Восточное Полушарие
Общевосточное общение => Общение на общевосточные темы => Тема начата: Predator от 30 Января 2006 23:57:48
-
А Вы не забыли, что в ряд стран культурное влияние Китая было занесено китайцами против воли коренных жителей, так сказать "огнем и мечем"?
Как и влияние России в страны Средней Азии и Кавказа. Вот только когда ушли "русские захватчики" из этих стран, во многих из них сразу же начались голод и войны. Та же Грузия осталась без света и тепла. В Таджикестане вообще ужас что творится. Половина мужского населения работает в России. В стране идёт настоящая гражданская война. А на Украине что творится. Правительство Украины - все жулики и уголовники. А президент Ющенко так нажрался после операции, что у него рожа скургузилась. Зато от "русских свиней" они избавились.
-
А Вы не забыли, что в ряд стран культурное влияние Китая было занесено китайцами против воли коренных жителей, так сказать "огнем и мечем"?
Как и влияние России в страны Средней Азии и Кавказа. Вот только когда ушли "русские захватчики" из этих стран, во многих из них сразу же начались голод и войны. Та же Грузия осталась без света и тепла. В Таджикестане вообще ужас что творится. Половина мужского населения работает в России. В стране идёт настоящая гражданская война. А на Украине что творится. Правительство Украины - все жулики и уголовники. А президент Ющенко так нажрался после операции, что у него рожа скургузилась. Зато от "русских свиней" они избавились.
Простите, но приведенное Вами сравнение ИМХО полный бред (впрочем, как и основная масса остальных ваших измышлений ИМХО).
Чтобы опровергнуть это мое высказывание, будьте так любезны, конкретизируйте, в каких именно странах произошли описываемые вами ужасы, после ухода оттуда Китая.
Мой Вам совет: постарайтесь повысить свой общий уровень знаний, а не хватайтесь за одну услышанную где-то фразу, как в частности вышепроцетированные вами измышления произошли от недавнего замечания вам г-на Култегина, на Ваше, что Россия ни когда, ни кого не обижала.
Кстати, опять же просто ради общего развития, посмотрите литературу на предмет того, была ли война на Кавказе войной в упоминаемой Вами Грузии.
-
Так что образ Китая во Вьетнаме далеко не положительный уже с давних времен...
Это не образ Китая, а образ маоизма. Вы забыли про культурное влияние Китая на все страны Восточной Азии. В том числе и на Вьетнам с Японией. Даже в самой Японии есть люди, которые говорят, что Китай для Азии всё равно, что Рим для Европы. А зверства маоизма в самом Китае вообще унесли десятки миллионов жизней. Вспомните восстание в Wuhan (в Ухане).
никто не спорит о сильном влиянии китая.
тем не менее страна была захвачена и подчиненена силой. многое насаждалось силой. много веков шла борьба.
в те времена маоистов быть не могло. :o :o :o ;D
-
А Вы не забыли, что в ряд стран культурное влияние Китая было занесено китайцами против воли коренных жителей, так сказать "огнем и мечем"?
Как и влияние России в страны Средней Азии и Кавказа. Вот только когда ушли "русские захватчики" из этих стран, во многих из них сразу же начались голод и войны. Та же Грузия осталась без света и тепла. В Таджикестане вообще ужас что творится. Половина мужского населения работает в России. В стране идёт настоящая гражданская война. А на Украине что творится. Правительство Украины - все жулики и уголовники. А президент Ющенко так нажрался после операции, что у него рожа скургузилась. Зато от "русских свиней" они избавились.
полное невежество! :-\
-
Забыли вы, наверное, про резню армян в Нагорном Карабахе, про банды в Панкиском ущельи Грузии. А про гонения на русских в Средней Азии тоже забыли? Когда тысячи русских семей были вынуждены бежать в Россию? У меня двое знакомых - русских беженцев из Киргизии. А сколько их всего? И что по вашему все страна СНГ бурно развиваются? Да в них всё держалось на русских. Казахи это первые поняли. Поэтому и пректратил их президент Назарбаев травлю русских. Потому что из Казахстана убежали все русские учителя, врачи, професора. Все наукоёмкие производства встали. Потом правда многие назад вернулись - в России они оказались никому не нужны. :'(
Неужели вы даже этого не знаете? :o
И ещё вопрос вам: "Какую пользу получили эти страны от того, что из них уехали тысячи русских семей?"
-
По поводу Казахстана ситуацию знаю лично и полностью согласен с Предатором. Русские и немцы были основой научной и творцеской интеллигенции. Ушли они и производство замерло...
-
Если бы речь изначально шла об обстановке на просторах бывшей Российской Империи и СССР то и я готов с ним согласится, но речь то шла о Въетнаме причем перешли уже от Въетнама середины 20 века на значительно более удаленные врмена.
Россия и страны Средней Азии в 19 веке были на несколько разных уровнях технического развития, в то время как между въетнамцами или корейцами из Когурё и китайцами не было такого сильного разрыва.
-
Теперь объясню, почему я привёл здесь пример стран СНГ. Потому, что считаю, что департация китайцев из Вьетнама тоже была ошибкой. Она нанесла вред экономике Вьетнама и стала одной из причин войны между Вьетнамом и его северным соседом. На счёт войны я не уверен, но то что это не пошло на пользу развитию страны говорят сами вьетнамские политики.
Россия и страны Средней Азии в 19 веке были на несколько разных уровнях технического развития, в то время как между въетнамцами или корейцами из Когурё и китайцами не было такого сильного разрыва.
Но в школах, которые мы строили в Средней Азии, на заводах работали все: и руссские и средние азиаты. И по русски они все хорошо разговаривают. Так что дело не в уровне развития. Дело в отдельных личностях, в чьих головах родились безумные идеи. Думаю то же самое было и во Вьетнаме по отношению к китайским общинам. Более того для полной аналогии добавлю, что Нгуены (феодалы Вьетнама) осваивали юг при поддержке выходцев из Китая, сторонников династии Мин, бежавших с родины после её падения. Им разрешили поселиться в дельте Меконга. Там китайцы, ставшие передовым отрядом вьетнамской колонизации, основали Бьенхоа, Митхо, Хатьен и помогли Нгуенам подчинить себе будущий Южный Вьетнам. Чем вам не русские в Средней Азии?
