Такая тема, наверное, очень нужна - чтобы не открывать миллион маленьких тем для освещения разового вопроса.
Вот и первый вопрос:
Видел антикварный сундук (конец Цин - начало Республики). Сюжет на крышке красиво вырезан и надписан. В результате имеем - один генерал (Сюэ Жэньгуй, 薛仁贵 614-683) побеждает другого, у которого на знамени надпись Ань (полное имя 安殿寳).
Что это за Ань Дяньбао? Когда могло иметь место это сражение?
Прошу помощи знатоков вооружения китайской армии 1930-40-х годов.
Оружие перечисляется под простонародными названиями. Кое-что нашел, в том числе и здесь http://www.wenwu.gov.cn/bbs/dispbbs.asp?boardid=21&id=43441&star=1&page=1 (http://www.wenwu.gov.cn/bbs/dispbbs.asp?boardid=21&id=43441&star=1&page=1)
汤姆式 - американский автомат Томпсона калибра 45 мм
九连珠 - девятизарядный «винчестер»
大镜面 - немецкий «маузер»
西班牙大腰鼓 - испанская полуавтоматическая «астра»
日本王八匣子 - японский 8-мм револьвер образца 1914 года
鸡腿匣子左轮子 - японский 7-мм револьвер Намбу
Не удалось пока выяснить про русский пулемет и, похоже, японские пистолеты. Марки «собака», «копье» и «лошадь», видимо, присутствуют на самом оружии. Может быть, это варианты пистолетов конструкции Кидзиро Намбу (南部麒次郎), японского «Джона Браунинга»?
俄式花机关
狗牌橹子
枪牌橹子
马牌橹子
Quote from: Altaica Militarica on 12 February 2009 13:34:22
Видел антикварный сундук (конец Цин - начало Республики). Сюжет на крышке красиво вырезан и надписан. В результате имеем - один генерал (Сюэ Жэньгуй, 薛仁贵 614-683) побеждает другого, у которого на знамени надпись Ань (полное имя 安殿寳).
Что это за Ань Дяньбао? Когда могло иметь место это сражение?
Покорение восточных земель. Некий сунский (княжество?) генерал Ань Дяньбао на заставе Думугуань (独木关) берет вверх над над танскими военачальниками и прогоняет их. Те бегут к Сюэ Жэньгую и просят помощи. Сюэ Жэньгуй вступает в войну с Ань Дяньбао и убивает его.
Если доверяете Пекинской опере ;D, добро пожаловать: http://scripts.xikao.com/plays/play.php?id=01003017 (http://scripts.xikao.com/plays/play.php?id=01003017)
Вот здесь красочно описывается (только много букв): http://xy.eywedu.com/Chungryeol/sthz/037.htm (http://xy.eywedu.com/Chungryeol/sthz/037.htm)
Quote from: nineseas on 07 June 2009 02:09:16
Покорение восточных земель. Некий сунский (княжество?) генерал Ань Дяньбао на заставе Думугуань (独木关) берет вверх над над танскими военачальниками и прогоняет их. Те бегут к Сюэ Жэньгую и просят помощи. Сюэ Жэньгуй вступает в войну с Ань Дяньбао и убивает его.
Если доверяете Пекинской опере ;D, добро пожаловать: http://scripts.xikao.com/plays/play.php?id=01003017 (http://scripts.xikao.com/plays/play.php?id=01003017)
Вот здесь красочно описывается (только много букв): http://xy.eywedu.com/Chungryeol/sthz/037.htm (http://xy.eywedu.com/Chungryeol/sthz/037.htm)
Спасибо, поздно - уже выяснил :) Обычный популярный сюжет в народном творчестве.
А вот если как у многих малых наций - нет у них письменных источников, а такое вот творчество есть! И понеслось!!! Недавно так вот прочел про каракалпаков, что они явились предками казаков (донских, уральских, кубанских) и все казаки говорили по-каракалпакски (с "примерами" из фольклора).
Quote from: Altaica Militarica on 07 June 2009 15:10:19
А вот если как у многих малых наций - нет у них письменных источников, а такое вот творчество есть! И понеслось!!! Недавно так вот прочел про каракалпаков, что они явились предками казаков (донских, уральских, кубанских) и все казаки говорили по-каракалпакски (с "примерами" из фольклора).
Крупнейший в мире
китайский эпос "Манас" ;D, насчитывающий более миллиона строк, также передавался из уст в уста. Но почему-то ханьцы не говорят
по-китайски. ;D
Вопрос по землям царства У (222-280 гг.). Точнее, было ли распространено наименование земли У после падения самого царства? Если было такое, то как долго продолжалось и к каким именно землям относилось?
Quote from: ren ren on 07 June 2009 22:10:17
Вопрос по землям царства У (222-280 гг.). Точнее, было ли распространено наименование земли У после падения самого царства? Если было такое, то как долго продолжалось и к каким именно землям относилось?
Один из псевдонимов автора "Цзинь пин мэй" - Дунъу лунчжукэ (Гость из Восточного У, играющий жемчужиной). XVI век.
QuoteДунъу лунчжукэ
Наверное, все же "
нун". У иероглифа 弄 есть чтение "лун", но в другом значении.
Quote from: nineseas on 08 June 2009 08:13:27
Наверное, все же "нун". У иероглифа 弄 есть чтение "лун", но в другом значении.
Я с корейского пересчитываю - могу и ошибиться. Там такой иероглиф читается как
*нонъ.
Но в классическом русском издании "Цзинь пин мэй" (двухтомное) в предисловии именно так и приводится -
Дунъу лунчжукэ 東吳弄珠客.
Боюсь, что в русское издание прокралась опечатка.
В "新华字典":
弄 long – (используется в диалектах кит. языка) двор, закоулок
弄 nong – 1.делать, 2.... и.тд. Среди прочих значений есть: играть, забавляться.
Quote from: nineseas on 08 June 2009 09:30:41
Боюсь, что в русское издание прокралась опечатка.
В "新华字典":
弄 long – (используется в диалектах кит. языка) двор, закоулок
弄 nong – 1.делать, 2.... и.тд. Среди прочих значений есть: играть, забавляться.
Возможно - я вообще читал так:
Тонъо нонъджугэк :D
Quote from: Altaica Militarica on 08 June 2009 07:02:20
Один из псевдонимов автора "Цзинь пин мэй" - Дунъу лунчжукэ (Гость из Восточного У, играющий жемчужиной). XVI век.
Спасибо. Весьма живучее, однако, название.
В книжной речи такие архаизмы, кажется, и до сих пор встречаются.
Если посмотреть стихи Цзэн Гофаня или Цзо Цзунтана (любили милитаристы это дело) - они частенько говорили про те или ные провинции, называя их старинными названиями.
Помнится еще сабелька одна - явно надпись недавно царапали (после 1949 г. точно!). Там провинция Аньхуй названа каким-то старым названием, еще чуть ли не до-ханьского периода. А типологически предмет (в подлинности клинка не сомневаюсь) - конец XIX века.
Да, так. Земля 鲁 - lu (нынешняя провинция Шаньдун) ещё в начале 20-го века называли (в книге о Пу И пишется), да и сейчас китайцы знают о каком месте идёт речь.
А земли У также известны, обычно говорят: Восточное У - 东吴
http://baike.baidu.com/view/1104578.htm (http://baike.baidu.com/view/1104578.htm)
Quote from: Laotou on 08 June 2009 13:32:24
А земли У также известны, обычно говорят: Восточное У - 东吴
http://baike.baidu.com/view/1104578.htm (http://baike.baidu.com/view/1104578.htm)
Сейчас Чжэцзян имеют ввиду? ::)
;D~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ;ИНТЕРЕСНО
Quote from: ren ren on 08 June 2009 18:49:28
Сейчас Чжэцзян имеют ввиду? ::)
Вчера один хорошо знакомый Вам китаец сказал, что Цзянсу :)
Не думаю, что он ошибается :)
Quote from: Laotou on 09 June 2009 01:29:34
Вчера один хорошо знакомый Вам китаец сказал, что Цзянсу :)
Не думаю, что он ошибается :)
Большое спасибо Вам и хорошо знакомому мне китайцу :)
Quote from: yeguofu on 07 June 2009 00:27:29
Прошу помощи знатоков вооружения китайской армии 1930-40-х годов.
Почти все уже выяснил на сайте ww2.ru по ссылке, которую где-то оставил
Арсенiй Смелов. За что ему премного благодарен.
Вот, может, кому пригодится.
枪牌橹子 - Браунинг 1900 г.
马牌撸子 – Кольт 1903 г.
日本王八匣子 - японский 8-зарядный пистолет
鸡腿匣子左轮子 - японский 7-мм «карманный» пистолет системы Намбу для штабных офицеров на базе "Намбу" тип 4
花机关 - китайское название для немецких MP18 и MP28.
Эксперты считают, что "русский МР18" (俄式花机关) - это ППШ или ППС
Привожу также любезно предоставленный мне список основных образцов стрелкового вооружения НОАК в конце 1940-х - начале 1950-х гг. без учета американских моделей (по книге "Война в Корее", СПб 2000 г.)
1 револьвер обр. 26 (1893 г.), 9-мм, 6 патронов - японский
2 револьвер обр. 1895 г., 7,62 мм, 7 патронов
3 пистолет обр. 1930/33 гг. (ТТ), 7,62 мм, 8 патронов
4 пистолет обр. "Намбу", 8-мм, 8 патронов - японский
5 пистолет обр. 14 (1925 г.), 8-мм, 8 патронов - японский
6 пистолет обр. 94 (1934 г.), 8-мм, 6 патронов - японский
7 пистолет-пулемет, 8-мм - японский
8 пистолет-пулемет обр. 1941 г. (ППШ-41), 7,62 мм
9 пистолет-пулемет обр. 1943 г. (ППС-43), 7,62 мм
10 винтовка обр. 1891/30 г., 7,62 мм
11 винтовка "Арисака" обр. 37, 6,5 мм - японская
12 карабин обр. 1938 г., 7,62 мм
13 карабин обр. 1944 г., 7,62 мм
14 карабин "Арисака" обр. 44 (1911 г.), 6,5 мм - японский
15 снайперские винтовки обр. 91 (1931 г.) и обр. 97 (1937 г.), 6,5 мм - японские
16 винтовка обр. 99 (1939 г.), 7,7 мм - японская
17 удлиненная винтовка обр. 99 (1939 г.), 7,7 мм - японская
18 новая винтовка обр. 2, 7,7 мм - японская
19 ручной пулемет Дегтярева (ДП) 7,62 мм
20 ручной пулемет Дегтярева модернизированный (ДПМ) 7,62 мм
21 ручной пулемет обр. 11 (1922 г.), 6,5 мм - японский
22 ручной пулемет обр. 96 (1936 г.), 6,5 мм - японский23
23 ручной пулемет обр. 99 (1939 г.), 7,7 мм - японский
24 тяжелый пулемет обр. 92 (1932 г.), 7,7 мм - японский
25 станковый пулемет Максима обр. 1910 г., 7,62 мм
26 станковый пулемет обр. 1943 г. (СГ-43), 7,62 мм
27 крупнокалиберный пулемет обр. 1938 г. (ДШК) 12,7 мм
28 крупнокалиберный пулемет обр. 1938/46 г. 12,7 мм
29 Спаренный тяжелый пулемет обр. 93 (1933 г.) 13,2 мм - японский
30 противотанковое ружье Дегтярева обр. 1941 14,5 мм
31 противотанковое ружье Симонова обр. 1941 14,5 мм
Полезные ссылки по теме:
http://iask.sina.com.cn/b/13604153.html (http://iask.sina.com.cn/b/13604153.html)
http://bbs.tiexue.net/post_3228373_1.html (http://bbs.tiexue.net/post_3228373_1.html) )
http://members.shaw.ca/tju/jhg.htm (http://members.shaw.ca/tju/jhg.htm) здесь есть кое-что по Намбу
Quote from: Altaica Militarica on 07 June 2009 15:10:19
Недавно так вот прочел про каракалпаков, что они явились предками казаков (донских, уральских, кубанских) и все казаки говорили по-каракалпакски (с "примерами" из фольклора).
