне минусы, пожалуйста  :))
      она часто пешком около 2 часов с конца города до набережной и обратно, т.к не хотела и не смогла войти в сытые автобусы поссажирами. после своих экскурсий она всегда повоторяла одно и то же: ой, сколько людей на улицах!!! сколько людей в китае !!!  ;D
      не раз на занятиях она нам рассказывала со слезами о войне, о её родных и знакомых, которые погибли в разных войнах. она ненавидела любую войну. мне почему-то кажется, что у неё неудачная личная жизнь и в глазах постоянно как будто слезы есть, может быть, она постоянно плакает сама по себе серцем. :(
      надеюсь что у неё сейчас всё хорошо, ведь хорошее настроение всегда важнее всего.

Quote from: PUPSIK on 18 June 2009 11:59:22
  о советских солдатах о том они изнасиловали щенщин в разных возрастах
  >:(
вы,наверное,видели фильм"南京"," 南京南京"тоже посмотрите!!!

добавил несколько фото где японские солдаты в наньцзине.
вот в китайском альбоме:
(https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.people.com.cn%2Fmedia%2F200112%2F12%2FNewsMedia_147355.jpg&hash=985db25333b178a2cf6c736d5e52bb17be42d87e)

(https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.people.com.cn%2Fmedia%2F200112%2F12%2FNewsMedia_147356.jpg&hash=3785715257d413c6b9cf36645b8290b5aacac40f)

(https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fidoimg.3mt.com.cn%2Farticle%2Fupload%2F200711%2F071117201882646.jpg&hash=9c05db45bcda40b66290b912f44a5eb70414ccce)

 а в японском альбоме:

(https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvip.bokee.com%2Fshtml%2Fphp%2Fupload%2Fupload%2F200906171610243.jpg&hash=fb0e49a1b380ebfb523cb4626adb2a6cac3240ea)

(https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvip.bokee.com%2Fshtml%2Fphp%2Fupload%2Fupload%2F200906171615082.jpg&hash=e9a8878771cc353cf00bb9b19ada1fe351786f48)

(https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvip.bokee.com%2Fshtml%2Fphp%2Fupload%2Fupload%2F200906171611029.jpg&hash=02ea1e401718f4b41fcceb9e1c281a043f0cb9b0)

(https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvip.bokee.com%2Fshtml%2Fphp%2Fupload%2Fupload%2F200906171603517.jpg&hash=33d69d9afb89f11e622390fab196a2107b0101a0)

Quote from: liqun536 on 20 June 2009 10:22:23
почему совершенно неправильно? :-[
не читали Герцена (Былое и думы)? :)

不对.因为他们大家不是一起反对君主专制.
Герцен是西欧注意者. 他们都是反对君主专制.
斯拉夫主者之间喜欢君主专制的人非常多. 他们有"东正教,君主专制,民族主义在一起"的概念.
:)

Quoteу меня давно к русским есть вопрос: кто знает куда Толстой смотрит когда он умирает в вокзале?

:o
你的意思我们不明白..不清楚

Quote from: China Red Devil on 20 June 2009 16:45:12

:o
你的意思我们不明白..不清楚

не поняли мои слова? тогда почитайте дневник Толстого( если он смотрит вверх, то значит выбрать ангелов, а если вниз то всё таки людей).
        к русским у меня вопрос такой: вверх или вниз он смотрит тогда когда он умирает? :)

Quote from: China Red Devil on 20 June 2009 16:23:58

斯拉夫主者之间喜欢君主专制的人非常多. 他们有"东正教,君主专制,民族主义在一起"的概念.
:)

именно поэтому они тоже против царской власти, потому что с петра первого до никалая второго все русские цари были реформистами. :)

Quote from: liqun536 on 20 June 2009 18:30:05
      именно поэтому они тоже против царской власти, потому что с петра первого до никалая второго все русские цари были реформистами. :)

Слишком смелое заявление. Череда императриц, из которых только Екатирина что-то и реформировала. Тот же Герцен называл Николая Первым реаккционистом, а Толстой наградил прозвищем "Палкин". Александра III тоже к реформатором особо не отнесешь, скорее к накопителям. России скорее присуща неравномерная внутрняя политика от царя к царю.

Quote from: Le01evF on 20 June 2009 18:46:34
Слишком смелое заявление. Череда императриц, из которых только Екатирина что-то и реформировала. Тот же Герцен называл Николая Первым реаккционистом, а Толстой наградил прозвищем "Палкин". Александра III тоже к реформатором особо не отнесешь, скорее к накопителям. России скорее присуща неравномерная внутрняя политика от царя к царю.

да, не все цари были типичными реформистами, но всё равно с петра первого до николея второго россия шла в ходу реформы.
       особенно после крепостной реформы западный капитализм быстро развивался в россии. а русский мир начал умирать, поэтому славянская группа тоже против царьской власти.  :)

      когда я учился в россии( в питере в государственном университете)  у меня были любимые преподаватели русского языка Людмира, Ирина и Анна, да и ещё много других хороших профессоров чьи имени я  не знаю, т. к я одновременно учился на 3 факультетах на разных занятиях.
      я жил в студенческом общежитии которое находится на улице караблестроителей. из общежитии до факультетов на автобусе нужно 1--2 часа, поэтому каждый день в 6 часов утром я выходил из общежитии, а возвращался в 7--8 часов вечером. учеба была жятелая, но приятная  :), а жизнь ещё тяжлее, да и ещё не очень приятная. :(.

Quote from: liqun536 on 21 June 2009 06:27:34
       особенно после крепостной реформы западный капитализм быстро развивался в россии. а русский мир начал умирать, поэтому славянская группа тоже против царьской власти.  :)

这么固执的你。 我们都说 "不对" 你也不听 :D

Quote from: China Red Devil on 22 June 2009 06:45:09
这么固执的你。 我们都说 "不对" 你也不听 :D

не вижу вас всех, только вижу тебя одного. ;D
я уже сказал что у каждого свой взгляд на историю. у меня есть свое понимание о россии и о её истории. :)

liqun536, молодец, что пытается сформулировать действительное отношение китайцев к русским, в обход сложившейся мифологии.
Мы-то сами о себе много чего такого знаем, что не всякому иностранцу ведомо, но ведь всегда полезно увидеть свое отражение в "зеркале". Много чего злого и даже страшного было в общей истории наших народов, для этого даже в архивы лезть не надо, а достаточно внимательно разные неангажированные мемуары прочитать да научные публикации, хотя бы в "Проблемах Дальнего Востока". Тут тебе китайские шпионы и диверсанты на стороне японцев и поголовное истребление русскими частями китайских деревень в русско-японскую войну, и китайские полки с карательными операциями против крестьян в гражданскую, и грабежи-убийства русских по всему Северо-Восточному Китаю в 40-е, в которых участвовали и китайские коммунисты, между прочим, грабежи-насилие китайского населения  со стороны солдат Красной Армии... Все это было. Но ведь не эти частные случаи определяли и определяют отношения между русским и китайским народами, что говорит о том, что все эти преступления совершались выродками, поступки которых ни российская, ни китайская общественная мораль никогда не поддерживала. >:(
Меня лично удивляет до сих пор имеющая хождение в Китае официальная оценка строительства КВЖД исключительно как инструмента колонизации Северо-Восточного Китая. Но, во-первых, до строительства КВЖД местное население не знало даже, что такое нормальное жилье, а обитало в землянках, и как выглядят деньги знало только понаслышке, а во-вторых, появление русских дало мощный толчок экономическому (и социальному!) развитию этой тогда крайне отсталой окраины Китая (которую сами ее хозяева-маньчжуры Китаем и не считали), находившейся во многом еще в первобытном состоянии. Вот почему китайцам не хочется признать, что позитивный вклад России далеко превосходил те небольшие издержки, которые (в форме полосы отчуждения и связанных с нею порядков) были тогда неизбежны? И что жесткое "выдавливание" многочисленной культурной русской диаспоры из Харбина и других городов за границу в 50-е годы главной своей целью имело завладение их собственностью (домами, квартирами, предприятиями, и рабочими местами) и в общем-то нанесло ущерб китайской экономике, науке, образованию, иначе не пришлось бы сейчас мучительно искать, откуда брать инновационные таланты и способности...