-
Но в школах, которые мы строили в Средней Азии, на заводах работали все: и руссские и средние азиаты. И по русски они все хорошо разговаривают.
Те кто работал в школах в русских конечно по русски разговаривали. У меня родственники в Узбекистане , так вот можете мне поверить далеко не все местные там разговаривают по русски.
Но основная ваша мысль понятна: Китай дал миру все то хорошее, что мы сейчас имеем, и ведь действительно не придумали бы китайцы бумагу, не написал бы Ньютон на ней своих законов, не было бы ни карт для великих географических открытий, ни чертежей новой техники, не полетел бы тогда человек вообще в космос. И сейчас все страны должны объединится с Китаем и мудрое руководство КПК из Пекина научит как посторить великую благодать во всем мире. Вань суэй! Вань суэй! Вань вань суэй!!!
Честно сказать, одного я понять не могу, мой молодой друг Коля: Что Вы прозябаете в этой холодной и голодной Москве, давайте к нам в Китай, и не надо доучиваться в институте, что время терять то, в Китае ведь всем хорошо и лаобаням и миньгунам.
-
А есть ли на форуме ещё темы, где обсуждалась бы культурное влияние Китая на ближайшие страны или роль России/СССР в развитии республик Средней Азии и Кавказа? Можно бы обсудить это там.
-
Как и влияние России в страны Средней Азии и Кавказа. Вот только когда ушли "русские захватчики" из этих стран, во многих из них сразу же начались голод и войны. Та же Грузия осталась без света и тепла. В Таджикестане вообще ужас что творится. Половина мужского населения работает в России. В стране идёт настоящая гражданская война. А на Украине что творится. Правительство Украины - все жулики и уголовники. А президент Ющенко так нажрался после операции, что у него рожа скургузилась. Зато от "русских свиней" они избавились.
Коля, Вам не кажется, что Вас обратно заносит. Вы назвали Грузию, Таджикистан (хотя гражданская война там еще в 1997 году прекратилась) и Украину. И то устаревшие и занудные "факты", без которых русские шовинисты не могут обойтись. А Узбекистан? А Казахстан? А Туркменистан? А Азербайджан? А страны Прибалтики? Где там война, голод или еще такое, что Вами еще не успето придуманным быть? Мы избавились от авторитаризма, от коммунистической диктатуры в лице государства российского. Но мы также являемся добрыми соседями и близкими партнерами. Не будьте тем, кем Вы себя написали - помните о хорошем!
-
Казахи это первые поняли. Поэтому и пректратил их президент Назарбаев травлю русских. Потому что из Казахстана убежали все русские учителя, врачи, професора. Все наукоёмкие производства встали. Потом правда многие назад вернулись - в России они оказались никому не нужны. :'(Неужели вы даже этого не знаете? :o
Дорогой Николаша! Вы сами ответили на свой же вопрос! Зачем Вам среднеазиатские русские? Они ведь если работают на себя, то все 8-9 часов в сутки, а не как в России, до обеда - вялая работа, а с 14.00 до утра следующего дня - повальная пьянка......... Вы же сами своих отпрысков натравливать на их хозяйства начали - типа "Чё, вам больше все надо что ли?" Вот они и побежали обратно.
-
И ещё вопрос вам: "Какую пользу получили эти страны от того, что из них уехали тысячи русских семей?"
Большую! ;D Получили рабочие места на своей же территории! >:(
-
По поводу Казахстана ситуацию знаю лично и полностью согласен с Предатором. Русские и немцы были основой научной и творцеской интеллигенции. Ушли они и производство замерло...
А спустя два-три года заработали с новой силой! ;)
-
Сомневаюсь.
-
Сомневаюсь.
Не сумлевайтесь :D. А просто приезжайте! За Казахстан я отвечаю более уверенно, чем за свой родную страну.
-
Ну и езжай в свой Казахстан.
-
Да, уважаемый Николя ;), я и так езжу через Казахстан, когда возвращаюсь к себе домой (наикорректно заявил Культегин) ;D.
-
Россия и страны Средней Азии в 19 веке были на несколько разных уровнях технического развития, в то время как между въетнамцами или корейцами из Когурё и китайцами не было такого сильного разрыва. [/qуоте]
Но в школах, которые мы строили в Средней Азии, на заводах работали все: и руссские и средние азиаты. И по русски они все хорошо разговаривают. Так что дело не в уровне развития. Дело в отдельных личностях, в чьих головах родились безумные идеи. Думаю то же самое было и во Вьетнаме по отношению к китайским общинам. Более того для полной аналогии добавлю, что Нгуены (феодалы Вьетнама) осваивали юг при поддержке выходцев из Китая, сторонников династии Мин, бежавших с родины после её падения. Им разрешили поселиться в дельте Меконга. Там китайцы, ставшие передовым отрядом вьетнамской колонизации, основали Бьенхоа, Митхо, Хатьен и помогли Нгуенам подчинить себе будущий Южный Вьетнам. Чем вам не русские в Средней Азии?
Коля, то есть вы усматриваете прямую аналогию? Но не все так, даже совсем не так. Вы ж сами пишите, что те (китайцы) "бежали", а русские несли знания, культуру, письменность, в конце концов, цивилизацию! Так что сравнение некорректно по сути.
-
Вы ж сами пишите, что те (китайцы) "бежали", а русские несли знания, культуру, письменность, в конце концов, цивилизацию! Так что сравнение некорректно по сути.
Зачем русским убегать надо было, если они принесли тюркам знания, культуру (?), письменность (?) и цивилизацию (!)? ;D
Знания были конечно и свои.... Улугбек еще в начале 15-века на звезды смотрел через трубу (которую наверно русские принесли ;D, а Авиценна, небось, писал свои медицинские трактаты под диктовку врачевателей из Господина Великого новгорода ;D, Темур учился воевать у Суворова и Кутузова 8))
Культура обогатилась такими действиями как пить беспробудно водку, выражаться благим матом и злословить, сорить где попало, не бояться последствий своих поступков, сдавать престарелых родителей в дома для старых, подбрасывать подкидышей в детдома, воровать все что плохо лежит, не пропускать ни одной юбки мимо и т.д.
