А, может, кто знает о современных китайских оценках войны 1980г. с Вьетнамом?
"В феврале-марте 1979 года пограничные войска Китая победоносно отразили нападение вьетнамских захватчиков. Эта война охладила гегемонистские притязания вьетнамских властей, и в результате в пограничном районе между Китаем и Вьетнамом на протяжении достаточно продолжительного времени сохранялась стабильная обстановка".
"Узы крепкой дружбы связали китайский и вьетнамский народы в ходе длительной борьбы против империализма и колониализма. (... "поддерживать борьбу"... "Бескорыстно предоставляли помощь"... blah-blah-blah) Однако, после того, как в 1973 году американские войска были выведены из Южного Вьетнама, а в 1975 году он был полностью освобожден, власти Вьетнама в своем стремлении к региональной гегемонии предприняли попытку создания так называемой "Федерации государств Индокитая". Вполне понятно, что Китай выступил против этой идеи. Это и послужило причиной резкой антикитайской политики со стороны вьетнамских властей, открытого провоцирования территориальных споров, оккупации китайской территории, организации пограничных инцидентов, жестокого преследования и массового изгнания китайских эмигрантов. Начиная с 1975 года, КНР многократно предлагала Вьетнаму провести переговоры по пограничным вопросам, но вьетнамские власти под различными предлогами умышленно откладывали их. Кроме того, развязав агрессию против Камбоджи, руководители Вьетнама осуществляли ее в тесной взаимосвязи со своей антикитайской политикой, Они рассматривали Китай в качестве "самого непосредственного и наиболее опасного врага". Высоко оценивая традиционную дружбу народов двух стран, Китай не раз стремился убедить и предупредить Вьетнам. Однако, его руководители, опираясь на поддержку СССР, продвигались все дальше по антикитайскому пути, что привело к серьезному ухудшению китайско-вьетнамских отношений."
Онамеднясь новый двухтомник "Истории КПК" выпустили, аккурат к Шилюде. Вот уж там оценки свежей не бывает. В М, ну убедите меня его купить, а?
хотя что такое Шилюде - я не в курсе, вроде бы 16-е что-то.
Что-то меня на глубину тянет - вряд ли в обозримом будущем на меня упадёт искомая информация о Вьетнаме".
В 1975 Вьетнамская война таки-кончилась, а в Камбодже, ставшей Кампучией, к власти пришли ориентированные на Китай красные кхмеры.
Более того, мне кажется, что успех с Кампучией во многом спровоцировал Афганистан двумя годами позже.
Предположим, имела место быстрая эскалация напряжённости, раздувание пограничных инцидентов с обеих сторон, к чему Китай оказался более подготовлен. Вьетнам к тому моменту очень много о себе понимать стал (и не без оснований - эдакая индокитайская Пруссия), китайскую армию недооценивал, а Китай на погранинцидентах к тому времени собаку съел (Индия, СССР - везде успешно). Я не удивлюсь, если в Китае на такой случай создали особую военную доктрину типа "пограничной войны": вряд ли кто в здравом уме в Китае в 1980 мог планировать "поход на Ханой". А пограничные вьетнамские города китайцы разломали основательно. Правда, хочется верить, что вьетнамцы всё же дали китайцам сильнее, чем те рассчитывали.
Силы вторжения Китая оцениваются от 600 тыс (советские источники, ИМХО, просто 20 див. х 30 тыс.) до 125 тыс (весьма вероятная цифра для первого эшелона). Авиация не применялась ВОВСЕ (как и флот). С вьетнамской стороны - слабая инженерная подготовка границы, боевые части в основном в районе Ханоя. Возможно, к концу войны численность регулярных войск дошла до 100000 (широко использовались различные милиционные формирования). До 1,5 млн китайской армии прикрывало советскую границу (общая оценка НОАК тогда - 3,6 млн. чел), с советской стороны на границе находилось свыше 40 дивизий.
Потери китайцев оценивались советскими открытыми источниками (т.е. пропагандой) в 60000 убитыми и ранеными. Сохранив ту же пропорцию к 125 тыс., получаем что-то вроде 10 тыс. ранеными и 2 тыс. убитыми. 10% - серьёзные потери за месяц боёв.
Большинство оценок сходится в том, что китайская армия в военном отношении показала свою слабость. Тем не менее дипломатически Китай одержал серьёзную победу. СССР не смог помочь союзнику, показав себя "бумажным белым медведем". Вьетнам был вынужден держать значительные силы на севере и тратить уйму денег на оборудование границы. Т.о. остальные страны ЮВА должны были больше считаться с Китаем, чем с Вьетнамом.
Самое время проэкстраполировать ситуацию на российский Дальний Восток
Растущее число этнических китайцев. (Во Вьетнаме их было до полутора миллионов) Ключевая роль этнических китайцев в сельском хозяйстве. Притеснения со стороны местного населения - уже не за горами. (никуда китайцам от этого не деться - если уж даже русских фермеров местные жлобы чморят)
Интересно было бы рассмотреть эти конфликты с внутриполитической точки зрения. Это был едва ли не последний год, когда китайской армии дали более-менее конкретные приказы
Как результат - замораживание всех военных программ лет на десять, общее ослабление армии, перевод воинских соединений на "самофинансирование" ...
Ну и как суровая реальность - упрочившееся отставание китайской армии, многомиллиардные закупки российских вооружений каждый год.
навести шороху во Вьетнаме и в Казахстане. Оба "шороха" вылились в полное непотребство (знакомые рассказывали, как "Градами" выжгли пару китайских дивизий, перешедших границу в Казахстане - на глазах у заранее отловленных "языков", которых потом отпустили).
Вот ещё одна примечательная историческая параллель: Советско-финская война
А ведь всего за три месяца прорвали - а сколько немцы под курортным Брестом копались?
И после этого мне говорят, что финскую кампанию СССР проиграл, а Китай выиграл ("стратегически") вьетнамский конфликт.
В большинстве встреченных мною малословных упоминаниях о конфликте обычно упоминается, что регулярные части вьетнамской армии участия в конфликте не принимали. С вьетнамской стороны были задействованы лишь ополченченские формирования. Горная труднопроходимая местность северного Вьетнама и отсутствие какой-либо транспортной инфраструктуры затрудняет ведение каких-либо крупномасштабных действий с использованием тяжелой техники...
Вьетнамцам безусловно невозможно было удержать города перед такой армадой, но немногочисленные мобильный отряды позволили небольшими силами сдерживать вторжение.
А преподали урок как раз ему... И прошло тому уже 25 лет.
Вот ещё одна примечательная историческая параллель: Советско-финская войнаТак болтунам для справочки. Немцы взяли Брест за один день. А потом медленно добивали уцелевших защитников. На границе с Китаем Вьетнам не сосредотачивал войска по одной причине. О том что китайцы собираются нападать знали за несколько месяцев. По всем танкоопасным направлениям было произведено масштабное минирование (нам это преподавали в академии) и выставлены противотанковые заслоны. Китайцы активно применяли авиацию лишь в 50 километровой зоне по тому что боялись вьетнам. ПВО самой сильной тогда в Ю-В Азии. За первую неделю боев они потеряли (безвозвратно) ок 700 танков и около 45 тыс убитыми и ранеными.(примерно 1 к 2) Это цифры нашего ГШ. В сети смотреть не надо. Нет этих цифр в сети. И ушли китаёзы обратно потому что выдохлись.