Поэтому c интересом жду от liqun его наблюдений, прежде всего, в чем он видит разницу в психологии, образе мысли и поведении русских и китайцев. Что для него неприемлемо, и к чему он относится с симпатией, а также в чем причины необъективности китайских историков и политиков в оценке роли России, Советского Союза, русских в социально-экономическом развитии Китая. О роли в создании КПК умолчим, будем считать, что ее создал Коминтерн (Войтинский все-таки представителем Коминтерна был...)

Quote from: Observer on 24 June 2009 09:25:11и китайские полки с карательными операциями против крестьян в гражданскую,

Китайских дивизий там не было? :)
На самом деле их было около 500 чел. всего.

Quoteи грабежи-убийства русских по всему Северо-Восточному Китаю в 40-е, в которых участвовали и китайские коммунисты,

естественно участвовали. В 40 многие русские работали на японцев.

QuoteВсе это было.

Большей частью только в вашем воображении.

Quoteдо строительства КВЖД местное население не знало даже, что такое нормальное жилье, а обитало в землянках,

Батенька, вы чё?  :o
Что за чушь вы пишете?  :o
Шеньян, Сыпин, Нунань и тд. состояли из землянок?
Вы что курите?
Е- мое, ладно, я понимаю, что никаких мемуаров да научных публикаций вы на самом деле не читали. Ни в каких "Проблемах Дальнего Востока" такой ерунды быть не может.
Но хотя бы старые фотки вы могли посмотреть?
Чтобы знать, как на самом деле поселения китайцев в Дунбэе выглядели?
Трудно по гуглу поискать?

Quoteи как выглядят деньги знало только понаслышке,

бред сивой кобылы.  
Извините меня, но других слов опосля прочтения подобной ахинеи сказать невозможно.
Прежде чем чушь городить, ознакомьтесь сначала с историей денежного обращения в Дунбэе.

Quoteнаходившейся во многом еще в первобытном состоянии.

это ваши познания о Китае находятся в первобытном состоянии.

QuoteИ что жесткое "выдавливание" многочисленной культурной русской диаспоры из Харбина и других городов за границу в 50-е годы главной своей целью имело завладение их собственностью (домами, квартирами, предприятиями, и рабочими местами)

Предприятия и так были национализированы у всех.
"Культурная диаспора" большей частью с превеликой охотой драпала сама куда угодно.
Во- первых, не завышайте их культурный уровень. Большинство там были вовсе не академики, а беженцы из деревень Сибири. И не преувеличивайте ценность их рабочих мест-  :D у изрядного количества русских эмигранток они были на панели, ;D только в "неангажированных мемуарах" они это не писали. ;D ;D

Во вторых не путайте разные вещи- КВЖД и русскую диаспору 40-х. Это разные вещи с разницей в полвека.

QuoteПоэтому c интересом жду от liqun его наблюдений, прежде всего, в чем он видит разницу в психологии, образе мысли и поведении русских и китайцев.

Я хоть и не liqun, но разницу уже вижу ;D ;D ;D. Если у китайца есть какие- то знания по истории, с которыми можно хотя бы поспорить, то у русского Observerа- полнейшее невежество и поток сознания ниже всякой критики.

Quote from: China Red Devil on 25 June 2009 06:57:35
у  Observerа- полнейшее невежество и поток сознания ниже всякой критики.

Спасибо за высокую оценку! ;D ;D ;D

Только объясните жаждущему истинных знаний, хотя бы, какое отношение Шэньян и Сыпин имеют к КВЖД?
Рекомендовал бы также полистать на досуге "Историю Северо-Восточного Китая" издания Цзилиньской академии общественных наук, где ясно сказано, что первобытно-общинный уклад жизни (при нем денежные отношения еще не формируются)  сохранялся в части северных районов нынешней провинции Хэйлунцзян вплоть до середины ХХ века, т.е. и через 50 лет после строительства КВЖД (но уже не вдоль нее). А угадайте, что смутило воинов Забайкальского фрона после преодоления Хингана в августе 1945 года в китайских деревнях на западе нынешнего Ляонина?
И сколько, по-вашему, советских железнодорожников жило и работало на территории СВК к моменту образования КНР?  Инженеров? Преподавателей? Предпринимателей? Они что, все проституцией занимались?

Вы все-таки хотя бы в Google поинтересуйтесь... ну, хотя бы вот этим: http://lib.rus.ec/b/150767/read#t14 (http://lib.rus.ec/b/150767/read#t14)

Вот, по-моему, интересный материал по теме:
http://wciom.ru/fileadmin/files/%C6%E8%E7%ED%FC%20%E2%20%D0%EE%F1%F1%E8%E8%20%E3%EB%E0%E7%E0%EC%E8%20%EA%E8%F2%E0%E9%F1%EA%E8%F5%20%EC%E8%E3%F0%E0%ED%F2%EE%E2.pdf (http://wciom.ru/fileadmin/files/%C6%E8%E7%ED%FC%20%E2%20%D0%EE%F1%F1%E8%E8%20%E3%EB%E0%E7%E0%EC%E8%20%EA%E8%F2%E0%E9%F1%EA%E8%F5%20%EC%E8%E3%F0%E0%ED%F2%EE%E2.pdf)

    несколько слов о китайско-российских отношениях. :)
    в течение 200 лет китай становился слабее и слабее, поэтому он не смог защитить свои интересы перед сильными державами (сша, англия, франция, германия, россия и япония) и ему необходимо с кем-нибудь в союзе против того кто ему опаснее всех других.
    китай с россией был несколько раз в союзах против японии ( 1895---1897 , династия цзин), против агнлии и сша ( 1924---1927, гоминдан), против японии( 1937---1941, гоминдан), против сша( 1949---1959, компартия), но каждый раз через 3-5 лет союзники изменялись врагами, потому что китай скоро понял что россия как союзник опаснее и вреднее  врагов, поэтому после развалов союза с россией китай сразу попал в союз с бывшими врагами против россии( 1898--1905 с японией, 1927--1937 с сша и ангилией, 1971--1986 с сша, аглией и японией).
    российкие интересы в отношениях с китаем в том-—-земля( манчжоурия, моголия, уйгурь и тибет), держать китай в руках против других держав(прежде всего против японии и сша).
    китайские интересы в отношениях с россией в том-—--с поддержкой россии выиграть гражданскую войну и захватить власть в свои руки, использовать россию против агрессией японии.
    в общем между китаем и россией не было никаких общих политических интересов.
     короче в любых отношениях нет вечных друзей и врагов. сегодня ещё помогать друг другу, а завтра уже  против друг друга. :D
   

Quote from: liqun536 on 25 June 2009 09:22:17
     в любых отношениях нет вечных друзей и врагов. сегодня ещё помогать друг другу, а завтра уже  против друг друга. :D
   

Увы, трудно что-либо возразить. :(  Уж кому-кому, а китайцам с их очень длинной историей это хорошо известно.

liqun563, а вот все-таки отношение китайцев к японцам почему так медленно меняется? Ведь все с ними войны - дело давнее. Вот в России сейчас к немцам уже относятся так же, как и к французам или англичанам, хотя, конечно, в народе после войны долго всех их считали фашистами.

Quote from: Observer on 25 June 2009 08:40:35
Только объясните жаждущему истинных знаний, хотя бы, какое отношение Шэньян и Сыпин имеют к КВЖД?

Вообще- то эти города- важнейшие станции КВЖД

QuoteРекомендовал бы также полистать на досуге "Историю Северо-Восточного Китая" издания Цзилиньской академии общественных наук, где ясно сказано, что первобытно-общинный уклад жизни (при нем денежные отношения еще не формируются)  сохранялся в части северных районов нынешней провинции Хэйлунцзян вплоть до середины ХХ века, т.е. и через 50 лет после строительства КВЖД (но уже не вдоль нее).