;D ;D ;D
Каракалпаки сами от казахов вышли. Как они могли быть предками казаков :-[.
Я, кшна, понимаю, связь языков/слов. Олжас Сулейменов четко ясно описывает это в своей книге "АЗиЯ". Вся тюркология очень тесно взаимосвязана, как и европейская история, да и с ними связь у нас очень близкая, если "зреть в корень" ::), как в истории, так и в языках, культуре и т.д..
Уважаемый Altaica Militarica, где вы об этом прочитали? ??? Будьте любезны, напишите пожалуйста, в каком источнике такое пишется? Интересно почитать, КАК все связали? O:)
Quote from: 爱哪 on 24 June 2009 10:37:29
Каракалпаки сами от казахов вышли. Как они могли быть предками казаков :-[.
Каракалпаки были вассалами казахов, но от казахов не происходили. В каракалпакском фенотипе прослеживаются европеоидный субстрат, на который впоследствии наслоились монголоидные "вливания". Как они могли быть предками казаков (не казахов!) - меня позабавило :)
QuoteЯ, кшна, понимаю, связь языков/слов. Олжас Сулейменов четко ясно описывает это в своей книге "АЗиЯ". Вся тюркология очень тесно взаимосвязана, как и европейская история, да и с ними связь у нас очень близкая, если "зреть в корень" ::), как в истории, так и в языках, культуре и т.д..
Олжас Сулейменов - это не ученый. Это чистейшей воды фантазер-беллетрист-поэто-романтик. На его "сведениях" основываться нельзя.
QuoteУважаемый Altaica Militarica, где вы об этом прочитали? ??? Будьте любезны, напишите пожалуйста, в каком источнике такое пишется? Интересно почитать, КАК все связали? O:)
Загляните в русскую страничку Википедии - если там, конечно, еще не исправили весь этот полет мысли ;D
Quote from: 爱哪 on 24 June 2009 10:37:29
;D ;D ;D
Каракалпаки сами от казахов вышли. Как они могли быть предками казаков :-[.
девушка, не путайте все в кучу ;D
каракалпаки ни из каких казахов не вышли.
и предками казаков быть не могли.
Есть
гипотеза, что они ведут происхождение от реального народа, называвшегося "черные клобуки", от которого произошли и казаки.
Поскольку известно об этих клобуках крайне мало, в принципе можно на их тему фантазировать сколько угодно, все равно ничего не докажешь и не опровергнешь
Плюс ко всему при СССР изучение истории казаков было просто запрещено, в особенности- вопроса об их происхождении, а после СССР стало еще хуже- на эту тему стали писать абсолютно любую ахинею.
QuoteБудьте любезны, напишите пожалуйста, в каком источнике такое пишется?
Ни в каком
источнике об этом прочитать нельзя.
Народы эти своей письменности не имели, другие о них писали все, что в голову взбредет, археологические данные неясные.
Так что по состоянию на текущий момент- никто толком ничего не знает.
Единственная мало- мальски внятная гипотеза на сегодня- о происхождении казаков от черных клобуков. Доказать ее не удалось, но и опровергнуть тоже.
Вопрос без фото - не могу сделать пока. Как сделаю - повешу обязательно.
Попалась цзинтайлань - вазочка типа юйвэй, думаю, не шибко старая - годов 1930-1940-х.
Сюжет понравился - в одном картуше нарисованы две сизые коровы (быка?), припавшие к земле и хватающие пастью из воды два каких-то шарика (яблоки?) - одна, слева, ухватила красный, вторая, справа - желтый. Вода волнуется, а в волнах - еще 6 разноцветных шариков правильной пирамидкой. Между коровами - тибетская (?) надпись.
На другой стороне второй сюжет - среди волн видны 7 желтых (песчаных?) холмов, а из воды поднимается некое сооружение, похожее на 4 стакана, вставленных один в один. "Стаканы" имеют вид "триколора" - слева узкая белая полоса, в центре - широкая синяя, справа - узкая красная. Слева от "стаканов" маленькое оранжевое солнце, справа - белый полумесяц, обращенный вогнутой стороной вправо вниз на 45*.
Несколько облаков дополняют композиции с обеих сторон.
Между этими картушами - крупные цветы (по одному на каждой стороне) на фоне юньвэнь. Орнамент низа напоминает одинарный лотосовый трон. Горло имеет окантовку жуивэнь.
Сюжет, судя по всему, будийский. А что он может означать? ???
Дополняю фото, к сожалению, очень неудачным - сюжет с "стаканами" виден лишь частично:
Был прост ошарашен таким предложением :o :
Quote26 июня англо-американские войска потерпели поражение при Тан-Те, после чего отступили, погрузившись на корабли.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Ихэтуаньское_восстание
Что за "поражение при Тан-Те" англо-американских войск 26.06.1900 г.? ???
Скажите, пожалуйста, если кто в курсе, насколько соответствует действительности утверждение, что в древности китайские мамаши кормили детей грудным молоком аж до 10 лет? Наткнулась в рунете.
Quote from: chee on 21 August 2009 07:58:33
Скажите, пожалуйста, если кто в курсе, насколько соответствует действительности утверждение, что в древности китайские мамаши кормили детей грудным молоком аж до 10 лет? Наткнулась в рунете.
по моему это невозможно чисто физиологически :-\
если только древние китайские женщины были по другому устроены,
или они должны перманентно рожать детей, чтобы оное молоко у них постоянно было ;D
или нанимать кормилиц, как в кино "Последний Император", что опять же не каждой древнекитайской мамаше по карману.
QuoteСкажите, пожалуйста, если кто в курсе, насколько соответствует действительности утверждение, что в древности китайские мамаши кормили детей грудным молоком аж до 10 лет? Наткнулась в рунете.
В курсе, в курсе. :D :D
У того, кто написал эту чепуховину, все познания о Китае ограничиваются просмотром фильма "Последний император", где именно эта сцена присутствует. :D :D
Не видела я фильм, увы. А там именно мамаша кормит ребенка? Если не мать, а кормилица, то почему бы и нет.
Quote from: chee on 21 August 2009 11:37:12
Не видела я фильм, увы. А там именно мамаша кормит ребенка? Если не мать, а кормилица, то почему бы и нет.
Кормилица, но тот, кто смотрел фильм невнимательно мог этого и не понять. :D
до 10 лет как-то не знаю, но длительное кормление возможно...
Под длительным кормлением Вы что подразумеваете?
Quote from: chee on 21 August 2009 07:58:33
Скажите, пожалуйста, если кто в курсе, насколько соответствует действительности утверждение, что в древности китайские мамаши кормили детей грудным молоком аж до 10 лет? Наткнулась в рунете.
вот это
То есть получается, что "до 10 лет Вы как-то не знаете, но возможно, что в древности китайские мамаши кормили детей грудным молоком аж до 10 лет" ;D
по идее, вы же женского полу - должны лучше меня знать. или я ошибаюсь?
кормят женщины и до двух-двух с половиной лет своих детей. редко - но бывает.
лактация более чем возможна на протяжении 3-5 лет, если, конечно, здоровье позволяет. бывают и более длительные случаи - но это уже исключения. естественно, о 10-летней лактации у всех подряд женщин речи идти не может - но, теоретически, могли быть единичные исключения? а могли быть и преувеличения повествователя, как в упомянутом кино.
P.S.: не переворачивайте мои слова - тут не весёлый квартал. вы прекрасно поняли, что я имею ввиду.
Я пытаюсь найти ответ. Объективных данных на предмет, как обстояли дела с кормлением грудью в древнем Китае, в рунете нет, а китайским я не владею. У разных народов были разные сроки кормления детей и зависело это не только от физиологии, а еще от ряда факторов, например, наличия молочного животноводства.
PS. Я не переворачиваю слова. И свой вопрос специально разместила не в женской ветке, ибо усредненные не азиатские параметры кормления мне отлично известны.
вот очередной вопрос: есть ли у кого материал по истории Тувы цинского периода - конкретно интересует вопрос письменности: есть упоминания без всяких источников о попытках использования иероглифики для записи тувинского языка
Quote from: Lankavatara on 21 August 2009 17:10:20
вот очередной вопрос: есть ли у кого материал по истории Тувы цинского периода - конкретно интересует вопрос письменности: есть упоминания без всяких источников о попытках использования иероглифики для записи тувинского языка
Странно. До Октябрьской революции тувинцы были уже очень сильно монголизированы и тюркский язык им "возвращали" почти насильно.
А для записи монгольского иероглифика более, чем неудобна.
А где Вы это видели?
территория Тувы была последней из "монгольских территорий", приведённых под высокую руку цинского императора - этот период был очень краткосрочен, вскоре и сам цинский двор-то исчез, но тем не менее. удобно это или нет - не в том вопрос, почему я и говорю лишь о попытках. т.е. так или иначе, кто-то этим целенаправленно занимался - и вот есть ли что-то о результатах этих занятий?
Quote from: chee on 21 August 2009 16:41:03
Я пытаюсь найти ответ. Объективных данных на предмет, как обстояли дела с кормлением грудью в древнем Китае, в рунете нет, а китайским я не владею. У разных народов были разные сроки кормления детей и зависело это не только от физиологии, а еще от ряда факторов, например, наличия молочного животноводства.
PS. Я не переворачиваю слова. И свой вопрос специально разместила не в женской ветке, ибо усредненные не азиатские параметры кормления мне отлично известны.
Не кормили, конечно, это же не физиологично. Все истории с кормлением грудным молоком до подросткового возраста связаны с отдельными индивидумами - фанатами грудного вскармливания. У здорового ребенка в 2-3 года начинается процесс инволюции - естественного отказа от груди. В Китае никогда бы не стали ломать ломать эти естественные процессы не понятно для чего.
Quote from: Lankavatara on 22 August 2009 15:44:09
территория Тувы была последней из "монгольских территорий", приведённых под высокую руку цинского императора - этот период был очень краткосрочен, вскоре и сам цинский двор-то исчез, но тем не менее. удобно это или нет - не в том вопрос, почему я и говорю лишь о попытках. т.е. так или иначе, кто-то этим целенаправленно занимался - и вот есть ли что-то о результатах этих занятий?
"Урянхай" вошел в состав империи в 1754 г., еще до начала последней войны с Джунгарией. Цинские чиновники там были, в основном, монгольского происхождения и наезжали лишь временно.
Поэтому встает вопрос - откуда информация? Только тогда можно что-то проверить.
Quote from: chee on 21 August 2009 16:41:03
Я пытаюсь найти ответ. ...........У разных народов были разные сроки кормления детей и зависело это не только от физиологии, а еще от ряда факторов, например, наличия молочного животноводства.
PS. Я не переворачиваю слова. И свой вопрос специально разместила не в женской ветке, ибо усредненные не азиатские параметры кормления мне отлично известны.