700 тысяч (6 армий) в сорокоградусный мороз проламывают линию Маннергейма в засыпанных снегом болотах Карельского перешейка - чем не вьетнамские джунгли с русской спецификой? А ведь всего за три месяца прорвали - а сколько немцы под курортным Брестом копались?
Как сейчас американцам нужны регулярные войны для испытания новейших образцов оружия - так и Советский Союз обкатывал свои возможности на Халхин-голе, в Финляндии, Польше и Бессарабии.
Финны потеряли более 15% от 300-тысячной армии (48243) Русские - 126875 (21% от 600 тысяч).Что при тех условиях - вполне приемлемо. Ну да когда нас потери волновали?
Эстония, Литва, Латвия сдались без боя.
И после этого мне говорят, что финскую кампанию СССР проиграл, а Китай выиграл ("стратегически") вьетнамский конфликт.
Так болтунам для справочки. Немцы взяли Брест за один день. А потом медленно добивали уцелевших защитников. На границе с Китаем Вьетнам не сосредотачивал войска по одной причине. О том что китайцы собираются нападать знали за несколько месяцев. По всем танкоопасным направлениям было произведено масштабное минирование (нам это преподавали в академии) и выставлены противотанковые заслоны. Китайцы активно применяли авиацию лишь в 50 километровой зоне по тому что боялись вьетнам. ПВО самой сильной тогда в Ю-В Азии. За первую неделю боев они потеряли (безвозвратно) ок 700 танков и около 45 тыс убитыми и ранеными.(примерно 1 к 2) Это цифры нашего ГШ. В сети смотреть не надо. Нет этих цифр в сети. И ушли китаёзы обратно потому что выдохлись.
Смею думать, уникальные для Инета фотографии с той войны, с китайской стороныХм... :-)))) Можно вспомнить, сколько было в то время в советской прессе фотографий пленных китайцев, сделанных вьетнамцами. При этом советская пропаганда стремилась представить их мародерами и моральными уродами (что, видимо, довольно часто было недалеко от истины).
Причин у этого конфликта было несколько. Помимо камбоджийской, существовала проблема китайской общины во Вьетнаме - хуацяо, численностью около 200 тысяч человек. Из своего поражения Китай сделал многоплановые выводы. Прежде всего события февраля -марта 1979 года послужили тычком к модернизации его армии, хотя Китай при этом не отказался от маоцзэдуновской концепции "народной войны". В дальнейшем он развернулся к добрососедству с Вьетнамом, проделал немалую работу по демаркации границы, по восстановлению торгово-экономических, партийных и прочих связей. Китайско-вьетнамское сотрудничество успешно развивается. Война отрезвила руководство КНР, помогла ему взглянуть на вещи более объективно. Но, к сожалению, после этого конфликта было принято решение о непродлении советско-китайского договора 1950 года. Пребывание вьетнамских войск в Кампучии стало рассматриваться Пекином как одно из трех условий, которые СССР должен был выполнить для нормализации отношений с КНР. Два других условия - вывод советских войск из Афганистана и сокращение советского контингента на границе с Китаем до уровня начала 60-х годов.
Есть у меня маленькая брошюрка, изданная вьетнамцами на английском языке, т.е. для иностранцев. Там даже заголовок звучит примерно как ЗВЕРСТВА КИТАЙЦЕВ и куча соответствующих фотографий.Прямых ссылок нет?
Естественно, китайская точка зрения.И в чём же китайцы обвиняют вьетнамцев? В нападении на Кампучию?
Так всё таки, были ли отношения между ними ДО войны открыто враждебными, или они пытались делать хорошую мину при плохой игре? Была ли война неожиданной для вьетнамцев?Естественно, что война неожиданной не была. Сосредоточить у границ Вьетнама такую ударную группировку незаметно, китайцы были неспособны. Особенно в условиях полного разведобеспечения Вьетнама с советской стороны(спутники тогда ещё летали). Вьетнам сумел обеспечить своевременный отход своих частей от линии границы и в короткие сроки создал глубокоэшелонированную оборону с большим количеством инженерных сооружений и масштабным минированием местности. В этом регионе любое передвижение войск и их снабжение привязано к существующим коммуникациям. Вьетнамской армии удалось без особого труда и малыми силами сдержать китайцев по сути ещё в предполье своей обороны, остановив китайскую армию, неспособную совершить оперативный прорыв.
Так что образ Китая во Вьетнаме далеко не положительный уже с давних времен...Это не образ Китая, а образ маоизма. Вы забыли про культурное влияние Китая на все страны Восточной Азии. В том числе и на Вьетнам с Японией. Даже в самой Японии есть люди, которые говорят, что Китай для Азии всё равно, что Рим для Европы. А зверства маоизма в самом Китае вообще унесли десятки миллионов жизней. Вспомните восстание в Wuhan (в Ухане).
Коля, ну какой маоизм в давние вримена? О чем Вы?ЦитироватьТак что образ Китая во Вьетнаме далеко не положительный уже с давних времен...Это не образ Китая, а образ маоизма. Вы забыли про культурное влияние Китая на все страны Восточной Азии.
тема была интересно заявлена, но скатилась в оффтоп.Честно сказать тема конечно интересная, но ничего нового по сравнению с темой "Китайско-въетнамский конфликт" http://polusharie.com/index.php/topic,789.0.html я лично не увидел. Вот та старая была действительно интересной.
Ан Зуонг, добрейшей души человек, поверил этому коронованному негодяю.
ЦитироватьХроника "Ни Дзяо Дай Куань" (составлена около 25 года н.э. во времена правления династии Син) сообщает:
На это раз границу пересекло мирное посольство с богатыми подарками. Некоторое время спустя два императора встретились на нейтральной территории. Дэванампия, царь Синхаладвапы что на Шри Ланке, согласился принять дорогих гостей в своем дворце на вершине Анурадхапуры.
- Друг мой, - задушевным тоном начал Властелин Поднебесной. - Мы же азиаты, мы всегда найдем общий язык. Забудем старые разногласия. Мир, дружба! (жевательная резинка была известна уже в те древние времена, но еще не являлась третьим компонентом магической формулы). Нам нечего делить. Кроме всего остального мира. Знали бы Вы, как грандиозны мои планы! И как удачен момент для их воплощения! Карфаген и римляне режут друг друга, Птолемеи и Селевкиды заняты тем же, на македонском троне сидит слабовольный и недостойный наследник великого Александра. И тут появляемся мы, все в белом...
Нет, её придумали сами вьеты. Ну чтобы хоть в мечтах победить Китай. Там были ещё и обидные для китайцев слова. Я постарался их убрать, но про "коронованного негодяя забыл" Похоже вьеты описывают императора Цинь ШиХуанди династии Цинь.
Глава XII. Китай-Вьетнам: Четвертый фронт
Если снова война?
Мы, иностранные журналисты, аккредитованные в Ханое, собрались в отделе печати МИДа Вьетнама. И здесь вновь зазвучало страшное слово: «Война!»
«Надо быть готовыми работать на боевых позициях. Семьям предстояла эвакуация за пределы СРВ, а те, кто может не успеть, должен иметь полную заправку бензина в автомашинах, чтобы дотянуть как минимум до Дананга. Это километров 700 от Ханоя». (Моему сыну Василию было всего восемь лет. Он не собирался уезжать. И даже просил пистолет. Настоящий, конечно! Не дали.)