Письменность они принесли! Взамен руническим письменам. Арабской вязи, которая по сей день у пол мира котируется. Скорее алфавиты поменяли сначала на латинский (в 20-х годах), а потом ее на кириллицу сменили в 30-х годах. И так невзначай порвали преемственность двух поколений... :(
А во Вьетнаме все по другому было: не хотели вьетнамцы, чтобы в течение краткого времени китайская малочисленная диаспора сосредоточила все финансы в своих ручках. Видать не поделили они что-то во время войны с америкотами, поэтому и были экспроприированы.
-
Зачем русским убегать надо было, если они принесли тюркам знания, культуру (?), письменность (?) и цивилизацию (!)? ;Д
Знания были конечно и свои.... Улугбек еще в начале 15-века на звезды смотрел через трубу (которую наверно русские принесли ;Д, а Авиценна, небось, писал свои медицинские трактаты под диктовку врачевателей из Господина Великого новгорода ;Д, Темур учился воевать у Суворова и Кутузова 8))
Культура обогатилась такими действиями как пить беспробудно водку, выражаться благим матом и злословить, сорить где попало, не бояться последствий своих поступков, сдавать престарелых родителей в дома для старых, подбрасывать подкидышей в детдома, воровать все что плохо лежит, не пропускать ни одной юбки мимо и т.д.
Письменность они принесли! Взамен руническим письменам. Арабской вязи, которая по сей день у пол мира котируется. Скорее алфавиты поменяли сначала на латинский (в 20-х годах), а потом ее на кириллицу сменили в 30-х годах. И так невзначай порвали преемственность двух поколений... :(
А во Вьетнаме все по другому было: не хотели вьетнамцы, чтобы в течение краткого времени китайская малочисленная диаспора сосредоточила все финансы в своих ручках. Видать не поделили они что-то во время войны с америкотами, поэтому и были экспроприированы.
Уважаемый Култегин! Это беспредметный спор!!! В вас, в данный момент говорит чувство национального достоинства - это неплохо, но вы необ"ективны как раз в силу этого чувства, вот и весь ответ. Даже не хочу эту тему (о русских в Средней Азии) обсуждасть: бесполезное занятие - вы будете "сливать" только негатив (о влиянии русских), а это, на мой взгляд, не вся правда, да и кроме того, все не по теме ветки. Коля любит (как мальчишек!) сталкивать лбами, "разводить" на "гнилуху"! У него ж даже ник такой!
-
Заметьте, глубоко мною уважаемый Янминь, мои ответы зеркально выходят из Ваших постов: почему же Вы не пишите о том, что русские почерпнули в Средней Азии? По Вашему они только что-то принесли и привнесли? Будьте обьективны сами, а не то может во мне закраться мысль, что в Вас говорит чувство национального шовинизма. Разве не так?
Я не сторонник простого "сливания" только негатива. Но безответственные утверждения (уверен, что не со злого умысла) многих россиян (допускаю, и с моей стороны тоже) вынуждают приводить нелицеприятные контрдоводы. Мое почтение и мои извинения.
-
Предатор, - все эти Ваши рассуждения, обычная пошлая провокация.
Я не уверен, что Вы вообще бывали в Казахстане, разве что проездом. Я живу в Казахстане, родился и вырос. Ничего из перечисленного ужаса не наблюдал. Да, были трудности в целом по стране, а где их не наблюдалось после развала союза?
Или обнажим дикие стереотипы и будем класть друг на друга.
1. Русский - разносчик алкоголизма в средней азии.
2. Казахи, азиаты одним словом - (сам своими ушами слышал. непредуманное) по сей день бороздят пустыни (заметьте пустыни, не степи) на верблюдах, разбивая стоянку из юрт.
Детский сад!
Все то такой же стереотип, как то, что японец злобный брюховрезатель и гейся японская проститука.
Извините, беспредметный спор...
-
Насчет Улугбека.
Выводить современным узбекам свою родословную от Улугбека и прочих то же самое, что русским - от царя Митридата.
-
Насчет Улугбека.
Выводить современным узбекам свою родословную от Улугбека и прочих то же самое, что русским - от царя Митридата.
Это отчего так? Про Тимуридов вообще и Улугбека в частности известно много чего, в том числе и племенная принадлежность. К узбекам как раз он имеет самое прямое отношение. И к Младшему жузу казахов.
-
Во времена Улугбека не было ни узбеков, ни казахов, ни туркмен. Были оседлое население (сарты), преимущественно из персоязычных таджиков и разные тюркские племенные союзы, которые по прошествии веков составили основу ныне населяющих народов ЦА.
-
Во времена Улугбека не было ни узбеков, ни казахов, ни туркмен. Были оседлое население (сарты), преимущественно из персоязычных таджиков и разные тюркские племенные союзы, которые по прошествии веков составили основу ныне населяющих народов ЦА.
Все же Вы, Kultegin, выдающийся человек...
Бьюсь об заклад, что на утверждение
Двоюродный дед Ленина, Карл Иванович Грошопф, занимал пост управляющего Комиссии государственного долга России, а до этого был вице?директором Департамента внешней торговли, одним из разработчиков первого российского Таможенного кодекса.
Вы ответите, что во времена Гропшофов никакого Ленина не было, так ведь?
Это во-первых. А во-вторых. Туркмены упоминаются уже в толковом словаре Махмуда Кашгарского Диван-и Лугат-ат-Тюрк, т.е. в 11 в. Узбеками довольно часто называлось все население востока улуса Джучи (а может и все население), т.е. 14 в. А упоминия казаков есть для времени Улугбека, т.е. 15 в.
Правда, эти слова не вполне совпадают с нынешними этнонимами.
Но разве кто-то говорил, что Улугбек узбек? Я, например, нет.
-
Туркмены упоминаются уже в толковом словаре Махмуда Кашгарского Диван-и Лугат-ат-Тюрк, т.е. в 11 в. Узбеками довольно часто называлось все население востока улуса Джучи (а может и все население), т.е. 14 в. А упоминия казаков есть для времени Улугбека, т.е. 15 в.
Правда, эти слова не вполне совпадают с нынешними этнонимами.
Но разве кто-то говорил, что Улугбек узбек? Я, например, нет.
