Восточное Полушарие

Архив Восточного Полушария => Архив форума => Тема начата: daguar от 23 Мая 2005 18:05:54

Название: инцидент в Иркутске
Отправлено: daguar от 23 Мая 2005 18:05:54
Что скажите уважаемые участники форума?
http://www.russia.org.cn/rus/?SID=47&ID=941
Российская сторона провела предварительное изучение обстоятельств инцидента между китайскими гражданами и сотрудниками российской милиции.

Иркутская строительная компания «Востсибстрой» для осуществления строительных работ на комплексе жилых домов оформила разрешение на 405 специалистов-строителей из КНР. В настоящее время на стройплощадке работает 260 граждан КНР, последняя группа (130 человек) прибыла 10 мая с.г.

11 мая вечером произошел серьезный инцидент с участием большого числа граждан Китая и сотрудников милиции. Обстоятельства выясняются, однако из свидетельств и показаний участников инцидента уже сейчас ясно, что ответственность за его последствия несут обе стороны.

Зафиксировано активное сопротивление со стороны китайских граждан сотрудникам правопорядка. В отношении милиционеров и патрульного автомобиля ими были применены арматура, доски, битый кирпич, камни. С другой стороны, нанесены травмы китайским гражданам. В результате телесные повреждения получили как сотрудники милиции, так и граждане КНР. Всем пострадавшим была оказана медицинская помощь.

По факту инцидента 12 мая Прокуратура Октябрьского района г.Иркутска возбудила два уголовных дела: одно – по статье 318 в отношении задержанных китайских граждан (сопротивление сотрудникам органов государственной власти), другое – по статье 286 в отношении работников милиции (превышение должностных полномочий).

В этой связи хотелось призвать как российские, так и китайские СМИ проявить сдержанность в оценках происшедшего. Идет следствие, результаты которого будут обнародованы. С китайскими коллегами по дипломатическим каналам идет спокойный диалог в целях урегулирования инцидента. На этом фоне не может не вызывать удивления истеричный репортаж китайской телекомпании «Фэнхуан», которая в течение дня 16 мая однобоко сообщает об инциденте, предоставляя микрофон лишь китайским гражданам.

Отношения между Россией и Китаем находятся на подъеме. Объем человеческих контактов исчисляется миллионами граждан обеих стран. В таком потоке неизбежны конфликтные ситуации. Естественно, любые инциденты подобного рода крайне нежелательны. Здесь обеим сторонам важно усиливать разъяснительную работу, как среди граждан Китая, выезжающих на работу в Россию, так и российских представителей правопорядка. К сожалению, такие инциденты имеют место в разных странах, в них нередко виновными оказываются и сотрудники полиции. Главное – незамедлительно организовать тщательное расследование обстоятельств происшедшего, в порядке, предусмотренном законом доказать вину ответственных за инцидент и наказать виновных. Российская сторона придерживается именно такого подхода.
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: Mansoor от 23 Мая 2005 19:31:52
Ну это не первый и далеко не последний инцидент.
Будут ещё такие инциденты..
Это нормально, особенно с нашими ментами.....
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: Elizarov Kolya от 23 Мая 2005 22:37:28
Китайцы тоже не сахар. Слышал об истории в студенческом общежитии в Харькове, когда пьяные китайцы, в составе большой группы, избивали в комнтае украинцев и русских - не в чём не виновных. Конфликт погасили департацией инициаторов на родину.
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: SARS_VICTIM от 23 Мая 2005 23:21:51
А ведь у РБК какой-то канал в Гуанчжоу, что-бы им правильно все китайцам не осветить?
Нам (русским) остается молится на КПК, пока она жива, за русских браться серьезно не будут.
КПК уйдет, Россия станет просто проблемным соседом вместо стратегического партнера, но, в отличие от Японии, слабым соседом.
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: XiaoEn от 24 Мая 2005 03:15:29
Нам (русским) остается молится на КПК, пока она жива, за русских браться серьезно не будут.
КПК уйдет, Россия станет просто проблемным соседом вместо стратегического партнера, но, в отличие от Японии, слабым соседом.
Почему вы так считаете?
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: Славак от 24 Мая 2005 12:37:18
А ведь у РБК какой-то канал в Гуанчжоу, что-бы им правильно все китайцам не осветить?
По одному из каналов, где чуть ли не в режиме нон-стоп крутили кадры про побитых китайцев и интервью с ними уже выступил Советник Посланника РФ г-н Гончаров и четко и достойно дал оценку данному происшествию (хотели проверить документы, китайцы убежали на стройплощадку, находившуюся поблизости, милиция последовала за ними, там толпа китайцев начала милицию вытеснять, кидать в представителей правопорядка камни, были вызваны дополнительные силы, есть пострадавшие с обеих сторон, ведется расследование). Кроме того посетовал, что, к сожалению, данный канал все представляет очень односторонне (показывает только пострадавших китайцев) и необъективно.
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: China Red Devil от 24 Мая 2005 13:12:17
Цитировать
Инцидент произошел в ночь на четверг, когда сотрудники вневедомственной охраны обнаружили на строительной площадке в центре города около 120 китайских рабочих. Они отказались предъявить документы, удостоверяющие личность и законность нахождения на территории РФ, а также не стали подчиняться сотрудникам милиции.
Не, у меня просто слов нет. Печатных.
Люди, это же идиотизм чистой воды.

маразматина первая
Цитировать
Они отказались предъявить документы... сотрудники вневедомственной охраны... не стали подчиняться сотрудникам милиции
так кто там был в конце концов- сотрудники милиции или сотрудники вневедомственной охраны?
если первое- то этим придуркам в камуфляже никто никаких документов предъявлять не обязан, и подчиняться им- тоже

маразматина вторая
Цитировать
обнаружили на строительной площадке в центре города около 120 китайских рабочих
мляяяя- А КОГО ЕЩЕ, КАК НЕ РАБОЧИХ эти недоделанные надеялись найти НА СТРОИТЕЛьНОЙ ПЛОЩАДКЕ? Лысых ежиков в крапинку?


маразматина третья
Цитировать
Они отказались предъявить документы, удостоверяющие личность и законность нахождения на территории РФ,

вот идиотизм. Рабочий- строитель, НАХОДЯЩИЙСЯ НА СВОЕМ РАБОЧЕМ МЕСТЕ, должен, оказывается, таскать с собой полный комплект документов, удостоверяющих "личность и законность нахождения". Я сам когда- то на стройке работал, и могу точно сказать- если бы к нашей бригаде подошли какие- нибудь вневедомственно- камуфлированные жертвы аборта с требованием предьявить документы, то заработали бы они от нас по мозгам своим ничуть не меньше, чем от китайцев.
Реакция китайцев совершенно справедлива.

и наконец, маразматина четвертая- самая сильная
Цитировать
По предварительным данным, китайские граждане находились в нетрезвом состоянии.

Ойхахаха. Ой Уморили. КИТАЙСКИИЙ РЕАБОЧИЙ? ПьЯНЫЙ? НА СТРОИТЕЛьНОЙ ПЛОЩАДКЕ?
НУ придурки, НУ ХОТь БЫ ВРАТь СНАЧАЛА НАУЧИЛИСь!!!!

Короче мораль:
ХОРОШИЙ МУСОР- ДОХЛЫЙ МУСОР.
 >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: daguar от 24 Мая 2005 13:15:48
Цитировать
Ну это не первый и далеко не последний инцидент.
Будут ещё такие инциденты..
Это нормально, особенно с нашими ментами.....

Не последний это может быть. А вот на счет того, что не первый, сомневаюсь. Разве были когда нибудь подобные инциденты? Массовая драка, нападение с оружием (камни, арматура) иностранных гражданн на представителей органов правопорядка? К тому же еще однобокое истерическое и враждебное освещение фактов по китайскому телевидению. По моему, это вообще вопиющий факт. Речь то идет не двух-трех людях.
Как это нормально? Что вы такое говорите?

Цитировать
Нам (русским) остается молится на КПК, пока она жива, за русских браться серьезно не будут.
Почему Вы так думаете?
Цитировать
КПК уйдет, Россия станет просто проблемным соседом вместо стратегического партнера, но, в отличие от Японии, слабым соседом
Опять же, с чего Вы взяли что "слабым соседом"? Ерунда какая то...
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: daguar от 24 Мая 2005 13:29:54
Во-первых, давайте по спокойней.
Во-вторых, Вы какой источник комментируете? Где ссылка? Откуда это все? Я привел статью с сайта посольства РФ в Китае.

Цитата
обнаружили на строительной площадке в центре города около 120 китайских рабочих
мляяяя- А КОГО ЕЩЕ, КАК НЕ РАБОЧИХ эти недоделанные надеялись найти НА СТРОИТЕЛьНОЙ ПЛОЩАДКЕ? Лысых ежиков в крапинку?

Смотриет внимательно на слово "КИТАЙСКИХ" рабочих. То есть иностранных граждан. Вот и удивление. А не от того что там вообще рабочие.

Цитировать
вот идиотизм. Рабочий- строитель, НАХОДЯЩИЙСЯ НА СВОЕМ РАБОЧЕМ МЕСТЕ, должен, оказывается, таскать с собой полный комплект документов, удостоверяющих "личность и законность нахождения". Я сам когда- то на стройке работал, и могу точно сказать- если бы к нашей бригаде подошли какие- нибудь вневедомственно- камуфлированные жертвы аборта с требованием предьявить документы, то заработали бы они от нас по мозгам своим ничуть не меньше, чем от китайцев.
Реакция китайцев совершенно справедлива.

Формально иностранец должен иметь документы при себе всегда.
Реакция рабочих - не нормальна.


Цитировать
По предварительным данным, китайские граждане находились в нетрезвом состоянии.
Ойхахаха. Ой Уморили. КИТАЙСКИИЙ РЕАБОЧИЙ? ПьЯНЫЙ? НА СТРОИТЕЛьНОЙ ПЛОЩАДКЕ?
НУ придурки, НУ ХОТь БЫ ВРАТь СНАЧАЛА НАУЧИЛИСь!!!!
Вполне нормально. Китайцы действительно пьют алкоголь в России. Я часто видел в кит. общагах в РФ как китайцы вечером пьют. Но не беспробудно конечно, и не в драбодан. Но выпивают. Чаще всего пиво. Так что запах от них вполне мог быть. Что за идиотские стереотипы о том, что китайцы не пьют? На севере вообще...по хлеще чем русские...