на кавказе в начале прошлого вка было обычным делом рожать 9-10 детей по ребенку каждыйгод и кормить первенцев грудью на протяжении етого срока
QuoteВсе истории с кормлением грудным молоком до подросткового возраста связаны с отдельными индивидумами - фанатами грудного вскармливания
Вы оперируете историческими данными?
QuoteВ Китае никогда бы не стали ломать ломать эти естественные процессы не понятно для чего.
В некоторых случаях материнское молоко - единственный источник белка животного происхождения.
Quote from: chee on 22 August 2009 19:39:59
Вы оперируете историческими данными?В некоторых случаях материнское молоко - единственный источник белка животного происхождения.
До двух-трех лет, да, а после то почему? В условиях тотального голода? В Китае традиционно отсутствует молочные продукты, но вовсе не белковые.
Недостаток продовольствия, конечно. Белки животные и растительные - не одно и то же. Соя не является полноценным заменителем протеина, а мясо-рыба - не самые доступные продукты.
PS. Хотелось бы разжиться историческими сведениями, а не логическими умозаключениями. Но вопрос, похоже, слишком специфический.
Quote from: chee on 23 August 2009 04:28:21
Недостаток продовольствия, конечно. Белки животные и растительные - не одно и то же. Соя не является полноценным заменителем протеина, а мясо-рыба - не самые доступные продукты.
PS. Хотелось бы разжиться историческими сведениями, а не логическими умозаключениями. Но вопрос, похоже, слишком специфический.
Вот выдержка из статьи об уходе за младенцами с исторического форума RenMin University:
当时孩子的哺乳期，一般为二三年，也就说，孩子大多要养到二周岁以后才断乳，若不是乳汁不足等原因，很少在一二岁断乳的，就是四五岁的孩子还吃奶，当时也是平常的事，五六岁以后仍然吃奶，才会被当时社会和医者视为问题。
Перевод: Срок грудного вскармливания в то время обычно составлял 2-3 года, то есть у большинства детей грудное вскармливание прекращалось после двух лет. За исключением недостатка грудного молока, очень редко прекращали вскармливание в год-два. Довольно частым явлением в то время было вскармливание и после 4-5 лет. Только продолжение кормления после 5-6 лет ребенка, рассматривалось обществом и медициной как не нормальное.
Вот ссылка на оригинал: http://www.iqh.net.cn/bbs/ShowPost.asp?ThreadID=299 (http://www.iqh.net.cn/bbs/ShowPost.asp?ThreadID=299)
Автор ссылается на 金瓶梅, данное произведение датируется прим. 1567 - 1620 годами.
Quote from: linata on 23 August 2009 05:26:31
Автор ссылается на 金瓶梅, данное произведение датируется прим. 1567 - 1620 годами.
Т.е. на художественное произведение "Цветы сливы в золотой вазе"? ???
Видимо да, к сожалению не знаю, как это произведение переводится на русский. Ествественно, не вся статься написана на основе этого произведния.
Я не думаю, что на тему грудного вскармливания всерьез были написаны исторические трактаты. Поэтому приходится довольствоваться вот такими крупинками)))
О, это уже сведения. Спасибо. :)
Quote from: Altaica Militarica on 22 August 2009 17:17:37
"Урянхай" вошел в состав империи в 1754 г., еще до начала последней войны с Джунгарией. Цинские чиновники там были, в основном, монгольского происхождения и наезжали лишь временно.
Поэтому встает вопрос - откуда информация? Только тогда можно что-то проверить.
даже если и были такие попытки, то, наверное, ничего найти нельзя.
да, китайские наместники были из монголов, делопроизводство велось на монгольском и потом при необходимости доклады переводились на китайский.
Quote from: linata on 23 August 2009 07:33:08
Видимо да, к сожалению не знаю, как это произведение переводится на русский.
;D :D :D ;D ;D ;D ;D :D :D
Именно так и переводится "Цветы сливы в золотой вазе".
На русский переведена вся.
Почитайте, очень интересная книжка. :)
Помогите найти картину В.Верещагина, где он рисовал воина Мухаммед Якуббека. И все картины, касающиеся ВТ.
Quote from: Kultegin on 13 September 2009 07:56:43
Помогите найти картину В.Верещагина, где он рисовал воина Мухаммед Якуббека. И все картины, касающиеся ВТ.
Он рисовал бухарского сарбаза.
Есть серия посвященная войне в Средней Азии (против Каканда и Бухары), но не против Восточного Туркестана.
У него есть воспоминания об экспедиции в Илийский край - киргизы угнали баранов с русской стороны к таранчам, и он ездил с отрядом солдат и казаков их возвращать. Рисовал ли он картины по этому поводу - неизвестно.
Коканд :)
хотя Каканд тоже интересно звучит :)
Quote from: Lankavatara on 13 September 2009 11:36:06
Коканд :)
хотя Каканд тоже интересно звучит :)
Ну, описАлся :) А какие были - такие и получились ;D
Вообще, серия из Средней Азии довольно тяжелая. Одна из картин была уничтожена самим Верещагиным, когда кто-то (то ли великий князь, то ли сам царь) сказал после просмотра, что, мол, так не бывает - наши не теряют солдат в степи и всех хоронят.
Судя по картине, на ней запечатлен русский, переодевшийся в одежду сарбаза?
Quote from: Kultegin on 14 September 2009 03:58:23
Судя по картине, на ней запечатлен русский, переодевшийся в одежду сарбаза?
Думаю, нет. Скорее, горный таджик - их было много в регионе в качестве наемников. Даже у ходжей были воины из "гальча" (т.е. памирских горцев). Их уйгуры называли "сиёхпуш" (одетые в черное) и сначала принимали за англичан.
судя по картине, это точно не русский
Нет, господа, вы ошибаетесь, когда русским вздумается побегать с луком и стрелами :D, они всегда заплетают волосы в косичку :P
Очень похож данный сарбаз на Алексея Максимовича. Видать, он у Верещагина подрабатывал натурщиком. :) А одежонка-то у сарбаза вовсе не бухарская или кокандская. А самая настоящая китайская.
Quote from: Trans-sport on 14 September 2009 13:16:57
А самая настоящая китайская.
не китайская, скорее, а маньчжуро-монголо-джунгарская
да и алексея максимовича, насколько я помню, недаром родной дедушка "калмычонком" кликал... ))))
Quote from: Altaica Militarica on 13 September 2009 10:27:07
У него есть воспоминания об экспедиции в Илийский край - киргизы угнали баранов с русской стороны к таранчам, и он ездил с отрядом солдат и казаков их возвращать.
Очерк "Китайская границ. Набег - 1869"? Там речь шла об уйгурах и казахах, т.к. упоминается их родовая принадлежность - кызай. А цель похода не возврат угнанных баранов, а карательный поход с целью грабежа.
"...догоняя киргиз угнавших у него табун лошадей, он перешел через границу, отбил почти всех угнанных коней, да еще в возмездие захватил 20000 голов разного скота, киргиз же кизяевского рода, произведших этот набег, побил и прогнал по направлению к озеру Лоб-Нору. Он предлагал начальнику нашего отряда встретить бегущие кочевья и еще раз поколотить, чтобы на долгое время отбить охоту барантовать в русских пределах."
Далее идет описание похода и нападение почему-то на уйгурское село,
откуда русские угнали несколько тысяч баранов и с боем отступали от наседающих "таранчей и киргизов", т.е. уйгуров и казахов.
QuoteРисовал ли он картины по этому поводу - неизвестно.
В.Верещагин:
"Надобно сказать здесь, что именно эта атака послужила мне образцом при исполнении потом картин: "Нападают врасплох", "Окружили - преследуют". Офицер с саблею наголо, ожидающий нападения, в первой из этих картин, передает в некоторой степени мое положение, когда, понявши серьезность минуты я решился коли можно отстреляться, а коли нельзя, так хоть не даться легко в руки "орды".
Конечно, многое в этих картинах и изменено, кое-что, например, взято из свежего в то время рассказа о нечаянном нападении известного Садыка[казахский султан Садык Кенесарин] на небольшой русский отряд, посланный на розыск его, - нападения, случившегося перед самым приездом моим в Туркестан, на местах, по которым я проезжал..."
Кстати, очень интересный очерк. Верещагин живописно описывает сцены грабежа русскими уйгурского села Мазар, стычки с уйгурами и казахами, в одной из которых повстанцы обратили в бегство казаков,
и сам Верещагин едва не был убит. Также есть очень забавное описание китайских солдат.
А вот и сами картины.
Нападают врасплох.
(https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.uer.varvar.ru%2Fimages%2Fvrasploh.jpg&hash=c0839b34f18843e194f370ec47a32e816e8315d2)
Окружили преследуют
(https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F39%2Fjulie-korotkaya.3%2F0_15692_6fdcaa98_XL&hash=5fd279863f380630531751715a5f3eedd1dc0789)
Quote from: nineseas on 07 June 2009 19:39:30
Крупнейший в мире китайский эпос "Манас" ;D, насчитывающий более миллиона строк, также передавался из уст в уста. Но почему-то ханьцы не говорят по-китайски. ;D
А разве эпос "Манас" китайский????
А разве эпос "Манас" китайский?
Теперь следует считать, что эпос этот хуаженьский.
Нет. Во всех китайских учебниках истории написано, что эпос "Манас" - это киргизский эпос, но поскольку кыргызы живут и в Синьцзяне, то входят в единое государственное и языковое сообщество КНР. Не передёргивайте попусту то, чего нет: не считается он принадлежащим народности хань.
Так же как и эпос "Царь Гэсэр" принадлежит тибетцам, эпос "Джангар" - монголам. В китайской истории так и написано.
Уважаемые участники форума!
Кто-нибудь может сообщить о численности кыргызов племени БУГУ, проживающих на территории СУАР КНР, в каких населенных пунктах и местностях они проживают, ихнюю родословную, предводителях, авторитетных бугинцах.
Quote from: Laotou on 27 September 2009 01:52:25
Нет. Во всех китайских учебниках истории написано, что эпос "Манас" - это киргизский эпос, но поскольку кыргызы живут и в Синьцзяне, то входят в единое государственное и языковое сообщество КНР. Не передёргивайте попусту то, чего нет: не считается он принадлежащим народности хань.
Так же как и эпос "Царь Гэсэр" принадлежит тибетцам, эпос "Джангар" - монголам. В китайской истории так и написано.
Ну вот и разъяснение поступило. Спасибо! А то мы тут уже перепугались за наш эпос.
Эпос "МАНАС"http://forum.eurasica.ru/index.php?/topic/87-%d1%8d%d0%bf%d0%be%d1%81-%d0%bc%d0%b0%d0%bd%d0%b0%d1%81/ (http://forum.eurasica.ru/index.php?/topic/87-%d1%8d%d0%bf%d0%be%d1%81-%d0%bc%d0%b0%d0%bd%d0%b0%d1%81/)
Очень интересно!
Уважаемые знатоки истории и политики Китая!
Говорил ли в действительности Мао такие слова осенью 1964 г. в беседе с иностранными журналистами?
"К власти на местах в СССР после 1953-го пришли националисты и карьеристы-взяточники. Покрываемые из Кремля. Когда придёт время, они сбросят маски, выбросят партбилеты и будут в открытую править своими уездами как феодалы и крепостники..." (см., например, "Новый Китай", Пекин, 1964, N 12; "Материалы пленума и собрания ЦК КПК", Пекин, 5 марта 1993 г.).