Как же все запутано. И запущенно..
"Первобытно-общинный уклад жизни" и правда был- у эвенков, нанайцев и т.д. кто там еще в тайге сидит. Но тем не менее, с денежными отношениями у них все в порядке, как и у их соплеменников в России- патроны для охоты и водку покупают за наличные. ;D
И какое отношение все это имеет к китайцам?  ???

QuoteА угадайте, что смутило воинов Забайкальского фрона после преодоления Хингана в августе 1945 года в китайских деревнях на западе нынешнего Ляонина?

Ой. Не знаю.
И что же их смутило? А то я уже и предполагать боюсь.  :o

QuoteИ сколько, по-вашему, советских железнодорожников жило и работало на территории СВК к моменту образования КНР?  Инженеров? Преподавателей? Предпринимателей? Они что, все проституцией занимались?

Процент работников КВЖД к моменту образования КНР был там уже микроскопический, точно не скажу, но вряд ли и 1% набирался, они давно потонули в массе самых разных эмигрантов. Что прямо уж все подряд занимались проституцией я не говорил, но явление было очень масштабное, как раз китайцам об этом хорошо известно.

QuoteВы все-таки хотя бы в Google поинтересуйтесь... ну, хотя бы вот этим: url=http://lib.rus.ec/b/150767/re

Поинтересовался.
Дочитал вот до этой фразы:
За все годы мировой войны в России абсолютно не ощущалось нехватки продовольствия,  
Все ясно, дальше можно не читать.
Не люблю фэнтези.

Лицюнь, замечательная тема, большое спасибо, что затронули этот вопрос!
Плюсик Вам от меня.

Сам столкнулся с этим интересным эффектом, когда жил в Финляндии. С искренним изумлением выяснил, что то, что финны НА САМОМ ДЕЛЕ думают о русских, кардинально, на 180^о отличается от того, что РУССКИЕ ДУМАЮТ, что финны думают о русских.
;D

Quote from: China Red Devil on 25 June 2009 14:16:11
Вообще- то эти города- важнейшие станции КВЖД

Все ясно, дальше можно не читать.

К сведению: Линия дороги прошла в 5 километрах от Шэнцзина (Шэньяна) и ближайшим к нему мелким полустанком оказался Мукден, который важнейшей станцией никак быть не мог. Это уж потом японцы крупный ж.д. узел построили.

Quote from: Aqua Mar on 26 June 2009 01:36:58
Лицюнь, замечательная тема, большое спасибо, что затронули этот вопрос!
Плюсик Вам от меня.

Сам столкнулся с этим интересным эффектом, когда жил в Финляндии. С искренним изумлением выяснил, что то, что финны НА САМОМ ДЕЛЕ думают о русских, кардинально, на 180^о отличается от того, что РУССКИЕ ДУМАЮТ, что финны думают о русских.
;D

но у китайцев прекрасная память о русских специалистах, которые работали в китае 50-тые годы прошлого века. :)

      (https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftn09.pic.sogou.com%2F8cb8561ec99306f9.jpg&hash=5668508441328717efafd81f1d95ef6f5e3c4e80)
     
      (https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftn0a.pic.sogou.com%2F7feb40d40d0dbc9a.jpg&hash=3dc4a40d438366ce44ed363d259111407e0356ac)
   
      в конце 50-тых годов именно Мао разрушил отношение с СССР, потому что он сам хотел стать лидером всего коммунистического мира, а Хрущёв ни в чем не был виноват. на этот раз не русские с высоты смотрели на китайев, а китайцы с болезной гордостью к русским. ;D

Quote from: Observer on 26 June 2009 02:35:41
Все ясно, дальше можно не читать.

К сведению: Линия дороги прошла в 5 километрах от Шэнцзина (Шэньяна) и ближайшим к нему мелким полустанком оказался Мукден, который важнейшей станцией никак быть не мог. Это уж потом японцы крупный ж.д. узел построили.

неужили этот старый вокзал был построен японцами, а не русскими? но почему у него есть русский стиль? :o
        (https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa0.att.hudong.com%2F86%2F26%2F01300000333727123441262803866_s.jpg&hash=0e2ef3c2df3a0dc1b68a2ded07bcbcf0411eb029)
     
        (https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa2.att.hudong.com%2F40%2F29%2F01300000333727123441294155500_s.jpg&hash=5f23ea7f97c8e49331821df5a42b0436864a573e)

Это знаменитое здание Шэньянского вокзала было построено в полутора километрах к юго-западу от полустанка Мукден приблизительно в 1915 году по проекту того же японского архитектора, который несколько ранее спроектировал очень похожий вокзал в Токио. (и дату постройки и имя архитектора могу уточнить, только надо порыться в записях). Это вовсе не русский стиль, а скорее  "западноевропейский", в котором и в России в XIX веке строили немало вокзалов. Тогда железнодорожное начальство исходило из того, что путешествие поездом (тогда это был суперсовременный вид транспорта) должно было приносить пассажирам и эстетическое удовольствие, поэтому на постройки чисто утилитарного назначения не жалели выдумки. Этот подход сохранялся и при строительстве КВЖД, где было возведено немало довольно красивых сооружений.

Quote from: liqun536 on 26 June 2009 05:58:24
      но у китайцев прекрасная память о русских специалистах, которые работали в китае 50-тые годы прошлого века.
   
      в конце 50-тых годов именно Мао разрушил отношение с СССР, потому что он сам хотел стать лидером всего коммунистического мира, а Хрущёв ни в чем не был виноват.

Точно. Однажды в Шэньяне таксист ни за что не хотел брать с меня денег, узнав, что я русский, потому что его отец в 50-е годы работал с советскими специалистами. Насилу ему отдал. ;D

И в отношении Мао - совершенно верно. Даже если бы Генералиссимус еще пожил лет 10, Мао все равно бы исподтишка пакостил и свою линию бы вел. Но Сталину-то он еще был многим обязан, а больше - никому. На месте Хрущова любой бы советский руководитель оказался в том же глупом положении. Как говорится: 猪八戒照镜子-里外不是人。

QuoteВсе ясно, дальше можно не читать.

К сведению: Линия дороги прошла в 5 километрах от Шэнцзина (Шэньяна) и ближайшим к нему мелким полустанком оказался Мукден, который важнейшей станцией никак быть не мог. Это уж потом японцы крупный ж.д. узел построили.

Вааау
неужели в целых 5 километрах. Какое гигантское расстояние. :)

Ну так город там все- таки был? Или знаменитое здание Шэньянского вокзала, по- вашему, стояло среди землянок? :)

Quote from: Observer on 26 June 2009 06:39:44
Это знаменитое здание Шэньянского вокзала было построено в полутора километрах к юго-западу от полустанка Мукден приблизительно в 1915 году по проекту того же японского архитектора, который несколько ранее спроектировал очень похожий вокзал в Токио. (и дату постройки и имя архитектора могу уточнить, только надо порыться в записях). Это вовсе не русский стиль, а скорее  "западноевропейский", в котором и в России в XIX веке строили немало вокзалов.

Насчет вокзала я проверю.
Во всяком случае, никто кроме русских этот стиль "европейским" не считает ;D.

QuoteТогда железнодорожное начальство исходило из того, что путешествие поездом (тогда это был суперсовременный вид транспорта) должно было приносить пассажирам и эстетическое удовольствие, поэтому на постройки чисто утилитарного назначения не жалели выдумки. Этот подход сохранялся и при строительстве КВЖД, где было возведено немало довольно красивых сооружений.

Никакой особой "выдумки" не было.
Если для постройки крупных зданий еще использовался "европейский" стиль с хоть какими- то элементами оригинальности, то маленькие станции и прочие небольшие технические сооружения строились по всему Транссибу в типично русском стиле, с типично русскими украшениями. Они одинаковые как близнецы, что у ярославского вокзала, что у сыпинского :).