Цитировать
Короче мораль:
ХОРОШИЙ МУСОР- ДОХЛЫЙ МУСОР.
Следите за своим языком. Пострадали люди (как с российской стороны, так и с китайской) - не надо злорадствовать.
Лучше подумайте во что все это выльется (по крайней мере в Иркутске).
       
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: bumali от 24 Мая 2005 13:54:41
Наши эмоции - это всего лишь эмоции.
Инфа эта явно появилась неспроста.

Как в Москве на Соколе в свое время печальные события (кстати, очень похожие) имели место, так и в Иркутске. В Москве после подобных трясок шло "освобождение" общаг и проверки. То же самое, скорее всего, и в Иркутске. Просто нужен повод... А китайцы уже научены горьким опытом, вот и публикуют инфу в том свете, в каком для них лучше.
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: Sinoeducator от 24 Мая 2005 14:05:42
Две копейки:

- Обязанность иметь при себе какие-либо документы, в российском законодательстве, как это ни парадоксально, нигде не прописана.

- Проверяться документы могут только в случае, если проверяемые лица подозреваются в совершении каких-либо правонарушений.

- Если это был плановый рейд (проверка), она должна была производиться инспекторами ПАСПОРТНО-ВИЗОВОЙ СЛУЖБЫ, с помощью сотрудников своих райотделов милиции. НИКАК НЕ сотрудниками вневедомственной охраны. Если это действительно были последние, смахивает на изрядное самоуправство.

А вообще зачем проверять документы?
Вы никогда не задумывались: имеет ли это какое-либо отношение к обеспечению общественной безопасности как таковой?

Во что это выльется? Если инфа попала на сайт посольства, ментам, похоже, придется не сладко. Скорее всего, кто-то будет уволен. Переусердствовавшие китайцы могут быть осуждены, но, скорее всего, кто-то будет просто отправлен на родину.
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: bumali от 24 Мая 2005 14:09:50
Цитировать
Скорее всего, кто-то будет уволен.

Ха, в Москве тоже все закончилось тем, что пообещали, что виновные будут наказаны (тоже юридически не было оснований ни конфисковывать товар ни требовать документы). Но это уже перетерто в обсуждениях.

Ну и что? Наказаны?
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: Танечka от 24 Мая 2005 17:47:18
Двух китайцев на улице окликнули милиционеры. (При том что нелегально проживающих граждан Китая у нас хватает, не считаю проверку документов чем-то из ряда вон... Своих тоже частенько проверяют.)  Китайцы испугались что их сейчас побьют и на деньги разведут , и побежали. Милиция за ними. Так и очутились на стройке. (А не лысых ёжиков пришли искать!!! ) Далее наши парни погорячились: кричали, руками размахивали, толкали тех двоих. И тут остальные рабочие с арматурой. Пришлось съездить за подкреплением.
А теперь внимание вопрос! В какой стране мира вы можете бегать от полиции, и не получить за это по шее?
Китайцев можно понять, ещё до приезда в Россию они уже знают что самое страшное там не морозы,и даже не бритоголовые нацисты, а милиция! Но в данной ситуации именно китайцы неправы.  Mоё личное мнение.
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: skiff от 24 Мая 2005 17:53:15
Уважаемые форумчане!

Кстати очень интересный факт. Негодование многих из вас вызывает беззаконие, которое вытворяют наши родимые менты-козлы. Да я и сам их недолюбливаю и готов выступить в этом форуме с "открытой" критикой в их адрес. А вот китайские рабочие в Иркутске молодцы - не дали себя в обиду, хоть и немного перестарались.Получается примерно так.
Многие из тех людей, кто участвует в этом форуме, находятся здесь в Китае. Может попробовать дать объективную оценку этому происшествию отсюда, отталкиваясь, так сказать, от местных реалий? А кто-нибудь слышал или видел как в Китае рабочие или вообще неважно кто забросали кирпичами полицейский патруль или разогнали арматурами доблестных служителей правопорядка? Я так думаю, что при любом стечении обстоятельств, таких провокаций в Китае случится не может. Что касается проверки документов, здесь их обязательно предъявят и облегченно вздохнут, если больше не будет никаких вопросов. А в России милиционеры невоспитанные, может быть обратились как-нибудь некорректно? Это уже повод. Хотя как там все случилось представить очень сложно.

 
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: China Red Devil от 24 Мая 2005 17:54:09
Во-первых, давайте по спокойней.
Во-вторых, Вы какой источник комментируете? Где ссылка? Откуда это все? Я привел статью с сайта посольства РФ в Китае.
Извините.Я просто сам когда- то работал нс стройке, и порядки в китайской строительной бригаде представляю хорошо. Посему сочувствую китайцам, а милиционеры (или кто они там), на мой взгляд, вели себя мягко говоря неумно. Это очень мягко говоря.


ссылки
http://www.student-travel.ru/view_article_print.php?id=10118
статья сильно растиражирована по интернету

http://news.aif.ru/news.php?id=19258&flag=hot
а в Вашей статье просто не было никаких подробностей, только констатация факта и общие слова о том, как это все нехорошо.


Цитировать
Смотриет внимательно на слово "КИТАЙСКИХ" рабочих. То есть иностранных граждан. Вот и удивление. А не от того что там вообще рабочие.

"милиционеры" не знали о том, что в городе работает иностранная строительная фирма, а значит есть иностранные рабочие? Какие неосведомленные "милиционеры".

Цитировать
Формально иностранец должен иметь документы при себе всегда.
даже в бане?  :-\
тем более, что

Цитировать
Обязанность иметь при себе какие-либо документы, в российском законодательстве, как это ни парадоксально, нигде не прописана.

Цитировать
- Проверяться документы могут только в случае, если проверяемые лица подозреваются в совершении каких-либо правонарушений
очень интересно узнать, в каких правонарушениях были заподозрены китайские строители, находящиеся на китайской стройке? Не иначе, работать собирались. Это так подозрительно.
Цитировать
Реакция рабочих - не нормальна.
Вполне нормальна. Строитель на рабочем месте просто не может иметь при себе никаких документов именно в силу характера работы. Поэтому то я так и отреагировал- целиком присоединяюсь к своим 100 бывшим коллегам. Издевательский идиотизм- проверять документы у человека, который заведомо их в данный момент не имеет- должен быть наказан, желательно физически и сразу.

Цитировать
Вполне нормально. Китайцы действительно пьют алкоголь в России. Я часто видел в кит. общагах в РФ как китайцы вечером пьют. Но не беспробудно конечно, и не в драбодан. Но выпивают. Чаще всего пиво. Так что запах от них вполне мог быть. Что за идиотские стереотипы о том, что китайцы не пьют? На севере вообще...похлеще чем русские...

Никаких стереотипов- oни и в Китае пьют, не сомневайтесь, я в этом процессе неоднократно принимал активное участие.
Но именно- они пьют ТОЛьКО ПО ВЕЧЕРАМ и дома. Ни в коем случае  не на стройке. Если на стройке китайский лаобань заметит кого- то "с запахом"- не сомневайтесь, что грандиозный скандал гарантирован. Так что про пьянство- это миф.

Цитировать
Следите за своим языком. Пострадали люди (как с российской стороны, так и с китайской) - не надо злорадствовать.
Лучше подумайте во что все это выльется (по крайней мере в Иркутске).
       
А  разве я злорадствую? Грустно все это, и по имиджу страны удар сильный. Четыре российских милиционера героически спасли китайскую стройку от целых ста китайских строителей! Плюс открытие совершили- что у строителей на рабочем месте документов никогда нет, а вот тяжелые предметы имеются.  :-X
А во что выльется- ясно, что ни во что хорошее. Надеюсь этих четверых хотя- бы попрут из органов(или из охраны, где они там работали). Правопорядок должны в любом случае обеспечивать те, у кого голова не только для того, чтоб фуражку носить. >:(

Цитировать
- Если это был плановый рейд (проверка), она должна была производиться инспекторами ПАСПОРТНО-ВИЗОВОЙ СЛУЖБЫ, с помощью сотрудников своих райотделов милиции. НИКАК НЕ сотрудниками вневедомственной охраны.
Скорей всего, кто- то просто очень захотел повыпендриваться. Вот и довыпендривались на свою голову.
Банальная милицейская глупость- а столько последствий. :(
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: SoloistGer от 24 Мая 2005 17:56:50
Двух китайцев на улице окликнули милиционеры

Эй! Вы! Трое! Оба ко мне! Тебе говорю!  ;D
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: China Red Devil от 24 Мая 2005 17:58:07
Двух китайцев на улице окликнули милиционеры. (При том что нелегально проживающих граждан Китая у нас хватает, не считаю проверку документов чем-то из ряда вон... Своих тоже частенько проверяют.)  Китайцы испугались что их сейчас побьют и на деньги разведут , и побежали. Милиция за ними. Так и очутились на стройке. (А не лысых ёжиков пришли искать!!! ) Далее наши парни погорячились: кричали, руками размахивали, толкали тех двоих. И тут остальные рабочие с арматурой. Пришлось съездить за подкреплением.
А теперь внимание вопрос! В какой стране мира вы можете бегать от полиции, и не получить за это по шее?
Китайцев можно понять, ещё до приезда в Россию они уже знают что самое страшное там не морозы,и даже не бритоголовые нацисты, а милиция! Но в данной ситуации именно китайцы неправы.  Mоё личное мнение.
Вы это сама видели, или откуда информация? а то везде пишут немного не так, как у Вас.
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: Славак от 24 Мая 2005 18:06:40
Цитировать
А кто-нибудь слышал или видел как в Китае рабочие или вообще неважно кто забросали кирпичами полицейский патруль или разогнали арматурами доблестных служителей правопорядка? Я так думаю, что при любом стечении обстоятельств, таких провокаций в Китае случится не может
Вы не правы.
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: Славак от 24 Мая 2005 18:09:23
Двух китайцев на улице окликнули милиционеры. (При том что нелегально проживающих граждан Китая у нас хватает, не считаю проверку документов чем-то из ряда вон... Своих тоже частенько проверяют.)  Китайцы испугались что их сейчас побьют и на деньги разведут , и побежали. Милиция за ними. Так и очутились на стройке. (А не лысых ёжиков пришли искать!!! ) Далее наши парни погорячились: кричали, руками размахивали, толкали тех двоих. И тут остальные рабочие с арматурой. Пришлось съездить за подкреплением.
А теперь внимание вопрос! В какой стране мира вы можете бегать от полиции, и не получить за это по шее?
Китайцев можно понять, ещё до приезда в Россию они уже знают что самое страшное там не морозы,и даже не бритоголовые нацисты, а милиция! Но в данной ситуации именно китайцы неправы.  Mоё личное мнение.
Вы это сама видели, или откуда информация? а то везде пишут немного не так, как у Вас.
Примерно так рассказывал представитель Посольства РФ в Китае г-н Гончаров. Замечу - официальное лицо. А пишут везде по-разному, чего тут удивляться.
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: Танечka от 24 Мая 2005 18:15:58

Цитировать
Вы это сама видели, или откуда информация? а то везде пишут немного не так, как у Вас.
Цитировать

По телевизору, сами пострадавшие расказывали. При этом оправдание одно - по русски не говорим, с милицией связываться боимся. Ну если так боитесь, носите документы, чтоб не к чему прицeпиться было.