Вот и я об том же! В 11-м веке туркменами можно было назвать все огузские племена. В 14-15-м веках узбеками первоначально именовались все кочевые племена, жившие в улусе Джичи и во всем Дешти-Кипчаке (кучмони-узбек). Во времена Улугбека казаками (казахами) назывались степные вольницы, жившие отдельно ото всех и сами по себе, никому не подчиняясь. Ими мог стать любой мужчина-степняк, на короткое и продолжительное время (зависело от судьбы). А название "казах" - имя производное от вольницы. Вот когда султаны Кирейхан и Жанибек откочевали с 200 тыс. кочевниками в Семиречье в Моголстан, тем самым отпочковались от лютого Абулхаирхана, тогда целый народ начал именоваться казахами.
-
Понял! Тогда русские - от этрусков. Учите материальную часть, а не занимайтесь...
По Вашему туркмены нынешние прямые потомки парфянского ( замечу, греко-буддийского) царства? А жители Приморского края РФ потомки бохайцев и чжурженей? Еще раз - учите и изучайте историю, интересуйтесь археологией, а не Рухнамэ или как там ее..
-
Спокойно, господа.
Обратимся к Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B7%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%B8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B7%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%B8)
Основной субстрат узбеков сформировали карлуки, самоназвание получили в XVI веке, после завоевания территории Узбекистана войсками золотоордынского хана Шейбани — потомка хана Узбека.
Дальше: про казахов см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B8)
Этноним «казах» стал широко применяться по отношению одного народа в XV веке. Кочевые племена под предводительством султанов Жанибека и Керея в конце 50-х годов XV века восстав против гнета хана Абулхайра перекочевали в западное Семиречье (Жетысу), в бассейн реки Чу. Впервые эти племена назвали казахами, со временем так назвали целый народ. Этноним встречается в арабских, персидских, русских, греческих и других летописях.
Об Улугбеке: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B1%D0%B5%D0%BA (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B1%D0%B5%D0%BA)
Улугбе́к (1394 — 27 октября 1449) — правитель державы Тимуридов, внук Тамерлана (Тимура). Также известен как выдающийся математик и астроном.
Как видно, формирование узбеков и казахов в нынешнем понимании в годы жизни Улугбека еще только шло.
Про туркменов там ссылка окрашена в красный цвет: статья еще не готова. Это достаточно скользкий термин, как, например, турки (ныне мы под ними понимаем турок-османов) и тюрки (тюркские народы вообще). Так и нынешние туркмены носят имя ранее куда более широкой группы тюркских народов, включавшей и предков нынешних турок-османов, кстати.
-
Понял! Тогда русские - от этрусков. Учите материальную часть, а не занимайтесь...
По Вашему туркмены нынешние прямые потомки парфянского ( замечу, греко-буддийского) царства? А жители Приморского края РФ потомки бохайцев и чжурженей? Еще раз - учите и изучайте историю, интересуйтесь археологией, а не Рухнамэ или как там ее..
Греко-, простите, какого? Парфия - твердыня зороастризма. Буддизм там был, конечно, но вполне маргинальный, на границе с кушанами.
Тунгусо-маньчжурские народы Приморья, ясное дело, потомки бохайцев и чжурчженей, а что в этом утверждении кажется Вам удивительным?
Но это все банальности. А правда заключается в том, что о происхождении и жизни Тимуридов и Великих Моголов имеется большое количество источников. Этими источниками занимались крупные эксперты, вроде Маркварта, Бартольда, Минорского и прочих. Так что в общих чертах сюжеты известны.
В частности, эти источники неоднократно и в разных вариантах приводят генеалогию Тимура, из которой вполне ясно следует, что хромец был из рода Барлас.
Теперь, если посмотреть в обычные современные этнографические справочники, то этот род легко обнаружить - самые крупные его группы как раз и входят в состав кочевых узбеков и Младшего Жуза казахов. В языковом плане это практически один народ, на самом деле, так что противоречия никакого нет.
Ну, это мелочи. А вот скажите, Вы всерьез считали, что Улугбек относится к парфянскому времени?
-
Среднюю Азию я объездил всю и был на всех практически крупных археологических памятниках. Я говорил о том, что нельзя выводить прямые родословные от древних народов к современным. Вот и все. А Улугбек... Очень любил посещать его обсерваторию. Насчет греко-буддийских царств. Даниель Шлюмберже "Эллинизированный Восток", работы отечественных археологов...
-
Вообще-то о древних народах говорили только Вы. Улугбек, собственно, отстоит от современных узбеков на всего-то несколько поколений. Вот Василий 3, например, русский был или как? Говорил по-русски, писал по-русски, считал себя православным русским, жил в Москве в 15 в., предки и потомки числятся среди русских, генеалогия известна... Об Улугбеке можно составить такую же картину. Только с большим основанием, потому что московский князь был Рюриковичем, а иноземные корни Улугбека даже не прослеживаются.
Шлюмберже вообще-то писал преимущественно о Кушанском царстве. Даже в Согдиане эллинизм куда менее заметен. А Парфия это Хорасан. Условно-буддистские территории, вроде Бактрии, входили в Парфию только время от времени.
Тем не менее, я не очень пойму как вписывается Шлюмберже в Вашу систему доводов. Тот писал о Гандхаре и закончил 1 в. до н.э. А Улугбек жил вовсе в Маверраннахре в 15 в.
-
Вы ж сами пишите, что те (китайцы) "бежали", а русские несли знания, культуру, письменность, в конце концов, цивилизацию! Так что сравнение некорректно по сути.
Зачем русским убегать надо было, если они принесли тюркам знания, культуру (?), письменность (?) и цивилизацию (!)? ;D
Знания были конечно и свои.... Улугбек еще в начале 15-века на звезды смотрел через трубу (которую наверно русские принесли ;D, а Авиценна, небось, писал свои медицинские трактаты под диктовку врачевателей из Господина Великого новгорода ;D, Темур учился воевать у Суворова и Кутузова 8))
Культура обогатилась такими действиями как пить беспробудно водку, выражаться благим матом и злословить, сорить где попало, не бояться последствий своих поступков, сдавать престарелых родителей в дома для старых, подбрасывать подкидышей в детдома, воровать все что плохо лежит, не пропускать ни одной юбки мимо и т.д.