弄一版读成nong(四声)，在方言发音里为long(四声)[上海话，弄堂]
Друзья, подскажите, пожалуйста, план "четырех модернизаций" уже закончился???
Quote from: kristy on 16 February 2010 05:11:52
Друзья, подскажите, пожалуйста, план "четырех модернизаций" уже закончился???
официально о его окончании вроде никто не объявлял
Порой установления и планы как и лозунги времен "Культурной революции" нахлынивают волнами одна за другой. Когда наступает новая волна, старые "волны" забываются и канут в лету.....................
Люди знающие! Просветите, потому что я сама в истории не знаток и даже рядом не стояла...
Сегодня мне китаец заявил, что Россия у них чуть ли не половину территории захватила в былые времена, что Сибирь и еще много территории раньше принадлежали Китаю. и даже (!) Камчатка. Я, конечно, много чего не знаю, потому что у нас в учебниках по истории всякую белиберду пишут, но чтобы так сильно не знать... Но он ссылался мне на китайские учебники по истории (может это пропаганда партии?)...
Короче мы с ним сегодня чуть не подрались, поэтому я надеюсь,что кто-нибудь посвятит меня по этому вопросу, вдруг я сама была неправа?
Вот тут посмотрите:
http://www.igpi.ru/center/lib/hist_tradit/east/china/timofeev1.html
Quote from: waliya_88 on 24 April 2010 12:59:59
Люди знающие! Просветите, потому что я сама в истории не знаток и даже рядом не стояла...
Сегодня мне китаец заявил, что Россия у них чуть ли не половину территории захватила в былые времена, что Сибирь и еще много территории раньше принадлежали Китаю. и даже (!) Камчатка. Я, конечно, много чего не знаю, потому что у нас в учебниках по истории всякую белиберду пишут, но чтобы так сильно не знать... Но он ссылался мне на китайские учебники по истории (может это пропаганда партии?)...
Короче мы с ним сегодня чуть не подрались, поэтому я надеюсь,что кто-нибудь посвятит меня по этому вопросу, вдруг я сама была неправа?
Плюйте ему в глаз. Это такая дешевая белиберда, что даже комментировать не хочется. Но, видимо, придется.
Исторически китайцы дошли только до северного берега Амура и Забайкалья, причем во время Гражданской войны в России, участвуя в интервенции на территории России (кстати, они при этом должны были подчиняться японскому командованию). Все попытки представить Сибирь и Камчатку китайскими территориями - это полная бредятина, не имеющая ни малейших оснований.
СПАСИБО! :D вот оно как на самом деле было, а то киты любят разглагольствовать о том, какая мы противная воинственная нация, вечно всё пытаемся захватить...оказалось-то, сами ничуть не лучше
В дневнике погибшего в 1926 г. белого майора И.И. Штина упоминалось, что взятые в плен русскими наемниками солдаты Фэн Юйсяна были вооружены тульскими винтовками Мосина выпуска 1923 г.
А какие есть еще свидетельства того, что "розовый маршал" получал помощь из СССР?
Quote from: Altaica Militarica on 28 April 2010 12:41:19
А какие есть еще свидетельства того, что "розовый маршал" получал помощь из СССР?
так у него же военные советники были из СССР.
Quote from: China Red Devil on 29 April 2010 05:49:39
так у него же военные советники были из СССР.
К сожалению, встречал это только на уровне слухов из воспоминаний белогвардейцев. Типа: "Солдаты Фэн Юйсяна хорошо дерутся - видна опытная чужая рука. Говорят, что это красные советники".
А кто у него был советником?
QuoteДрузья, подскажите, пожалуйста, план "четырех модернизаций" уже закончился???
этот план как бы и не закрывали, но и не продолжают, в общем сошел на нет
Quote from: Altaica Militarica on 29 April 2010 11:47:49
К сожалению, встречал это только на уровне слухов из воспоминаний белогвардейцев. Типа: "Солдаты Фэн Юйсяна хорошо дерутся - видна опытная чужая рука. Говорят, что это красные советники".
А кто у него был советником?
С.Г. ВЕЛЕЖЕВ: РАЗВЕДЧИК В КИТАЕ
О.В. Щербаков
Благодаря информации Вележева Коминтерн определял, кому из
китайских генералов – милитаристов, предоставлять помощь или не
предоставлять в виде оружия, денег и подготовки спецкадров. Именно
такую помощь получил «христианский» генерал Фэн Юйсян (1882-
1948). Значительная часть этой помощи шла при активном участии
советских пограничников и флота.
АКАДЕМИЯ НАУК СССР
ИНСТИТУТ ВОСТОКОВЕДЕНИЯ
В НЕБЕКИТАЯ 1937-194О
Воспоминания советских летчиков-добровольцев
Более 200 советских летчиков отдали свою жизнь .за свободу и националь-
ную независимость китайского народа.
В Китае с благодарностью вспоминали этих мужественных и бесстрашных лю-
дей. «Когда японские самолеты, заправленные американским бензином, сбра-
сывали на мирные китайские города бомбы из американской стали, — говорил-
маршал Фэн Юйсян, — из Советского Союза прибывали к нам транспорты с
оружием и боеприпасами и летчики-волонтеры, чтобы помочь нам устоять про-
тив чужеземных захватчиков. На моих глазах советские летчики умирали от
ран в китайских госпиталях. (Цит. по: М. С. К а п и ц а . Советско-китайские отношения. М., 1958,с. 285—286.)
Quote from: China Red Devil on 29 April 2010 12:35:19
С.Г. ВЕЛЕЖЕВ: РАЗВЕДЧИК В КИТАЕ
О.В. Щербаков
Благодаря информации Вележева Коминтерн определял, кому из
китайских генералов – милитаристов, предоставлять помощь или не
предоставлять в виде оружия, денег и подготовки спецкадров. Именно
такую помощь получил «христианский» генерал Фэн Юйсян (1882-
1948). Значительная часть этой помощи шла при активном участии
советских пограничников и флота.
АКАДЕМИЯ НАУК СССР
ИНСТИТУТ ВОСТОКОВЕДЕНИЯ
В НЕБЕКИТАЯ 1937-194О
Воспоминания советских летчиков-добровольцев
Более 200 советских летчиков отдали свою жизнь .за свободу и националь-
ную независимость китайского народа.
В Китае с благодарностью вспоминали этих мужественных и бесстрашных лю-
дей. «Когда японские самолеты, заправленные американским бензином, сбра-
сывали на мирные китайские города бомбы из американской стали, — говорил-
маршал Фэн Юйсян, — из Советского Союза прибывали к нам транспорты с
оружием и боеприпасами и летчики-волонтеры, чтобы помочь нам устоять про-
тив чужеземных захватчиков. На моих глазах советские летчики умирали от
ран в китайских госпиталях. (Цит. по: М. С. К а п и ц а . Советско-китайские отношения. М., 1958,с. 285—286.)
Мерси. А в 1920-х годах (до КВЖД) кто у него был?
QuoteМерси. А в 1920-х годах (до КВЖД) кто у него был?
Насчет двадцатых годов сложнее, это надо смотреть "ВКП(б), Коминтерн и Китай. Документы. Том 1. 1920-1925", но у меня этого талмуда нету, и в сети его тоже нет...
Quote from: China Red Devil on 30 April 2010 08:26:19
Насчет двадцатых годов сложнее, это надо смотреть "ВКП(б), Коминтерн и Китай. Документы. Том 1. 1920-1925", но у меня этого талмуда нету, и в сети его тоже нет...
Примаков у него был точно. Как раз до 1927 г. Потом еще были многие, но их не нашел. Просто упоминаются, как военспецы из СССР.
Что это за операция в японо-китайскую войну - 江中作戰?
Битва за Цзянси-Цзянсу или оборона по Янцзы?
ребят, просветите меня...плизззззззз
"История Даляня, как крупнейшего на Северо-Востоке Китая морского порта, тесно связана с подписанием в 1898 году между правительствами царской России и Цинского Китая договора об аренде Дальнего и Порт-Артура. После поражения России в русско-японской войне все права в этом районе перешли к Японии. В 1945-1951 гг. Даляньский порт находился под управлением советской администрации. "
но, насколько мне известно, китайцы считают царскую Россию оккупантами, а мне вот интересно разобраться почему тогда было подписан договор об аренде? кто чего знает?
а то сижу, переводы с кит.на русский делаю, а тут от таких слов как -то душу ломит... надо для себя разобраться!
прошу писать в личку
Quote from: 英娜 on 30 September 2010 14:11:22
но, насколько мне известно, китайцы считают царскую Россию оккупантами, а мне вот интересно разобраться почему тогда было подписан договор об аренде? кто чего знает?
В 1895 г. Китай потерпел поражение в войне с Японией. Россия, Франция и Германия надавили на Японию и заставили ее отказаться от оккупации Ляодуна.
Соответственно, началось стремительное сближение Китая и России - так, Россия получила право на строительство КВЖД, был заключен китайско-русский оборонительный союз.
Развитие отношений между обеими странами логически привело к тому, что Россия разместила на территории Китая свои войска, "арендовав" Люйшунь и Далянь. При этом следует учитывать, что "арендой" в те годы занимались все - даже Италия пыталась получить в аренду китайские территории и лишь демарш адмирала Е Цзугуя, позволил отвести претензии Италии.
Доброго времени суток граждане форумчане!
Не знаю, в тот ли раздел пишу - но всё таки прошу помощи...
Мне необходимо написать курсовую работу на тему "Геополитические планы крупнейших колониальных государств относительно Китая".
По-видимому имеется ввиду период 19-20 вв.
В руках держу учебник "Геополитика" товарища Р.Т. Мухаева, но что-то он читается с огромным скрипом.
Буду премного благодарен, если подскажете, что можно почитать всвязи с данной тематикой.
Зорге можно почитать, но его труды не то, чтобы читать трудно - их найти почти невозможно.
почитайте автора термина "геополитика" - Хаусхофера.
если просто более понятно (в отрыве от Азии), то по этой теме есть книги Дугина - он хорошо и понятно объясняет многие моменты, на русском языке, и купить можно без проблем практически в любом большом книжном магазине
Quote from: Lankavatara on 12 December 2010 15:11:43
если просто более понятно (в отрыве от Азии), то по этой теме есть книги Дугина - он хорошо и понятно объясняет многие моменты, на русском языке
Что- то начал читать я этого Дугина... И сразу бросил.
Бред сплошной.
А литература по этой теме- учебники для вузов по истории стран Азии за 19 век.
История дипломатии. В 5-ти тт. - Т. 2. - М., 1963.
Quote from: GeeK on 12 December 2010 10:25:45
Мне необходимо написать курсовую работу на тему "Геополитические планы крупнейших колониальных государств относительно Китая".
По-видимому имеется ввиду период 19-20 вв.
В руках держу учебник "Геополитика" товарища Р.Т. Мухаева, но что-то он читается с огромным скрипом.
Буду премного благодарен, если подскажете, что можно почитать всвязи с данной тематикой.
Возьмите диссертацию Е. Ю. Сергеева "ПОЛИТИКА ВЕЛИКОБРИТАНИИ И ГЕРМАНИИ НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ. 1897 - 1903". Там и библиография хорошая.
Премного благодарен всем откликнувшимся!
Буду корпеть... ;D
Забавно смотрятся красноармейцы с китайскими флагами
кстати , что на них написано?
Quote from: Altaica Militarica on 29 April 2010 11:47:49
К сожалению, встречал это только на уровне слухов из воспоминаний белогвардейцев. Типа: "Солдаты Фэн Юйсяна хорошо дерутся - видна опытная чужая рука. Говорят, что это красные советники".