А милиция конечно сама виновата в такой славе. :(
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: China Red Devil от 24 Мая 2005 18:25:11
Ну если так боитесь, носите документы, чтоб не к чему прицeпиться было.
О! Вы считаете, что если у Вас есть документы, то у милиции не будет никакого повода к Вам прицeпиться?  :)Какая Вы добрая. Да они в 3 минуты обьяснят, что бумажки все грубо подделаны, и они согласны этого не заметить всего за 500 рублей.
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: China Red Devil от 24 Мая 2005 18:26:22
Вы не правы.
Вам известны прецеденты?
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: Танечka от 24 Мая 2005 18:29:24
Вот тогда и надо предъявлять претензии к милиции, а не после побега. Нужно уважать законы страны, где живёшь, даже если временно!
И даже если законы тебе лично не нравятся.
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: China Red Devil от 24 Мая 2005 18:33:18
Вот тогда и надо предъявлять претензии к милиции, а не после побега. Нужно уважать законы страны, где живёшь, даже если временно!
Во- первых, читайте выше- закона всегда носить при себе документов нет. Да это и не всегда возможно.
А во вторых- это как- "когда вас убьют, тогда и приходите"?
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: Sinoeducator от 24 Мая 2005 18:35:56
Вот тогда и надо предъявлять претензии к милиции, а не после побега. Нужно уважать законы страны, где живёшь, даже если временно!
И даже если законы тебе лично не нравятся.

Танечка!
Тут получается не закон следовало увАжить, а четырех туповатых россиян при исполнении, что суть разные вещи, как многие тут показали.

Повторюсь, наряд ВНЕВЕДОМСТВЕННОЙ ОХРАНЫ (по идее, самое НЕ тупое подразделение милиции) никаких документов и китайцев права проверять не имел. Хотя, скорее всего, имел от собственного руководства иные указания: типа "щас "Вихрь-антитеррор", а потом подразберемся".
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: XiaoEn от 24 Мая 2005 18:49:51
А по-моему что-то не договаривают. Почему-то с трудом верится, что вот китайцы первыми на ментов напали  :-\ Китайцы вообще боятся властей.
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: China Red Devil от 24 Мая 2005 18:55:58
А по-моему что-то не договаривают. Почему-то с трудом верится, что вот китайцы первыми на ментов напали  :-\ Китайцы вообще боятся властей.
что НЕ первыми- это совершенно однозначно. Да и не поверит в это никто- ни в Китае, ни те, кто хоть немного знают о Китае.
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: SoloistGer от 24 Мая 2005 19:30:40
Цитировать
А кто-нибудь слышал или видел как в Китае рабочие или вообще неважно кто забросали кирпичами полицейский патруль или разогнали арматурами доблестных служителей правопорядка? Я так думаю, что при любом стечении обстоятельств, таких провокаций в Китае случится не может

Вы не правы.

Это вы не правы. Нчего наглеть в Китае с киайтской полиции ( это я о китайских рабочих из С\Х райнов) Пусть попробуют забросать кирпичами - замочат их тут же! В Китае полиция это со своими дорогими городскими жителями как собака себя ведет! А с рабочими на стройке - не шутят.
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: Танечka от 24 Мая 2005 20:41:50
Вот тогда и надо предъявлять претензии к милиции, а не после побега. Нужно уважать законы страны, где живёшь, даже если временно!
Во- первых, читайте выше- закона всегда носить при себе документов нет. Да это и не всегда возможно.
А во вторых- это как- "когда вас убьют, тогда и приходите"?

Странная у Вас логика. Так давайте тогда ломики с собой носить. Как какой ментяра к нам обратится, мы его промеж глаз! Зачем ждать конфликта?  Ведь и так ястно что хочет обмануть и побить!

Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: Стелла Малетина от 24 Мая 2005 20:49:24
А по-моему что-то не договаривают. Почему-то с трудом верится, что вот китайцы первыми на ментов напали  :-\ Китайцы вообще боятся властей.
Я тоже так думаю. У меня немало знакомых иностранцев, в том числе и из Азии, да и это не секрет, что даже при наличие порядка в документах, наши органы всегда найдут о чём поговорить ;). Как например инсп. ГАИ  :P.
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: XiaoEn от 24 Мая 2005 21:00:41
А может рабочие вообще не знали с кем связываются? Может они из деревни из какой, и откуда им знать как выглядит представитель закона в России? 
Наверно всё было так:
Представители закона вежливо ("вежливо" возможно в кавычках) попросили документы, рабочие естественно ничего не поняли, либо ответили что-нибудь со слогом "会".  Представители закона их неправильно поняли, и скрутили одно за столь недостойный ответ. Другие рабочие завидев сей акт решили спасти соотечественника от непонятных мужиков.
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: Танечka от 24 Мая 2005 21:08:36
Вот тогда и надо предъявлять претензии к милиции, а не после побега. Нужно уважать законы страны, где живёшь, даже если временно!
И даже если законы тебе лично не нравятся.

Танечка!
Тут получается не закон следовало увАжить, а четырех туповатых россиян при исполнении, что суть разные вещи, как многие тут показали.

Повторюсь, наряд ВНЕВЕДОМСТВЕННОЙ ОХРАНЫ (по идее, самое НЕ тупое подразделение милиции) никаких документов и китайцев права проверять не имел. Хотя, скорее всего, имел от собственного руководства иные указания: типа "щас "Вихрь-антитеррор", а потом подразберемся".

http://www.kp.ru/daily/23427/35322/
Цитировать
Если ваше лицо и приметы похожи на фоторобот или ориентировку разыскиваемого злодея, марка и цвет вашей машины - те же самые, что и у той, на которой полчаса назад скрылись грабители... Официально звучит так: «при наличии иных данных, дающих основание подозревать лицо в совершении преступления».
Если имеются эти основания, то документы имеет право у вас проверить любой милиционер. В том числе и на машину.
Цитировать

 Думаете если это были бы сотрудники паспортно-визовой службы, китайцы не побежали бы?
В камеру они плакались что и не грамотные и прав своих не знают, а вот в ментах российских, смотри как разбираются!
В любом случае, когда к тебе обращается милиционер, очень ГЛУПО убегать! 
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: Sinoeducator от 24 Мая 2005 23:25:24
В любом случае, когда к тебе обращается милиционер, очень ГЛУПО убегать! 

Увы, но это стало нормальной реакцией напуганного человека  :(
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: Choker от 25 Мая 2005 00:07:18
изначально сама система построена на взятки...данный инцидент и есть результат уважения закона - работадатель всё по законам оформлял документы для рабочих(тут китайцы некитайцы не причём), а теперь что остаётся мусорам делать? отсасывать друг у друга чтоли? :P :P :P

надеюсь всё это маразм скорее бы закончится, ну лет 100, 150 дадим... :'(
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: Кмет от 25 Мая 2005 09:55:48
Издалека вся это история смотрится тухло. На самом деле, есть еще пара нюансов, которая делает ее еще тухлее.
Фирма, которая строит жилой комплекс, на котором, собственно, и произошло разбиралово с китайскими рабочими, плююет на правила, рабочие у них живут не в общаге, а прямо на стройполщадке, в бараках из досок и полиэтилена, да в самой недостроенной кирпичной коробке. Сколько выданно разрешений и сколько ввезено и вывезено рабочих, никто толком не знает. Другие строительные конторы на это дело смотрят косо, поскольку обманывать за взятки паспортно-визовую службу принято, но с оглядкой. А тут ПВС явные нарушения в упор не видит... Вот конкуренты и организовали прессинг силами других подразделений МВД.
Китайцы же конкретно на этой стройплощадке и в самом деле на редкость обуревшие: их много, оттого за забором образовось самостоятельное государство. только без КПК. Вот и решили "построить" ментов, не шибко задумавшись о результате. Дальнейшая реакция предсказуема и понятна  :)
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: Sinoeducator от 25 Мая 2005 10:02:12
Вот конкуренты и организовали прессинг силами других подразделений МВД.

И вот за это "ДРУГИЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ" должны понести наказание! Беспощадное, чтоб ГИБДД и прочим отморозкам с палками впредь неповадно было. Вопрос: на чьей они службе? Конкурентов-предпринимателей? На чьей службе ПВС - это их проблемы.
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: Wind от 25 Мая 2005 10:31:30
Официальная версия такая:
Сотрудники милиции решили проверить документы у двух китайских граждан. Китайцы побежали на строительную площадку, милиционеры за ними. Их встретила толпа китайцев. Когда милиционеры попытались извлечь убежавших китайцев из толпы, китайцы стали защищать своих соотечественников подручными средствами и пытались отнять табельное оружие. Милиционеры вызвали подмогу и началась драка.

http://www.aisttv.ru/newsite/index.php?ddd=20.05.2005&topic=1&rid=14306

Цитировать
20 МАЯ УТРОМ В ИРКУТСК ПРИБЫЛА КОМИССИЯ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
 РОССИИ
Ей поручено разобраться в обстоятельствах конфликта между гражданами Китая и сотрудниками  милиции. Напомним, вечером 11 мая на строительной площадке предприятия «Востсибстрой»  произошла массовая драка, в которой участвовали около 120 китайских рабочих и 20 сотрудников  различных подразделений органов внутренних дел. Члены комиссии встретятся с представителями  прокуратуры Иркутской области, возбудившей уголовные дела по статьям «Применение насилия в  отношении представителя власти» и «Превышение должностных полномочий». Запланированы
также беседы с гражданами Китая и сотрудниками правоохранительных органов, которые
 участвовали в инциденте. Как сообщает "Байкальская служба Новостей», в Иркутске
сотрудники министерства проведут около недели.