Quote from: Observer on 26 June 2009 06:52:12
Точно. Однажды в Шэньяне таксист ни за что не хотел брать с меня денег, узнав, что я русский, потому что его отец в 50-е годы работал с советскими специалистами. Насилу ему отдал. ;D

И в отношении Мао - совершенно верно. Даже если бы Генералиссимус еще пожил лет 10, Мао все равно бы исподтишка пакостил и свою линию бы вел. Но Сталину-то он еще был многим обязан, а больше - никому. На месте Хрущова любой бы советский руководитель оказался в том же глупом положении. Как говорится: 猪八戒照镜子-里外不是人。

да, Сталин хитрее всех, потому что после оккупации Манчжоурии(18.9. 1931 г.) у Японцев было 3 направлеий наступании——СССР, Китай и коления Англии и США.

      ситуациа была такая: война между Китаем и Японией в пользу СССР, а война между Японией и СССР в пользу Китая, Англии и США, война между Японией и союзом Аглия-США в пользу Китая и СССР.
       у Китайцев было 2 мнения:
       1. подружиться с Японией чтобы Япония наступала в СССР или в колению Аглии и США( жаль что таких хитрых реалистов-китайцев было очень мало ;D)
       2. воевать с Японией за потерявшюю землю—Манчжоурию( жаль что таких дурацских романтиков-китайцев было очень много и до сих пор ещё немало   :-[)
       

        в результате Япония сначала воевала с Китем( 7.7.1937---15.8. 1945 г.), а потом с США и с Аглией( 7.12. 1941-—-15. 8. 1945 г.), но подружилась с СССР( 13.4 .1941-—-9.8.1945).
        в конце концов СССР воевал с Японией (9. 8 . 1945---15. 8. 1945) всего 10 дней и её победил до конца. :lol:
     
       

Quote from: Observer on 26 June 2009 06:39:44
Это знаменитое здание Шэньянского вокзала было построено в полутора километрах к юго-западу от полустанка Мукден приблизительно в 1915 году по проекту того же японского архитектора, который несколько ранее спроектировал очень похожий вокзал в Токио. (и дату постройки и имя архитектора могу уточнить, только надо порыться в записях). Это вовсе не русский стиль, а скорее  "западноевропейский", в котором и в России в XIX веке строили немало вокзалов. Тогда железнодорожное начальство исходило из того, что путешествие поездом (тогда это был суперсовременный вид транспорта) должно было приносить пассажирам и эстетическое удовольствие, поэтому на постройки чисто утилитарного назначения не жалели выдумки. Этот подход сохранялся и при строительстве КВЖД, где было возведено немало довольно красивых сооружений.

   точно что этот вокзал был построен японцами ( 1.10. 1910). значит что железная дорога была построена русскими, а вокзал японцами, только не понятно стиль какой, но для меня он прежде всего русский. ;D

Quote from: liqun536 on 26 June 2009 10:51:19
   точно что этот вокзал был построен японцами ( 1.10. 1910). значит что железная дорога была построена русскими, а вокзал японцами, только не понятно стиль какой, но для меня он прежде всего русский. ;D

Вы не одиноки, я тоже его больше как русский воспринимаю :)

Quote from: liqun536 on 26 June 2009 10:51:19
   точно что этот вокзал был построен японцами ( 1.10. 1910). значит что железная дорога была построена русскими, а вокзал японцами, только не понятно стиль какой, но для меня он прежде всего русский. ;D

从中国人的角度来看是俄罗斯的， 从俄罗斯人的角度来看是欧洲的。 :)
КВЖД大的房子是这样的，小的房子完全是俄罗斯的。

Quote from: China Red Devil on 27 June 2009 23:54:18
从中国人的角度来看是俄罗斯的， 从俄罗斯人的角度来看是欧洲的。 :)
КВЖД大的房子是这样的，小的房子完全是俄罗斯的。

китайская земля, русская железная дорога, японский позкал в европейском стиле, а поссажиры из всего мира. :)

Quote from: Bydlo on 30 June 2009 19:28:46
В общем, конечно нужно не причитать, а поучиться у китайцев уважать только себя. По этой части я вам очень завидую.

это действительно одно из немногого, чему нам у них в обязательном порядке стоит поучится...

Quote from: Bydlo on 30 June 2009 19:28:46
В общем, конечно нужно не причитать, а поучиться у китайцев уважать только себя. По этой части я вам очень завидую.

Quote from: Ezdok on 01 July 2009 01:46:48
это действительно одно из немногого, чему нам у них в обязательном порядке стоит поучится...

Уважение (WIKIPEDIA)
Чувство почтения, отношение, основанное на признании достоинств, высоких качеств кого-либо, чего-либо. Признание важности, значимости, ценности; высокая оценка чего-либо.

Почему этому надо учиться именно у китайцев? Ведь выражение "уважать-только-себя", на самом деле имеет обычное биологическое начало, а по-сути это простое деление на "свой/чужой", где свой, это приемлемый, допустимый, хороший, положительный, легитимный ну и заодно уважаемый. Чужой, соответственно, нет. А так как это деление очень относительное, то и манипулировать им можно как угодно.

:) Хотите развить эту тему, уважаемые?

@ligun536: очень интересно пишите, спасибо.

       продолжаю рассказывать о моей учебе в россии. :)
       каждый день полдня на занятиях русского языка с иностранцами на филологическом факультете , ещё полдня на занятиях на разные темы с русскими студентами разынх курсов на факультетах социологии и межнародных отношений.
       на факультете социологии много интересных лекций о россии в разных областях: о политике, о экономике, о культурах и религиях, о браках и о семьях, но мне трудно понять  профессоров кто читал  лекции на зяниятих, поэтому я прежде всего на затятиях где профессоров мне легко понять.
       на факультете межнародных отношений есть немало лекции о китае: о истории российско-китайских отношений, о шосе, о мировой экономике, короче, там есть темы которые я хорошо знаю, поэтому мне там легче понять всех.
       два факультета совсем рядом друг с другом, очень удобно туда сюда пешком, хотя по договору мне надо учиться только на одном факультете.  :)

Quote from: DelMar on 02 July 2009 05:48:43
:) Хотите развить эту тему, уважаемые?

да можно конечно, почему нет? только видимо не здесь
а на самом деле тема то интересная и важная, уважать только себя наверно не очень хорошо, но себя не уважать это явно еще хуже...


хм, я кстати на этом "только" в начале как-то несакцентировался, как-то вообще его пропустил... но если это слово убрать, то будет то, что доктор прописал...

liqun53, снимаю шляпу - с русской историей и культурой Вы знакомы лучше, чем иной русский! А уж что говорить про Толстого с Достоевским... :D

Quote from: Сяо Мао on 29 July 2009 13:06:26
liqun53, снимаю шляпу - с русской историей и культурой Вы знакомы лучше, чем иной русский! А уж что говорить про Толстого с Достоевским... :D

cпасибо за конплимент. :)
вот только что нашел старые фото в 1945--1946 годах в шеньяне. русские и китайцы были в большой дружбе.
http://lzx267.blog.hexun.com/37263092_d.html (http://lzx267.blog.hexun.com/37263092_d.html)

Я тут был в книжном магазине и заметил что русская литература в общем мало представлена в Китае.    Возможно, нет интереса.    Возможно, это политическое решение.    Возможно, считается что русская литература плохо влияет на неокрепшие умы.    Ну, и её мало.
В основном это всё писатели 19 века.    Плюс Максим Горький.    Итого - около 15 разных книг.
Больше всего "Войны и мира" и "Анны Карениной".
Почему именно Толстой и почему его эти два - мне совершенно непонятно.

Ну вот "Война и мир".    Об этом произведении понаписано всяких рецензий в объёме, наверно, равном ему самому.    Но удивительная правда в том, что русских, которые осилили бы этот опус до конца, - единицы.   Это как с Фаустом Гёте - все говорят что гениально, но никто не читал.   
Для подавляющего большинства русских "Война и мир" - это кино.    Не Болконский, а Тихонов в его роли.    Допускаю даже, что среди молодого поколения, есть мнение что фильм появился раньше книги.       