Письменность они принесли! Взамен руническим письменам. Арабской вязи, которая по сей день у пол мира котируется. Скорее алфавиты поменяли сначала на латинский (в 20-х годах), а потом ее на кириллицу сменили в 30-х годах. И так невзначай порвали преемственность двух поколений... :(
Разве это принадлежит мне? Надеюсь, теперь понятно? А насчет истории древних народов и государств Азии - можно открыть новую, не столь политизированную тему.
-
А, ну да... Я эти сентенции как-то мимо ушей пропускаю. Это ж мантра, слова вроде различимы, а смысла нет.
-
А я вот заметил и отписал. Так что по такой логике я вполне могу считать себя бохайцем. ;)
-
Тогда русские - от этрусков. Учите материальную часть, а не занимайтесь...
По Вашему туркмены нынешние прямые потомки парфянского ( замечу, греко-буддийского) царства? А жители Приморского края РФ потомки бохайцев и чжурженей? Еще раз - учите и изучайте историю, интересуйтесь археологией, а не Рухнамэ или как там ее..
Уважаемый, выводите русских хоть от папуасов...... Но в своем посте я дал знать, что туркмены происходят от огузов. В настоящее время туркменский, азербайджанский и турецкий языки относятся к огузской группе. Между ними можно разговаривать без переводчиков при условии обязательного знания этих языков. :D
В моем посте Вы встретили что-то о Парфии, Бактрии или Согдианы? И не придирайтесь к тем книжкам (Рухнаме), которых сами еще не читали.
-
Подобными глупостями не занимаюсь. Но весьма рад тому обстоятельству, что идет быстрый рост национального самосознания, активный поиск своих исторических корней и процессы самоидентификации у освобожденных от колониального ига народов Средней Азии.
-
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
В настоящее время туркменский, азербайджанский и турецкий языки относятся к огузской группе. Между ними можно разговаривать без переводчиков при условии обязательного знания этих языков.
Как специалист, просветите пожалуйста: огузы, кто они? И относятся ли другие языки (узбекский) к огузским?
-
Как специалист, просветите пожалуйста: огузы, кто они? И относятся ли другие языки (узбекский) к огузским?
Огуззы - представители коалиции тюркских племен, продвинувшихся из территории современной Монголии в Малую Азию. Узбекский язык относится к карлукской части. ::)
-
Как специалист, просветите пожалуйста: огузы, кто они? И относятся ли другие языки (узбекский) к огузским?
Огуззы - представители коалиции тюркских племен, продвинувшихся из территории современной Монголии в Малую Азию. Узбекский язык относится к карлукской части. ::)
хм, ожидаемый вопрос - а карлуки это что такое?
-
хм, ожидаемый вопрос - а карлуки это что такое?
:D :D :D Сам не имею представления! :D :D :D
-
Конгрессмены поддержали "Акт о демократии в Центральной Азии"
02:33 | 01/ 03/ 2006
ВАШИНГТОН, 1 мар - РИА Новости, Аркадий Орлов. Профильный подкомитет палаты представителей конгресса США поддержал законопроект о развитии демократии в пяти государствах Центральной Азии - Казахстане, Киргизии, Узбекистане, Таджикистане и Туркмении.
"К сожалению, после 15 лет независимости и десятилетий ошибочного советского правления в большинстве этих стран тенденции развиваются в неверном направлении", -заявил на заседании председатель подкомитета и один из разработчиков документа, конгрессмен-республиканец Кристофер Смит.
По его словам "законопроект предусматривает финансирование программы по развитию демократии и правам человека" и требует со стороны президента США ежегодного подтверждения того, что правительство каждой из этих центральноазиатских стран осуществляет значительное и устойчивое продвижение к демократии и полному уважению прав человека.
"Если страна не получает такую сертификацию, экономическая и военная помощь будет поэтапно приостанавливаться", - сказал председатель подкомитета.
Законопроект под названием "Акт о демократии и правах человека в Центральной Азии" предусматривает ежегодное выделение в 2006 году и в последующие годы $188 миллионов на реализацию ряда программ по поддержке демократии во всех пяти центральноазиатских государствах.
В документе, в частности, президенту США разрешено финансировать в этих странах "создание неправительственных организаций по продвижению демократии и поддержке прав человека", "развитие устойчивых гражданских организаций, включая демократические политические партии", "создание независимых СМИ для работы в странах Центральной Азии при поддержке со стороны неконтролируемых государством типографий", "развитие независимого радио и телевизионного вещания на страны Центральной Азии и на их территории", а также ряд других направлений, включая наблюдение за ходом выборов, борьбу с коррупцией, обучение представителей правоохранительных структур, содействие в выработке новых законов.
http://www.rian.ru/politics/foreign/20060301/43838848.html
-
ВАШИНГТОН, 1 мар - РИА Новости, Аркадий Орлов. Профильный подкомитет палаты представителей конгресса США поддержал законопроект о развитии демократии в пяти государствах Центральной Азии - Казахстане, Киргизии, Узбекистане, Таджикистане и Туркмении.
"К сожалению, после 15 лет независимости и десятилетий ошибочного советского правления в большинстве этих стран тенденции развиваются в неверном направлении", -заявил на заседании председатель подкомитета и один из разработчиков документа, конгрессмен-республиканец Кристофер Смит.
По его словам "законопроект предусматривает финансирование программы по развитию демократии и правам человека" и требует со стороны президента США ежегодного подтверждения того, что правительство каждой из этих центральноазиатских стран осуществляет значительное и устойчивое продвижение к демократии и полному уважению прав человека.
"Если страна не получает такую сертификацию, экономическая и военная помощь будет поэтапно приостанавливаться", - сказал председатель подкомитета.
Законопроект под названием "Акт о демократии и правах человека в Центральной Азии" предусматривает ежегодное выделение в 2006 году и в последующие годы $188 миллионов на реализацию ряда программ по поддержке демократии во всех пяти центральноазиатских государствах.
В документе, в частности, президенту США разрешено финансировать в этих странах "создание неправительственных организаций по продвижению демократии и поддержке прав человека", "развитие устойчивых гражданских организаций, включая демократические политические партии", "создание независимых СМИ для работы в странах Центральной Азии при поддержке со стороны неконтролируемых государством типографий", "развитие независимого радио и телевизионного вещания на страны Центральной Азии и на их территории", а также ряд других направлений, включая наблюдение за ходом выборов, борьбу с коррупцией, обучение представителей правоохранительных структур, содействие в выработке новых законов.