 
Такие эпизоды были и раньше. Например, санэпидемстанция закрывает шанхайку. Китайские торговцы все равно открывают торговлю. Приезжает милиция, китайцы ведут себя достаточно агрессивно, начинается стычка, правда, без таких последствий, как 11 мая.
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: Кмет от 25 Мая 2005 12:11:37

И вот за это "ДРУГИЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ" должны понести наказание! Беспощадное, чтоб ГИБДД и прочим отморозкам с палками впредь неповадно было. 

Пафосно и задорно. Но накажут, как обычно, сержантов и рядовых. Кстати, Вы не пробовали кирпичом кинуть в китайского полицейского? Поделитесь впечатлениями...
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: Sinoeducator от 25 Мая 2005 13:20:00
Но накажут, как обычно, сержантов и рядовых.

Мне плевать, кого накажут. Но накажут не рядовых, т.к.:
- вмешалось посольство, т.е. МИД,
- выехала московская комиссия.

Поделом!

Кстати, Вы не пробовали кирпичом кинуть в китайского полицейского? Поделитесь впечатлениями...

Что за странное предложение? Зачем?
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: Кмет от 25 Мая 2005 14:00:43
Вот и я думаю, с чего бы трудолюбивым иностранным рабочим забрасывать кирпичами патрульную машину? Зачем?
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: China Red Devil от 25 Мая 2005 14:13:57
Фирма, которая строит жилой комплекс, на котором, собственно, и произошло разбиралово с китайскими рабочими, плююет на правила, рабочие у них живут не в общаге, а прямо на стройполщадке, в бараках из досок и полиэтилена, да в самой недостроенной кирпичной коробке. Сколько выданно разрешений и сколько ввезено и вывезено рабочих, никто толком не знает. Другие строительные конторы на это дело смотрят косо, поскольку обманывать за взятки паспортно-визовую службу принято, но с оглядкой. А тут ПВС явные нарушения в упор не видит...
История все интереснее и интереснее становится. 8)
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: Ken от 25 Мая 2005 16:26:14
Вопрос всем, кто живет в Китае: часто ли вам приходилось применять против китайских полицейских арматуру, доски, битый кирпич, камни? И что будет с вами за неуважительное отношеине к китайскому служителю закона? Никогда не пробовали? попробуйте... и расскажите. Я думаю, ваш отчёт о результатах проведенного эксперимента  будет уже из другой страны, это в лучшем случае. А коль вас пригласили в чужую страну, то не хило бы знать и законы и особенности обстановки в стране, дабы принимая решения о работе в  России знать, что криминализировано у нас всё. И со своим уставом неча соваться в калашный ряд. Не нравится - гоу хоум.
Что касается однобокого освещения в китайских СМИ данного происшествия, то есть другой вопрос: вы когда-нибудь чиатли-слушали, что китайцы или Китай не прав? Китайцы всегда правы. Всегда. А русские, как и прочие иноземцы, - причина всех бед. Другого  в китайских СМИ быть просто не может. Объективность в китайских СМИ при освещении конфликтных ситуациях - это есть очень, очень смешно. Хотя, есть объективноые репортажи и статьи, это когда идет ссылка на достоверные факты из российских источников, правда там 100% один негатив о нашей стране.
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: Sinoeducator от 25 Мая 2005 16:36:53
...дабы принимая решения о работе в  России знать, что криминализировано у нас всё. И со своим уставом неча соваться в калашный ряд. Не нравится - гоу хоум.

Ни фига себе логика!

Иностранец, если он едет в другую страну, обязан соблюдать ее ЗАКОНЫ, а не правила жизни "по понятиям"!

То есть, пусть так и будет?  :o Одни менты на мою контору пашут-крышуют, другие - на конкурентов. Все, типа, "четко" и "по жизни"?

Надо ломать все нахер, продажных "представителей власти" увольнять и сажать, ... иначе...

все точно будут "гоу хоум", будем плакать от самих себя, да поздно!
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: Славак от 25 Мая 2005 16:50:57
Вы не правы.
Вам известны прецеденты?
Да. Потому и говорю.
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: Славак от 25 Мая 2005 16:52:21
Цитировать
А кто-нибудь слышал или видел как в Китае рабочие или вообще неважно кто забросали кирпичами полицейский патруль или разогнали арматурами доблестных служителей правопорядка? Я так думаю, что при любом стечении обстоятельств, таких провокаций в Китае случится не может

Вы не правы.


Это вы не правы. Нчего наглеть в Китае с киайтской полиции ( это я о китайских рабочих из С\Х райнов) Пусть попробуют забросать кирпичами - замочат их тут же! В Китае полиция это со своими дорогими городскими жителями как собака себя ведет! А с рабочими на стройке - не шутят.
Солоистер, в чем я не прав?
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: XiaoEn от 25 Мая 2005 17:20:26
Что касается однобокого освещения в китайских СМИ данного происшествия, то есть другой вопрос: вы когда-нибудь чиатли-слушали, что китайцы или Китай не прав? Китайцы всегда правы. Всегда. А русские, как и прочие иноземцы, - причина всех бед. Другого  в китайских СМИ быть просто не может. Объективность в китайских СМИ при освещении конфликтных ситуациях - это есть очень, очень смешно. Хотя, есть объективноые репортажи и статьи, это когда идет ссылка на достоверные факты из российских источников, правда там 100% один негатив о нашей стране.
А что говорят о Китае в российских СМИ?
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: China Red Devil от 25 Мая 2005 19:08:36
Вопрос всем, кто живет в Китае: часто ли вам приходилось применять против китайских полицейских арматуру, доски, битый кирпич, камни?
В Китае в полицию не набирают идиотов, да еще таких.
Цитировать
А коль вас пригласили в чужую страну, то не хило бы знать и законы и особенности обстановки в стране
, Ну вот Вы, например, не знаете даже о той стране в которой живете постоянно. Закона о постоянном ношении документов при себе в России нет, как и закона о том, что каждый встретивший на улице мента обязан добровольно подарить ему 500 рублей.
Цитировать
И со своим уставом неча соваться в калашный ряд.
Не, это не калашный ряд. Это гораздо хуже.
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: Ken от 25 Мая 2005 19:51:22
То, что вы большой  «любитель» ментов – понятно, да и в РФ, вряд ли кто будет объясняться в любви к этой категории населения, ежли и случается такое, то его в кунсткамеру. Вопрос в другом, менты – ментами, а поведение иностранцев – вопрос другой. Вне зависимости от национальности. По мне все ежино, беспредел иностранцев или ментов. Законы и для тех и для других одинаковы.  Но, слава Богу, я не живу в РФ, точнее,  поэтому и не живу, что беспредел затрахал. А политические призывы "ломать нахер" хороши для форумов. Как будто от нас что-то зависит. Проверено жизнью - ни фига.
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: XiaoEn от 25 Мая 2005 20:26:17
Из договора о найме китайских рабочих одной из российских компаний:

Сторона А обязуется уважать честь, традиции и культуру рабочих стороны Б, и не вмешиваться в жизнь и свободы сотрудников стороны Б вне рабочего времени, гарантировать безопасность сотрудников стороны 2 во время пребывания на территории РФ.

Рабочие стороны Б должны соблюдать законы, общественные нормы РФ, а также уважать российские традиции и культуру.
Рабочие стороны Б обязаны соблюдать дисциплину и установленный порядок на рабочей площадке, на протяжении сроков договора.

Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: daguar от 26 Мая 2005 11:50:58
sinoeducator & China red devil,

1. Почему Вы решили, что паспорта могут проверять на улице только ПВС?
2. Почему Вы думаете, что те китайцы-рабочие могут визуально различать принадлежность должностного лица к той или иной службе? (ПВС, ППС, ОМОН, ФСБ,  и проч.)
3. Если все  впорядке с документами, то почему бы их не показать органам правопорядка (любым: миграционная служба, пограничная служба, ФСБ, ПВС и другие подразделения МВД)
4. Если имеется факт превышения должностных полномочий со стороны представителя органов правопорядка, почему бы не сообщить об этом в последствии в МВД, посольство и др. Нужно обязательно устраивать драку? Это что же за варварство такое? зачем нам нужны на территории такие "рабочие"?

Цитировать
что НЕ первыми- это совершенно однозначно. Да и не поверит в это никто- ни в Китае, ни те, кто хоть немного знают о Китае
Откуда такая самоуверенность?
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: Славак от 26 Мая 2005 12:25:53
Цитировать
что НЕ первыми- это совершенно однозначно. Да и не поверит в это никто- ни в Китае, ни те, кто хоть немного знают о Китае
Абсолютно согласен с Вами. Те, кто немного знают о Китае, в это не поверят  ::)
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: Sinoeducator от 26 Мая 2005 12:56:37
3. Если все  впорядке с документами, то почему бы их не показать органам правопорядка (любым: миграционная служба, пограничная служба, ФСБ, ПВС и другие подразделения МВД)

Может, еще пожарникам и охранникам в магазине заодно? Так, на всякий случай.

А почему бы вообще не расцеловать ментов? Взасос: "Ах, вы миленькие наши, пойдемте, водочкой китайской вас угостим, рисочком поджаренным, свининкой в кисло-сладком соусе..."

"А может вам еще и ключ от квартиры, где деньги лежат?"

