В Китае присутсвует ощущение Совка, здесь этого нет. Народ же богаче и проще, что создает комфортные условия для проживания.
Читать, а уж тем более цитировать "China Daily", возможно, и является признаком дурного тона, но всё же послушайте что пишут в номере за 23 Июля:
...Тайвань на сегодняшний день признают только 27 государств; в основном, это бедные африканские и латино-американские государства...
Думаю, что Тайваньским лидерам прихдится очень даже не просто под постоянным давлением со стороны Пекина.
Господа,
Сюда бежали люди не согласные с коммунистической идей Мао, это уже существенное различие
[И чего обрели? диктатуру, военно-полевые суды и прочее...
Все сложнее и тоньше...
Обрели достаточно много чего. Запасов валюты на долго хватит.
Господа,
Все-таки не будем сравнивать уровень жизни двух стран, очевидно, что Тайвань, на порядок выше. И автопарк машин лучше, Гванджоу рядом не стоял.
Главное студент может заработать на свое образование за границией.
это просто лирика-мирика...очень необоснованное утверждение.
А в Китае молодежь хочет заработать много и сразу, здесь, народ спокойнее , не такой жадный.
Сюда бежали люди не согласные с коммунистической идей Мао, это уже существенное различие.
Тайвань - неотделимая часть Родины! ;D
Берите пример с Гонконга - да здравствует yi guo liang zhi!
да ладно там! сразу видно, что Вы в Пекине и Шанхае не были, или были лет десять назад :)
......
а Тайпей выглядит скромненьким провинциальным центром, никак не столицей 7-8 экономики мира.
Нужно выделять Китай, состоящий из Пекина-Шанхая-Гуанчжоу, и тут средний уровень будет повыше чем в Тайпее
Несхожесть идеологий не помешала воевать вместе против иноземных захватчиков. Просто власть не поделили. И тут и Чанкайшек и Мао друг друга стоят. Два сапога пара.
Для таких личностей любая иделогия лишь прикрытие для установления своей власти.
Несмотря на страшный вид домов ряд инженерных решений - метро, железная дорога, национальный аэропорт в черте города - просто уникальны.
Так это же все с материка вывезено...Причем здесь идеи?
Читать надо так..
Люди бежали от коммунистической идеи Мао с золотым запасом и Гугуном под мышкой...
Не обижайся!
Тайвань - неотделимая часть Родины! ;D
Берите пример с Гонконга - да здравствует yi guo liang zhi! ,
да и роллс-ройсов на душу населения у нас больше :D)
Мы вот живем и не тужим
Сами тайваньцы просты и непоср едственны, за что их и люблю. Был я как-то в командировке в Гаосюне, поужинал в одной столовке и попросил их kaipiao с целью последующего baoxiao. Менеджмент сразу засуетился, потом хозяйка сказала - сейчас сейчас, и куда-то исчезла. Когда минут через десять я поинтересовался о судьбе чека, хозяин объяснил, что она оказывается поехала на мотороллере в магазин покупать бланки :o Когда бумаги прибыли, хозяин долго рылся в поисках печати заведения, проштамповал и торжественно мне вручил. ;D Я чуть не прослезился от умиления. :)
Бежали с золотым запасом - мысль весьма оригальнальная :o или это шутка ???
Давайте так, (поправьте, если я ошибаюсь и не принимайте лично, не забывайте, что это чужие для нас страны), причины расцвета за последние 50 лет
Гонг Конга:
1. удобное географическое положение в Азии, как транспортного узла.
2. британский экономический порядок, как удобное место для заключения сделок по международной практике.
на самом деле это очень интерсный вопрос о перспективах Гонг Конга и Тайваня в будущем. Причем он стоит вне вопроса присоединения к далу, вернее, очень опосредовано.
Насчет неотделимости вопрос весьма и весьма спорный. Как мне кажется, Тайвань уже полностью сложился как политический, так и экономический индивидум не имеющий к государству, именующей себя КНР, ни малейшего отношения. По этому лозунг " Yi Guo Liang Zhi" уместен только для ГК, да и то с натяжкой.
так что не боитесь потерять свой экономический статус?
что- то я не въехал насчет baoxiao ???
А насчет непосредственности подмечено верно. Помнится, что в славном городе Гонконге за аналогичную просьбу можно и " дьюю" получить по самые гланды ;D
ну не влюбой конечно.. но в 99% точно..) и я в праве буду засунуть хозяину этот самый чек "по самые гланды" если мне не понравится, что его выписывают слишком долго..)
в Гонконг переехал весь бизнес-Шанхай, который еще хотел чего-то продолжать и который в результате не прогадал..) Лаоваям и новым китайцам был нужен город, им перестал быть Шанхай и им стал Гонконг..) так было сначала.. ну а потом как получилось..)