Запас пищи, одежда... маленькие дети... Говорили о многом. Но разве все предусмотришь, если срочная эвакуация... Если уже сегодня, а не завтра— война. А китайская граница— всего в 140 километрах от Ханоя. Дэн Сяопин заявил, что может позавтракать в Китае, а пообедать уже в Ханое... [419]
После организационных вопросов слово взял полковник госбезопасности СРВ, старый знакомый еще по временам американской войны. Он давно «переквалифицировался» и теперь занимался пограничными вопросами на Севере Вьетнама. Иначе говоря, отношениями с Китаем.
—Как готовился пограничный конфликт?— первый вопрос.
—Кратко немного истории,— начал полковник.— Последние годы приходилось трудно работать с хуацяо (китайскими эмигрантами). Пекин пытался их активно использовать в интересах своей гегемонистской политики. 29 сентября 1977 года заместитель председателя ЦК КПК Дэн Сяопин заявил, что «вопрос о работе среди заморских китайцев надо поднять на повестку дня». И вопрос этот был поднят сначала на специальном совещании по проблемам хуацяо, в котором, по сообщению агентства Синьхуа, приняли участие восемнадцать «заинтересованных» центральных ведомств и организаций КНР, а затем на сессии Всекитайского собрания народных представителей в феврале— марте 1978 года.
В кулуарах и в открытую воспроизводились слова Мао Цзэдуна, сказанные еще в 1959 году на военно-дипломатическом совещании: «Мы должны покорить мир, это— наша цель. Мы должны любыми средствами захватить Юго-Восточную Азию, в том числе Южный Вьетнам, Таиланд, Бирму, Малайзию, Сингапур. Этот район богат сырьем, которое себя с лихвой окупит...»
—При этом,— заметил полковник,— широко известно, что стратегические планы «покорения» планеты разрабатывались в КНР еще в более ранний период. По сведениям, например, американской разведки в канцелярии Мао Цзэдуна в 1953 году была составлена программа действий, рассчитанная на 20 лет. Она предусматривала, например, захват всей Азии к 1965 году. Потом на очереди— Африка. «Отторжение» ее природных богатств должно было привести к «капитуляции» самоуверенную старую Европу. Но этого, как видим, пока не произошло.— Полковник закурил.
—В отношении Вьетнама, других стран Индокитая и всей Юго-Восточной Азии Пекин делал ставку на свою «пятую колонну [420] «— хуацяо, которых насчитывается в регионе примерно 20 миллионов. Значительная их часть занята в промышленности и торговле. Совокупный капитал китайской эмиграции в ЮВА достигал почта 20 миллиардов долларов США. Именно в состоятельной прослойке хуацяо пускали корни и орудовали агенты КНР. Им нужны не только «души», но и содержимое их сейфов— золотые слитки, драгоценности, опиум. Подбираясь к богатствам, китайские разведчики проповедовали те же идеи, что и циньские наместники: «Китай везде, где есть китайцы». А они— представители Пекина— видите ли, будут проводить политику покровительства «зарубежным соотечественникам». Но каким соотечественникам? Пекин проявляет заботу только о тех, кто может принести пользу и нарочито игнорирует судьбу многих сотен тысяч китайских эмигрантов, разбросанных по разным районам мира и подвергающихся эксплуатации. И понятно, почему весной 1978 года китайская пропаганда, подняв кампанию в «защиту хуацяо», пыталась взять под свое «крыло» именно тех китайцев, на которых распространялись законные права правительства Социалистической Республики Вьетнам, проводившего национализацию крупной частной промышленности и торговли в южной части страны, прежде всего в городе Хошимин.
Пекинская операция «наныдяо» входила в силу. Ее поддержали и за океаном, где в различных кругах стали муссировать тему «исхода китайцев», о преследованиях китайских промышленников и коммерсантов во Вьетнаме. Заранее спланированные действия Пекина по оказанию давления на СРВ, в связи с вопросом о якобы «бедственном положении» лиц китайской национальности во Вьетнаме, продолжали принимать все большие размеры. 1 мая 1978 года китайские власти выступили с открытым заявлением о будто бы начавшейся кампании по «преследованию лиц китайской национальности во Вьетнаме».
—Правительство СРВ,— подчеркивал полковник,— не раз предлагало китайской стороне обсудить вопрос о лицах китайской национальности, не отравлять атмосферу, не обострять отношения между странами, не подрывать традиционные связи двух народов. Но Пекин отказывался сесть за стол переговоров. «Вопрос» о хуацяо был нужен для вмешательства во внутренние дела Вьетнама. [421]
Китайцы стали создавать трудности на различных объектах, сооружаемых во Вьетнаме. Поставки необходимых чертежей и машин задерживались. Оборудование приходило некомплектным. Китайские рабочие и инженеры неожиданно уезжали. Все это отрицательно сказывалось на строительстве и сдаче в эксплуатацию необходимых СРВ объектов, тормозило развитие экономики республики.
12 мая правительство КНР приняло решение отменить все поставки оборудования, предоставляемого СРВ. Пекин заявил, что высвобожденные средства будут использованы для трудоустройства лиц китайской национальности, которых Вьетнам якобы «выгнал» из страны. Затем последовали новые акции давления Пекина: он отозвал большую часть технических специалистов, начал затягивать выполнение торговых контактов, односторонне аннулировал ряд соглашений, подписанных правительствами двух государств.
Пекин предпринял также ряд мер, затрагивающих интересы других стран. Так, он стал запрещать или ограничивать транзитные перевозки из Европы через территорию Китая оборудования и материалов для Вьетнама. В отношении поставок из СССР трудности были еще в 60-х годах, во время войны с США. Не доходила военная техника, другие товары. В Хайфонском порту были введены так называемые «белые» и «желтые» дни, чтобы русские и китайцы не «соприкасались»...
Китайское правительство без всяких оснований приняло решение закрыть с 16 июня 1978 года вьетнамские генеральные консульства в городах Куньмин, Наньнин и Гуанчжоу, отдало распоряжение всем сотрудникам консульств покинуть Китай. Все они выехали из КНР 3 июля. Это был серьезный акт, направленный на дальнейшее обострение китайско-вьетнамских отношений. Одновременно Пекин усилил напряженность на границе, подогревал антивьетнамские выступления лиц китайской национальности на территории СРВ.
—Но теперь о самих хуацяо (хоа киеу).— Полковник затушил сигарету, достал из стопки бумаг подборку документов, которые затем были опубликованы в 1979 году во вьетнамской печати и вошли в брошюру, изданную министерством иностранных дел СРВ, «Правда о вьетнамо-китайских отношениях за последние [422] 30 лет».— Партия трудящихся Вьетнама и КПК договорились еще в 1955 году, что ПТВ будет осуществлять руководство над хуацяо, живущими в Северном Вьетнаме, и что они постепенно примут вьетнамское гражданство. Хуацяо в Северном Вьетнаме пользовались теми же правами и имели такие же обязанности, что и вьетнамские граждане. На Юге начиная с 1956 года, хуацяо стали принимать вьетнамское гражданство, чтобы обеспечить себе более благоприятные условия для жизни и работы. Политических и национальных проблем не возникало.
После полного освобождения Юга правительство и народ Вьетнама продолжали четко выполнять соглашение 1955 года в отношении хуацяо на Севере и в то же время должным образом учитывали историческую реальную действительность— а именно присутствие вьетнамцев китайского происхождения на Юге, рассматривали хуацяо в обеих зонах страны как неотъемлемую часть вьетнамского общества. Лица, у которых был тайваньский, гонконгский и другие иностранные паспорта (таких людей немного), а также хуацяо, высланные из Камбоджи кликой Пол Пота и нашедшие приют во Вьетнаме, считались иностранными гражданами.