Конечно, отчасти нелюбовь к этому произведению идёт от присутствия его в школьной программе.    И всё же это лишь отчасти.    Немалому количеству произведений школьной программы удаётся преодолеть отторжение у читателей, и стать любимыми и перечитываемыми.
Главное, думаю, в другом.
Толстой и так морализатор.    Его тяга к втиранию в мозги читателя прописных истин чувствуется почти во всех его романах и повестях.    Но иных своих произведениях его морализаторство проявляется в своём худшем варианте - морализаторство дидактического толка.    И несомненно в "Войне и мире" (и в "Воскресении") эта дидактика присутствует в гомерических объёмах.    А мы, русские, не любим когда нас учат жить, читая нам морали.     
Все эти переживания его героев уже не кажутся чем-то удивительным.   Так себе.    От "Войны и мира" не заплачешь и не засмеёшься.    Да и самогО героя нет, которому сопереживаешь и с которым себя соотносишь.     
Плюс Толстой оказался достаточно плохим бытописателем.    То есть, фактический быт того времени у него в произведениях отражён достаточно слабо.   Ему это казалось каким-то ненужным.    И он всей этой бытовой темы в большинстве произведений касался так - походя.    Но сейчас на это у читателей совсем другой взгляд.                   
И думаю, именно это привело "Войну и мир" и "Воскресение" к фактическому забвению.    Хотя официально, конечно же, вряд ли кто-нибудь решится на исключение этой пары произведений из списка "выдающихся произведений русской литературы".
Да, пытаются прочесть почти все - всё-таки обязывает школьная программа.    Но реально прочитавших - мало.    И они НИКОГДА не сделают это снова.    Даже кусками.

Сам Толстой, кстати, к старости стал достаточно скептически относиться к этому своему произведению.    И хотя причины этого совсем неоднозначны, и в общем не имеют ничего общего с тем что я написал выше, но неважно.   

И иностранец, прочитавший "Войну и мир" и считающий что он ознакомился с лучшим образцом русской литературы, несомненно ошибается.    Это не лучший образец.   Это совсем не лучший образец.
Тем удивительнее распространённость этой книги вне России.

Лев Толстой конечно выдающийся писатель.    Но у него можно читать только его повести и рассказы (большинство их).    Плюс, возможны некоторые куски из Анны Карениной.
А то что иностранцы начинают своё знакомство с литературой Льва Толстого с его "Войны и мира" - есть ошибка.    Какое-то всеобщее заблуждение.     
И даже больше: Толстого поначалу вообще не нужно читать иностранцам.    Они не найдут в нём никакой правды и не поймут лучше нас русских.    Толстовские идеи не прижились, и вряд ли когда либо будут востребованы.   Зачем тратить время на его большие романы? посмотрел фильмы - и достаточно.    Благо экранизации есть неплохие.

  сейчас людей не интересует литература, а экономика. это не политика.
  мы изучаем русских писателей , но не их литературу( потому что плохо русский язык знают), а их идеи( потому что русские писатели скорее всего не писатели, а мыслители).   ;)

Quote from: liqun536 on 13 June 2010 16:04:52
  сейчас людей не интересует литература, а экономика. это не политика.
  мы изучаем русских писателей , но не их литературу( потому что плохо русский язык знают), а их идеи( потому что русские писатели скорее всего не писатели, а мыслители).   ;)

Я не понимаю, как это: изучать писателя, но не его произведения?
Может быть конечно это чисто специфическое китайское Дао?

А из мыслителей  у нас у русских только один Лев Толстой.    Только его учение имело у нас в России статус секты (ещё до революции, кстати).    Остальные просто писатели: великие, выдающиеся, незаурядные и прочие.    Никто больше на такое не замахивался.   
Сам Толстой (Лев... Николаич), кстати,  своему учению не следовал.   

Quote from: Yangguizi on 13 June 2010 16:37:14
Я не понимаю, как это: изучать писателя, но не его произведения?
Может быть конечно это чисто специфическое китайское Дао?

А из мыслителей  у нас у русских только один Лев Толстой.    Только его учение имело у нас в России статус секты (ещё до революции, кстати).    Остальные просто писатели: великие, выдающиеся, незаурядные и прочие.    Никто больше на такое не замахивался.   
Сам Толстой (Лев... Николаич), кстати,  своему учению не следовал.   

есть большая разница между идеей и литературой. ;)
много русских писателей выражали свою идею литературой, например, Что делать, Кто виноват и так далее.

и что, от этого они перестают быть писателями?  :o

Quote from: Lenda on 13 June 2010 17:37:57
и что, от этого они перестают быть писателями?  :o

они и писатели и мыслители. а мы изучаем их скорее всего как мыслителей. :)

Ли Цюнь, спасибо за интересную тему! Действительно, вы осведомлены о российской истории лучше многих русских, это внушает ооочень большое уважение.   :w00t:
Хочется спросить - читали ли вы русского классика Антона Чехова? Он не писал таких глобальных вещей, как "Война и мир", но мне кажется, что в своих рассказах он ничуть не хуже раскрывает русский характер, чем Толстой и Достоевский.

Quote from: Snark on 08 July 2010 15:45:50
Ли Цюнь, спасибо за интересную тему! Действительно, вы осведомлены о российской истории лучше многих русских, это внушает ооочень большое уважение.   :w00t:
Хочется спросить - читали ли вы русского классика Антона Чехова? Он не писал таких глобальных вещей, как "Война и мир", но мне кажется, что в своих рассказах он ничуть не хуже раскрывает русский характер, чем Толстой и Достоевский.

спасибо за поддержку. :)
читал Чехова, особенно нравится его драма.
такие называемые глобальные вещи то есть  религия. да, о ней Чехов мало писал. :)

liqun536!
Вы удивляете своим знанием русской литературы. Это заслуживает большого уважения. Тем более, что Вы китаец.
Скажите, а русские поэты Вам нравятся? (Возможно, Вы упоминали об этом, но извините, что я не все Ваши сообщения прочитал.)

Quote from: Новенький on 08 July 2010 17:13:09
liqun536!
Вы удивляете своим знанием русской литературы. Это заслуживает большого уважения. Тем более, что Вы китаец.
Скажите, а русские поэты Вам нравятся? (Возможно, Вы упоминали об этом, но извините, что я не все Ваши сообщения прочитал.)

нравятся безусловно, но Пушкина китайам трудно понять на русском языке, поэтому у нас нет хорошего перевода о Пушкине. на самом деле нельзя перевести поэтию с одного языка на другой. :)

А вот интересно, насколько сами китайцы разбираются в своей истории. Я, конечно, имею в виду среднего китайца, который не учился на факультете истории (или может быть понятия "среднего китайца" и нет вовсе?)
И вообще, насколько преподавание китайской исторой в Китае окрашено партийной пропагандой? Допустимы ли там вообще дискуссии на эту тему, можно ли там ознакомиться с разными точками зрения по вопросам истории?
Понимаю, что мой вопрос скорее всего риторический, но все же...

Quote from: Snark on 09 July 2010 00:10:59
А вот интересно, насколько сами китайцы разбираются в своей истории. Я, конечно, имею в виду среднего китайца, который не учился на факультете истории (или может быть понятия "среднего китайца" и нет вовсе?)
И вообще, насколько преподавание китайской исторой в Китае окрашено партийной пропагандой? Допустимы ли там вообще дискуссии на эту тему, можно ли там ознакомиться с разными точками зрения по вопросам истории?
Понимаю, что мой вопрос скорее всего риторический, но все же...