а про будущее.. будя молодым, я был уверен, что китайцы все таки удавят Гонконг чтобы показать, что ДаЛу все таки ДаЛу.. а сейчас, не уверен, оставаясь таким же молодым..) ибо бизнес есть бизнес, и китайцы четко осознают, что для них выгодно, а что нет.. Вывод: Шанхай разовьется лучше в конце концов именно потому, что он удобнее, и китайцы сделают его удобнее в соблюдении законности.. чего они сейчас и добиваются.. а Гонконг останется таким как есть и дальше, потому как деньги уже вбили и деньги должны работать..)
Дело в том, что у нас здесь такое не практикуется.
А имеет повсеместное ( 99% из 100)хождение tong yi fa piao, который пробивается абсолютно везде, включая бордели.
Cергей, извини, еще раз для тех кто в танке ( читать - на Тайване ;D).
Сливки бизнес-Шанхая укатили в ГК, а Шанхай разовьется лучше в конце концов, потому как он удобнее...........
Я не пытаюсь поймать тебя на слове, я просто не совсем въехал в твои аргументы.
Мозги от жары плавятся, поэтому и соображается тяжело ;D
О, золотые слова :-*
Так ведь вопрос о fa piao был затронут с точки зрения практичности и пофигизма —— или я не въехал..........опять ??? :-/
Мое мнение- никакого тайваньского "айдентити", отличного от далушного - не существует. Оно просто не могло появиться за такой короткий срок.
в общем как говорит мой босс: Taiwan is a funny place. :D
А директор московской CETRы, громкогласно заявлявший после обеда - wo сиеста qu le ;D
по-моему, у этого перца состояние сиесты начинается сразу же после какого-нибудь фуршета, не важно: будь то утро или день ;D ;D ;D
Я вообще-то имел ввиду того, который был в 94 году. Он че, до сих пор в Москве торчит :o
Или у них у всех повальная сиеста? ;D
Господа!
По-моему кончится все довольно дружелюбно между ТВН и Далу, китайцы между собой всегда договорятся. По большому счету Тайвань свою игру отыграл, чем дальше тем меньше будут различия между странами, а там и сольются в одном экстазе.
Все-таки душевнее сейчас на Тайване, народ не такой озабочеенный денежным вопросом.
А что- Суншаневским аэропортом разве можно гордиться? Чего там уникального? По-моему, это очень большая проблема Тайбэя.
Насчет MRT - его уникальность в том, что метро относительно молодое и современное. Но вот первое серьезное испытание в виде тайфуна, когда город просто парализовало, оно не выдержало.
Вообще ни к чему углубляться в городские коммуникации - речь шла об идеологии, и о том, что в одном месте - немерянный золотовалютный запас и отсутствие совка...ну а в другом....разруха, бедность, и алчущий тайваньской крови материк. Примерно такая антитеза.
Это не говорит о том, что ГК и Тв загнутся совсем, или что это произойдет в течени 5 лет, но это говорит о том, что рано или поздно, ГК и Тв будут играть роль в экономике Китая равную, например, Даляню. Тоже не последний город, несмотря на домирирование столиц.
погонорятся ТВаньцы, неподрасчитают позор для КНР при свих выступлениях, объявят себя Тайванем, а тут их ракетой (перелет-недолет) бац.... и бизнесменам скажут, хотите беньги не потерять вложенные в Далу?
Да и насчет тайфуна, его роль понята совсем неправильно - если бы оно не взяло на себя водные потоки, то город просто бы уплыл.... .
Между тем несмотря на "ужасный" кризис цены на жилье в ГК практически не падают, так процентов 10%...
До чего дойдут на "материке" слишком сложно предсказать, но вряд ли позволят беспрепятственный ввод и вывод капитала, чем известен ГК и чуть меньшей степени Тайвань. Либеральное предпринимательское законодательство стимулирует регистрацию компаний в ГК, а не на материке. Подготовленные кадры для международного бизнеса с китайским оттенком, тоже плюс.
Это Вы, пардон, с каким периодом сравниваете?
До чего дойдут на материке предельно ясно - до норм ВТО. А это много значит.
Вот кстати, непонятно зачем Тайвань в ВТО тоже рвался. Так как от наплыва дешевой материковой продукции его спасают протекционистские меры. А теперь придется открываться.
Мне то казалось, что это обычное тайваньское головотяпство.
Там все по нашей обычному сценарию развивалось - пофигизм, катастрофа, вызовы Ма Инцзю в Контрольный юань, слова покаяния....
Материк вряд ли полностью снимет ряд положений или сделает это нескоро.
. А вот удастся ли им поддерживать высокие тарифы и ограничения будучи членами ВТО, большой вопрос.
по-моему, многим странам уже давно ничто не мешает устанавливать заградительные тарифы даже при условии их членства в ВТО, и никакие разбирательства не помогут
А Тайвань на данный момент просто отгородился высочайшей тарифной стеной от материка и просто запрещает материковым фирмам скупать акции на Тайваньском фондовом рынке. По условиям ВТО они должны от этого отказаться.