Однако китайские руководители извратили соглашение 1955 года: они отрицали историческую реальную действительность— присутствие на Юге вьетнамцев китайского происхождения; считали всех хуацяо китайскими гражданами, претендовали на то, чтобы они им подчинялись.
—Под руководством китайского посольства,— говорил полковник,— были созданы организации и шпионская сеть хуацяо во Вьетнаме. Возникли так называемые «союз жителей китайского происхождения, выступающий за мир», «союз прогрессивных китайцев», «ассоциация жителей китайского происхождения за спасение», «ассоциация китайских школьников— патриотов», «единый фронт жителей китайского происхождения», «союз китайцев Бьенхоа». Члены этих организаций должны были выступать против политики вьетнамского правительства, отказываться от воинской повинности, от участия в строительстве новых экономических зон, разжигать национализм среди вьетнамцев китайского происхождения и создать «движение за восстановление китайского гражданства». Они выпускали фальшивые [423] деньги, занимались спекуляцией, взвинчивали цены, чтобы подорвать правительственный план стабилизации и развития экономики Юга Вьетнама. Китайский «анклав» в Хошимине— Шолон с 600-тысячным населением стал пристанищем для посланцев и «нелегалов» из Пекина.
Эти лица и организации распространяли антиправительственные листовки, имели свои программные документы, главная цель которых заключалась в дискредитации мероприятий народной власти, саботаже, подрыве безопасности и общественного порядка в СРВ. Маоистские лазутчики не обошли своим «вниманием» и южновьетнамскую молодежь. В октябре 1976 года с ведома посольства КНР возникла пропекинская организация, которая действовала совместно с нелегальным «патриотическим союзом китайских студентов за границей». Деятельность этих организаций была вскрыта и разоблачена. Их лидеры, члены и сообщники арестованы и дали свидетельские показания органам государственной безопасности СРВ. Достоянием гласности стали факты шпионско-диверсионной деятельности против СРВ. Китай приступил к заброске своей агентуры во Вьетнам еще до начала агрессии США в 1964 году.— Полковник показал несколько инструкций, которые предписывали шпионам оседать в китайских семьях во Вьетнаме, находить удобные прикрытия, «легализоваться» и вести сбор разведывательной информации военного, политического и экономического характера.
—Особенно активное внедрение китайской агентуры велось в пограничных районах, например в провинции Куангнинь, где находятся крупные порты республики Хонгай и Камфа, пролегали важные в стратегическом отношении дороги, где проживали тогда примерно 160 тысяч лиц китайского происхождения.
Шпионские группы обосновались и во втором по величине городе Северного Вьетнама— Хайфоне. Эти группы располагали явочными квартирами, тайниками, поддерживали постоянную связь с «центром» и с китайским посольством в Ханое. Одна из таких активно действовавших явочных квартир, раскрытых органами государственной безопасности СРВ, находилась на центральной хайфонской улице Чан Фу в доме № 54. С весны 1978 года эта явка, как и другие, использовалась в качестве укрытая [424] для провокаторов, организации нелегальной переброски хуацяо на территорию Китая, для закладки тайников с оружием.
—Итак,— говорил полковник,— весной— летом 1978 года Пекин приступил к осуществлению операции «наньцяо». Это была заранее спланированная акция. В течение многих лет агенты Пекина вели тысячи подробных досье на лиц китайской национальности, проживавших во Вьетнаме. Методически велась и психологическая обработка: высказывались угрозы, что скоро якобы начнется «большая война» и того, кто не вернется в Китай, постигнет суровая кара. Почти каждую ночь в дома лиц китайского происхождения приходили таинственные посетители, которые уговорами и запугиванием склоняли людей к отъезду в Китай. Агенты Пекина помогали хуацяо незаконно пробираться к Китаю, а затем сами закрыли границы. Тем самым были вызваны заторы на пограничных пунктах. Китайские провокаторы подстрекали оставшихся без крова людей нападать на представителей вьетнамских органов власти, создавать беспорядки, прорываться в Китай, хотя кроме самих китайцев их никто в пограничной зоне не удерживал. Более 170 тысяч обманутых людей легальными и нелегальными путями покинули СРВ и ушли в Китай. Однако те, кто замышлял операцию «наньцяо», рассчитывали на более существенные результаты.
Во Вьетнаме проживаю свыше 1,2 миллиона лиц китайского происхождения, и «наньцяо «была задумана, как операция по «умерщвлению живого организма без открытого кинжального удара, без прямого подсыпания яда». Предполагалось, что провинцию Куангнинь покинут все жители китайского происхождения, а это означало, что должны были бы прекратить работу лесорубы, что возникнет нехватка рабочих рук во время сбора урожая риса, что из портов Хонгая, Камфа и Хайфона уйдут докеры. Летом 1978 года китайцы отправили в Хайфон и Хошимин два своих парохода, чтобы забрать из СРВ богатых хуацяо. Они так «торопились», что даже «забыли» запросить разрешение на заход в порты СРВ. Было ясно, что Пекин всячески создавал конфликтную ситуацию.
Подготавливая «наньцяо», спецслужбы Пекина бросили в «дело» значительные силы своей агентуры. А это значит— раскрыли [425] карты. Органами государственной безопасности СРВ были разоблачены многочисленные подпольные группы, которые занимались исключительно нелегальной переброской лиц китайской национальности через границу Вьетнама. Такие группы находились и в Ханое, и в Хошимине, и в Хайфоне, и в Хонгае. В Ханое среди таких «проводников» оказался некто Чан Хоат— человек китайского происхождения, в прошлом переводчик бюро агентства Синьхуа во Вьетнаме. Его квартира в доме № 24 на улице Парусов была явкой для курсировавшей между Ханоем и городом Хошимин китайской агентуры.
Пользуясь инструкцией посольства КНР в Ханое, подпольные ячейки создавали целые лаборатории по изготовлению фальшивых документов. Одна из таких контор находилась в пятом квартале города Хошимин по улице Нгуен Ти Тхань, в доме № 475/2. Известно, что этот пятый квартал старого Сайгона был некогда одним из основных пристанищ китайской мафии. А это значит, что агенты разведки не брезговали услугами уголовных элементов.
—Какая судьба,— спросил я полковника,— уготована тем китайцам, которые попались на уловки и вернулись в Китай?
—Тысячи людей содержались в специальных лагерях и подвергались разносторонней проверке. Примерно 20 тысяч лиц из числа бывших уголовников, деклассированных элементов и выходцев из буржуазных семей проходили специальную шпионскую подготовку и готовились к нелегальной заброске во Вьетнам и другие страны Юго-Восточной Азии. Хуацяо зачислялись в «черные дивизии», разведывательные подразделения, дозорные группы. Многие тысячи обманутых людей, главным образом, не способных по возрасту или по состоянию здоровья к трудовой деятельности, содержались в лагерях в пограничных с Вьетнамом районах. Их подстрекали к нелегальному возвращению во Вьетнам. Чтобы затем сказать: Вьетнам к себе инвалидов не пускает. Или во Вьетнаме китайцев так бьют, что они становятся инвалидами?
Тем, кто оставался вести подрывную деятельность в СРВ, выдавалось 10 тысяч вьетнамских донгов. Дополнительную плату диверсанты получали за уничтожение техники, взрывы на дорогах, в складских помещениях, за нападения в открытом море на [426] шаланды и джонки вьетнамских рыбаков. После возвращения в Китай шпиону была обещана выплата 5 тысяч юаней.