Ну, в общем, вот и ответ на постсоветское, "постнезависимое" устройство Средней Азии. Старо как мир: "Разделяй и влавствуй!". А вы, уважемый Kultegin, говорите...
-
Да-а-а.......
Затрахали, если честно, эти америкоты своей демократией.....
Пальму в Антарктиде не посадишь, да и не к чему.
-
Да-а-а.......
Затрахали, если честно, эти америкоты своей демократией.....
Пальму в Антарктиде не посадишь, да и не к чему.
Ну как же? Они же ведь все с добрыми намерениями делают... Такие милые и прекрасные цели! Только все уже всем обрыдло...
-
Могли бы просто финансировать, без этих требований по приближению к демократии.
Есть у стран ЦА еще один выход: чтобы усилить регион треба отбросить личные местнические и узконациональные амбиций, наладить подлинное сотрудничество в экономическом и политическом плане. При этом надо постепенно отходить от практики опирания на какую-нить соседнюю державу (РФ, КНР, Иран и естественно США). Надо опираться на свои силы и ресурсы!
-
Могли бы просто финансировать, без этих требований по приближению к демократии.
Есть у стран ЦА еще один выход: чтобы усилить регион треба отбросить личные местнические и узконациональные амбиций, наладить подлинное сотрудничество в экономическом и политическом плане. При этом надо постепенно отходить от практики опирания на какую-нить соседнюю державу (РФ, КНР, Иран и естественно США). Надо опираться на свои силы и ресурсы!
Так ресурсов и сил не сильно много.
Лучше взять денег, так легче
-
"К сожалению, после 15 лет независимости и десятилетий ошибочного советского правления в большинстве этих стран тенденции развиваются в неверном направлении"
Плакаль.
"законопроект предусматривает финансирование программы по развитию демократии и правам человека" и требует со стороны президента США ежегодного подтверждения того, что правительство каждой из этих центральноазиатских стран осуществляет значительное и устойчивое продвижение к демократии и полному уважению прав человека.
В документе, в частности, президенту США разрешено финансировать в этих странах "создание неправительственных организаций по продвижению демократии и поддержке прав человека", "развитие устойчивых гражданских организаций, включая демократические политические партии", "создание независимых СМИ для работы в странах Центральной Азии при поддержке со стороны неконтролируемых государством типографий", "развитие независимого радио и телевизионного вещания на страны Центральной Азии и на их территории", а также ряд других направлений, включая наблюдение за ходом выборов, борьбу с коррупцией, обучение представителей правоохранительных структур, содействие в выработке новых законов.
Любят ребята в кукловодов играть.
-
Любят ребята в кукловодов играть.
Пользуются они отсутствием у нас общерегиональной идеологии. :-X
-
А теперь на минуту представьте, что подобный Акт принимает, или хотя бы обсуждает, ГД России. И вся демократическая рать ...
-
А теперь на минуту представьте, что подобный Акт принимает, или хотя бы обсуждает, ГД России. И вся демократическая рать ...
"Да как вы посмели вмешиваться в дела суверенного государства!!!!" :o :o :o
И всё в таком же духе, другого от них можно не ожидать.
-
И всё в таком же духе, другого от них можно не ожидать.
Мало верится, что Россия тоже молча "сглотнет" подобный АКТ американского Капитолия. Или все же "сглотнет", когда деньги позарез нужны будут, а?
На дворе 21-век, и слава Господу, подобной азиатщины со стороны России как в 1864 году уже больше не будет! Тем более учитывая безбашенность руководства и парламента РФ, хочется в это верить! ::)
-
Мало верится, что Россия тоже молча "сглотнет" подобный АКТ американского Капитолия. Или все же "сглотнет", когда деньги позарез нужны будут, а?
На дворе 21-век, и слава Господу, подобной азиатщины со стороны России как в 1864 году уже больше не будет! Тем более учитывая безбашенность руководства и парламента РФ, хочется в это верить! ::)
А если все-таки "сглотнет"? Иль Путин не потерпит? Думаю, что "азиатщина" и прямые интересы России в данной ситуации совпадут...
-
Мало верится, что Россия тоже молча "сглотнет"
А если все-таки "сглотнет"?
Поживём увидим. И довольно скоро. Не вижу смысла об этом спорить.
-
"Наш ответ Чемберлену"
Русская Азия
Виталий Третьяков
http://www.mn.ru/issue.php?2006-7-57
Из этих объективно существующих предпосылок, а также иных объективных и субъективных обстоятельств естественным путем возникает целый ряд стратегических (или, как минимум, оперативных) интересов России в регионе Русской Азии. Я перечислю лишь несколько, на мой взгляд, наиболее очевидных.
Восстановление максимального (в современных формах) влияния России на практически всем пространстве данного региона с целью прежде всего недопущения доминирования здесь либо какой-либо безответственной политической силы, либо некомпетентных в проблемах данного региона мировых игроков, либо тех, кто доминированием в Центральной Азии попытается нарастить свой глобальный вес ради победы, в том числе и военной, над другими мировыми игроками.
Недопущение внутрирегиональных войн, которые могут дестабилизировать весь этот регион, непосредственно примыкающий к границам РФ.
Недопущение неуправляемого падения существующих в регионе режимов вне зависимости от степени и уровня их демократизма или, напротив, авторитаризма.
Гарантирование интересов и прав миллионов русских, проживающих в странах Центральной Азии.
Укрепление экономических позиций России и в перспективе создание здесь рублевой валютной зоны, ибо в ином случае российский рубль не имеет шансов сохраниться как самостоятельная национальная валюта, что приведет к потере страной экономического суверенитета.
Прекращение или хотя бы минимизация наркотрафика из Афганистана, тем более что с этой задачей не справляются США и силы НАТО, осуществляющие оккупацию части афганской территории.
Недопущение переноса очагов межконфессионального и межрелигиозного противостояния в данный регион и прилегающие к нему страны, особенно с учетом опасности либо стремительного вынужденного бегства военных соединений НАТО и США из Афганистана и особенно Ирака, либо, напротив, расширения военной экспансии США в Центральную Азию и близлежащие страны и регионы (например, в Иран или на Кавказ).