А Тайвань на данный момент просто отгородился высочайшей тарифной стеной от материка и просто запрещает материковым фирмам скупать акции на Тайваньском фондовом рынке. По условиям ВТО они должны от этого отказаться.
http://www.izvestia.ru/world/article21958
Заказная протайваньская статья в "Известиях" с обычными ляпами и затасканными штампами.
Про Гонконг вообще бред сивой кобылы. На самом деле без поддержки континента гонконгский доллар превратился бы в 98 году в труху.
островной МИД решил дать рекламу о Тайване.
а нас как-то возле Евпатории чуть в пропасть не скинули на автобусе по пути в Артэк - вот страху-то.....сорьки за офф, но так страшно былаааааа
Я думаю, что статья специально была приурочена к демаршу Чен Шуйбяня по поводу референдума о самостийности и незалежности рiдной тайваньщины. ;D
Наверняка, на эту же тему редакционная статья в Taipei Times - "не спешите в Китай как Гонконг - козленочками станете"
http://www.taipeitimes.com/news/2002/08/05/story/0000159084
Кстати, очень интересная статья, как смесь политиканства и экономики. И самое интересное, что те экономические примеры, которые автор приводит для казалось бы, подтверждения своих политических сентенций, на самом деле, если хорошенько подумать, как раз работают против автора.
Например, допустим, что формального handover не было, и Гонг Конг так и остался "свободной и демократичной" колоней Британии. А континенентальный Китай продолжал бы то, что он и так делает, проводить политику "открытости". Т.е. открыл бы Пекин и Шанхай для туристов, желающих посетить настоящий Китай, открыл бы Шеньчжень для дешевого шоппинга и производства и т.д. И все экономические проблемы, которыми так пугает автор, произошли бы и в этом случае!
Т.е. проблема ГонгКонга и Тайваня не в том, какое правительство у них у власти, а проблема в том, что Китай становится открытым, и по закону сообщающихся сосудов капитал хлынул на материк.
Так что, демократия и свободный рынок губительны для ГонгКонга и Китая. Все сливается на материк. Можно было бы отгородиться от этого, будучи независимыми, как Тайвань и делает, но где же тут будет место свободе? Ведь органичивать придется совободу своих же собственных граждан. Если раньше за них это делал сам Китай, то теперь той же свободой Китай побеждает своих иделогических противников.
вверху плаката был несколько "доработанный" сяопиновский лозунг "一 國 两 字", а внизу приводилось чье-то далушное школьное сочинение, в котором учитель красным правил 简体 на 繁体 ;D
Просто предложение превышает спрос, не нужно столько специалистов естесственных наук, а их все готовят и готовят...
Как и в России - все ли выпускники вузов находят работу по специальности ;)
А что здесь удивительного? Просто предложение превышает спрос, не нужно столько специалистов естесственных наук, а их все готовят и готовят...
Как и в России - все ли выпускники вузов находят работу по специальности ;)
Да в том то и дело. Я вот думал, что только в России естественников так много. С другой стороны наши худо бедно за рубежом пристраиваются. Интересно, насколько ценятся выпускники тайваньский вузов, как специалисты естественных наук. Далу в этом плане вроде преуспевает, буквально на хвосте у наших висят. А на Тайване как?
но в целом вузовская система на Тайване ужасная.
Далу в этом плане вроде преуспевает, буквально на хвосте у наших висят.
и какое место Индии в этой тройке.... :-/
Ха, Индия по IT-специалистам из этой тройки на первом месте. всяко, а вот в естесственных науках - неужели Китай Россию опередил ???
М-да, опять про нерадостное будущее России :(
Просто действительно с естественниками у нас был перебор, поэтому сейчас это выглядит как деградация. Но отдельные светлые головы есть.
А возвращаясь к тайваньским дипломам, в технической сфере они имеют такую же пользу, как и все прочие. При приеме на работу больше интересуются что ты знаешь и можешь, а не какой институт закончил. В целом, Азия похожа на Россию - дипломы не имеют никакого значения.
Что значит был перебор? Если люди не востребованы обществом или просто не хотят заниматься специальностью - так что же, перебор?
Насчет нужности диплома в Китае - это архинужно! Они собирают целые папки толщиной в палец из всех дипломов, корочек, справочек, сертификатов и т.п. Удивляюсь, когда у отделов кадров компаний есть время все это читать.
Мне кажется - это больше процедурный вопрос, связанный с традиционной восточной бюрократией. Заниматься этим любят отделы кадров, но не нпосредственное руководство.
Азия похожа на Россию - дипломы не имеют никакого значения.
а отдельные рекомендательные письма я сам лично им подписываю, и спрашиваю: "ну зачем тебе столько рекомендательных писем? их же никто читать не будет.." на что они говорят - ты знаешь, конкурс на эту позицию 100 человек на место.Какой ты добрый, Женя! Давай я тебя включу в свой список [references], а? Если хочешь, [exchange].
Какой ты добрый, Женя! Давай я тебя включу в свой список [references], а? Если хочешь, [exchange].