Экономические диверсии и военные провокации, шпионаж и террор, шантаж и клевета— такой набор подрывных методов применял Пекин в своей открытой и завуалированной деятельности, направленной против соседнего Вьетнама— страны с тем же, что у Пекина, социально-общественным строем. Так возникла новая военно-политическая конфронтация внутри мировой социалистической системы.
Провокации на границах
С начала августа 1978 года, с тех пор как начались переговоры на уровне заместителей министров иностранных дел Вьетнама и Китая по вопросам, касающимся проживающих в СРВ лиц китайской национальности, власти КНР усилили военные провокации против СРВ.
Первые вылазки начали систематически совершаться с 1974 года. В 1975 году насчитывалось 294 случая вторжения на вьетнамскую территорию вооруженных китайских отрядов. В 1976 году количество нарушений границы СРВ достигло уже 812, в 1977— 873, в 1978— 2175. В январе 1974 года китайские вооруженные силы оккупировали архипелаг Хоангша (Парасельские острова). В 1978 году действия китайских войск, посягавших на территориальную целостность СРВ, активизировались с каждым днем.
Опасность нависла и над юго-западной границей Вьетнама. Пекин, превративший Кампучию в плацдарм для разжигания военного конфликта на юго-западной границе СРВ, стремился зажать Вьетнам в огненных тисках, воспрепятствовать залечиванию ран, нанесенных агрессией американского империализма, всячески подрывал международный престиж и вредил развитию связей республики с другими государствами Юго-Восточной Азии. Шпионаж, военные провокации, экономические диверсии, угрозы «проучить строптивый Вьетнам», призывы к хуацяо покидать территорию СРВ— все эти подрывные методы оказались в арсенале спецслужб Пекина. Так шла подготовка к войне.
Вот глава его книги.
Нет, её придумали сами вьеты. Ну чтобы хоть в мечтах победить Китай. ... Что касается Син, то вероятно имелась в виду династия Цинь. Просто наш человек, переписывающий легенды у вьетов плохо знал династиии Китая и мог записать неправильно.Какие въеты, Коля Это отрывок из рассказа в жанре альтернативной истории, про советско-китайскую войну, начавшуюся после событий на Даманском, советские войска захватили весь Китай, а на Хэйнань направлена спецгруппа для розыска этого самого артефакта драконьего.
Китайцы стали создавать трудности на различных объектах, сооружаемых во Вьетнаме. Поставки необходимых чертежей и машин задерживались. Оборудование приходило некомплектным.Тут то как разя полагаю ни какой потлитики не было, это совершенно нормальное понимание китайцами совместного ведения дел с иностранцами.
А рассказ я тот ради смеха привёл.Ага, а потом плел, что это старая въетнамская легенда ;D ;D ;D
В последний раз обращаю внимание участников на название и содержание темы. Речь идет о Вьетнаме, Китае и конфликте между ними. Тема о постсоветской Азии в другом месте. А в назидание Ваши предыдущие посты будут отправлены в корзину.
А правда что во время конфликта множество китайских военнослужащих автоматически сдавались в плен, причем - толпами?Скорее всего это было вымыслом. Думаю если тогда китайцы сдались в плен вьетнамцам, их бы ждала мученическая смерть. Говорят, что вьетнамцы (на вид тихие и мирные), во вермя войны превращаются в настоящих драконов. Американские солдаты, воевавшие во Вьетнаме уверяют, что если хозяин дома пускал к себе американских солдат, то потом могли убить даже его детей!!!
А я всё таки считаю, что вьетнамцы очень нехорошо поступили с выходцами из Китая. Ведь именно китайские общины были локомотивом освоения Южной части Вьетнама. Нгуены осваивали юг страна при поддержке выходцев из Китая, стронников династии Мин. Им разрешали поселиться в дельте Меконга. там китайцы, ставшие передовым отрядам вьетнамской колонизации, основали Бьенхоа, Митхо, Хатьен и помогли Нгуенам (вьетнамским феодалам) подчинить себе будующий Южный Вьетнам.Вспомнила бабушка Юрьев день. По Вашей логике Коля СРВ должна была вообще попросить принятия её в КНР на правах провинции?
Ещё раз добавлю, что сегодня многие образованные вьетнамцы считают департацию китайской общины варварством, нанесшим кроме всего прочего вред экономике страны, и послужившим одним из поводов к войне.Источники? И не стоит думать, что то, что они сейчас говорят, действительно является ихними мыслями.
И мне понятно желание Китая отомстить Вьетнаму за своих соотечественников.Довольно таки стандартный благородный предлог для начала многих захватнических войн. Не очень давний пример Судетский кризис, когда Гитлер старался выглядеть не агрессором, стремившимся поглотить соседнее государство, а как защитник нацменьшинств - "единокровного" немецкого и словацкого - от притеснений чешских "угнетателей."
А мою гипотезу опять не заметили. :'(Так это Ваша гипотеза ??? Тогда Вы просто превзошли самого себя, я и раньше замечал среди Ваших постов огромные куски текста, который я где-либо ранее читал в дословном воспроизведении, я то думал, что Вы просто страдаете дурным тоном не указывать, что это цитата такого-то и взята от туда-то, теперь то я понимаю, что это исключительно Ваши изыскания. Мои Вам аплодисменты!!!
Как говорят сами китайцы: "Великие полководцы выигрывают войну без единой битвы"
ЦитироватьКитай победил Вьетнам экономически. Как говорят сами китайцы: "Великие полководцы выигрывают войну без единой битвы"
Но выше я говорил ещё об одной гипотезе про причины этой войны. Но вы почему то оставили её без внимания. Тогда повторюсь.
Семнадцатого февраля 1979 года шестисоттысячная китайская армия атаковала части Вьетнамской народной армии (ВНА) по всей длине почти 1500-километровой границы, разделяющей две социалистические страны. Через неделю, когда китайским войскам оставалось до Ханоя всего 100 км, ВНА остановила их и под руководством талантливого советского штабиста генерала армии Геннадия Обатурова в течение трех последующих недель, методично уничтожая часть за частью, отбросила назад к границе. Китайцы, потеряв почти что каждого восьмого солдата, были вынуждены убраться восвояси.
ЦитироватьСемнадцатого февраля 1979 года шестисоттысячная китайская армия атаковала части Вьетнамской народной армии (ВНА) по всей длине почти 1500-километровой границы, разделяющей две социалистические страны. Через неделю, когда китайским войскам оставалось до Ханоя всего 100 км, ВНА остановила их и под руководством талантливого советского штабиста генерала армии Геннадия Обатурова в течение трех последующих недель, методично уничтожая часть за частью, отбросила назад к границе. Китайцы, потеряв почти что каждого восьмого солдата, были вынуждены убраться восвояси.
Дело в том, что после разрыва дружеских отношений с Китаем, СССР стало больше тяготеть к Вьетнаму в плане экономической и военной помощи.
Во время вьетнамо-китайского конфликта, естественно Советы сыграли одну из ключевых ролей , особенно после того, как подтянули к границам с восточным соседом части "амурских дивизий" ЗВО (Забайкальского военного округа) и ДВО (Дальневосточного). Монголия согласилась, в случае конфликта, разрешить пропуск советской бронетехники через свою территорию ( наверное, при удачном раскладе, рассчитывали вернуть себе территории Внутренней Монголии). да и 7 флот США у берегов Тайваня мог отреагировать по-своему. Видимо, китайцы предпочли не рисковать. Все-таки у Вьетнама в тот момент была самая большая и сильная армия в ЮВА. конечно китайцы могли задавить просто числом, но и сами понесли бы большие потери, ведь даже американцы ничего не смогли сделать с вьетконгом.