Недопущение слома исторически сложившейся, в том числе благодаря присутствию здесь России (как в имперские, так и в советские времена), традиции секулярности политической власти и политических режимов Центральной Азии.
Сохранение русского языка как, по крайней мере, одного из главных языков межгосударственного и межнационального общения в регионе.
Максимальное участие в регулировании специфических местных проблем и возможных в связи с этим конфликтов, например, проблемы внутрирегионального водного баланса.
Ограничусь этим перечнем стратегических интересов России в регионе Русской Азии, но замечу в конце, что реализация этих интересов:
во-первых, не требует непременного создания единого с Россией государства, включающего не то что все, но даже некоторые страны данного региона, однако не исключает создание такого государства при открыто и демократически проявленной воле народов этих стран;
во-вторых, исключает какую-либо военную экспансию России в страны данного региона, кроме случаев прямой военной экспансии третьих стран или третьих сил в ЦА;
в-третьих, предполагает создание и укрепление военно-политического и экономического союзов из стран региона, добровольно принявших решение об участие в таких союзах;
в-четвертых, предполагает активное сопротивление попыткам любых третьих стран нарушить существующий в регионе хрупкий статус-кво, а также возможным попыткам каких-либо стран данного региона использовать третьи страны в целях обрушения этого статус-кво в свою пользу или в пользу любого из мировых игроков, представленных как отдельными государствами, так и неформализованными субъектами мировой политики;
наконец, в-пятых, предполагает теснейшее сотрудничество со всеми субъектами мировой и региональной политики, как конкурирующими с Россией, так и конфликтующими с ней (но не в данном регионе), поддерживающими сложившийся баланс сил в Центральной Азии и к югу и западу от нее, а также учитывающими естественные стратегические интересы России, права и интересы русских граждан стран ЦА и иных народов, оказавшихся в результате распада СССР разделенными, если какая-то из частей этих разделенных народов проживает на территории нынешней России.
-
Бедная Европа с ее евро и полной утратой экономического сувернитета.
\\\
активное сопротивление попыткам любых третьих стран нарушить существующий в регионе хрупкий статус-кво
\\\
Даже попыткам укрепить существующий хрупкий статус скво?:)
Мило:)
В опчем, песенка про собаку на сене:)
-
Восстановление максимального (в современных формах) влияния России на практически всем пространстве данного региона с целью прежде всего недопущения доминирования здесь либо какой-либо безответственной политической силы, либо некомпетентных в проблемах данного региона мировых игроков, либо тех, кто доминированием в Центральной Азии попытается нарастить свой глобальный вес ради победы, в том числе и военной, над другими мировыми игроками.
Будьте добры, голубчик, уберите тогда из нашего региона таких "некомпетентного" мировых игроков: китайцев из Казахстана и Кыргызстана, америкотов из Узбекистана и Кыргызстана. Если сможете, конечно......
-
Гарантирование интересов и прав миллионов русских, проживающих в странах Центральной Азии.
Укрепление экономических позиций России и в перспективе создание здесь рублевой валютной зоны, ибо в ином случае российский рубль не имеет шансов сохраниться как самостоятельная национальная валюта, что приведет к потере страной экономического суверенитета.
Смогло ли правительство РФ в полной мере гарантировать интересы и права миллионов русских, перебежавших в Россию после распада Союза? Сомневаюсь. Когда гостил в Казахстане приходилось видеть многих русских, вернувшихся обратно и хаявших свою Родину... ;D
-
Укрепление экономических позиций России и в перспективе создание здесь рублевой валютной зоны, ибо в ином случае российский рубль не имеет шансов сохраниться как самостоятельная национальная валюта, что приведет к потере страной экономического суверенитета.
Рублевой зоны уже не получится, ребятки. Кинули в осенью 93-м году, а таперь Вам точно здесь не поверят. Здесь больше имеют виды на доллары и евро. Так что придется считаться с сумами, теньгами, манатами и таньгами.... ;D
-
Прекращение или хотя бы минимизация наркотрафика из Афганистана, тем более что с этой задачей не справляются США и силы НАТО, осуществляющие оккупацию части афганской территории.
Прекращения точно не получится, ручонки слишком коротки. Минимизировать можно и мы в этом Вам поможем. С этой задачей (наркотрафик) и Союз не справился в бытность оккупантом в Афганистане. :D
-
с целью прежде всего недопущения доминирования здесь либо какой-либо безответственной политической силы, либо некомпетентных в проблемах данного региона мировых игроков, либо тех, кто доминированием в Центральной Азии попытается нарастить свой глобальный вес ради победы, в том числе и военной, над другими мировыми игроками.
\\\\\\\
Дык у России почетное и заслуженное первое место в списке некомпетентных игроков, нет?:)
-
Недопущение слома исторически сложившейся, в том числе благодаря присутствию здесь России (как в имперские, так и в советские времена), традиции секулярности политической власти и политических режимов Центральной Азии.
;D А не кажется Вам, голубчик, что этом момент РФ уже проеб*а? Слом давно состоялся. Учтите, что доморощенные местные политические элиты здешних государств из бывшего номенклатурного "теста" давно исчерпывают последние ресурсы. Не сегодня, так завтра они уступят теплое место другим политическим силам с более "неслабыми" амбициями. :D Сохранится здесь влияние США или Китая (хотя последний игрок всегда предпочтет союз с РФ, чем с тюрко-исламскими режимами будущего), то еще одно преломление ситуации у границ РФ для аккурат скоро гарантировано. :D
-
Недопущение слома исторически сложившейся, в том числе благодаря присутствию здесь России (как в имперские, так и в советские времена), традиции секулярности политической власти и политических режимов Центральной Азии.
;D А не кажется Вам, голубчик, что этом момент РФ уже проеб*а? Слом давно состоялся. Учтите, что доморощенные местные политические элиты здешних государств из бывшего номенклатурного "теста" давно исчерпывают последние ресурсы. Не сегодня, так завтра они уступят теплое место другим политическим силам с более "неслабыми" амбициями. :D Сохранится здесь влияние США или Китая (хотя последний игрок всегда предпочтет союз с РФ, чем с тюрко-исламскими режимами будущего), то еще одно преломление ситуации у границ РФ для аккурат скоро гарантировано. :D
Уж очень Вы по-панибратски обращаетесь к главному редактору "Московских новостей".