А кто у него был советником?
1/ выпускник ГДУ Федор Боканенко и тот самый генерал Власов.
2. На белом фоне больших знамен одно и то же - 15 -я бригада сухопутных войск Маньчжурии.
Quote from: taranchi on 28 December 2010 10:55:56
Забавно смотрятся красноармейцы с китайскими флагами
кстати , что на них написано?
На больших флагах:
- на белой полосе - "15-я бригада сухопутных сил Дунбэя"
- на основном поле - "Часть командующего операцией" (что-то типа комендантской роты при командующем - я так понимаю)
На малом флаге:
- 5-я пехотная дивизия.
Надо учесть, что дивизия по китайским меркам тех лет - это 2-3 тысяч человек, бригада - около 1500.
Понятно. Спасибо.
И тем не менее, при чем тут красноармейцы? Да еще в китайской армии? Или это советники?
Quote from: taranchi on 28 December 2010 18:19:26
Понятно. Спасибо.
И тем не менее, при чем тут красноармейцы? Да еще в китайской армии? Или это советники?
Мне Василий Иванович Иванов в свое время рассказывал, что наши красноармейцы оказывали большое содействие китайской народной армии (в 20-х гг. XX века). Что китайцы у нас много заимствовали. Не знаю, какого года эта фотография.
Это фото 1929 года. Китайской Народной Армии еще не было, скорее гоминдановская армия была
Слушайте, что заерунду глаголите! Женщину то простить можно-она не служила :D
Но вы то люди военные. НИКАКИЕ это не советники- это конфликт КВЖД 1929 г. бойцы ОКДВА с зЗАХВАЧЕННЫМИ трофейными знаменами армии 3-х восточных провинций!!!
Quote from: lao youzi on 28 December 2010 18:56:20
Слушайте, что заерунду глаголите! Женщину то простить можно-она не служила :D
Но вы то люди военные. НИКАКИЕ это не советники- это конфликт КВЖД 1929 г. бойцы ОКДВА с зЗАХВАЧЕННЫМИ трофейными знаменами армии 3-х восточных провинций!!!
Ну во-первых, я про советников и не писала :)
А во-вторых, написала правильно про 20-е годы :) И у нас военную кафедру на истфаке пока не отменили ;)
Quote from: lao youzi on 28 December 2010 18:56:20
Слушайте, что заерунду глаголите! Женщину то простить можно-она не служила :D
Но вы то люди военные. НИКАКИЕ это не советники- это конфликт КВЖД 1929 г. бойцы ОКДВА с зЗАХВАЧЕННЫМИ трофейными знаменами армии 3-х восточных провинций!!!
Ну и ладно, подумаешь ерунду тут немного поглаголили O:)
За то теперь нам разъяснили (если правильно разъяснили конечно) ;)
Честь Bumali!
Ну ладно. :DТогда спец для Taranchi ( только не надо о том что типа тема другая. Между войной 1900 и 1929 абсолютная аналогия. Только державы разные- Россия и СССР. А суть одна):
Приказ №20
По Тернейскому л/з р-ну «Дальлес»
21 декабря 1929 г.
Параграф1
Прибывших рабочих военно-пленных на лесозаготовительные работы, в количестве 109 человек полагать на лицо с 16 декабря с/г использование их на работах подлежит на основе преподанных много решений техническим Совещанием от 13 декабря с/г.
Расценки на производство возложенных работ кит.военно-пленных устанавливается следующие:
1. За производство рубки бревен с откомлевкой по 1,8 коп. с одного кубического фута.
2. За производство спусков бревен от пня к магистральной дороги по всем участкам распределенным на спусковые работы устанавливается по 2 коп. с одного кубфута.
Предлагаю наблюдающуму кадру сотрудников распределенным по группам производить изчисления индивидуальной выработке исполняемой работы рабочими китвоенно-пленными, выдачу продукт производить по преподанной норме.
Обращая серьезное внимание занятых на работах кит-военно-пленных,всему администравтивно-производственному (хозяйственному-зачеркнуто) персоналурайона, надлежит проявить товарищеские отношение и создание дружественной связи с другими рабочими занятых на лесозаготовках, обеспечивая повседневное ознакомление со всеми мотодами производственной работы.
ПИЭС: орфо оригинала!
Quote from: lao youzi on 28 December 2010 19:17:51
Ну ладно. :DТогда спец для Taranchi ( только не надо о том что типа тема другая. Между войной 1900 и 1929 абсолютная аналогия. Только державы разные- Россия и СССР. А суть одна):
А что от меня требуется? Остальные приказы?
Выписки из приказов | Печать |
В виду того, что практически все приказы 30-х годов были написаны чернилами, с ошибками, сохранена оригинальная орфограия и пунктуация
Приказ №8 от 11 октября 1929 года.
Параграф 1
Зав. Обозом Цирикова С.К. назначить сего числа в служебной командировке по вербовке конной силы для работ на заготовке.
Основание: Командировочное удостоверение №14/4
Приказ №10 от 20 октября 1929 года.
Параграф 1
Десятника Агафонова В.С полагать в командировке для учета разнесенного по берегам моря леса: в районе Терней Дориков с 6 по 9 октября, в районе Терней-Широкая падь с 10-11 октября.
Приказ №20
По Тернейскому л/з р-ну «Дальлес»
21 декабря 1929 г.
Параграф1
Прибывших рабочих военно-пленных на лесозаготовительные работы, в количестве 109 человек полагать на лицо с 16 декабря с/г использование их на работах подлежит на основе преподанных много решений техническим Совещанием от 13 декабря с/г.
Расценки на производство возложенных работ кит.военно-пленных устанавливается следующие:
За производство рубки бревен с откомлевкой по 1,8 коп. с одного кубического фута.
За производство спусков бревен от пня к магистральной дороги по всем участкам распределенным на спусковые работы устанавливается по 2 коп. с одного кубфута.
Предлагаю наблюдающуму кадру сотрудников распределенным по группам производить изчисления индивидуальной выработке исполняемой работы рабочими китвоенно-пленными, выдачу продукт производить по преподанной норме.
Обращая серьезное внимание занятых на работах кит-военно-пленных,всему администравтивно-производственному (хозяйственному-зачеркнуто) персоналурайона, надлежит проявить товарищеские отношение и создание дружественной связи с другими рабочими занятых на лесозаготовках, обеспечивая повседневное ознакомление со всеми мотодами производственной работы.
Приказ № 23
По Тернейскому району «Дальлес»
б/х Терней 26 декабря 1929г.
Параграф3
С 1 Января 1930 года выписку всевозможных ордеров и требований производить исключительно в конторе района поручив одному из работников конторы. Кладовщику строго воспрещается выдавать содержанимое оклада без установленных на то документов и без соответствующих подписей лиц на то уполномоченных.
Приказ №30
3 февраля 1930г.
Рубщик сезон. Сауцккий Николай Иванович назначается ст.рабочим по наблюдению за рубкой группы, рубщиков комсомольской ударной бригады №1 с 1-го февраля с/г с окладом содержания 104 руб. в месяц.
Приказ №59
9 августа 1930г
Параграф 7
С 8-го августа с.г занятия в конторе устанавливаю с 8 час.утра до 4 час. дня.
Приказ №-1/18
по Тернейскому Леспромхозу
«3» июля 1931 г. б/х Терней
Параграф 1
С 1-го сего июля в исполнение обязанностей Директора Тернейского Леспромхоза вступило.
Основание: Постановление Правления Главконторы Дальлеспрома от 20/VI-1931г
Директор
Параграф 2
Во вновь образованных с 1 сего года июля из состава Владивостокского Леспромхоза в самостоятельную единицу Тернейский Леспромхоз территориально входят в пределах установленных ранее границ со штатом служащих и рабочих, с балансом на 1-е июля, всей лесной площадью и угодьями, с живым и мертвым инвентарем, с подчинением в административно-хозяйственном отношении-следующие участковые леспромхозы:
Джигитский (возможно неточное название- тушь растеклась)
Тернейский
Белимбинский
Велико-Кемский
Амгинский
Кхуцынский
Нахтахинский
Самаргинский
Приказ №3 /20
По Тернейскому Леспромхозу
10 июля 1931г б/х Терней
Параграф 1
Заведущий Кхуцынский углеспромхозом т.Шумский Г.Д. перемещается на ту же должность в Тернейский Углеспромхоз с выплатой всех видов подьемных по 82 ст КЗОТ только на одного перемещаемого.
Параграф 2.
Кхуцынский Углеспромхоз, дела и ценности сдать заведующему Амгинским Углеспромхозом т. Данилову И.К., а последнему принять от т. Шумского в десятидневный срок со дня получения настоящего приказа.
Директор подпись
Секретарь подпись
Приказ №-4/21
по Тернейскому Леспромхозу
10 июля 1931 г б/х Терней
Параграф 1
В ввиду отдаленности незначительных запасов лесофонда по рекеТахобе, малой грузоподъемности реки не сплавоспособности ея на расстояние 52 километра и выше от берега моря до освоенных мест лесонасаждений и малоценности остальных лесных дач Кхуцынского Углеспромхоза породами промышленного значения-считать . Основываясь на постановлении Тернейского совещания Тернейской Оперативной грппы от мая с/г, Технического совещания Кхуцынского Углеспромхоза от июня с/г0 Кхуцынский Углеспромхоз с 1-го августа сего года вовсе закрыть, как эксплуатационно нерентабельный.
Параграф 2
Вся территоря Кхуцынского Углеспромхоза со всеми лесами и угодьями переходит введение и распоряжение на принципе филиала, Амгинскому Углеспромхозу, коему поручается производство отвода лесосек для местной промышленности и населения, отпуски леса, лесоуправление и лесохранение с созданием исполнительного и контрольного аппарата из трех обеъздчиков и одного старшего десятника.
Параграф 3
Исключительное право ликвидации ценностей и инвентаря Кхуцинского Углеспромхоза принадлежит Тернейскому Лесромхозу.
Приказ
По Тернейскому Леспромхозу за № 65/82 от 20/11/1931г
Параграф 1
В связи с реорганизацией лесной промышленности и управления лесромхозов с переходом в замен на производственные хозрасчетные участки должности помощников заведующих Учлеспромхозами по л/хозяйственной части совершенно упразднены с 1-го Октября с.г.
Параграф 2
Обслуживание входящих в Тернейский ЛПХ лесозаготовительных участков в области планирования, учета, лесоупраления, лесоохраны, лесокультурных мероприятий и лесных работ по лесному хозяйсту осуществляется лесохозяйственным сектором ЛПХ, через состоящих на бюджете ЛПХ районных лесных техников, старших и младших лесных объездчиков.
Параграф 3
В целях лучшего осуществления мероприятий по лесному хозяйству территориально приближения лесных дач, местожительство для лесных техников в количестве трех человек устанавливается: первый район- Терней с обслуживанием Джигитского, Тернейского и Белембейского, второй район Амгу с обслуживанием участков Велико-Кемского, Амгинского и всей площади б.Кхуцынского Учлеспромхоза, третий район Нахтахау с осбслуживанием участков Нахтахинского и всей площади б.Самаргинского УЧЛПХ.
Штат старших лесных объездчиков из 6 человек и младших 13 человек место жительство коих устанавливается в следующих районах:
Джигит 1 ст.объездчик и 2 млад.объезд 1. В джигите 2 в пределах заготовки.