ЦитироватьУчитесь пользоваться поисковиком в интернете, это так просто.
Давайте не будем называть друг друга чукчами, якутами, эвенками, а то форум превращается в помойку.
ничего личного, вы все же заслуженный
ЦитироватьПо поводу генерала Обатурова - не мой топик, думаю модератор Сонлуои лучше ответит ;Д
Вам же нужны горячие факты, а это дела давно минувших дней
Или вы хотите публикации здесь документов а ля Топ Сецрет, Онлы фор Ейес?
Здесть такого не будет
Короче, кто захочет - тот найдет.
Что ответить на такое: "Ребята, какой сайт у Мицрософт?" или "Как проехать на улицу Бабушкина?"
Ищите и обрящите
Я считаю, что раздувать значение этого конфликта между двумя дружественными странами не стоит.
Правое дело было за СССР и Вьетнамом, потому что они остановили безумство в Камбодже.
Вообще то правых не было так как все участники конфликта были заложниками сложившейся ситуации. Вторжение Вьетнама в Камбоджу вообще было фактически беспрецендентным , т.к. это был первый ( если не считать меньшевистского свержения в Грузии ,по-моему в 1921 г.) случай когда одно коммунистическое правительство сместило другое с помощью силы. Следствием стало трагическое противостояние между Китаем и Америкой с одной стороны и СССР и Вьетнамом с другой. Вторжение Китая во Вьетнам было частным моментом этого противопостояния, попыткой повлиять на вывод войск из Кампучии. Конфликт приобрел фарсовую окраску когда Америка вместе Китаем стали помогать разбитой КПК Кхмерской коммунистической партии ) оружием и деньгами. Т.е. бывшие обличители советских ревизионистов сами же свои идеалы и предали , а ревизионисты как следствие перестали быть уж такими ревизионистами поскольку были противопоставлены мировому капиталу . Ситуация поистине фарсовая . КПК стала потихоньку деградировать - заниматься бандитизмом , проявилась четкая антивьетнамская окраска и так они логично дошли до своей самоликвидации ( а ведь сами когда то так клеймили ревизионистский СССР ! ). В то же время СССР Вьетнам и образованная НРПК ( Народно революционная партия Кампучии ) ничего не могли сделать с КПК ( и ее последышами ) и гражданская война затянулась на 19 лет. Конфликт могущий быть лишь внутрифракционным стал конфликтом международным - пострадали в результате все. Тут уместно вспомнить Ленина который колебался насчет грузинских меньшевиков , тогда все вышло можно лучше , а в случае с Кампучией наоборот. Все это конечно можно было предотвратить , включая советско-китайское противостояние и советско-вьетнамское которые могли бы быть сведены на нет грамотной политикой.Во всем с Вами согласен. Только одно замечание по поводу смещения одного коммунистического правительства другим. Когда-то, в 20-е годы коммунистические страны представлялись единообразными и братскими. Сейчас, например Вьетнам, отличается от КНДР, как небо от земли, хотя оба называются коммунистическими. Во Вьетнаме все же есть свободы (даже в том, что там нет в каждом углу охранников - в России уже дошло до того, что охраннник сторожит мусорный контейнер своей фирмы чтобы чужие не бросали мусор, ну а серьезно - СМИ раскрепощаются ), а в КНДР свобод нет вовсе. Совсем разные экономики в этих странах.
Красных кхмеров по Марксу трудно было назвать коммунистами. Так можно коммунистами называть любой сброд, выращивающий в джунглях наркотики и пр.Про этих красных кхмеров была очень смешная история, которую один кхмер как-то рассказал:
Маленькая поправка. "В 20-е годы коммунистические страны представлялись единообразными и братскими" - в 20-е годы не было коммунистических стран. Был СССР.(если под "странами" вы не подразумеваете его республики.)А Монголия? Почему все время забывают Монголию? Из феодализма сразу в социализм... Ну почему все забывают Монголию?
Красных кхмеров по Марксу трудно было назвать коммунистами. Так можно коммунистами называть любой сброд, выращивающий в джунглях наркотики и пр.
А Монголия это страна? ;)А вот проведите генетический тест для себя и там будет на 100% монгольский маркер. Может он Вам напомнит о существовании этого государства? ;D Иной результат может быть получен только в случае наличия другого маркера, но судя по фамилии Вам это не грозит ;D ;D ;D ;D ;D Не забывайте исторические корни!
Ну а ключевой, пожалуй, причиной вывода войск стал быстро обозначившийся провал планов блицкрига и неготовность китайской армии к войне в современных условиях.
Жуть!!!
Маленькая поправка. "В 20-е годы коммунистические страны представлялись единообразными и братскими" - в 20-е годы не было коммунистических стран. Был СССР.(если под "странами" вы не подразумеваете его республики.)Имеется в виду как раз "представлялось" (в будущем), а не являлись, потому что соцстрана была тогда одна, как Вы справедливо заметили.
Пока только Hoang Sa (парасельские), кстати, отбили у ДРВ в начале 70-х, на что с Юга раздались голоса - и кто тут марионетки, кто землю раздает?В 1974 г. Парасельские острова относились не к ДРВ, а к Республике Вьетнам (Южный Вьетнам).
Да, вроде бы китайцы не сбрасывали атомные бомбы на мирное население как это делали американцы в 1945 г. Чего их бояться?Китайцы страшнее атомной бомбы :)
"Пекин обвинил ВМС США в "незаконной деятельности" в китайских водах."
Не страшно ли Вьетнаму жить с таким соседом?
Америка, если что-то громит, то действует как бы снаружи, Китай же пролезает в самое сердце народа, к истокам и действует уже изнутри как червь поедает яблоко.Как ни пытаетесь изощренно запугать, все равно не страшно. По мне, лучше червь в яблоке, чем уличный громила без царя в голове.
У них есть пословица - "вырывай траву с корнями". Корни - это культура, поэтому так много китайских фильмов во Вьетнаме, так много красивых легенд о шаолинь (правда, японское кунгфу намного эффективнее, чем эти китайские выкрутасы), так много китайских ресторанов и тд. И поэтому все, кто приходит в Китай или подпадают под него, насаждают не свою культуру, а, наоборот, плавно окитаизируются (монголы, японцы).
Лично я ещё не встречал вьетнамца, который бы боялся Китая! ;)Мы не боимся! В прошлом году, когда Китай обявил о создании новой провинции Тамса, в состав которой входят наши острова Хоангса и Чыонгса, мы провели акции простеста в крупных городах, а также за рубежом. И сейчас во ВН многие знают об агрессивности Китая. Только жалко, что сейчас кажется вьетнамцы знают о китайской истории лучшее, чем о своей. Ведь более 75% сериалов в ТВ - китайские, везде китайские товары и т.д.
Тхьеу Лам и вьет во дао - это разговор всё-таки для раздела Полушария "Восточные единоборства" O:) :)Вы наверное знаете, что во ВН еще есть боевые искусства Тай Шон (в центре) и борьбы (на севере). Наши предки специально разработали приемы "анти кунгфу".
Вы наверное знаете, что во ВН еще есть боевые искусства Тай Шон (в центре) и борьбы (на севере). Наши предки специально разработали приемы "анти кунгфу".Я-то как раз знаю 8-) :)
При всем уважении к вьетнамцам — Китай если бы захотел, то в 90-е годы полностью бы подмял под себя Вьетнам.И что же не захотели? Вьетнам они хотели всегда.