90% китайцев мало знают свою отечественную историю. во всех официальных учебниках только партийная пропаганда, но преподаватели могут рассказывать всё чего они хотят.
сейчас люди скорее всего по инету обсуждают о разных вопросах истории и политики,  можно свободно выражать свою идею и обменять свои мнения, у каждого свои точки зрения, но у всех есть одна общая позиция: не любить компартию и её ненавидеть. :D

Вот уж не предполагал, что в Китае существует гласность (если не знаете, то гласностью называли свободу слова при Горбачеве во время перестройки). И как давно это стало возможно? Существует ли в Китае свобода вероисповедания?
Еще вот что интересно - как относятся китайцы к тем, кто состоит в партии? С пониманием, с иронией, недолюбливают?
Спасибо Вам за диалог!   :)

Quote from: Snark on 09 July 2010 04:59:08
Вот уж не предполагал, что в Китае существует гласность (если не знаете, то гласностью называли свободу слова при Горбачеве во время перестройки). И как давно это стало возможно? Существует ли в Китае свобода вероисповедания?
Еще вот что интересно - как относятся китайцы к тем, кто состоит в партии? С пониманием, с иронией, недолюбливают?
Спасибо Вам за диалог!   :)

в интернете везде и всегда есть гласность, свобода и демакратия, потому что никто не сможет стать самодержецем в международном интернете, хотя немало людей хотят так делать, но ничего у них не получилось, не получается и не получится.
    инет для китайцев———- самый хорошой подарок от Бога. :D
    свободы вероисповедения нет в политиках, но она есть в сердцах.
    люди относятся к членам компартии с пониманием и с иронией. сейчас в китае есть 70 миллионов членов компартии, в том числе я и моя сестра. :-[
    у китайцев психологоия такая: вот все начальники бандиты и взяточники, поэтому надо из-за всех сил стать начильником. ;D
     вам спасибо за вопросы!

Quote from: liqun536 on 08 July 2010 17:30:26
нравятся безусловно, но Пушкина китайам трудно понять на русском языке, поэтому у нас нет хорошего перевода о Пушкине. на самом деле нельзя перевести поэтию с одного языка на другой. :)

Да, поэзия непереводима, поэтому я и хотел узнать, насколько вы понимаете русскую душу через поэзию.
Но Пушкина знают все. Он даже был в Китае и написал немало стихов с китайскими мотивами.
Вы меня просто убьете (в хорошем смысле), если скажете, что знаете и понимаете Сергея Есенина, Александра Блока, например.

Quote from: Новенький on 09 July 2010 12:35:02
Но Пушкина знают все. Он даже был в Китае и написал немало стихов с китайскими мотивами.

:o :o :o :o
чеее-вооо?

Я конечно понимаю, что сейчас пятница,  :D но до такой степени напиться, чтобы бедного Пушкина аж в Китай загнать... еще вроде рановато  :D
или это шутка такая?

Да, раз уж речь снова зашла о литературе. Скажите, Ли Цюнь, какие произведения русской литературы впечатлили вас больше всего? И вообще, как вы думаете, насколько русская литературная традиция схожа с китайской?
В русской классике очень популярна тема богоискательства, самоидентификации человека в мире, проблемы добра и зла. А какие основные проблемы затрагивает китайская литература, (и классическая, и современная)?
Буду также благодарен, если порекомендуете хороший образец, с которого стоит начать знакомство с современной китайской литературой.

 ;D
Он мысленно был, так же,  как и Есенин в Персии.
Но стихи написал.

Quote from: Новенький on 09 July 2010 12:35:02
Да, поэзия непереводима, поэтому я и хотел узнать, насколько вы понимаете русскую душу через поэзию.
Но Пушкина знают все. Он даже был в Китае и написал немало стихов с китайскими мотивами.
Вы меня просто убьете (в хорошем смысле), если скажете, что знаете и понимаете Сергея Есенина, Александра Блока, например.

да. я знаю и понимаю Сергия Есенина и Алексадра Блога, я даже часто бывал в доме где родился Александр Блог, потому что сейчас в этом доме находится отделение управления межнародными связами СПБГУ, мне пришлось постоянно туда за разными документами, поэтому у меня не осталось хорошее впечатление о этом доме. :D
  кстати я Марину Цветаеву люблю больше всех. ;)
  русскую душу я понимаю скорее всего через русских самых. ;D

Quote from: Snark on 09 July 2010 13:10:32
Да, раз уж речь снова зашла о литературе. Скажите, Ли Цюнь, какие произведения русской литературы впечатлили вас больше всего? И вообще, как вы думаете, насколько русская литературная традиция схожа с китайской?
В русской классике очень популярна тема богоискательства, самоидентификации человека в мире, проблемы добра и зла. А какие основные проблемы затрагивает китайская литература, (и классическая, и современная)?
Буду также благодарен, если порекомендуете хороший образец, с которого стоит начать знакомство с современной китайской литературой.

много произведений русской литературы оказали  большое влияние на меня, напримеры Герой нашего времени, Война и Мир, Анна Каренина, Записки из подполья, Тихий Дон...., много, слишком много.
     но на меня оказала влияние больше всего не русская  литература, а русская философия, история и политика, особенно  судьба знаменитых и простых русских в 19--20 веках.
    у русских и у китайев общий вопрос был, есть и будет——как относится к западу и к себе, потому что людям приходится жить одновременно в двух системах ценностей( своя отчественная и западная), а также возник духовный кризис, появились такие богоискатели, которые искали истину всю жизнь и до смерти её не нашли, они до сих пор постоянно мучились вопросами" что делать?", " кто виноват".... ;)

  советую вам почитать " Блокадный город"——-есть перевод на русском языке.

Quote from: liqun536 on 09 July 2010 17:17:05
   да. я знаю и понимаю Сергия Есенина и Алексадра Блога, я даже часто бывал в доме где родился Александр Блог, потому что сейчас в этом доме находится отделение управления межнародными связами СПБГУ, мне пришлось постоянно туда за разными документами, поэтому у меня не осталось хорошее впечатление о этом доме. :D
  кстати я Марину Цветаеву люблю больше всех. ;)
  русскую душу я понимаю скорее всего через русских самых. ;D

Спасибо за ответ.
Прошу прощения за назойливость, но Вы вызываете интерес.
Скажите пожалуйста, а что Вы думаете по-поводу известного утверждения Сергея Есенина о том, что он принципиально не желает изучать никакие иностранные языки, и что если кто-то хочет с ним общаться, то пусть учит русский? Хотелось бы узнать Ваше мнение. Ведь, подобные выражения бывают обидны не говорящим по-русски людям. Но в то же время Есенин довольно яркий представитель русской культуры, что позволил себе придерживаться такого принципа.
И еще вопрос. Какой литературный герой или поэт (из русской литературы) ближе всех Вам по характеру, убеждениям?

Quote from: Новенький on 09 July 2010 18:43:59
Спасибо за ответ.
Прошу прощения за назойливость, но Вы вызываете интерес.
Скажите пожалуйста, а что Вы думаете по-поводу известного утверждения Сергея Есенина о том, что он принципиально не желает изучать никакие иностранные языки, и что если кто-то хочет с ним общаться, то пусть учит русский? Хотелось бы узнать Ваше мнение. Ведь, подобные выражения бывают обидны не говорящим по-русски людям. Но в то же время Есенин довольно яркий представитель русской культуры, что позволил себе придерживаться такого принципа.
И еще вопрос. Какой литературный герой или поэт (из русской литературы) ближе всех Вам по характеру, убеждениям?

Сергей Есенин как медведь из леса попал в танцевальныйц вечер, он сразу нравился почти всем, особенно женщинам, но всё равно ему там было неудобно и неприятно, но возвращаться в лес уже невозможно, его ждет только смерть.
        из всех русских литературных героев мне нравится Пантелей Прокофьевич больше всех. ;D 

Quote from: liqun536 on 09 July 2010 18:01:05советую вам почитать " Блокадный город"——-есть перевод на русском языке.

Попробовал поискать в сети, не удалось найти. Подскажите автора, пожалуйста.

Quote from: Snark on 10 July 2010 13:17:31
Попробовал поискать в сети, не удалось найти. Подскажите автора, пожалуйста.

钱钟书-—--qian zhong shu

Liqun, спасибо...Такой чудесный вопрос- куда смотрел Толстой, когда умирал... Это очень важно, на самом деле.
В России сейчас Восток в моде, мало кому есть дело до классики русской литературы, так, в школе "проходят", не задевает ни умы, ни сердца основной части людей.
А Вы ищете там русскую идею и русскую душу, здорово! И стыдно за себя, я "Войну и мир" так и не осилила. :-[ И интереснее сейчас Дао, Будда. А Вам это интересно? Мне кажется, если бы Толстой в эту сторону посмотрел,пока был жив, у него было бы меньше вопросов. А может, больше :D, гений, уровень другой.