Или вообще предъявлять паспорта не дожидаясь: "Эй, косорылый, сюда, б***ь, сюда иди, нах!" ???
И нелояльных с "сотрудникам органов правопорядка" выявлять сразу и отправлять на родину. К месту постоянной регистрации, так сказать...

*****
А не слишком ли много почестей этим грязнулям с глазами дебилов?
Ваши почести, daguar, граничат с лизоблюдством и заискиванием. До 1937 года - недалеко  >:(

*****

Напоследок советую почитать "Закон о милиции" и "Гражданский кодекс". Только не говорите, что последний на китайцев не распространяется (ну ведь быдло, а не люди, типа...)

Повторюсь, я не доволен милицией на все 100. Как налогоплательщик и гражданин. Точка. Умолкаю.
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: Choker от 26 Мая 2005 12:59:35
1. Почему Вы решили, что паспорта могут проверять на улице только ПВС?
тут никто не решил, просто ПВС продают сначала все это барахло, а потом их проверяют, у них покупали или нет, деньги шли к ним или нет.
Цитировать
2. Почему Вы думаете, что те китайцы-рабочие могут визуально различать принадлежность должностного лица к той или иной службе? (ПВС, ППС, ОМОН, ФСБ,  и проч.)
да, немогут визуально различать, но тут общий принцип такой, есть СОБАКИ, есть ЛЮДИ, есть пиво, есть НЕПИВО...поэтому разницы нет, есть паразиты есть непаразиты.
Цитировать
3. Если все  впорядке с документами, то почему бы их не показать органам правопорядка (любым: миграционная служба, пограничная служба, ФСБ, ПВС и другие подразделения МВД)
вы так мило называете, может, это органы ЛЕВОпорядка и насилия? тут опять,простой пример одну и ту же картошку не положено  2 раза,3 раза, (n) раза покупать....и органы правопорядка НЕ заставляет это делать...
Цитировать
4. Если имеется факт превышения должностных полномочий со стороны представителя органов правопорядка, почему бы не сообщить об этом в последствии в МВД, посольство и др. Нужно обязательно устраивать драку?
1 рабочие не начали всё это дело, кто к кому начали приставать?
2 это было самооборона,а не драка, по крайней мере со стороны рабочих, может другая сторона видит это дракой..
3 чтобы сообщить об этом потом, сначала необоходимо выжить в этой ситуации.

Цитировать
Это что же за варварство такое?
да, действительно это непросто варварство, да и маразм..

Цитировать
зачем нам нужны на территории такие "рабочие"?
зачем нам нужны на территории такие "органы насилия"?
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: daguar от 26 Мая 2005 13:27:36
Цитировать
Может, еще пожарникам и охранникам в магазине заодно? Так, на всякий случай.
Нет. только службам МВД, фсб, миграц. контроля. читайте внимательней.

Цитировать
А почему бы вообще не расцеловать ментов? Взасос: "Ах, вы миленькие наши, пойдемте, водочкой китайской вас угостим, рисочком поджаренным, свининкой в кисло-сладком соусе...""А может вам еще и ключ от квартиры, где деньги лежат?"
Вы бредите...

Цитировать
Или вообще предъявлять паспорта не дожидаясь: "Эй, косорылый, сюда, б***ь, сюда иди, нах!"
Полемический прием. Вот вам такой же: "Эй ментяра поганный, пшел на..., мусор вонючий, ничего тебе тупорылому показывать не буду."

Цитировать
Ваши почести, daguar, граничат с лизоблюдством и заискиванием. До 1937 года - недалеко
Интересно...а в других странах это называется - добропорядочность, гражданская позиция, содействие органам...вы в каком то королевстве кривых зеркал живете... 

Цитировать
Напоследок советую почитать "Закон о милиции" и "Гражданский кодекс". Только не говорите, что последний на китайцев не распространяется (ну ведь быдло, а не люди, типа...)
китайцы - иностранцы. тем более грязные оборванцы китайцы в вечернее время на стройке - подозрительны. Откуда ментам знать кто эти китайцы, что там делают?

Цитировать
Повторюсь, я не доволен милицией на все 100. Как налогоплательщик и гражданин. Точка. Умолкаю
Это нормально. Недовольство полицией было и есть всегда и везде, в любых обществах и странах...такая уж доля ментовская :)
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: daguar от 26 Мая 2005 13:42:05
Цитировать
тут никто не решил, просто ПВС продают сначала все это барахло, а потом их проверяют, у них покупали или нет, деньги шли к ним или нет.
Так сказал (решил) sinoeducator. Его я и спрашиваю.

Цитировать
да, немогут визуально различать, но тут общий принцип такой, есть СОБАКИ, есть ЛЮДИ, есть пиво, есть НЕПИВО...поэтому разницы нет, есть паразиты есть непаразиты.
Вот именно - не могут. Так какая разница для них тогда была ПВС это или нет? убегать и применять оружие против никто не имеет право .

Цитировать
вы так мило называете, может, это органы ЛЕВОпорядка и насилия? тут опять,простой пример одну и ту же картошку не положено  2 раза,3 раза, (n) раза покупать....и органы правопорядка НЕ заставляет это делать...
Болтовня. На вопрос ответа нет.

Цитировать
1 рабочие не начали всё это дело, кто к кому начали приставать?
Определите понятие "приставать"? Никто ни к кому не приставал.
Цитировать
2 это было самооборона,а не драка, по крайней мере со стороны рабочих, может другая сторона видит это дракой..
Да это была самооборона, только для ментов. а со стороны китайцев это было вооруженная агрессия, нападение на предстаивтелей органов.
Цитировать
3 чтобы сообщить об этом потом, сначала необоходимо выжить в этой ситуации.
Надо было, во-первых, не нападать на ментов с оружием, тогда бы и потребности в "выживании" не было.
В вторых, надо уметь решать ситуации цивилизованным путем. Не умеют - "гоу хоум!" Оружие - это не решение вопроса. Это департация!

Цитировать
зачем нам нужны на территории такие "органы насилия"?
Кто кого "насиловал"? менты защищались от нападения, от кирпичей, арматуры, палок....
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: SoloistGer от 26 Мая 2005 14:18:54
Daguar Вы словно выросли в другой России - где в милиции рабоают люди... Вас наверное в России ниразу не "поимели" эти уроды в форме? Вы на машине в России ездите? Вас ниразу не докапались до аптечки? В России ментов не любят - очень не любят. А вы не подумали что этих китайцев которые работают на стройке - уже поимели в попку ввиде 100-300руб? Причем  за то что они работают на стройке? Ментов защищать не надо. И китайцев тоже, нечего пригласить этих рабочих в Россию, пусть в Китае работают!
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: daguar от 26 Мая 2005 14:48:18
Soloistger, никого я не защищаю. Я просто не хочу напряжения отношений и бардака. То, что устроили китайские рабочие, никому ничего хорошего не принесет. В первую очередь для китайцев, проживающих в РФ, после этого будет еще большее недовольство местного населения к китайцам. В Китае тоже муссировали (спасибо дурацкому каналу) недовольства к русским.

Цитировать
А вы не подумали что этих китайцев которые работают на стройке - уже поимели в попку ввиде 100-300руб?
И что, хвататься за арматурину?  ???
Цитировать
И китайцев тоже, нечего пригласить этих рабочих в Россию, пусть в Китае работают!
Согласен. Я за.
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: jiafeimao от 26 Мая 2005 16:22:20
北京新闻 2005年05月17日

防暴警端起催泪枪护卫拆违

作者: 高波 周逸梅


http://bjt.net.cn/news.asp?newsid=104069

(http://bjt.net.cn/images/luo0505173.jpg)

    本报讯(记者高波 周逸梅)昨天上午9点半左右,房山区良乡月华大街上,两辆110警车呼啸而来,停在路南面一栋尚未封墙的4层楼下。10名身穿防弹背心,背着催泪枪的防暴警察迅速从车上跳下,直奔楼下对峙的人群。
    由于没有通过规划部门审批,这栋4层楼今年年初被房山区规划部门认定为违章建筑。此后,房主也没有在城管部门规定的时间内自行拆除该楼,房山区城管大队在得到相关政府部门的许可后,决定于昨天施行强行拆除。
    昨天早上8点,房山区城管大队连同房山区公安分局民警,以及规划、环境等相关部门共约上百名工作人员一同来到月华大街16号,准备施行强拆,然而受到一名自称房主母亲的燕姓女子阻挠。该女子手持钢管,站在楼前,不让执法人员靠近,旁边约有七八十名不明身份者聚在楼下,不肯离开,其中几名男青年刻有文身,样子蛮横,对执法人员不理不睬。同时,城管执法人员还在1楼发现二三十根约1米长的木棍,怀疑有不法分子可能会趁乱行凶。于是,城管执法人员一面同自称房主母亲的女子协商,一面请求防暴警察增援。
    约9点半,10名全副武装的防暴警察赶到,由民警在现场拉起警戒线。随后,城管将大部分楼前的人劝离,少数执意不肯离开的人则由民警强行带到警戒线外,整个过程显得很顺利,没有发生冲突。约11点,拆除工作开始,不料约十余人趁乱从旁边商厦翻到被拆除楼房的3层平台上,声称如果拆楼就自杀,同时还辱骂、威胁执法人员。双方对峙约两小时后,房山公安分局王副局长和房山城管大队隗队长一同上楼,将十余人劝离,拆除工作得以继续。民警称,一般在大型的突发事件或暴力事件,以及一些大型的重要活动中,警方都会派出防暴警察维持秩序。

 ;D
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: daguar от 26 Мая 2005 16:55:39
Еще по теме: http://bjt.net.cn/news.asp?newsid=105261