Терней 1 ст === 2 млад. == 1. Коямбе, 1 Тавайза, 1 уст Серебрян.
Белимбе 1 ст. === 2 млад. == 1. Белимбе, 2 на заготовке
В.Кема 1 ст. === 2млад. == 1 се кема, 1 найна, 1 В кема, 1 Такунжа
Амгу ————— 2 млад === 1 Амгу, Сайон, 1 Шалали
Кхуцын 1 ст === 1 млад === 1 Кузнецово, 1 Тахобе, 1 Кхуцын
Нахтаха 1 ст. === 2 млад === 1 Самарга, 1 Единка, 1 Унты
Месячная зарплата устанавливается Лесному технику основная 225 р и 50 рублей безотчетно взамен суточных при разездах, всего 275 руб с прменением льгот отдаленных местностей, ст.объездчику ставки согласно колдоговора.
Параграф 5
В обязанности лесных техников входит :1/ Проведение в жизнь во вверенных им районах всех мероприятий предписываемых Леспромхозом, 2/ Освоение лесных массивов и площадей не лесного пользования путем регулярных посещений дач. Организация и периодические ревизии лесоустройства. Изучение хода роста насаждений путем анализов стволов, изучение спелостей, изучение условий рационального ведения лесного хозяйства, эксплуатации и поднятия доходности такового. Разрешение всех возникающих на месте технических и административных вопросов на основе осуществления законоположений, инструкций операционных и лесоустроительных планов и распоряжений вышестоящих лесных организаций. Выработка на основе учета экономических и естественно историческихусловий конкретных мероприятий необходимых для улучшения хозяйства, практическая борьба через лесную охрану с самовольными порубками леса, незаконными очистками и засельщиками, составление на лесонарушения соответствующих документов и привлечение по ним к уголовной ответственности лицвиновных в нарушениях. Ведение делопроизводства, взимание доходов по кассе специального сборщика и сдача их в установленные сроки и отчетность по ним. Подготовка к отпуску леса, инструментальный отвод лесосекорганизация и практический переход от способа подневольно-выборочных рубок к способу выборочной рубки с предварительным клеймением деревьев таксация на корню леса. Выдача лесорубочных билетов, наложение актов свидетельства и составление отчетов по ним, поверка правильности эксплуатации леса в смысле рационального использования хлыста, живой инструктаж лесоохране в области лесоуправления и лесосохранения. Составление смет, практическое руководство и проведение очистки мест рубок. Составление смет, практическое руководство и проведение очистки мест рубок. Составление проэктов и оказание всемерной помощи промышленности по химической переработке древесины, проведение мероприятий по подсочке и сбору живицы сбор древесных семян. Организация и закладка древесных питомников. Разведение культур путем посадки и посевов. Наблюдение за семенными годами и воспособление естественному возобновлению. Проведение прочисток и прореживания походных рубок в порядке мер ухода за лесом. Подготовка ко дню леса и практическое его проведение с организацией вечеров постановкой докладов, лекций и показательных дней древонасаждений. Организация заказников, защитных, водоохранных и курортных участков. Облесение гарей, пустырей. Составление планов рубок. Восстановление границ лесных дач и участков с постнаовкой знаков. Борьба с вредителями леса от пожаров.
Агитационные постановки спектаклей устройство вечеров, лекций, докладов, вывешивание плакатов на темы борьбы с лесными пожарами. Вести учет оружия лесоохраны. Делопроизводство, отчетность и переписку выполняют конторы л/з участка района местожительства лесного техника. Вся работу лесные техники должны тесно увязать а общественными, партийными, советскими, профсоюзной и промышленно лесными организациями.
Параграф 6
Старшие лесные объездчики по поручению лесного техника могут быть допущены ко всякого рода лесохозяйственным работам. Должны в пределах своего района производить отпуски леса, выдавать лесорубочные билеты и иные билеты на сумму не свыше в каждом отдельном случае 100 рублей и производить акты свидетельства по билетам на сумму до 500 рублей. Ведут денежную книгу по кассе специального сборщика. Сдачу доходов производят в кассу лесного техника не реже 2-х раз в месяц, а при скоплении суммы 300 руб. немедленно независимо от сроков сдачи. Руководит работой младших объездчиков. Во всем остальном, как младшие объездчики.
Приказ №-61/78
17 ноября 1931 г б/х Терней
Параграф 1
Помощник бухгалтера т.Уханова А.К. за рваческие тенденции в смысле увеличения зарплаты против окладного расписания данной должности, направленные по существу этим на подрыв дисциплины среди счетного аппарата ЛПХ и вследствии неоднократных выговоров за нарушение трудовой дисциплины до этого момента увольняется со службы по леспромхозу сроком с 17-го сего ноября без выходного пособия.
Приказ №-76/93
15 декабря 1931г. б/х Терней
За последнее время по лесоучасткам стали наблюдаться случаи самовольного перемещения, а также увольнения и снятия с работы счетных сотрудников. Иследствие отсталости отчетности по леспромхозу и недостатка в счетных сотрудниках, Приказываю: всякие перемещения, а тем паче увольнения или снятие с работ, без ведома и согласия бухгалтерии леспромхоза прекратить.
Проведение в принятии настоящего приказа персонально возлагается на заведующего лесоучастком.
Директор - подпись
И.о. главного бухгалтера - подпись
Управделами-подпись
Приказ №-80/97
25 декабря 1931 г. б/х Терней
За допущение содержание в жилых помещения Леспромхоза домашних животных в результате чего получилось засорение помещения , вызвало антисанитарное явление и именно в тот момент и период когда в жилплощади наблюдается полнейший кризис.
Заведующему хозяйством ЛПХ т. Мельник А.Г. ставлю на вид и приказываю немедленно очистить жилплощадь от животных антисанитарных непорядков, привести в надлежащий жилплощадь вид и в дальнейшем этого не допускать.
Затраченные средства на уборку засоренной жилплощади отнести в 50% размере на счет завхоза т. Мельника и 50% на лиц, содержавших в жилых помещениях домашних животных.
Кроме этого вменить в обязанности завхозу тов.Мельник, в должность коего входит санитарный надзор, довести до сведения всех лиц, занимающих жилплощади в зданиях леспромхоза, о надлежащем содержании помещений в санитарном отношении, осторожности в пожарном отношении главное недопускать выбрасывания где не следует т где кому вздумается разных ассенизаторских нечистот и отбросов, для чего указать определенное место, а в случае нарушения порядка о свалке нечистот ввести и применять к допустившим это меры взыскания штрафного порядка за первичные нарушения правил, а в случае повторных нарушений - применять меры лишения в смысле коммунального обслуживания.
Директор ЛПХ
Управделами
Приказ №-83-100
29/12/1931г б/х Терней
Параграф 1
Предлагается всем руководителям отделов ЛПХ при проэктировки договоров, носящих расчетный характер с организациям, давать проэкт договора для визы бухгалтерии, а при подписании договора указанного значения, один экземпляр передавть бухгалтерии для контроля за его выполнением.
Параграф 4
Заведующему хозяйством т.Мельник предлагается комнату для приезжающих при леспромхозе с 27-го сего месяца перевести на хозяйственный расчет, оборудовав и обставив всем необходимыми мебелью, постельными принадлежностями и проч и коммунальным обслуживанием.
Суточную плату за одну койку в комнате для приезжающих установить: с сотрудников Даллеспрома по 1 руб, и с лиц других организаций по 1 руб 50 коп.
Вменяется в обязанность завхозу Мельник лиц, приезжающих регистрировать и учитывать порядком домовой книги с ведением записи в ней: должности, фамилии, имени и отчества проживаемого, времени начала занятия койки время выбытия с применением подписи проживаемого в соответствующей графе, которой подтверждается число занятия комнаты-койки.
Полученные суммы в счет квартплаты по комнате для приезжающих т.Мельник обязывается сдавать в кассу, а также вести учет прихода и расхода этих сумм у себя.
Приказ №-84-101
30 декабря 1931г б/х Терней
Параграф 1
Гр-ка Алиева Пелагея Васильевна зачисляется уборщицей конторы леспромхоза сроком с 30 декабря с/г с окладом зарплаты 90 руб в месяц
Параграф 2
Заведующему конским обозом Тернейского участка т.Варламову неоднократно было приказано полить дорогу от реки до конского двора, устранив таким образом нарост льда, вследствие отсутствия на этом участке снежных осадков, это последним не выполнено и не выполняется, а продолжается калечание рабочих лошадей на перевозке грузов этим участков посредством саней, Зав.обозом Варламову объявляю выговор и приказываю устроить ледяную дорогу в течении 3-х дневного срока с сего числа.
Приказ №-3
По Тернейскому леспромхозу треста ДЛП
4 января 1392г б/х Терней
За последнее время имеют место случаи нарушения трудовой дисциплины со стороны некоторых сотрудников конторы леспромхоза ввиду опаздывания выхода на службу утром, после обеденного перерыва, уход с работы ранее установленного времени, которым окоанчивается рабочий день, разговоры частного характера во время исполнения служебных обязанностей, частные отлучки из конторы в часы занятий по личным делам без ведома заведующих отделениями или управделами, в числе каковых проявлений надо отметить на выход на работу без уважительных причин 2 января с/г тов. Пошалейко, уход с работы после обеда раньше положенного времени тов.Егорова , каковые явления в дальнейшем ни в коем случае допустимыми быть не могут в силу этого предпрупреждаю всех сотрудников аппарата конторы леспромхоза не допускать в будущем подобных явлений нарушения трудовой дисциплины.
И в случае повторения нарушения работниками конторы леспромхоза труддисциплины в будущем допустимости прогулов без оснований и уважительных причин к допустившим это будут приниматься меры наложения административных взысканий и вычет из зарплаты за прогулы.
Управделами т.Кастишеву вменяю в обязанность вести табеля о посещаемости и выходе на работу аппарата конторы леспромхоза в случае наличия по табелю прогульных дней со стороны этого или иного сотрудника отдела без уважительных на это причин, сообщать бухгалтерии, а последней по этим данным производить удеражания из зарплаты по платежным ведомостям.
Приказ №7
10 января 1932г б/х Терней
Параграф 6
Ученик конторы ЛПХ Сергин вследствии проявленных последним действий морально-разлагающего порядка, направленных к ученицам конторы, освобождается от работы с 9-сего января, с передачей о нем дела Рабочему комитету на предмет соответствующего воздействия исправительного характера и предоставления другой работы производственного порядка.
Приказ №-10
12 января 1932г б/х Терней
Параграф 1
Ветеринарному фельдшеру тов. Золотову за допущение в заведуемой им амбулатории устройства курятника и содержания в нем кур, что ведет к антисанитарной обстановке - объявляю выговор и приказываю в течении 24-х часов очистить амбулаторию от содержащихся в ней домашних животных.
Приказ №-36
23 февраля 1932 г б/х Терней
Ночному сторожу т.Баненси за закрытие в утренний период 23 февраля отопительных печей в конторе ЛПХ с наличием газов угара, что повлекло к угаранию аппарата и вызвало у боьшинства неработоспособность в течении рабочего дня, объявляю строгий выговор с предупреждением и предлагаю в будущем подобной халатности с исполнению своих обязанностей а в случае повторения допустимости такого рода явлений недосмотра с отоплением печей, повлечет увольнением с работы.
Приказ №43
По Тернейскому леспромхозу от 14 марта 1932г
С 15-го марта вводиться новый порядок учета и отпуска товаро-продуктов с б/склада.