Слушай, а насколько страничек у них резюме? А если я соберу все свои корочки, то у меня будет где-то сантиметров 10 толщиной (у нас же все корочки толстенькие). А у меня никто даже диплом не просит показать. Ну кроме как для визы. ???
в целом вузовская система на Тайване ужасная.
Мне кажется, что без американского диплома - специалист там не специалист. Да и за руежом устроиться с тайваньским дипломом трудновато.
Уважаемое собрание!
Ну а с нашей стороны даже создали спец. фирму - ТВЭЛ называется
ОАО "ТВЭЛ" никто под это не создавал
95% это уран-238, который регенерируется и используется вновь, еще 1-3% это делящиеся материалы, которые могут после регенрации опять идти в топливо АЭС. Собственно отходов в ОЯТ - около 1-2%все верно...как говорил г-н Адамов - "ядерные отходы в Россию НИКОГДА ввозиться не будут. Речь идет лишь об ОЯТ"...
Интересно другое....при контактах подобного рода - задействованы будут вроде бы просто компании...акционерные об-ва, но:
2. мы (то бишь Россия) забираем определенную часть американского рынка АЭ :D)
Здрасти! .А жить мне тут очень нравится и русских здесь тоже много,даже очень.
...русское радио...
Нужно долгое время находится тут, что б понять сколько тут русских
Давайте не будем спорить!Для вас мало, а для меня много.Если сравнивать с территорией Китая материкового, то да конечно в Китае больше русских.
Da, s vidu kak obychnyje kitajcy, no vnutri sovsem drugie. Ja obnazhdy kak-to reshyl sprosit kak proiti u vahtera v odnom iz office buildings. Na vid vahter kak vahter, obychnyj kitaec, kak nashy "mestnye" Bao'ani( Iz Baoding), no kogda on otkryl rot, ja uslyshal professora kitajskogo jazyka Pekinskogo Universiteta. Menia eto ochen vpechatlilo. T.e. professora Beidy razgovarivajut kak obychnye Taiwanskie "Baoani"...Vot vam i sravnenie kulturnyh urovnej.
To est vy, Igor, schitaete chto na Taiwane liudi tochto takie zhe kak i na Materike?
Daje Shenzhen otlichetsya ot Guangzhou iz-za blizosti k Hongkongu(v luchshuyu storonu)! A Taiwan i podavno doljen otlichatsya!!! Drugoe delo chem i kak...
Звучит несколько двусмысленно....
;D
Или вы видете всё в чёрном цвете?
Просто многие почему-то думают, что Тайвань похож на Гонконг, Сингапур и Шанхай.
А это не так.
Преобладает все-таки провинциальность, и тайваньское общество - совсем не является символом модернизированного Китая.Если ранжировать по модернизированности, то я бы на первое место поставил бы Шанхай (Пудонгскую его часть), потом Гонг Конг, потом Сингапур.... Тайбей бы вообще, не знаю, даже после Пекина, наверное. Да в том же Шеньчжене есть больше на что посмотреть, чем в Тайбее. Я не касаюсь людей, их культурности и проч. А только внешнего вида городов.
Просто многие почему-то думают, что Тайвань похож на Гонконг, Сингапур и Шанхай.
А это не так. Преобладает все-таки провинциальность
Если ранжировать по модернизированности, то я бы на первое место поставил бы Шанхай (Пудонгскую его часть), потом Гонг Конг, потом Сингапур....
Тайбей бы вообще, не знаю, даже после Пекина, наверное.
Именно так. Я, правда, не был в Сингапуре. Насчет первых двух мест - несомненно.
Где-то между Пекином и Фошанем. ;D
Могу достопримечательности разместить, если интересно.
Da, to chto liudi bolee intelligentnyje eto fact. I Vse taki raznye kultury na Taiwane i Dalu, nesmotria na to chto obe-- kitajskie.
Есть и другой факт. Приходилось общаться с турфирмами, принимающими в Москве группы из ТВ и Далу. Так вот, говорят с далушниками работать приятнее. По уровню культуры (по словам тех, кто работал и с теми и другими!!!) ну ничем не отличаются.
2 IgorD
Slushay, esli tebe tak ne nravitsya Taiwan, che ti tam delaesh ???
budto special'no fotki sobiraesh, chtob obosr..... Taiwan
Ya u blatnih kitaycev sprashival, tipa, che dumayut o Taiwane, vse govoryat, chto luchshe, chem v Kitae... ne prosto ved' tak.
Nado samomu pobistree ehat' smotret :D)
...hotia konechno byt Taiwancem v Kitae eto horosho, budesh chuvstvovat sebia vyshe vsej ostalnoj massy i ceny deshevle...."
Vot, poliubujtes....interesno, ne pravda li?
жаль мне Тайвань... жаль.... но думаю, они сдадутся без борьбы, как "остов Крым"...
если китай получит тайвань, то тогда многим из нас точно надо будет снова учится собирать АК-47....