Quote from: Nemataharyja on 16 July 2010 20:50:15
Liqun, спасибо...Такой чудесный вопрос- куда смотрел Толстой, когда умирал... Это очень важно, на самом деле.
В России сейчас Восток в моде, мало кому есть дело до классики русской литературы, так, в школе "проходят", не задевает ни умы, ни сердца основной части людей.
А Вы ищете там русскую идею и русскую душу, здорово! И стыдно за себя, я "Войну и мир" так и не осилила. :-[ И интереснее сейчас Дао, Будда. А Вам это интересно? Мне кажется, если бы Толстой в эту сторону посмотрел,пока был жив, у него было бы меньше вопросов. А может, больше :D, гений, уровень другой.

Толстого очень интересует Дао и Кунфуцианство, он не раз говорил, что только у китайцев есть мудрость в отношениях к жизни и к природе.
          у Толстого, не может быть, вопросов меньше , в любом случае у него их будет больше и больше.
          Толстой очень близ к Дао, а далек от Бога.   :)

Quote from: liqun536 on 17 July 2010 06:52:33
          Толстого очень интересует Дао и Кунфуцианство, он не раз говорил, что только у китайцев есть мудрость в отношениях к жизни и к природе.
          у Толстого, не может быть, вопросов меньше , в любом случае у него их будет больше и больше.
          Толстой очень близ к Дао, а далек от Бога.   :)

Толстой (ЛН) - старый трепач.
И он вроде не был никогда в Китае.    С чего бы это эта ватная борода решила что только у китайцев в отношениях к жизни и природе?

Quote from: Yangguizi on 17 July 2010 12:41:16
Толстой (ЛН) - старый трепач.

на этот раз вы правы, ведь Толстой сам про себя так говорил. ;D

Quote from: Yangguizi on 17 July 2010 12:41:16
И он вроде не был никогда в Китае.    С чего бы это эта ватная борода решила что только у китайцев в отношениях к жизни и природе?

на эту тему можно писать диссердацию. ;)

liqun, Вам интересен путь духовного поиска Толстого, правда?
Действительно, сейчас многим в России он кажется старым занудой, а большинству нет дела ни до Толстого, ни до духовного поиска. Это понятно, только очень "сытый" человек приходит к мысли, что богатство не приносит счастья. А мы ещё не "насытились".
И странно, но люди, которые это поняли, пусть даже смутно, обращаются к буддизму, всевозможным восточным практикам. Ни к Толстому, ни к Достоевскому.  ???Вам знакома, наверное, фраза "В своём Отечестве пророка нет", это тоже русская классика.

Очень уважаю Ваше мнение, но спорно то, что Вы написали.  :( Как-то уж очень обреченно о России... Кому нет дела до духовного поиска? Ведь русские для других наций больше известны своим духовным поиском, нежели реальными делами и свершениями.  8-) Поэтому и литература у нас такая философская и искательская, все мы истину хотим найти. Да, люди, может быть и "несытые" в России, но когда, в какие исторические времена, наши люди были особенно "сытыми"? И можем ли мы эту "сытость" пережить, как это делают люди в Европе?  :-X А вот духовности, в противовес материальности, у нас еще очень и очень много. И пусть тут не все прочитали произведения Толстого до конца, а , может быть, и ни одного так до конца не осилили, не говоря уже о понимании его философской системы, главное, запомнили, что у него "ватная борода",  :( а ведь это он - лицо России в глазах иностранцев, его они стремятся понять, а вместе с ним и Россию. Ну да, восточные практики, так ведь это сиюминутная мода. Желание познать что-то, не характерное для своей родной страны. В теперешних обстоятельставх это, скорее, нежелание быть частью старой России, России Толстого, вот и кинулись люди искать новые горизонты, авось, с ними и новая жизнь придет.  :'( Только над новым надо много-много работать. Косить свое поле. Дочитать, наконец, свою "Войну и мир", поскольку для каждого - это произведение индивидуальное. :-*

Quote from: Nemataharyja on 17 July 2010 14:00:54
liqun, Вам интересен путь духовного поиска Толстого, правда?
Действительно, сейчас многим в России он кажется старым занудой, а большинству нет дела ни до Толстого, ни до духовного поиска. Это понятно, только очень "сытый" человек приходит к мысли, что богатство не приносит счастья. А мы ещё не "насытились".
И странно, но люди, которые это поняли, пусть даже смутно, обращаются к буддизму, всевозможным восточным практикам. Ни к Толстому, ни к Достоевскому.  ???Вам знакома, наверное, фраза "В своём Отечестве пророка нет", это тоже русская классика.

у нас тоже есть пословица:   издалекие монахи более способны  читать сутры. :D
а вас почему интересует буддизм? буддийские сутры вам нетрудно читать? :)

Quote from: interlingua on 17 July 2010 14:30:31
И пусть тут не все прочитали произведения Толстого до конца, а , может быть, и ни одного так до конца не осилили, не говоря уже о понимании его философской системы, главное, запомнили, что у него "ватная борода",  :( а ведь это он - лицо России в глазах иностранцев, его они стремятся понять, а вместе с ним и Россию.

Неправда.    Я читал Толстого.    И даже очень немало.    Но я написал здесь чуть ранее, что Толстой очень занудный дядька в некоторых своих произведениях.    Мне, как русскому, его читать трудно.   
Детство et cetera - да.
Севастопольские рассказы - да.
Смерть Ивана Ильича - да.
Холстомер - может быть.
Крейцерова Соната - ну, ладно, и её принимаю.
Хаджи Мурат - да и тысячу раз да.   (Если бы Борис Николаич ознакомился бы в своё время с этим выдающимся произведением, то не было бы тех тысяч жертв на Кавказе)
Прочая мелочь - иногда очень хорошо.
Анна Каренина если не всю, а так, кусками - тоже ничего.
Но Войну и Мир, но Воскресение.    Нет, никогда.    Пусть сам читает.    Упивается.

И ведь Толстой к старости стал не только занудным морализатором, но ещё и демагогом.    Жил ли он сам настолько, насколько проповедовал?    Не уверен.    Рисовые котлетки и воздержание - а сам зайцев почём зря отстреливал и служанок того-этого.   
И зачем так поливать грязью Шекспира?

Ну почему, почему Толстой стал лицом России.    Неужели, только из-за своего богоискательства?
Есть гораздо более яркие произведения, которые в сотни раз больше говорят о русских и России.     Где прямо не в бровь, а в глаз.    Но у всех один Толстой на слуху.    Вот и здесь, в Китае, он самый издаваемый из русских.    Несправедливо.   

Простите, если Вас обидела, но ватную бороду трудно пережить, тем более на форуме, где участники - представители разных наций.  :'( Посчитайте, сколько раз Вы сказали "да" о произведениях Толстого.  :-*Да, хотите Вы этого или нет, но Л.Н.Толстой - олицетворение России в понимании многих иностранцев. Издают его много и обильно, читают тоже много, но все меньше и меньше дома, в России. Парадокс. Не знаю, как объяснить это явление, вернее, не чувствую, что мое объяснение поможет Толстому. Да и зачем ему помогать... Кстати, впервые прочла "Войну и мир" в 4 классе. С фонариком под одеялом. Можно сказать, зрение потеряла из-за Наташи Ростовой.  :'( А потом в 7 классе французским языком увлеклась, перечитала еще раз, причем французские части текста читала вслух. Сама себе.  ;) Потом еще 2 раза перечитывала. Сначала, когда дочку выгуливала в коляске и читала на скамейке, пока она спала. Потом еще раз, когда она Толстого в школе "проходила", помогала ей подостойнее "проходить".
Толстой - живой человек. Он любил, разочаровывался, увлекался, ошибался, не надо из него делать  идеального литератора и философа. Его слог и стиль тяжёл, его философия и теория неидеальны. Но он гений своего времени,  и до сих пор значим и важен. Не всем нравится, а разве он когда-то хотел кому-то нравится?