Отдел снабжения дает разнорядку на отправку в тот или иной участок материалов или продфуража в Бухгалтерию, Бухгалтерия выписывает наряд на склад и склад уже этот наряд выполняет.
Никакие отпуски со склада без наряда Бухгалтерии не допускаются, так же не допускается отпуск со склада за наличный расчет кому бы то нибыло. Если есть разрешение на отпуск за наличный расчет Зав.Снаб. дает справку в Бухгалтерию, Бухгалтерия на основании имеющихся данных делает расценку, выписывает ордер на кассу и по внесении получателем денег выписывает наряд на склад.
Склад при выполнении наряда выписывает фактуру с 2 копиями, одну из них вручает или направляет получателю, а другую, один раз в декаду, представляет в Бухгалтерию Леспромхоза, для соответствующих списаний, корешок фактуры остается при складе.
Наряды действительны за подписью Главного Бухгалтера или его Заместителя
Зам. Директора ЛПХ /Ерыгин/
Приказ №-49
По Тернейскому леспромхозу Треста Дальлеспром от 22марта 1931г.
Из акта медицинско-санитарного обследования комиссии производившей обследование с 22 по 29 февраля с/г Тернейского Лесозаготовительного участка при участии Врача т.Шмаргун в отношении санитарно-жилищных условий рабочих на месте производства и пунктов питания установлено:
Что 1/ Рабочие бараки содержаться в антисанитарном состоянии, плохо утеплены и благоустроены, недостаточно осветительных ламп, отсутствуют отдельные помещения для сушилок, кладовок при бараках, нет изоляции в бараках семейных от одиноких рабочих, отсутствуют баки с кипяченной водой, варка пищи при бараках, где удалены столовые общественного питания, производиться не с достаточной для этого чистотой, отсутствуют при бараках ответственные лица, на которых лежит обязанность производить уборку помещений и соблюдать в таковых постоянную чистоту.
2/ В банях ощутим значительный недостаток и последние не вполне устроены, нет предбанников, имеют малую пропускную способность.
Такое отношение хозяйственников в лице заведующих участками к обслуживанию рабочих в социально бытовом отношении недопустимо и влечет при наличии такой антисанитарии к возможным заболеваниям эпидемического характера. При таком отношении к быту рабочих мы не создадим постоянных кадров.
Предлагается с получением сего приказа в 2-х декадный срок устранить отмеченные в сем ненормальности, улучшить жилищно-бытовые условия рабочих на лесозаготовках применительно к плану социально-бытового минимума на лесозаготовках 1931-1932г Далькрайраона Союза, разосланного в участки.
За халатное отношение к улучшению жилижно-бытовых условий для рабочих на лесозаготовках-виновные в этом будут привлекаться к ответственности
Директор Лесрпомхоза /Петрухин/
Приказ № 60
По Тернейскому Лесрпомхозу от 13-го апреля 1932 года.
Параграф2
За последнее время имеют случаи, когда счетные работники бращаются за разрещением вопросов чисто счетного характера, не по прямому назначению, т.е Бухгалтерию Леспромхоза, или Бухгалтерм, которые выезжают на учасктидля практической работы и соответствующего инструктажа, а к техническим работникам по Лесозаготовкам, невполне компетентных в бухгалтерских вопросах. Пример: Нахтахинский участок в лице тов. Борисова официальным письмом за №339 обратился с рядом неясных для него вопросов счетного характера к инструктору Лесозаготовительного отдела т.Скудра. Последний так же не имея на то соответствующих установок ответным письмом от 5-го Марта дал разъяснение по всем пунктам письма №339 и дал безусловно не верные установки, благодаря чему участок будет делать не верные проводки, а бухгалтерия ЛПХ вынуждена будет отчеты возвращать для пересоставления.
Во избежания подобных недоразумений в будущем предлагаю: Лесоучасткам, по вопросам чисто счетного порядка обращаться за разъснением исключительно в бухгалтерию ЛПХ или бухгалтерам, периодически обслуживающим Лесоучастки, несущие ответственность за установки в счетной работе. Работникам ЛПХ, не имеющим отношение к счетным вопросам, никаких разъснений не давать, в случае дачи счетных установок данный работник несет ответственность со всеми вытекающими последствиями.
Директор Лесрпомхоза /Петрухин/
Приказ №-61
По Тернейскому леспромхозу треста Дальлеспром от 15 апреля 1932г.
Параграф 1
Согласно докладной записки моего заместителя тов. Бусарова /записка прилагается/-уволить с производства и отдачей под суд следующих работников Джигитского Лесозаготовительного участка:
1/ Помощника Заведующего участка-Белаш К.П.
2/ Заведующего обозом участка - Силина Д.В.
Вновь назначенному Заведующему участком том. Истратову. Совместно с т.т Бусаровым и Титовым, дательно расследовать произведенные и учиненные безобразия увольняемыми, освещенные в докладной т.Бусарова, на предмет наложения дисциплинарных взысканий на других лиц, допустивших срыв лесозаготовок по участку во 2-м квартале.
Директор Лесрпомхоза /Петрухин/
Приказ №44
4 мая 1931г с Терней
Параграф3
В связи с переходом Учлеспромхоза на летнию рубку леса предлагаю заведующему производственной частью и всему обслуживающему производственному персоналу уделить серьезное внимание противопожарным мероприятиям в районе разрабатываемых лесосек, для чего в местах наиболее опасных, где будет производиться рубка и возка леса, делать прослойку среди малоответственных рабочих рабочими более ответственными, а также провести среди лесорубов соответствующией инструктаж по противопожарным мероприятиям и мер предосторожности в обращении с огнем, чтоб также проделать с заведующим сплавом.
Не допускать разведение в лесу и особенно в хвойных массивах разведение костров, бросание не потушенных папирос, спичек и прочих горючих веществ и материалов. Разведение костров в необходимых случаях по линии сплава разрешать в специально отведенных безопасных в пожарном отношении местах и по миновании надобности в таковых или по уходе от места расположения таковых, последние немедля заливать водой.
На время весеннее, летнего и осеннего периодов предлагаю заведующим производственными и сплавными секторами Учлеспромхозов на каждые 20 человек рабочих работающих на лесозаготовках и сплаве поставить по одному пожарному сторожу, которым вменить в обязанность строго следить и наблюдать за рабочими по соблюдению последними противопожарных мер.
Заведующему лесохозяйственной частю и всей лесоохране Учлеспромхъоза уделить и усилить максимальнейшее внимание и бдительность за охраной леса от пожаров как на рубке, сплаве, так и во всей лесной даче с проведением инструктажа и разъяснительной работы среди лесорубов и прочих категорий рабочих по соблюдению таковыми мер противопожарного порядка и характера.
Заведующему лесохозяйственными секторами Учлеспромхоза т. Колесникову предлагаю в недельный срок составить соответствующую смету на содеражание пожарного надзора, устройству пожарных-наблюдательных пунктов и вышек и прочему пожарному инвентарному оборудованию каковому по составлению предоставить мне.
Пом. Директора - подпись
Приказ № 51
16 мая 1931 г
Параграф 2
Десятнику Маликову за картежную игру, халатность по службе и проч. Объявляю строгий выговор с занесением указанных поступков в его личное дело, со снятием с должности десятника и переводом в простые рабочие на сплав, считать с 15 мая с.г
Приказ №73
14 июля 1931г б/х Терней
Параграф 1
Заведующему обозом Тернейского Учлеспромхоза тов.Рябцеву Семену Моисеевичу, за поимку лошади не принадлежащей Учлеспромхозу и ее клеймение тавром, за не принятие мер к уборке трупов павших лошадей в долине участка Хунтами
Обявляю выговор.
Приказ №-75
19 июля 1931г б/х Терней
Параграф 2
Кассир Тернейского Учлеспромхоза т.Димченко Пантелеймон Иванович за систематические злоупотребления спиртными напитками, за неоднократное появление на службе в нетрезвом виде, частые отлучки в рабочее время по личным делам, о прекращении каковых явлений с его стороны он неоднакратно был предупрежден приказами по Учлеспромхозу с объявлением выговоров, но до настоящего времени не исправил означенных поступков- увольняется со службы с 25 го сего июля
Приказ №-157
По Тернейскому Лесромхозу от 13 октября 1933 года.
В виду встречающихся фактов по Джигитскому лесоучастку по линии отделения ОРС небрежного отношения к хлебоуборке , оставления и разбазаривания продфуража, собранного от урожая этого года, отсутствие учета по хлебоуборке, не полного использования имеющейся рабсилы для формирования хлебоуборки, предлагаю начальнику ОРС ЛПХ т.Егорову немедленно выехать в Джигитский лесоучасток для проверки отмеченных фактов и виновных в разбазаривании, порче, хищении продфуража подобрав соответствующий материал привлеч к судебно ответственности.
Директор ЛПХ /Герштейн/
Приказ №-158
По Тернейскому леспромхозу от 13 октября 1933 года.
В виду неудовлетворительного хода уборочной по Тернейскому лесоучастку зерно-овощехранилищами в достаточной мере, гарантирующее от порчи зерно-овощей, безучетный сбор урожаю в хранилищах и не принятие целого ряда мер по охране урожая, также содержание скота, кроликов поставлено безобразно, необеспеченно помещениями и уходом. В связи с этим начальнику лесоучастка и заведующему отделением ОРСа предлагаю немедленно устранить все безобразия о предпринятых практических мерах по изжитию вышеотмеченных безобразий сообщить мне 20-му октября с.г.
Для установления действительного положения по Пригородному хозяйству Тернейского лесоучастка и установления лиц, виновных в допуске безобразий назначить комиссиюв составе: работника ОРСа ЛПХ т.Сотникова- он же председатель и членов-парторга драйона Туньша т.Баландина с кооптированием в состав данной комиссии одного члена Рабочего Комитета. Комиссии необходимо наряду с выявлением состояния хозяйства дать практические указания по улучшению пригородного хозяйства участка и установления системы четкой работы.
Директор ЛПХ /Герштейн/
Приказ №167
по Тернейскому лесромхозу от 28 октября 1933 года.
Параграф 1
Имея указания со стороны Лесромхоза в части подготовки молоджняка конных обозов для направления в Джигитский лесоучасток, начальниками лесоучастков данное распоряжение игнорируется и молодняк в возрасте 2-4 лет оставлен на местах, а наряду с этим направили жеребят-сосунов в возрасте 4-5 месяцев, которых отлучать от маток было еще рано, благодаря такому отношению пришлось по дороге в период перегона бросить молодняк пяти месяцев, принадлежащий Амгинскому лесоучастку. За такие действия начальнику Амгинского лесоучастка объявлябю выговор.
Предлагаю начальникам лесоучастков в пятидневный срок дать сведения в ЛПХ сколько имеется в каждом лесоучастке лошадей лесовозных, лошадей хозяйственного обслуживания и молодняка.
Директор ЛПХ /Герштейн/
Приказ №200
По Тернейскому лесрпомхозу Приморского Государственного Лесосырьевого треста Приморлес
27 декабря 1933года б/х Терней
Не смотря на указаний и распоряжения Леспромхоза Начальникам участков о выделении рабсилы для подготовительных работ к сплаву 1934года /оборудование рек/ все же Нач.участков рабочих не выделили и не развернули самих работ, этим самым отражают свое недопонимание, насколько важен этот участок работ-подготовка к сплаву, такое положение в дальнейшем не терпимо, в силу чего приказываю.