民警调解施工扰民纠纷时遭袭
    本报讯 (记者 张春健)昨天上午,朝阳区新源里世方豪庭二期项目工地上,两名民警在执法时,遭到多名工人的围攻,一名民警的警帽被打掉。此前,因为施工扰民,工地与附近居民发生冲突,居民向警方求助。
    目击者王先生称,上午9点左右,十几名工人在工地内围着两名警察,用手扯住他们的衣服,其中一名警察的帽子被民工打掉。一名60多岁的老太太见状欲帮助两位民警时,被几名工人推倒在地,随后有几辆警车赶到现场,增援的民警控制了局面。
    新源里西18号楼居民韩女士表示,这个工地自去年就开始施工,因为工地离他们所住的房子较近,施工造成楼房出现裂痕,居民多次找到开发商北京城锋房地产开发有限公司索赔,但双方一直没有谈妥。居民们说,昨天早上5点左右,工地再次施工造成楼房震动,20多名居民到工地讨说法,但遭到工地负责人拒绝。工地的负责人还和一名女住户发生争执,居民随即向新源里派出所报警。随后赶来了两名警察,其中一名进到工地,被十几名民工围了起来,另外一名民警看势头不对,也到工地里去,两人同时遭到工人围攻。
    该楼盘的施工方为启东市建筑安装工程有限公司,工地的负责人、保安均拒绝了记者的采访。在场民警称,他们正在进行调查,并要求工地将涉嫌围攻民警的工人交给警方。
    新源里派出所的一位民警证实,有两名民警确在执法中被工地的数名民工围攻。派出所并未透露两位民警的姓名及是否受伤
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: MAMOHT от 26 Мая 2005 17:28:49
Не хочу никого обвинять или защищать, просто приведу несколько примеров. Россия начало 90-х: по рассказам китайских торговцев "шмонать" на наличие каких-нибудь ценностей их начинали менты еще на вокзалах, тех кому удавалось уйти более или менее "целыми" "дошманывала" братва в городе, общаги меняли каждые сутки, каждую ночь были выстрелы, убийства. Кит. студенты в России обзаводились огнестрельным оружием (я не хочу оправдывать их, но по другому было не выжить), причем частенько покупали табельное у самой милиции. Рассказы русской малолетней "гопоты": лет в 12-14 хотели на пиво, сигареты заработать, пришла идея - "бомбить" "косоглазых". Многие из этих китайцев вернулись на родину, вот и представьте что они рассказывали своим друзьям и родственникам, и с каким настроением те ехали в Россию.
Но и кит. полиция тоже хороша, фактов избиения иностранцев лично мне неизвестно, но вот история которую мне рассказал знакомый:
Гулял поздно ночью, напали местные "хлопцы", отобрали телефон, деньги и ладно бы только это, нет они напоследок ему голову пробили, с трудом он вызвал полицию, однако действия местных правоохранительных органов были очень странными: посадили в машину, начали катать по городу, время от времени проверяли его состояние, за это время можно было довести до любой больницы в городе. Кое как уговорил их отвести его домой, те удостоверившись что лаоваец живучий, сделали как он просил. Объяснение дейстиям полиции по-моему тольку одно: вешать новый "глухарь" в свое дежурство не хотелось (да  тем более убийство лаовая), добивать - рука не поднялась, вот и катали, думали что сам подохнет, а потом видимо скинуть куда-нибудь и дело с концом.
ВЫВОД:
Товарищи, будьте бдительны, у себя на родине и тем более за границей.
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: MAMOHT от 26 Мая 2005 17:41:57
Цитировать
И китайцев тоже, нечего пригласить этих рабочих в Россию, пусть в Китае работают!
Согласен. Я за.
А вот на такие я замечания своих знакомых, которые считают себя "патриотами" и "знатоками" Китая и китайцев, я отвечаю примерно так: идите на стройку и работайте, причем так как работают китайцы, а еще лучше поезжайте на Д.В., прихватите с собой девушку и активно восстанавливайте равновесие демографических показателей с Китаем. ;D
Но вот они почему то меня не слушают и упорно едут работать в США и в Англию. ;)
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: daguar от 26 Мая 2005 20:24:30
Цитировать
А вот на такие я замечания своих знакомых, которые считают себя "патриотами" и "знатоками" Китая и китайцев, я отвечаю примерно так: идите на стройку и работайте, причем так как работают китайцы, а еще лучше поезжайте на Д.В., прихватите с собой девушку и активно восстанавливайте равновесие демографических показателей с Китаем.
Но вот они почему то меня не слушают и упорно едут работать в США и в Англию

1.Об это первый заговорил Soloistger.
Вы новичок здесь и, наверное, не знаете, что Солоист - китаец.
2.При чем здесь патриоты и патриотизм? Связь?
3.С чего вы взяли,что я не на и из ДВ?
4.С чего вы взяли, что я "активно не восстанавливаю равновесие демопоказателей"??
5.Если уж взялись давать советы что нужно делать, то ответьте - а вы сам работаете на стройке? Вы живете на ДВ? у вас есть дети? Только при положительном ответе на все эти три вопроса, вы можете мне говорить что нужно делать.
6.Судя по всему, вы сторонник привлечения раб силы из Китая. Докажите почему вы думаете, что это будет иметь позитивные последствия. Вы видите в этом выход? Это та причина, которую надо устранить, что бы было "хорошо"?
И наконец 7. А откуда такая самоуверенность? ;)
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: SoloistGer от 26 Мая 2005 22:36:17


Цитировать
А вы не подумали что этих китайцев которые работают на стройке - уже поимели в попку ввиде 100-300руб?
И что, хвататься за арматурину?  ???

А вы что? Подумали что эти китайские рабочие приехали из Пекинского университета? А что вы от них хотите? Прочитать закон на русском языке? Они на китайском то и не умееют читать. Вот вините свою власть которая за какие то деньги пускают всех желающих китайцев из деревян Китая. А те в свою очередь пордят портят о Китая о целом - ну что? Все киты такие. А в этой ситуации что делать? Всех китайских рабочих - На родину, ментов - наказать за плохую дисциплина, а вы помните что совсем недавно был инцидент в башкирском Благовещенске? Обидели двух ментов - вот и омоновцы приехали, всех замочили, телик не смотрели? Где мама плачит о побившем сыне? Избивали 16-летнего мальчика почти что до смерти. Я не знаю милиция кого  и от кого защищают.
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: SoloistGer от 26 Мая 2005 22:50:47
6.Судя по всему, вы сторонник привлечения раб силы из Китая. Докажите почему вы думаете, что это будет иметь позитивные последствия. Вы видите в этом выход? Это та причина, которую надо устранить, что бы было "хорошо"?
раб сила - это хорошо! особенно киатйская! Приглашают эту раб силу русские, а сами китайцы, которые заключили с дядей Васей - "ну ты мне деньги на стройку - я тебе домик построю, а откуда людей взять - наша проблема - но домик построим" в Челябинске куча таких истории, но в основном на полях работают, и потом зарплату ожно не платить, или поменьше. Да давай-те поговорим о чем нибдуь веселое а? Уроды везде есть, сам себя надо защищать, вот в Китае тебя сворвали сотик, потому что ты его носишь в доступном кармане - есть опыт- да в этом кармене сотик носить нельзя, купил новый - все ещё носишь сотик в этом же кармане и опять у тебя с%?:% - это называется "мозгов нет". у меня вот украли один раз сотик в Челябинске - теперь вообще. осторожный такой! Так же касается кошелек и.т.д.и.т.п ценные вещи! 
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: China Red Devil от 26 Мая 2005 22:52:55
Цитировать
что НЕ первыми- это совершенно однозначно. Да и не поверит в это никто- ни в Китае, ни те, кто хоть немного знают о Китае
Абсолютно согласен с Вами. Те, кто немного знают о Китае, в это не поверят  ::)
а те, кто много- и подавно
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: China Red Devil от 26 Мая 2005 23:29:27
1. Почему Вы решили, что паспорта могут проверять на улице только ПВС?
Про то, что в ходе рейдов документы проверять может только эта служба, писала Бумали. Я писал про то, что нигде и ни при каких обстоятельствах документы не может проверять вневедомственная охрана.

Не валите всех оппонентов в кучу малу.

Цитировать
2. Почему Вы думаете, что те китайцы-рабочие могут визуально различать принадлежность должностного лица к той или иной службе? (ПВС, ППС, ОМОН, ФСБ,  и проч.)
Я, знаете ли, видел китайцев- рабочих не только на картинках, и прекрасно знаю,  что они могут отличить вневедомственного охранника от сотрудников этих служб. А реакция рабочих, на мой взгляд, показывает, что документы пытались проверять именно те, кто не имел права это делать.
Цитировать
3. Если все  впорядке с документами, то почему бы их не показать органам правопорядка (любым: миграционная служба, пограничная служба, ФСБ, ПВС и другие подразделения МВД)
"Может, еще пожарникам и охранникам в магазине заодно?"©
И от себя добавлю- китайцы, в отличие от Вас, прекрасно знают, что никакое наличие документов их не спасет от расставания с денежками в пользу проверяющего.

Цитировать
4. Если имеется факт превышения должностных полномочий со стороны представителя органов правопорядка, почему бы не сообщить об этом в последствии в МВД, посольство и др.

"чтобы сообщить об этом потом, сначала необоходимо выжить в этой ситуации."©- лучше не скажешь.

Цитировать
Нужно обязательно устраивать драку? Это что же за варварство такое?
Да, нужно. Это был единственно правильный выход. Только потому, что они устроили драку, мы с Вами об этом знаем и можем это обсудить. А если бы они как дебильные пай- девочки дали ночью неизвестным дяденькам увести себя непонятно куда, то еще неясно, что бы с ними было. В лучшем случае, вернулись бы дня через три, в худшем вообще пропали бы. 

Цитировать
зачем нам нужны на территории такие "рабочие"?
А какие вам рабочие нужны, не требующие зарплаты что ли? Вот вы и попробуйте найти рабочих, которые согласятся на свою зарплату кормить не себя, а проверяльщика документов. А я посмотрю, что они успеют построить за ту неделю, пока не окочурятся от голода.

Цитировать
Откуда такая самоуверенность?
от знания особенностей характера китайцев и русских.
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: China Red Devil от 26 Мая 2005 23:50:44
А вы не подумали что этих китайцев которые работают на стройке - уже поимели в попку ввиде 100-300руб?
И что, хвататься за арматурину?  ???
Цитировать
Да, хвататься. Да, за арматурину. А можно и за автомат- у кого чего есть. А иначе все так и останется, и все мирно будут дремать усыпленные словами доброго Дагуара про то, что милиция в России такая добрая- добрая, справедливая- справедливая,  а в стране такой порядок- порядок.