Чтобы сдасться, нужно еще, чтобы Китай напал, а этого не будет в обозримом будущем точно. ИМХО, даже при проведении референдума и неблагоприятном его исходе. Пропагандисты найдут другую подходящую формулу объсянения политического контекста.
02 Декабря 2003, 15:36
Президент Тайваня Чен Шуй Бян во вторник, 2 декабря, заявил, что на предстоящем референдуме о статусе острова, вопрос о провозглашении независимости Тайваня подниматься не будет.
Речь будет идти только об укреплении и развитии демократии, заявил глава Тайваня на пресс-конференции, передает Газета.Ru.
По мнению аналитиков, такое решение было принято под давлением США, которые в понедельник, 1 декабря, предостерегли Чен Шуй Бяна от попыток законодательного оформления планов полного отделения Тайваня от Китая
Как сообщал Корреспондент.net, Тайвань планировал провести референдум о независимости острова одновременно с президентскими выборами в марте 2004 года.
В четверг, 27 ноября, депутаты парламента Тайваня одобрили закон, позволяющий провести референдум по конституционным изменениям и вопросам обороны острова в случае нападения Китая или возникновения другой внешней угрозы.
/22 декабря 2003 года/
Выступая в парламенте, президент напомнил, что Монголия должна была стать частью республики Китай, созданной в 1911-ом году, однако, внутрикитайские войны помешали этому, и в 1949-ом году Китай был разделен. По мнению тайваньского президента, Монголия может войти в состав будущего единого Китая на правах полной автономии. Предложение Чен Шуй-бяня уже поддержала Китайская националистическая партия, которая занимает значительное место в парламенте Тайваня. С монгольской стороны пока никакой реакции на это предложение не последовало. Стоит добавить, что дебаты о создании единого Китая ведутся тайваньскими властями уже давно, однако, никакого реального прогресса в этом направлении пока не достигнуто
Чен Шуй-бянь продолжает зажигать:
16:23. Президент Тайваня Чен Шуй-бянь предложил включить Монголию в состав будущего единого Китая (http://www.centran.ru/cgi-bin/index.pl?text_id=12803&all=yes)
Ясно, что нынешнее китайское руководство более взвешенно относится к тайваньской проблеме, чем низовые партаппаратчики, но появление подобных настроений говорит о многом. Так что тайваньский президент, работая на свою "внутреннюю"
аудиторию, тем не менее, все-таки с огнем играет.
Политбюро Бушем довольно
Визит китайского премьера Вэнь Цзябао в США стал триумфом дипломатии Пекина. Президент Буш, опасаясь разгневать правителей "срединного государства", уступил их нажиму по самому острому вопросу китайско-американских отношений - тайваньскому. ...
Два года назад Буш высказался по этому поводу в самых недвусмысленных выражениях: США "сделают все, что потребуется", чтобы защитить Тайвань. А на прошлой неделе он, напротив, предостерег тайваньцев от проведения референдума и любых других шагов, которые могут спровоцировать Пекин. Вот отчего испытывает глубокое удовлетворение китайский гость. Он с полным основанием сможет доложить товарищам в политбюро: поездка была успешной. ...
Московские новости, №48 2003
Чен Шуй-бянь продолжает зажигать:
16:23. Президент Тайваня Чен Шуй-бянь предложил включить Монголию в состав будущего единого Китая (http://www.centran.ru/cgi-bin/index.pl?text_id=12803&all=yes)
Интересно, где Жека эту «цитату» разыскал? :D
В Тайване обстреляны президент и вице-президент
Президент Тайваня Чэнь Шуйбянь и вице-президент Аннетт Лю Сю Лянь обстреляны в пятницу неизвестным, сообщает агентство ЭФЭ. Это произошло в последний день предвыборной кампании - накануне "оборонительного" референдума и голосования на выборах президента, на которых 54-летний Чэнь Шуйбянь добивается переизбрания. Покушение произошло, когда первые лица государства находились в поездке по южному городу Тайнань, что в 300 км к юго-западу от столицы Тайваня.
По сообщениям местной телекомпании, когда Шуйбянь и Аннетт Лу проезжали по улицам города на открытом автомобиле, они был обстреляны. Это произошло примерно в 13:45 по местному времени (08:45 по московскому времени).
Чэнь Шуйбянь получил тяжелое огнестрельное ранение в нижнюю область живота. Вместе с тем, по сообщению местной телекомпании TVBS, его жизнь вне опасности. Сопровождавшая в предвыборной поездке Чэнь Шуйбяня вице-президент тайваньской администрации Аннет Лю была ранена в ногу и также находится в госпитале.