Наряду с ходом лесозаготовок обратить обратить особо сугубое внимание подготовительными работам к сплаву, для чего немедленно и безоговорочно выделить для подготовительных работ к сплаву:
Тернейский лесоучастку -20 человек
Белембейскому - 14чел
В.Кемскому - 12 чел
Амгинскому - 10 чел.
Обеспечив работы достаточным и потребным количеством инструмента и гужсилы.
О ходе работ в ЛПХ представлять в установленные сроки и по форме сведения.
Об исполнении настоящего приказа донести ЛПХ в двух-дневный срок.
Директор ЛПХ /Ерыгин/
Приказ № 50
По Тернейскому лесромхозу Треста Приморлес от 21 февраля 1934 г.
б/х Амгу
В целях обеспечения программ лесозаготовок за1 квартал 1934г по Амгинскому лесоучастку в количестве 23000м3 на основании проведенного осмотра работ участка Приказываю:
1/ Переключить на прямые лесозаготовительные работы на основании конкретных указаний, сделанных подрайонам- по Филимонову ключу-3 чел, по Шалали 5 чел., по обозу л/участка и Орса-4 чел.
2/ Ввести на время полнолуния ночную работу на конно-ледяной и снежноулучшеной дорогах силами административно-технического персонала. Норму фуража лошадям работающим в течении двух смен, довести соответственно вывезенных кубометров.
3/ Разрешить заготовку лиственничных строевых столбов в количестве 2,0/2,5 тысячи кубометров по размерам не выше 5 метров.
4/ В целях стабилизации норм выработки по вывозке и недопущении снижения их в конце зимнего сезона в целях разбить предубеждение работников всего ЛПХ против сплава лиственницы по нашим рекам, поставить по линии НИТО исследовательскую работу в отношении сплава лиственницы. Расходы по исследовательской работе относить на счет ЛПХ.
5/ Укрепить и усилить звеновое построение бригад, как стимулирующее повышение производительности труда. Прикрепить к бригадам для конкретной помощи в работе с последними: к бригаде колхоза «Ударник» т.Якубенко, к бригаде Тен-ин-сан -инженера т.Редкова, к бригаде Пак Алексея-т.КимВ, к бригаде Сибелева-т.Бусарова, по подрайонам Филимонов ключ бригада Черепанова и Тян-ше - оставить закрепленным т.Михантьева.
Запретить в данное врепмя нулевую возку и трелевку, оставив её на конец марта. Деловую древесину, имеющуюся неа лесосеках и вдоль ледянки, использовать полностью, ни в коем случае не оставляя на корню тонкомер и ель.
8/Установить соответственно распоряжением Треста суточную норму овса для лошадей собственного обоза 3 и 5 кг.
Учитывая чо Амгинский л/участок досточно обеспечен продфупраными и материальными фондами, рабгужсилой, технической помощью / инженер Редков/, работниками для развертывания массовой политехнической работы, считать вышеуказанную программу лесозаготовок безусловно выполнимой и никаких разговоров о не выполнении её принрматься во внимание не будет.
О качестве руководства участком буду судить по кубометрам.
Дир
Ну, Таранчи! :w00t: :o
А что, 2 одинаковых приказа было? :-[
Что просили, то и показал. ::)
а..а..а...
То есть Чебурашку придумал не Успенский?
Получается - нет. Енто морская чебурашка ;D
а может это водяные тайпины? может одевая шкуру больших рыб они подплывали под водой к кораблям английских колонизаторов? :-\
Quote from: lao youzi on 28 December 2010 20:51:33
а может это водяные тайпины? может одевая шкуру больших рыб они подплывали под водой к кораблям английских колонизаторов? :-\
Зная, насколько Ваши сказочные фантазии бывают близки к реальности, я уже бы ничему не удивилась :)
Неееееееееее. Для тайпинов у них слишком большие ухи/уши.
Это не "ухи", а первые в мире эхолоты. Все первое в мире придумано китайцами.
Quote from: lao youzi on 28 December 2010 18:56:20
Слушайте, что заерунду глаголите! Женщину то простить можно-она не служила :D
Но вы то люди военные. НИКАКИЕ это не советники- это конфликт КВЖД 1929 г. бойцы ОКДВА с зЗАХВАЧЕННЫМИ трофейными знаменами армии 3-х восточных провинций!!!
ИМЕННО!
Quote from: taranchi on 28 December 2010 19:06:14
Ну и ладно, подумаешь ерунду тут немного поглаголили O:)
За то теперь нам разъяснили (если правильно разъяснили конечно) ;)
100% правильно.
Подскажите пожалуйста по этой фотографии.
Вроде как русские все, но форма... форма какая-то не совсем понятная. Может гоминдановская? И что за подразделения?
Вот черт! Не ту фотографию отправил
Вот эта, та не считается
может ваши любимые паппенгутовцы?
Может и паппенгутовцы.
А на Дальнем востоке не было подобных формирований?
Quote from: taranchi on 30 December 2010 10:24:22
Может и паппенгутовцы.
А на Дальнем востоке не было подобных формирований?
Нечаевцы носили форму войск Чжан Цзунчана, наемники и советники у Чан Кайши - гоминьдановскую. У Фэн Юйсяна отдельных частей из русских, насколько я знаю, не было.
Значит это все-таки гоминдановская форма. У нечаевцев были погоны, поперечные. У этих нет погон . Значит, скорее всего русские-синьцзянцы, то бишь папенгутовцы. На фото ни даты, ни места.
причем папенгутовцы уже второй половины-когда они к красным перешли. потому что во втором ряду слева второй чекист сидит.
а вот тоже загадка - ху из ху
Quote from: taranchi on 30 December 2010 04:48:46
Вот черт! Не ту фотографию отправил
Вот эта, та не считается
такая же форма на подобной фото в книге обухова - 1940 г.синьцзян.так что я был прав.
причем прав опять! ;D ;D ;D ;D ;D ;
Quote from: lao youzi on 30 December 2010 13:12:09
причем папенгутовцы уже второй половины-когда они к красным перешли. потому что во втором ряду слева второй чекист сидит.
А когда это паппенгутовцы к красным переходили? ???Что то Вы батенька путаете
Quote from: lao youzi on 30 December 2010 13:22:46
такая же форма на подобной фото в книге обухова - 1940 г.синьцзян.так что я был прав.
Вы про эту
Quote from: Altaica Militarica on 30 December 2010 10:33:18
Нечаевцы носили форму войск Чжан Цзунчана, наемники и советники у Чан Кайши - гоминьдановскую. У Фэн Юйсяна отдельных частей из русских, насколько я знаю, не было.
У нечаевцев и форма с погонами. Вот это фото нечаевцев с Нечаевым
yes
ну такой то фото наверное у вас нет
Какой такой фото? С удовольствием посмотрю..
Quote from: lao youzi on 30 December 2010 13:12:09
а вот тоже загадка - ху из ху
Вы про эту? Да, нету. Наверняка 1933-37 года Синьцзян . Подавление восстания
да та не влезает
а эта действительно подавление восстания партизан но в 1919в с.Шкотово. интеротряд подавителей. канадцы, британцы, итльянцы
Quote from: lao youzi on 30 December 2010 15:26:14
а эта действительно подавление восстания партизан но в 1919в с.Шкотово. интеротряд подавителей. канадцы, британцы, итльянцы
А где это с. Шкотово? Интересно...
Скорее всего Дальний восток. В Средней Азии вряд ли были канадцы, британцы, иьтальянцы
Quote from: lao youzi on 30 December 2010 13:12:09
причем папенгутовцы уже второй половины-когда они к красным перешли. потому что во втором ряду слева второй чекист сидит.
Так Вы мне объясните, во-первых - второй половины чего? и во-вторых - когда это они перешли к красным? Или только потому, что там чекист сидит? И с чего это Вы решили что чекист? Он Вам сам сказал?
Очень было бы интересно узнать
Quote from: taranchi on 30 December 2010 16:11:40
Так Вы мне объясните, во-первых - второй половины чего? и во-вторых - когда это они перешли к красным? Или только потому, что там чекист сидит? И с чего это Вы решили что чекист? Он Вам сам сказал?
Очень было бы интересно узнать
РУССКИЕ КАЗАКИ В СИНЦЗЯНЕ Неизвестные страницы отечественной истории XX векаhttp://www.rons.ru/sinzian.htm (http://www.rons.ru/sinzian.htm)
Quote from: Fu Manchu on 30 December 2010 16:30:32
РУССКИЕ КАЗАКИ В СИНЦЗЯНЕ
Неизвестные страницы отечественной истории XX века
http://www.rons.ru/sinzian.htm (http://www.rons.ru/sinzian.htm)
Читали. Но там нигде не написано, что паппенгутовцы перешли к красным. Ни красные к белым , ни белые к красным.
Они вместе били уйгуров и дунган под крылом у Шен-Шицая
Quote from: lao youzi on 30 December 2010 13:12:09
а вот тоже загадка - ху из ху
Интервенты во Владивостоке. Их уже разбирали тут:
http://voenforum.ru/index.php?act=Print&client=printer&f=35&t=48
Quote from: lao youzi on 30 December 2010 13:12:09
причем папенгутовцы уже второй половины-когда они к красным перешли. потому что во втором ряду слева второй чекист сидит.
Другое дело 1944год. Восстание и создание ВТР.
Тут большинство русских приняло активное участие, но уже на стороне восставших. Советы пообещали реабилитацию и возвращение на родину в обмен на поддержку и активное участие в данной революции. Что собственно и произошло, большинство благополучно вернулось в Советский Союз в 50-х годах.
Но это было в 1944году, а не в 30-х годах
Quote from: Altaica Militarica on 30 December 2010 20:53:40
Интервенты во Владивостоке. Их уже разбирали тут:
http://voenforum.ru/index.php?act=Print&client=printer&f=35&t=48
Спасибо за ссылку-поизуаю
а вы посмотрите
http://www.partizansk.eu/forum/index.php?showforum=28
там довольно подробно разработано Морпехи и негры США в Сучане, Сучанская резня американцев в 1919 г.
Quote from: taranchi on 30 December 2010 15:41:32
А где это с. Шкотово? Интересно...
Скорее всего Дальний восток. В Средней Азии вряд ли были канадцы, британцы, иьтальянцы
Да, Приморье. Очень известный в истории края населенный пункт.
Переведите пожалуйста, что на знамени написано
Вторая пехотная дивизия (судя по флагу - Гоминьдана)
Quote from: bumali on 03 January 2011 10:47:37
Вторая пехотная дивизия (судя по флагу - Гоминьдана)
Нет.
Здесь написано "2-й пехотный батальон офицерской школы" (
цзюньгуань сюэсяо бубин диэр чжундуй). Флаг на самом деле гоминьдановский, равно как и форма.
Quote from: Altaica Militarica on 03 January 2011 11:16:00
Нет.
Здесь написано "2-й пехотный батальон офицерской школы" (цзюньгуань сюэсяо бубин диэр чжундуй). Флаг на самом деле гоминьдановский, равно как и форма.
Да, точно. А я не смогла прочитать :-\
Спасибо. Значит это что-то вроде курсантов военного училища, т.е. не не боевая часть
Да, это гоминдановцы. Синьцзян 30-е годы. Просто было интересно, что за часть
Quote from: taranchi on 03 January 2011 14:38:16
Спасибо. Значит это что-то вроде курсантов военного училища, т.е. не не боевая часть
Да, это гоминдановцы. Синьцзян 30-е годы. Просто было интересно, что за часть
На них еще сам Шен-дубань опирался. Гад.
Но есть гады по-хуже, из своего же народа. >:(