Правы китайцы , кругом правы. Устроить драку стоило хотя бы ради того, чтобы вытащить на поверхность совершенно невыносимую ситуацию. Надо же, наконец- то все заметили, что что- то оказывается ситуация не совсем в порядке. Несколько сломанных ребер российских дураков- невелика цена За такое. Дешево отделались.
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: Кмет от 27 Мая 2005 09:44:27
Это же надо, в какие причудливые формы вылилась дискуссия о банальном, в общем-то, инцеденте. Несколько сооброжений со стороны:
Полагаю, что ответсвенность в происшедшем лежит не столько на милиционерах или китайцах, а на приглашающей стороне — фирме Востоксибстрой, которая не обеспечила приглашенных рабочих жильем, не разяснила им правила поведения при контакте с представителями власти, не обеспечила  переводом и юридической защитой. Судя по всему, не был решен вопрос и с охраной строительной площадки — иначе "разруливать" пришлось бы охранному агентству, и произвола с обеих сторон было бы меньше.
Попытка силового противодействия правоохранительным органам, как и суды линча, тупиковый путь. Всем ратющим за самооборону против ментов в подобных ситуациях, мои соболезнования — можете получить срок, а то и пулю в лоб (на совершенно законных основаниях). И это правильно, согласо теории Дарвина, чем меньше идиотов, тем здоровее популяция. С милицией нужно спорить только в суде.
То, что конфликт получил резонанс в российских СМИ, очень хорошо. поскольку чем раньше будут вскрыты проблемы, тем скорее их начнут решать. Это касается и коррупции в МВД, и произволе работодателей по отношению к гастарбайтерам, и ситуации на рынке труда (который в Сибири и на ДВ скоро накроется медным тазом из за засилия иностранных рабочих).
Вопрос к обитателям Китая: а отразился ли этот инцидент на отношении властей по отношению к россиянам, проживающих на территории КНР (раньше, например, консулат начинал массово кидать людей с продлением виз и т.п.)?
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: daguar от 27 Мая 2005 11:10:04
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА:
Цитировать
...можете получить срок, а то и пулю в лоб (на совершенно законных основаниях).  
...и ситуации на рынке труда (который в Сибири и на ДВ скоро накроется медным тазом из за засилия иностранных рабочих).
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: Parker от 27 Мая 2005 11:25:35
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА:
 
Цитировать
.....что ответсвенность в происшедшем лежит не столько на милиционерах или китайцах, а на приглашающей стороне — фирме Востоксибстрой, которая не обеспечила приглашенных рабочих жильем, не разяснила им правила поведения при контакте с представителями власти, не обеспечила  переводом и юридической защитой
....и коррупции в МВД, и произволе работодателей по отношению к гастарбайтерам....

 :)



Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: Parker от 27 Мая 2005 11:33:02
Это же надо, в какие причудливые формы вылилась дискуссия о банальном, в общем-то, инцеденте.


Ничего удивительного... Это ведь не дискуссия об инциденте, а все то же противостояние "патриотов" и "русофобов", "России для русских" и "Интернационала", что и в большинстве остальных тем этого раздела... Не надоело, а? Может, уже пора забивать стрелу :)?
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: Славак от 27 Мая 2005 11:37:09
Цитировать
что НЕ первыми- это совершенно однозначно. Да и не поверит в это никто- ни в Китае, ни те, кто хоть немного знают о Китае
Абсолютно согласен с Вами. Те, кто немного знают о Китае, в это не поверят  ::)
а те, кто много- и подавно
Те, кто думают, что много  ;D Провинция Чжэнцзян, местечко Хуаси, пару месяцев назад. Можно спросить у китайских знакомых, что там было.
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: MAMOHT от 27 Мая 2005 13:17:05
1.Об это первый заговорил Soloistger.
Вы новичок здесь и, наверное, не знаете, что Солоист - китаец.
2.При чем здесь патриоты и патриотизм? Связь?
3.С чего вы взяли,что я не на и из ДВ?
4.С чего вы взяли, что я "активно не восстанавливаю равновесие демопоказателей"??
5.Если уж взялись давать советы что нужно делать, то ответьте - а вы сам работаете на стройке? Вы живете на ДВ? у вас есть дети? Только при положительном ответе на все эти три вопроса, вы можете мне говорить что нужно делать.
6.Судя по всему, вы сторонник привлечения раб силы из Китая. Докажите почему вы думаете, что это будет иметь позитивные последствия. Вы видите в этом выход? Это та причина, которую надо устранить, что бы было "хорошо"?
И наконец 7. А откуда такая самоуверенность? ;)
1) Я знаю что Солоист китаец и что из того? Не понимаю. ???
2) "Патриоты" чаще всего и кричат на каждом углу "Гнать косоглазых (а за одно и черных) из России" Но вот смогут ли они потом сами прожить? Об этом почему-то никто не задумывается. ???
3) Даже если Вы и с Д.В., что с того? Я рассказывал про своих знакомых, которые проживают на Урале. ???
4) На стройке не работаю, на Д.В. не собираюсь, детей нет. И Вам лично я ничего из вышеперечисленного делать не советую.  ;D
5) Да я сторонник привлечения, но не раб. силы, а китайских рабочих, некоторая разница все же существует.
Во-первых в России и так достаточно китайцев, если Вы противник использования иностранных рабочих, то объясните, что с ними делать? Закатать в вагоны по самую крышу и в Китай? Но это не выход. Расстрелять? Ну думаю что наши "доблестные" "патриоты" до такого пока не дошли.
А главное что хочу сказать, если Вы не хотите чтобы на российских заводах, в деревнях работали киты, то работайте там сами, так нет же  не затащищь. И никого не затащищь, все в Вузы стремятся, работать руками никто не хочет, так прежде чем предлагать выселить китов, подумайте, а кто будет работать? ???
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: daguar от 27 Мая 2005 14:03:41
Цитировать
1)Я знаю что Солоист китаец и что из того? Не понимаю.
 
Вот ваша фраза:
"А вот на такие я замечания своих знакомых, которые считают себя "патриотами" и "знатоками" Китая и китайцев..."
Не понимаю, что вам не понятно? Все достаточно прозрачно. То есть Soloistger нельзя назвать знатоком Китая и китайцев? Вы не задумывались, что те слова про раб.силу могут исходить не только от русских?
Цитировать
2) "Патриоты" чаще всего и кричат на каждом углу "Гнать косоглазых (а за одно и черных) из России" Но вот смогут ли они потом сами прожить? Об этом почему-то никто не задумывается.
 
Подтвердите цитатой, где я кричал(причем еще на каждом углу): "Гнать косоглазых… Отвечайте за свои слова.

Цитировать
3) Даже если Вы и с Д.В., что с того? Я рассказывал про своих знакомых, которые проживают на Урале.
 
Не увиливайте, иначе вскрывается ваша не последовательность. Вы вставили мою цитату и потом прокомментировали ее, соответственно – вы говорили мне. Смысл это делать, если вы обо мне не знаете ровным счетом ничего?

Цитировать
4) На стройке не работаю, на Д.В. не собираюсь, детей нет. И Вам лично я ничего из вышеперечисленного делать не советую.
   
Определитесь уж в конце концов. Что вы так не красиво увиливаете?
Вот ваш совет мне:
"…я отвечаю примерно так: идите на стройку и работайте, причем так как работают китайцы, а еще лучше поезжайте на Д.В., прихватите с собой девушку и активно восстанавливайте равновесие демографических показателей с Китаем"
Вывод: а)вы советуете. б) не имеете право это делать потому что: сами этого не делаете и обо мне не знаете ровным счетом ничего.

Цитировать
5) Да я сторонник привлечения, но не раб. силы, а китайских рабочих, некоторая разница все же существует.
Почему понятие "китайские рабочие" не попадают в категорию "раб.сила"?

Цитировать
Во-первых в России и так достаточно китайцев,
Что значит достаточно? Это сколько? Какие данные? Откуда? Ссылки...
Цитировать
если Вы противник использования иностранных рабочих, то объясните, что с ними делать?
Ничего. Что за вопрос?
1.Из неверного посыла "достаточно китайцев", исходит не правильный вывод о том, что с ними "надо что то делать".
2.Суждение - все киатйцы есть рабочие – не правильно и не логично.
3.Я не против использования в некоторой мере вообще иностранных рабочих.

Цитировать
Закатать в вагоны по самую крышу и в Китай? Но это не выход.
Расстрелять? Ну думаю что наши "доблестные" "патриоты" до такого пока не дошли.
Это все последствия не правильного утверждения. Вы сами придумали проблему, мифическую, и теперь с ней боритесь и спорите. Борьба Дон Кихота с ветряными мельницами.
Цитировать
А главное что хочу сказать, если Вы не хотите чтобы на российских заводах, в деревнях работали киты, то работайте там сами, так нет же  не затащищь.
Вы опять говорите мне что делать. Потом снова скажите, что ничего такого не было? ;)
Не "киты", а китайцы.
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: China Red Devil от 27 Мая 2005 15:00:25
Цитировать
что НЕ первыми- это совершенно однозначно. Да и не поверит в это никто- ни в Китае, ни те, кто хоть немного знают о Китае
Абсолютно согласен с Вами. Те, кто немного знают о Китае, в это не поверят  ::)
а те, кто много- и подавно
Те, кто думают, что много  ;D
Абсолютно согласен- все, кто что- либо знают о Китае- как правило думают, причем много.
Цитировать
  Провинция Чжэнцзян, местечко Хуаси, пару месяцев назад. Можно спросить у китайских знакомых, что там было.
Спросим.
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: China Red Devil от 27 Мая 2005 15:06:11
Цитировать
Это же надо, в какие причудливые формы вылилась дискуссия о банальном, в общем-то, инцеденте. Несколько сооброжений со стороны:
Конфликт совсем не банальный.