Власти Тайваня уже объявили, что глава администрации получил огнестрельное ранение в живот во время следования президентского кортежа в южном городе Тайнань. Это опровергает ранее появившиеся сообщения о том, что Чэнь Шуйбянь "случайно пострадал от взрыва петарды, неосторожно брошенной из толпы встречавших его людей". К тому же на лобовом стекле автомобиля (открытый красный джип), в котором следовал президент, были обнаружены пулевые отверстия:
- пулевое отверстие на ФОТО-1
- пулевое отверстие на ФОТО-2
Как сообщили сегодня на экстренной пресс-конференции представители тайваньской администрации, Чэнь Шуйбянь находится в сознании, и уже призвал всех "к спокойствию", передает ИТАР-ТАСС.
http://www.newsru.com/world/19mar2004/prav.html
Всё - для СПОКОЙСТВИЯ и для - ???
Боже! Смени президента! Спаси Тайвань!!!
Да поздно уже... :D
Да и менять-то особо не на кого :(
Да мы разберемся,мы все проверим,как так получилось ...
А я болел за тех, кто умеет свои мысли выражать в рамках литературной языковой нормы... ;) ;D
Сат Абхава, милый, опять отстала.. пока разобралась я с Югославией и Ираком, оказывается тут на Тайване выборы ;D
чисто случайно включила новости, увидела Хрекова на Тайване, засмотрелась.. подумала, везет же некоторым... ;D а выяснилось, что сегодня выборы у вас...хотела поздравить..
в двух словах, чем Вам "синие" нравятся? :)
и еще, а что за старушка на инвалидной коляске рядом с Чэнем? :-/
Поздравлять, к сожалению, не придется. Но можете выразить соболезнования. :)
Тоже в двух словах:
придерживаются умеренной позиции в решении тайваньско-китайского вопроса;
2. не делят граждан Тайваня на "тайваньцев" и "не-тайваньцев";
3. опираются на здравый расчет, а не на эмоции.
Не знаю, какую из "старушек" Вы имеете в виду. Вообще-то, их две (и обе - в инвалидных колясках). Одна - жена Чэня, вторая - старый-новый вице-президент Тайваня.
Планы вернуться и отбить Нанкин уже похерен.Простите за мой рабоче-крестьянский...
И еще, не подскажете, по какому вопросу был референдум? Знаю, что 台独, а что конкретно? ???
Отцы! Так разрешается все-таки эта мыльная опера с выборами или нет?!! что же они тянут, будет пересчет голосов? 30 тыс. в пользу Чень Шуйбяня - это не перевес, ведь, а все эти признанные недействительными!!!
Не было никакого там Тайду. ;D
Было два вопроса ( в моем вольном переводе с тайваньского).
Если Китай не уберет ракеты, нацеленные на Тайвань и не откажется открыто от применения силы против нас, согласитесь ли вы с планами правительства получить более современные виды противоракетного оружия в целях наращивания возможностей самобороны Тайваня?
Согласны ли вы с тем, что наше правительство должно вступить в переговоры с Китаем о создании мирной и стабильной системы взаимодействия двух берегов пролива для достижения консенсуса и с целью процветания людей,живущих на двух берегах пролива?
Господа Лянь и Сун хотели пересчитывать голоса по специальному указу президента Ченя, а президент Чень согласен на пересчёт голосов только при наличии решения Верховного суда и внесении изменения в Закон о выборах. Разница в подходе весьма существенная.По последним данным, пересчёт будет произведён в судебном порядке.
Сат, а что, за тобой еще что-то кроме неумеренной любви к фантицзам водится?
2. Первое значение слова очень сильно отдает политической пропагандой КНР, абсолютно не соответствует историческим фактам и вводит в заблуждение всех посетителей форума, не очень знакомых с историей "тайваньского вопроса". В противном случае ответьте мне на вопрос:
ГОСПОДА МОДЕРАТОРЫ!!!
Обращаюсь к Вам с требованием изменить название данной темы.
Основания следующие:
1. Слово "мятежный" в русском языке имеет двоякое толкование: а) "причастный к мятежу, замышляющий, поднимающий мятеж"; б)"тревожный, мятущийся, неспокойный, бурный"
2. Первое значение слова очень сильно отдает политической пропагандой КНР, абсолютно не соответствует историческим фактам и вводит в заблуждение всех посетителей форума, не очень знакомых с историей "тайваньского вопроса". В противном случае ответьте мне на вопрос:КАКОЙ МЯТЕЖ (год, кто возглавлял) ИМЕЕТСЯ В ВИДУ В НАЗВАНИИ ДАННОЙ ТЕМЫ?
Для справки:
"Словарь русского языка" (Ушаков)
И совсем не КНР-овская пропаганда, практически любое западное агентство пишет о Тайване, как о мятежной провинции. Вернее в последнее время чаще всего пишет - о break-away province...
Эту фразу вставляют в каждое второе сообщение о Тайване.
Так что, один из возможных вариантов - называть Т. хутором.
Чем не break-away?
;D
Не хочется вмешиваться в беседу немногих, но здесь Вы, уважаемый (без иронии ) Sat Abhava, явно перегибаете палку, потому что "мятежный " в данном случае, означает, насколько я понимаю, "несогласный". Нонешний русский язык обладает склонностью к весьма фривольной трактовке сочетаний букв.