-
Рублевой зоны уже не получится, ребятки. Кинули в осенью 93-м году, а таперь Вам точно здесь не поверят.
Глупый вопрос: А что было в 93-м ?
-
Рублевой зоны уже не получится, ребятки. Кинули в осенью 93-м году, а таперь Вам точно здесь не поверят.
Глупый вопрос: А что было в 93-м ?
Нормальный вопрос. А было вот что: Назарбай просил Ёлкина оставить казахов в рублевой зоне, Ёлкин послал Назарбая лесостепью. Пришлось казахам организовать теньге. Вот и всё.
-
вопрос к Predator: вы были хоть раз в постсоветской Центральной Азии что делаете такие категоричные заявления как в этой теме? думаю что нет, иначе бы не стали так писать. откуда столько нетерпимости в вас.
русский народ (но не вы лично) очень многое сделал для народов ЦА и это бесспорно, но и сам русский народ получил немало. и не надо только думать, что русский народ подарил "диким" центральноазиатам "цивилизацию". просто русский народ привнес много положительногов жизнь и цивилизацию этого края за что безусловно большое спасибо русскому народу, и в свою очередь русские получили также немало хорошего от здешних людей. и русских отсюда никто не гнал. конечно были отдельные отморозки типа ваших скинов, но в целом такого явления как гонение на русских не было и нет. а факт того, что русские уезжают, так это исключительно по экономическим причинам. отсюда не только русские уезжают, но и коренное население тоже кстати говоря если есть куда и к кому.
те же отдельные личности, которые не любят русских на самом деле не просто так из-за цвета кожи или глаз не любят, а потому, что в свое время их предки лично пострадали зачастую невинно от российских властей (как например в 1916 году). а русские теперь говорят типа: "надо же мы им цивилизацию подарили, а они еще и сопротивляются этому". и делают вывод - вырезать этих "неблагодарных" и "диких" азиатов, что с успехом и делали. и все это делалось в интересах метрополии (то есть России) в первыю очередь и лишь потом в интересах коренного населения ЦА. между тем коренное население имело и имеет полное право не принимать эту цивилизацию, потому как своя существует и быть может удобней с ней. в общем ситуация примерно как с индейцами в америке, которым навязывали цивилизацию и христианство европейские конкистадоры и цивилизаторы-"благодетели". разве что не так жестко, но тем не менее это не оправдывает.
еще один момент. исторически ЦА отошла к России в борьбе с извечным врагом России - Великобританией. россияне говорят типа мало того что мы вам цивилизацию подарили, так мы вас еще и от колониального ига англичан спасли. так то оно может быть и так, но вот ведь какой факт - бывшие колонии Великобритании сегодня живут лучше чем бывшие колонии России. так что же было лучше?
так что зачем так попусту не зная хорошо лично ситуации на месте говорить такие вещи и почем зря обижать людей.
русские очень хорошие люди, но млин когда встречаешь среди русских, людей с такими же рассуждениями как у вас и отношением к другим как к второсортным, то ей Богу все положительные эмоции и впечатления коту под хвост.
и еще ваш подход, согласно которому получается, что одна цивилизация может быть более развитой или лучше чем другая, на мой взгляд абсолютно неверен и отдает шовинистким или даже фашистким душком. просто мы разные и имеем полное право быть такими разными и этим все сказано.
-
но вот ведь какой факт - бывшие колонии Великобритании сегодня живут лучше чем бывшие колонии России. так что же было лучше?
В большинстве этих колоний, которые живут лучше (Штаты, Канада, Австралия, Новая
Зеландия, может ещё кто-то?) основную часть населения давно составляют "проклятые
оккупанты", а не коренные жители. :o А в остальном согласен.
-
Елы-палы!!! У наших соседей президент уже помер, у нас самих скоро парламентские выборы состоятся. А на форуме об этом ни звуку, ни слуху.
-
ну если обо всем этом на самом деле ни слуху ни духу :) :D ;D вот вы находясь в Узбекистане как я понимаю может и напишите что-нибудь по этому поводу, ну хотя бы по поводу ваших выборов и парламентских и президентских. :) мы то ничего не знаем сидя у себя.
-
Огуззы - представители коалиции тюркских племен, продвинувшихся из территории современной Монголии в Малую Азию. Узбекский язык относится к карлукской части. ::)
хм, ожидаемый вопрос - а карлуки это что такое?
Уважаемые юзеры, читайте всё о древних народах КАРЛУКАХ, ОГУЗАХ и ТЮРКАХ, а также об Улугбеке на Евразийском Историческом сервере www.eurasica.ru
И тогда будет всем свё ясно...
-
Предки Улугбека были выходцами племени БАРЛАС.
-
Мирза Мухаммед ибн Шахрух ибн Тимур Улугбек Гураган, Внук великого барлас-монгола Тамерлана.
Родился в обозе армии своего деда. Воспитателем Улугбека был поэт и учёный Ариф Азари. В 1406 году Тимур умер, и после короткой междоусобицы Улугбек в 1409 году был объявлен правителем Мавераннахра со столицей в Самарканде. В 1411 году его правление становится суверенным.
-
Тема последнего номера журнала "Неприкосновенный запас" - Центральная Азия http://magazines.russ.ru/nz/2009/4/ (http://magazines.russ.ru/nz/2009/4/)
В числе материалов номера:
Адиб Халид. Политика антитерроризма в Цетральной Азии
Андрей Казанцев. «Большая игра» в Центральной Азии: вчера, сегодня, завтра
Сергей Маркедонов. Кавказские приоритеты внешней политики Казахстана
Очил Захидов. О геополитических приоритетах современного Таджикистана
Сергей Афонцев. Казахстан: как преодолеть сырьевую специализацию?
Светлана Лолаева, Андрей Рябов. Средняя Азия в русском и российском восприятии
Евгений Абдуллаев. Русский язык: жизнь после смерти. Язык, политика и общество в современном Узбекистане
Наталья Космарская. «Мы все сейчас в одной лодке - и русские, и киргизы». Об этничности как факторе социального размежевания в постсоветских обществах