Цитировать
Полагаю, что ответсвенность в происшедшем лежит не столько на милиционерах или китайцах, а на приглашающей стороне — фирме Востоксибстрой
То, что конфликт получил резонанс в российских СМИ, очень хорошо
Согласен
Цитировать
Это ведь не дискуссия об инциденте, а все то же противостояние "патриотов" и "русофобов",
Именно этого хотелось бы избежать.
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: Славак от 27 Мая 2005 15:22:32
Цитировать
Абсолютно согласен- все, кто что- либо знают о Китае- как правило думают, причем много.
  ;D
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: Славак от 27 Мая 2005 15:25:56
Цитировать
Полагаю, что ответсвенность в происшедшем лежит не столько на милиционерах или китайцах, а на приглашающей стороне — фирме Востоксибстрой
Вы правы. Если о вине и невиновности китайских рабочих и\или милиции можно лишь догадываться, не зная реальных фактов, то вина фирмы, на мой взгляд, бесспорна. Как имевший отношение к строительству замечу - а где ЧОП этой строительной конторы был  ??? Они же на объектах-то всегда должны быть...
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: Wind от 27 Мая 2005 15:48:31
Цитировать
В среду в Иркутске прошла пресс-конференция "Иностранные ресурсы в Иркутской области: экономические, интеллектуальные, духовные". На встречу с журналистами приехали отец Владимир, представитель католической епархии Св. Иосифа, Станислав Сокул, генеральный консул Польши в Иркутске, Иоган Дюк, руководитель немецкого информационного центра Diz Irkutsk, и Чжу Шуйшен, руководитель китайских рабочих в Иркутске.
Участники встречи рассказали о своей жизни и деятельности в нашем городе. По их словам, в Иркутске им живется комфортно и спокойно. Избежал этого заявления лишь китайский гость.

— В Иркутске мы работаем уже много лет, и раз рабочие возвращаются сюда снова, значит, их устраивает, — перевел переводчик слова Чжу Шуйшена.

Все журналисты с нетерпением ожидали, что скажет представитель Поднебесной о недавнем столкновении иркутской милиции с китайскими рабочими.

Однако Чжу отмолчался, сказав только то, что к Востсибстрою рабочие претензий не имеют, а остальными вопросами занимаются соответствующие органы.

 

Ирина Покоева.

http://www.pressa.irk.ru/index.php?id=2&n=375&p=9594
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: jiafeimao от 27 Мая 2005 16:37:11
Провинция Чжэнцзян, местечко Хуаси, пару месяцев назад. Можно спросить у китайских знакомых, что там было.

А нельзя ли сделать инцидент достоянием широкой общественности.  ;)
"Охласите весь списк, пжаласта!!" (с)  :)
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: MAMOHT от 27 Мая 2005 19:06:18
Это все последствия не правильного утверждения. Вы сами придумали проблему, мифическую, и теперь с ней боритесь и спорите. Борьба Дон Кихота с ветряными мельницами.
Боже мой, ну как можно быть таким невнимательным, советую вам еще раз перечитать мои посты и ТОЛЬКО потом писать ответы, да еще в таком тоне. А вот за слова можно и ответить, если настаиваешь.
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: Ken от 27 Мая 2005 20:09:14
Вечный вопрос: Кто виноват? и  Что делать?

Всё сильней раздается призыв,
Гневом правым трясет интернет:
Вскрыть пора этот гнойный нарыв,
 Коль во всем виноват русский мент!

Ты пойми, ты врубись, то - не бред,
Если где-то бунтует народ,
То во всем виноват мерзкий мент,
Наглый мент, тот, что взятки берёт.

Этот мент нам ни друг и не кент,
И китам Он враг -
                     номер один.
Задолбал в корень их контингент
И страдает простой гражданин.

Несмотря на различие рас,
Обратитесь с призывом к китам:
Наведите порядок у нас –
Кирпичом объясните ментам.

Есть единственный выход у нас,
Чтоб забыли менты слово «Дай», -
Арматурой промеж этих глаз.
Бей ментов и Россию спасай!


Сторонники другой точки зрения могут слово «мент» заменить на слово «кит».
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: China Red Devil от 27 Мая 2005 20:21:33
Вечный вопрос: Кто виноват? и  Что делать?


Есть единственный выход у нас,
Чтоб забыли менты слово «Дай», -
Арматурой промеж этих глаз.
Бей ментов и Россию спасай!
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;DD ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;DD ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

И промеж глаз, и промеж рогов и пониже хвостов. ;D
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: daguar от 28 Мая 2005 11:25:58
Цитировать
Боже мой, ну как можно быть таким невнимательным, советую вам еще раз перечитать мои посты и ТОЛЬКО потом писать ответы, да еще в таком тоне. А вот за слова можно и ответить, если настаиваешь.

Садись, два!
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: Славак от 30 Мая 2005 12:29:56
Провинция Чжэнцзян, местечко Хуаси, пару месяцев назад. Можно спросить у китайских знакомых, что там было.

А нельзя ли сделать инцидент достоянием широкой общественности.  ;)
"Охласите весь списк, пжаласта!!" (с)  :)
Обычные китайцы покоцали полицейских и пожгли их автотранспорт. Много. Очень.
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: Ken от 30 Мая 2005 12:43:42
вот-вот, не любят китайцы ментов, не чтут. ни своих ни чужих...
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: ragot от 29 Июня 2005 02:18:08
Провинция Чжэнцзян, местечко Хуаси, пару месяцев назад. Можно спросить у китайских знакомых, что там было.

А нельзя ли сделать инцидент достоянием широкой общественности.  ;)
"Охласите весь списк, пжаласта!!" (с)  :)
Обычные китайцы покоцали полицейских и пожгли их автотранспорт. Много. Очень.

От слова "Дай" отучали!!!!
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: ragot от 29 Июня 2005 02:24:38
Цитировать
Полагаю, что ответсвенность в происшедшем лежит не столько на милиционерах или китайцах, а на приглашающей стороне — фирме Востоксибстрой
Вы правы. Если о вине и невиновности китайских рабочих и\или милиции можно лишь догадываться, не зная реальных фактов, то вина фирмы, на мой взгляд, бесспорна. Как имевший отношение к строительству замечу - а где ЧОП этой строительной конторы был  ??? Они же на объектах-то всегда должны быть...

Когда вообще на стройке было то что нужно воовремя.

Скорей всего вневедомстенные охранники с пьяну и не допитию решили по легкому срубить деньжат, а их послали.
Ну они и решили применить силу, а когда поняли что не там применили позвонили ментам, те тоже захотели подзаработать денег "ченым путем", нк их там тоже под одну гребенку.
Тем более в Иркутске где сейчас вневедомственную охрану от ментов сильно то и не отлечишь!
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: Shakura от 30 Июня 2005 00:15:41
Я вообще не понял предложений по поводу "бросить кирпичиком в китайского полицейского"... А зачем? ??? У меня, например, такого желания никогда не возникало (в отличие от наших "серых братьев"), они всегда опрятны, если иностранец у них что-то спросит, то вежливы (попробуйте спросить у нашего мента - хотя бы как пройти, а тем более будучи китайцем ;) ). Не знаю, может, они только в Гуанчжоу такие, но за полтора года, что я там провел, у меня о них сложилось именно такое впечатление. Я уже где-то на форуме рассказывал историю о том, как в Китае таксист отказался нас везти лишние 500 метров, мы вызвали ментов, они эскортировали нас до места назначения, потом я ушел, а они остались разбираться с таксистом (думаю, ему пришлось несладко).
В то же время, знаю, что к своим согражданам они бывают весьма "нелояльны". Особенно к деревенщине! :-X
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: China Red Devil от 05 Июля 2005 14:00:15
Тем более в Иркутске где сейчас вневедомственную охрану от ментов сильно то и не отлечишь!
сакраментальный вопрос: так кто же был на месте пресловутого инцидента: вневедомственники или менты? ;D
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: Sinoeducator от 05 Июля 2005 14:10:21
Тем более в Иркутске где сейчас вневедомственную охрану от ментов сильно то и не отлечишь!
сакраментальный вопрос: так кто же был на месте пресловутого инцидента: вневедомственники или менты? ;D

Вневедомственная охрана - это и есть менты (не путать с частными охранными предприятиями!). Самые обеспеченные и цивилизованные. Их задача - не парясь, выезжать на "сработки". Всякие проверки документов ими - полнейшее самоуправство. Впрочем, такое указание могло исходить от начальства, что беззаконие вдвойне. Типа, "усиление", "вихри-антитерроры" всякие. Излишне, думаю, напоминать, что проверки документов у китайцев (да и проверки документов вообще) никакого отношения к борьбе с терроризмом не имеют. Если это был рейд с целью проверки т.наз. "паспортного режима" (чего, судя по имеющейся информации, не было и близко), осуществлять его должна ПВС. Точка.

P.S. Хорошая работа для хорошего адвоката, и ментам очень несладко придется. Только не нужно это никому. А жаль. С этим отродьем работы непочатый край. Начиная с чистки формы и пришивания пуговиц. А проще - распустить, без права трудоустройства в органы рядового и сержантского состава, и полицию нормальную профессиональную создать. С нуля.  Только опять же, никому этого не нужно. Вот такая степень коррумпированности в государстве у нас с Вами  >:( :( >:(
Название: Re: инцидент в Иркутске
Отправлено: Will от 11 Августа 2005 18:43:28
Цитировать

P.S. Хорошая работа для хорошего адвоката, и ментам очень несладко придется. Только не нужно это никому. А жаль. С этим отродьем работы непочатый край. Начиная с чистки формы и пришивания пуговиц. А проще - распустить, без права трудоустройства в органы рядового и сержантского состава, и полицию нормальную профессиональную создать. С нуля.  Только опять же, никому этого не нужно. Вот такая степень коррумпированности в государстве у нас с Вами  >:( :( >:(
Цитировать

Вот это правда. Нормальный чел. на такую работу ЗА ТАКИЕ ДЕНЬГИ не пойдёт. Идёт одна мразь, быдло, неудачники и те кто просто ничего делать в жизни не умеет и не хочет. А есть желание глумиться над людьми, избивать беззащитных людей, вымогать деньги т.п. Уволить всех под ноль. Набрать молодых ребят после армии и ГЛАВНОЕ ХОРОШО ПЛАТИТЬ, ОБЕСПЕЧИТЬ СЕРЬЁЗНУЮ СОЦИАЛЬНУЮ И МЕДИЦИНСКУЮ ЗАЩИТУ, и тогда требовать и спрашивать с них по полной. ИМХО мин зарплата младшему рядовому составу, должна начинаться прим от 25000-30000 руб. в месяц. Дальше выше.