Quote from: interlingua on 17 July 2010 16:40:05
Простите, если Вас обидела, но ватную бороду трудно пережить, тем более на форуме, где участники - представители разных наций.  :'( Посчитайте, сколько раз Вы сказали "да" о произведениях Толстого.  :-*Да, хотите Вы этого или нет, но Л.Н.Толстой - олицетворение России в понимании многих иностранцев. Издают его много и обильно, читают тоже много, но все меньше и меньше дома, в России. Парадокс.

Парадокс то, что самое нечитабельное (ввиду гомерических объёмов морализаторства и дидактики) его произведение (Война и мир), и самое неоднозначное (Анна Каренина) являются олицетворением Толстого в мире, в котором он является олицетворением России.   
Спроси: Толстой? Ответ: Война и мир.    Ну почему о русских все должны что-то представлять только по Войне и миру?    А вот, на что я ответил ДА - иностранцы наверно даже и не знают.   

Короче: правильно русские его не читают - заслужил.    Своей Войной и миром в школьной программе напрочь отбил у всех охоту продолжать знакомство со своим творчеством.

Кстати, а есть ли на китайском "Москва-Петушки"?
Или этот шедевр, ввиду большого количества двусмысленностей вообще не поддаётся адекватному переводу?

Знаете, когда я еще работала в университете в России, у нас был стажер-американец. Он исследовал творчество Толстого. Конечно, все произведения перечитал не по одному разу, написал несколько серьезных работ. Перечитал всю критику на всех доступных ему языках. Но не понимал фразы "Анна Каренина - это я".  Приставал ко всем преподавателям и студентам с просьбой пояснить, как они это понимают. Надоел всем, и тем, кто читал, и тем, кто не читал это произведение, но видел фильм. И кто вообще никакого понятия не имел, о чем идет речь. В конце концов, что бы как-то его унять, одна продвинутая студентка, побывавшая до этого два раза в Америке и понявшая тамошнюю систему ценностей, сказала: "Лев Толстой боролся с женской частью в своем характере, которая постепенно становилась преобладающей в его личности, он понимал, что он перестает быть мужчиной в своей частной жизни, поэтому он и убил Анну. Так он стремился возродить в себе мужское начало." Студент все понял и утих.  Наверное, влияние его психоаналитика сказалось. Дома, в Америке, он написал книгу о Толстом, но о чем она, мне неизвестно. Близок ли был Толстой в этом к Дао или в богу, мне неизвестно также, я больше эмоции понимаю. Но очень запомнилось мнение русской выпускницы школы 2010, которая сказала, что Анна Каренина - дура. Был богатый муж, есть красивый любовник, так тебе еще и любви захотелось.... Дура, так тебе и надо, раз не могла скрыть. Да и как им понять, моим современным красивым девушкам, бывшим школьницам, что когда тебя  перестают любить и тебе надо платить по счетам, то легче под поезд броситься,  чем это пережить... Счастливое поколение, которое классику читает по специальным книгам - любое произведение занимает страницу мелким текстом формата А4.
Кстати, из моего китайского опыта преподавания. На занятии обсуждали тему покупок.  Дошли до идиом. Одна из них была "сдать в полицию (to shop smb)". Прочитали пример о том, как одна девушка сдала в полицию своего бойфренда. Спрашиваю, почему она это сделал,  как вы думаете? Разные мнения - разлюбил, ревновала к другой, хотела отомстить, хотела получить вознаграждение,  она разлюбила и хотела от него избавиться таким образом. Спросила одну студентку, что бы она сделала, если бы узнала, что ее бойфренд, которого она любит и хочет выйти за него замуж, совершил преступление. Задавала этот вопрос впоследствии во всех группах. Ответ был очень однообразным. Каким? Сдала бы его в полицию, пусть бы его арестовали. На мой вопрос, а вы бы что делали во время его тюремного заключения,  отвечали как на духу: "Ждала бы его преданно, пока выйдет из тюрьмы, а потом бы мы поженились и жили счастливо". Вот вам и Анна Каренина...

Quote from: Yangguizi on 17 July 2010 17:04:16
Короче: правильно русские его не читают - заслужил.    Своей Войной и миром в школьной программе напрочь отбил у всех охоту продолжать знакомство со своим творчеством.

Читают-читают, куда ж им деваться-то

Quote from: Yangguizi on 17 July 2010 17:14:26
Кстати, а есть ли на китайском "Москва-Петушки"?
Или этот шедевр, ввиду большого количества двусмысленностей вообще не поддаётся адекватному переводу?

Мне кажется, что на форуме есть специальная тема по литературе, так что, может быть, мы тут офф-топим, и все наши сообщения модераторы поудаляют... :'(

А я ехал с китайцем Гошей и читал анекдоты, я начал хохотать.
- А мне прочитай-говорит Гоша-тоже хочу посмеяться.
- Да ты не поймкешь, - говорю я.
- Это я то-возмутился Гоша, - который действительно русский лучше меня знает.- Ты че карефан в натуре!
"Сын еврей пришел к отцу.
- пап, займи денег.
- У кого".

Да, - говорит Гоша. - Евреи они жадные.

liqun536
:)
читала с радостью вашу тему-много интересного..саму волею судьбы привело в Китай..и теперь я пытаюсь свою картинку о Китае и китайцах составить..
да, трудно - как пазл..:)
но ваша темка помогает:)
а вот вопрос к вам -вы Булгакова читали?:) как вам?:)

 :) Да, очень интересно, что думает liqun536 о Булгакове!
  И ещё, читал ли он Солженицына? 

Quote from: Nemataharyja on 10 August 2010 12:02:28
:) Да, очень интересно, что думает liqun536 о Булгакове!
  И ещё, читал ли он Солженицына?

читал Булгакова мало, а Солженицына много , но всё равно его плохо понял, особенно после того как он открыто против США и капитализма, не знаю чего он хотел на самом деле.

Quote from: liqun536 on 10 August 2010 12:36:04
  читал Булгакова мало, а Солженицына много , но всё равно его плохо понял, особенно после того как он открыто против США и капитализма, не знаю чего он хотел на самом деле.

А вы Солженицына читали в оригинале, или есть какие-то адекватные переводы на китайский?
"Один день..." я видел здесь в продаже.    Но больше ничего.
И что читали, если не секрет?

 liqun536
Вас наверное тут замучали..почитать наши вопросы :)

И все равно будем задавать новые:)
А что читали у Булгакова? Почему непонимание Солженицына..
И еще..я не сильна в китайской литературе, но скажите = есть ли подобные произведения в Китае - я имею ввиду плана "Один день Ивана Денисовича" или "Архипелаг ГУЛАГ". Просто я насколько помню историческая ситуация была схожая в Китае...были наверное и такие люди идущие в контру...и писавшие об этом.

Quote from: Yangguizi on 10 August 2010 13:05:43
А вы Солженицына читали в оригинале, или есть какие-то адекватные переводы на китайский?
"Один день..." я видел здесь в продаже.    Но больше ничего.
И что читали, если не секрет?

читал его и в ориганале, и в переводе. "Один день...." сейчас в продаже, но ещё много дней было в продаже  ;)

Quote from: lasska on 10 August 2010 13:29:50
liqun536
Вас наверное тут замучали..почитать наши вопросы :)

И все равно будем задавать новые:)
А что читали у Булгакова? Почему непонимание Солженицына..
И еще..я не сильна в китайской литературе, но скажите = есть ли подобные произведения в Китае - я имею ввиду плана "Один день Ивана Денисовича" или "Архипелаг ГУЛАГ". Просто я насколько помню историческая ситуация была схожая в Китае...были наверное и такие люди идущие в контру...и писавшие об этом.

конечно, Мастер и..... :)
не понял Солженицына, потому что он не любил и СССР и США. не понял, почему он не любил США, если ему не нравился СССР.
в китае тоже есть такие произведения, очень много, но не так известны всему миру как у Солженицыну.