Надо только больше верить в себя!Просто верить? А этого достаточно?
Только жалко, что сейчас кажется вьетнамцы знают о китайской истории лучшее, чем о своей.
И что же не захотели? Вьетнам они хотели всегда.Китайцы хотят Вьетнам уже больше 2000 лет. Они "имели" Вьетнам более 10 веков назад в течение 1000 лет. За это время они постарались уничтожить нашу культуру и сделать нас китайцами, но им не удалось. В следующие 1000 лет после получения независимости, у нас постоянно были войны с китайцами. Они всегда считают, что Вьетнам - это провинция Китая.
Мне кажется, что вьетнамцы не забудут о сёстрах Чынг и полководце Чан Хынг Дао.Мы не забудем. Мне очень приятно, что вы так хорошо знаете о нашей истории.
В прошлом году, когда Китай обявил о создании новой провинции Тамса, в состав которой входят наши острова Хоангса и Чыонгса, мы провели акции простеста в крупных городах, а также за рубежом.А официальные представители Вьетнама как отреагировали? Так? :-[
"Пекин обвинил ВМС США в "незаконной деятельности" в китайских водах."а чего тут такого страшного? в свою очередь США заявили о том, что это китайцы на них напали в международных водах.
Не страшно ли Вьетнаму жить с таким соседом?
а чего тут такого страшного? в свою очередь США заявили о том, что это китайцы на них напали в международных водах.То, что китайцы медлено и постепенно подбираюся к Восточному морю.
То, что китайцы медлено и постепенно подбираюся к Восточному морю.Да они тысячи лет живут на его берегах, также как вьетнамцы.
Да они тысячи лет живут на его берегах, также как вьетнамцы.Что им с этого берега. Теперь море подавай.
Потом что будет через 100-200л и дальше?Никто никогда хозяином мира не станет. Было много попыток с разных сторон.
И странно, почему китайцы всегда выигрывают тендеры, например строительство спорт-комплексов для олимпиийских игр ЮВА несколько лет назад. И один из этих зданий рухнулся в день открытия.так нет ничего странного - сами же вьетнамцы и воруют нещадно.... :)
Никто никогда хозяином мира не станет. Было много попыток с разных сторон.Таков уж удел взаимоотношений сильной и слабой сторон. А лидерство всегда держится либо на уважении, либо на страхе, а лучше и на том, и на том :)
Вы говорите о Китае, но, Вьетнам ведь тоже соседи боятся. Вот, что говорил президент Сингапура Ли Куан Ю:
так нет ничего странного - сами же вьетнамцы и воруют нещадноскажем так, получают определенную комиссию :) но эту комиссию дают все страны, кто хочет бизнес во Вьетнаме, не только Китай
Мы не забудем. Мне очень приятно, что вы так хорошо знаете о нашей истории.Спасибо! Это только благодаря настоящим вьетнамцам.
МИД Вьетнама выразило официальный протест по поводу организации китайских туристических маршрутов на остров Фулам, принадлежащий островам Хоангса (территория СРВ).теперь уже и Филиппины претендуют на острова Чыонгса http://hoangsa.org/forum/showthread.php?t=4643 (http://hoangsa.org/forum/showthread.php?t=4643)
Никто никогда хозяином мира не станет. Было много попыток с разных сторон.vn! Это было больше 30л назад. В это время СССР после победы ВН над США хотел расширять свое влияние в ЮВА через ВН, и в это время у нас была совсем другая внешняя политика.
Вы говорите о Китае, но, Вьетнам ведь тоже соседи боятся.
так нет ничего странного - сами же вьетнамцы и воруют нещадно.... :)Здесь вопрос не в том, что кто хитрее или хуже. Хочу сказать факт - если китайцы постоянно выигрывают тендеры во ВН, то может быть они каким-то образом получили доступ к лицам, принимающим решения? и таким путем они расширяют свое влияние во ВН. Может когда-то ВН станет второй Украиной и кому это выгодно?
Мне кажется, что вьетнамцы не забудут о сёстрах Чынг и полководце Чан Хынг Дао.Поправка: чего же вы про Thi Sách забыли? В историю не вписан, но какой повод дал
Мы не забудем. Мне очень приятно, что вы так хорошо знаете о нашей истории.
Загляните на эту карту.На карте, которую Вы поместили, по международному праву ничего не достается ни Китаю, ни Вьетнаму, а большая часть — Филиппинам.
Синие линии - это по международным законам,
Красные линии - то, что хочет Китай
и серые острова - где есть конфликт в настоящее время.
вьетнамские ученые нашли еще одно доказательство того, что острова Хоангса вьетнамскиеа что тут написано? :)
а что тут написано? :)наверное, написано,что "Hoàng Sa là của VN" :)
для модератора - в какой лавке постер прикупил? :lol:из газеты Tuổi Trẻ вырезал :)
На сколько понимаю, было написано, что во время императора Минь манг, вьетнамские моряки отправились на эти острова и там построили свою базу.И поставили на ней пулемет ;D
Местные СМИ пишут, что десятки тысяч китайских рабочих уже прибыли для работы в этом спорном проекте...также местные СМИ пишут, что китайские рабочие живут в отдельных общежитиях и питаются в пунктах общепита, открытые их соотечественниками
Китайских рабочие часто заходят в кафетерии и заказывают стакан черного кофе. Потом они просят добавить молоко в кофе и пьют очень много чая.
Однако в конце концов платят только за черное кофе :D
Вот и новая сверхдержава :D
Однако в конце концов платят только за черное кофе :DBamboo, статус сверхдержавы от культуры населения не зависит. Вот в СССР водки много пили, и сморкались на землю, а была сверхдержава. А сверхкультурная Швейцария не сверхдержава ;D
Вот и новая сверхдержава :D
Страны ЮВА, конечно, боятся Китай, потому что его экспансия была всегда направлена на юг, а не на север.Это точно! У китайецв даже в слове компас есть слово "юг", по-моему (он у них всегда указывает на юг :) )
Мао Цзэ-дун в присутствии Южина вдруг вспомнил о Ма Хай-дэ: «Ма Хай-дэ — иностранец, изъявивший желание бескорыстно служить китайской революции. Мы приветствуем иностранных волонтеров. К этому нас обязывает интернациональный долг».
По словам Кан Шзна, Ма Хай-дэ в Особый район привели интернациональные убеждения. Он в качестве медицинского работника бескорыстно оказывает помощь китайским коммунистам. Ма Хай-дэ гражданин Новой Зеландии. Его родина — Ближний Восток, по национальности еврей, имя — Махмуд, окитаизированное в Ма Хай-дэ. Я поинтересовался, где он получил образование.
«У него настоящее образование, фундаментальное, — ответил Кан Шэн. — Он выучился в Соединенных Штатах Америки».
Благодаря буржуазным журналистам Эдгару Сноу, Анне Луизе Стронг, Агнессе Смэдли и другим о Мао Цзэ-дуне за границей сложилось мнение как о «признанном и гениальном вожде» китайской революции.
Теперь американцы тоже открыто сказали свое намерение
Английская версия статьи http://english.vietnamnet.vn/politics/2009/03/835347/
Вьетнамская версия (подробнее) http://www.vietnamnet.vn/chinhtri/2009/03/834991/
Агрессивность Китая объединяет 2-х бывших противников.