мятежный
1) а) Причастный к мятежу.
б) Охваченный мятежом.
2) а) Бунтарски настроенный, склонный к мятежу.
б) Призывающий к мятежу.
3) а) перен. Тревожный, неспокойный, бурный.
б) Возбуждающий тревогу, волнение.
Вам, уважаемый maxiong, в данном сочетании видится "несогласный", мне (и, уверен, многим другим) - "бунтарский". Вот я и настаиваю на том, чтобы названия темы всеми виделось однозначно и одинаково! :)
Согласись, Игорь, что в подобных "ярлыках" без давления Пекина не обошлось!
Хорошо, пусть я так читаю это слово, но почему Вы так уверены, что все остальные видят его Вашими глазами?
Вооще это уже из другого раздела ("Что такое современный русский язык и как с ним бороться" - по этому вопросу, видимо, лучше всего обратиться к высоко ценимому мной Солисту).
Тайваньское правительство - единственная реально существующая оппозиция КПК, сохраняющая свою дееспособность исключительно засчет удаленности от материка. И настойчивые попытки Пекина сломить сопротивление островитян объясняются вовсе не экономическими или территориальными вожделениями официального Китая, а всего лишь здоровым желанием убрать нарушителя, "возмутителя спокойствия"? Поскольку суррогатные "демократические" партии Китая давно уже никакой политической угрозы не представляют.
Очень возможно, Вадим, очень возможно. Но волноваться так все равно не стоит. Не тот вопрос, когда на баррикады надо идти. От баррикад вообще подальше надо держаться. ;)
Разве я сказал, что "все". По-моему, я вполне однозначным русским языком написал, что "многие". Я попрошу Вас читать мои постинги с меньшей "фривольность" в русском языке. :)
Если Вам хочется узнать мое мнение в вопросах русского языка, мы можем приступить к обсуждению в соответствующих темах соответствующих разделов.
Абсолютно не понял, что это за странная ремарка и какое отношение она имеет к обсуждаемой теме.
Э-э-э, господа модераторы! Если уж Вы собираетесь сливать мою "красавицу" в одну тему, да еще и сохраните...
Вам, уважаемый maxiong, в данном сочетании видится "несогласный", мне (и, уверен, многим другим) - "бунтарский". Вот я и настаиваю на том, чтобы название темы всеми виделось однозначно и одинаково! :)
... СТОП!!!... Не понял! ЧТО это так всполошило тебя как функционера? ;D
СТОП!!! В чем состоит "шантаж" модераторов форума? Мне отказывается в праве выражать свое мнение? ("Я считаю, что демократический Тайвань - остров свободы.") Мне оказывается в праве открывать темы, соответствующие их содержанию? Уточни, пожалуйста, в ЧЕМ еще модераторы ограничивают мои права?
ТАНКАМИ меня!!! ТАНКАМИ!!! ;D ;D ;D
Драг еч Сат Абхава! Давай рассуждать...
Полисемия в русском языке - вещь повседневная. "Мятежный", как ты уже сам говорил, означает не только "причастный к мятежу", но и "тревожный, неспокойный, бурный".
Ну вот я чисто технически мог бы исправить название, но не вижу смысла особого. И "мятежный" Тайвань, и "демократический" Тайвань у меня одинаково вызывают улыбку.
Сат, ну зачем придираться к словам, которые по твоему же собственному утверждению имеют неоднозначное толкование? Понимаю был бы прямой наезд и оскорбление, но такового нет.
Ну вот я чисто технически мог бы исправить название, но не вижу смысла особого. И "мятежный" Тайвань, и "демократический" Тайвань у меня одинаково вызывают улыбку.
Под ним струя светлей лазури,
Над ним луч солнца золотой...
А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!
Вообще, заголовок - дело десятое. Я не уверен, что тред с хорошим заголовком про тайваньскую демократию */ соберет больше откликов и будет более интересным, чем тема с "плохим" заголовком "Мятежный остров - Тайвань".
А у меня вызывает улыбку мысль о том, что было бы с демонстрацией протеста и выражения недоверия правительству, пройди она не в Тайбэе, а в Пекине! ;D ;D Кстати, кто из ныне живущих в КНР русских осмелился бы присоединиться к подобной демонстрации? Вот то-то и оно!!! А всё туда же - улыбаться! Я бы на Вашем месте не улыбался бы, а горькими слезами зарыдал. :)
Сат, я понимаю, что ты живешь долго на Тайване, но наверное, недостаточно долго, чтобы помнить (или знать) о том, как приходили ночью и забирали неизвестно куда "свободномыслящую" интеллегенцию. Демонстрации тоже были не очень безопасным мероприятием. Я тоже на Тайвене не жил долго, а так, бывал проездом, но успел познакомиться с людьми, которые об этом помнят.
Ага, давай еще и сегодняшнюю Россию будем мерить по эпохам Ивана Грозного и Иосифа Сталина. ;D
Вот, чтобы больше не работать на этот тред с этим поганым заголовком, я здесь умолкаю. Кому интересно мое мнение о Тайване, тот знает, где меня искать. ;)
Ага, давай еще и сегодняшнюю Россию будем мерить по эпохам Ивана Грозного и Иосифа Сталина.
Все меняется....
"как жить будем?" а именно "С материком или без?" :)
Перед самыми выборами на старого президента было совершено покушение,наверное не последнее,но что-то китаиские СМИ об это скромно промолчали.Думаю,что пока не проидут Олимпийские игры Таивань может наслаждаться свободой.
Перед самыми выборами на старого президента было совершено покушение
Прошли выборы. Два кандидата. Один - старый, за независимость и не присоединение Китайской Республики к КНР, другой - явный поклонник КНР.
До сих пор продолжается цирк - пикеты с требованием признать выборы не действительными, люди явно подогреты со стороны оппозиции :P
Боже! :o :o Какой кошмар! :o :o Вы бы еще господина Лянь Чжаня назвали "верным маоцзэдуновцем" или "верным дэнсяопиновцем"! ;D Откуда у Вас такие "дикие" представления о ситуации на Тайване?
И как же это оппозиция "ЯВНО" подогревала 50% тайваньского населения? Вы вообще сами представляете, о чем выводы делаете? >:(
Я в общих чертах просто хотел показать их политические позиции по отношению к КНР. 8)
И не надо создавать суету там, где ее и так достаточно :D)
Ну а по поводу этого комментария скажу прямо - нужно лучше вслушивать во фразы сказанные другим ::) О каких 50% вы говорите ? Я говорил про людей участвующих в пикетах :?)
Сат, я вот думаю на что Остров Свободы поменять.. В самом деле, Кубу навевает..;)
Вынужденный считаться с позицией Пекина и с давлением со стороны своих политических конкурентов,президент заявляет,что не будет провозглашать независимость Тайваня. Но одновременно он прилагает серьезные усилия,чтобы привить населению острова убеждение в самобытности его культуры -«океанической »,в отличие от «континентальной » культуры в КНР --и в особом характере его исторического пути.
..............
Между тем на самом Тайване происходит процесс смены поколений,вызывающий серьезное беспокойство в Пекине.Новые поколения,свободные от ностальгии по этнической родине,уже не проявляют интереса к объединению с материковым Китаем,что и было подтверждено результатами президентских выборов.
Единственные кто посмел высунуть голову чуть дальше других - это Лента.ру со статьей "Живот президента".
Честно говоря, не очень понял - чем вам статья на ленте.ру понравилась. Где они дальше голову то высунули..? Там ошибка на ошибке, и вообще выглядит статья, как складный перевод какого-то английского текста. Немного разбавленный откровенным враньем.
Чан Чинко, Ли Тэнху - все это автора выдает...Ну и прочие глупости про "мятежную провинцию". Тема не раскрыта.
Немного не в тему, но как вам нравится английский перевод партии Гоминьдан, появляющийся во многих англоязычных изданиях? ;) звучит так: Nationalist Paty of чего-то там, это мы так 國民 (guomin) переводим.
Вот вот, именно что не раскрыта. А голову они высунули там, где посмели предположить, что покушение на кануне выборов - очень сомнительная вещь, и что история знает таких примеров массу.
Другие агенства говорили лишь, что совершено покушение, президент ранен в живот.
Вы так в этом уверены, что никто больше не комментировал покушение? Я очень много прочел по теме, и, смею Вас уверить, что во всем океане мировых СМИ Лента.ру была далко не единственным авторитетным источником, кто такие предположения высказывал. ;D
Да ладно вам ;)
Возможно, причина в том, что по большому счету здешние события никого в мире не интересуют. Хотя результат сегодняшнего противостояния может очень сильно сказаться на том, что будет происходить в регионе в очень ближайшем будущем.
Вот это верно. Скорее всего действительно дело обстоит именно так - события в одной отдельно взятой провинции Китая ( сколько там провинций еще!!!!!) мало кого интересует. ;)
Сегодняшнее противостояние - это вы про кого?
Про А-Бяня и Лянь Чжаня?
Вряд ли это повлияет на регион так сильно.
Сегодняшнее противостояние - это вы про кого?
Про А-Бяня и Лянь Чжаня?
Вряд ли это повлияет на регион так сильно.
Попались недавно названия племен, населяющзих тайвань в XIX веке: Paiwans, Tipuns, Amias, Pepohoans.
Хотела бы узнать русский или китайский вариант перевода. :)
. МОСКВА, 4 ноя — РИА Новости. Пекин подтвердил, что 7 ноября лидеры КНР и Тайваня проведут в Сингапуре первую в истории встречу, передает агентство Синьхуа со ссылкой на представителя по делам Тайваня в руководстве КНР.
РИА Новости http://ria.ru/world/20151104/1313416918.html#ixzz3qTwT8Xvp