Есть еще наивные люди (thang1008). Увидел рыжего американского дядю в погонах и его пиар и обрадовался.Может вы считаете что Я так люблю Америку? Для меня Америка, СССР и Китай одинаковые по натуре. И из-за этой тройки наша страна была в такой междоусобной войне. Но Я не люблю Китай больше всех из-за многих причин. Вы смотрите на вопрос "vn vs cn" с вашей стороны и вы имеете свои аргументы, а я с моей стороны. Значит, по идее мы с вами в равной степени наивные по своему. Наверное, знаете пословицу: "Не уважающий других не способен уважать и себя"
А на деле США реально будут договариваться с Китаем как разделить влияние в мире:
http://www.lenta.ru/news/2009/01/14/brzezinski/
не получил тогда Китай на орехи, только наша авиация и помогла армию перебросить, а жидов я сам не люблю, как и всякий еврей
Для меня Америка, СССР и Китай одинаковые по натуре. И из-за этой тройки наша страна была в такой междоусобной войне.
Для меня Америка, СССР и Китай одинаковые по натуре. И из-за этой тройки наша страна была в такой междоусобной войне.
"Не уважающий других не способен уважать и себя"На Руси слово наивный не ругательное. Наивных любят и даже часто уважают.
Здравствуйте, приехали. Во Вьетнаме вовсю шал война, а ваше руководство все медлило обратиться к СССР за оружием.Уважаемый и наивный vn, в это время и США и СССР и Китай хотели расширять свое влияние в ЮВА, а Вьетнам как пешка на шахматной доске этой тройки. Каждый из этой тройки постарались создать "свою группу поддержки" среди вьетнамцев, в том числе среди и нашего руководства. Ситуация такая же в Корее, и ряде других стран. Если б не было сильного влияния этой тройки, то Вьетнам бы получил независимость более благополучным путем. Вы наверное поверили в пиар СССР или Китая?
На Руси слово наивный не ругательное. Наивных любят и даже часто уважают.
Уважаемый и наивный vn, в это время и США и СССР и Китай хотели расширять свое влияние в ЮВА, а Вьетнам как пешка на шахматной доске этой тройки. Каждый из этой тройки постарались создать "свою группу поддержки" среди вьетнамцев, в том числе среди и нашего руководства. Ситуация такая же в Корее, и ряде других стран. Если б не было сильного влияния этой тройки, то Вьетнам бы получил независимость более благополучным путем. Вы наверное поверили в пиар СССР или Китая?Что такое влияние? Толку-то от него?
Уважаемый и наивный vn, в это время и США и СССР и Китай хотели расширять свое влияние в ЮВА, а Вьетнам как пешка на шахматной доске этой тройки. Каждый из этой тройки постарались создать "свою группу поддержки" среди вьетнамцев, в том числе среди и нашего руководства. Ситуация такая же в Корее, и ряде других стран. Если б не было сильного влияния этой тройки, то Вьетнам бы получил независимость более благополучным путем. Вы наверное поверили в пиар СССР или Китая?т.е. все плохие, а вьетнамцы хорошие?богатые и сытые "империалисты" использовали бедных вьетнамцев. а может вьетнамцы воспользовались противоречиями между "плохими парняли" и принимали помощь от всех, обещая "златые горы" - откровенно "кидая" своих спонсоров?
т.е. все плохие, а вьетнамцы хорошие?богатые и сытые "империалисты" использовали бедных вьетнамцев. а может вьетнамцы воспользовались противоречиями между "плохими парняли" и принимали помощь от всех, обещая "златые горы" - откровенно "кидая" своих спонсоров?
Как же, как же...
В политике нет плохих и хороших.
т.е. все плохие, а вьетнамцы хорошие?богатые и сытые "империалисты" использовали бедных вьетнамцев. а может вьетнамцы воспользовались противоречиями между "плохими парняли" и принимали помощь от всех, обещая "златые горы" - откровенно "кидая" своих спонсоров?Позиция Тханга1008 нетипична для большинства вьетнамцев. По крайней мере, у тех, кто воевал тогда, она явно не такая, как у него.
Как же, как же...Понимаете, оценка меняется по времени. Например, в периоде 30-40х годов в Германии многие считали Гилера героем, потом переоценили. Такая ж ситуация с Ганди, и с другими известными личностями как Наполеон, Ленин, Сталин, Мао и т.д. И в итоге, через много лет, человек получит финальную оценку зависит от того, что он сделал для своего народа и для других народов. И здесь политика тоже играет большую роль в оценке человека, например тайванцы всегда говорят, что Мао плохой. Но в Китае говорят, что он святой.
Все таки мир считает, что Гитлер плохой, а, например, Ганди — хороший.
Как же, как же...Сейчас очень любят пересматривать и переписывать историю - так что это еще не окончательный вердикт. :)
Все таки мир считает, что Гитлер плохой, а, например, Ганди — хороший.
Понимаете, оценка меняется по времени. Например, в периоде 30-40х годов в Германии многие считали его героем, потом переоценили. Такая ж ситуация с Ганди, и с другими известными личностями как Наполеон, Ленин, Сталин, Мао и т.д. И в итоге, через много лет, человек получит финальную оценку зависит от того, что он сделал для своего народа и для других народов. И здесь политика тоже играет большую роль в оценке человека, например тайванцы всегда говорят, что Мао плохой. Но в Китае говорят, что он святой.О! я написала то же самое только коротко.
Позиция Тханга1008 нетипична для большинства вьетнамцев. По крайней мере, у тех, кто воевал тогда, она явно не такая, как у него.Сейчас у вьетнамцев есть больше информации чем в то время. Тоже самое в России и в других странах. И моя позиция не так уж нетипична.
Сейчас очень любят пересматривать и переписывать историю - так что это еще не окончательный вердикт. :)Ясно дело, времена меняются. У вас в Москве уже не то что скинхеды режут людей, но и милицейские начальники отстреливают прохожих просто так.
Ясно дело, времена меняются. У вас в Москве уже не то что скинхеды режут людей, но и милицейские начальники отстреливают прохожих просто так.только это уже совсем другая история
Ровно 30 лет назад шла вьетнамо-китайская война...
И это была война более кровавая, чем Американская...
То что она была более кровавая - некоторое преувеличение (мягко говоря), если принять во внимание количество жертв обоих войн.
А вот в России вьетнамцы и китайцы живут дружно и даже вместе идут с петицией к Медведеву.У них пока единая проблема на двоих. А вот вернуться к себе на родину...
http://www.belta.by/ru/belta_news?id=395745 (http://www.belta.by/ru/belta_news?id=395745)
А вот в России вьетнамцы и китайцы живут дружно и даже вместе идут с петицией к Медведеву.как правильно заметила yenxinh "У них пока единая проблема на двоих". китайцы и вьетнамцы везде живут мирно друг с другом, потому что обычно их бизнес завязан на китайцах и вьетнамцах.
http://www.belta.by/ru/belta_news?id=395745 (http://www.belta.by/ru/belta_news?id=395745)
китайцы предложили очередной вариант морской границы в Южно-Китайском моренаглость - второе счастье.
Зам. главы российской служба по военно-техническому сотрудничеству прогнозирует замещение Китая Вьетнамом."В 2009 году между РФ и Вьетнамом было заключено одно из крупнейших за последние годы соглашение о продаже в эту азиатскую страны шести дизель-электрических подводных лодок и создании в Камрани инфраструктуры для их базирования." - наверное, будут туристов на экскурсию возить :)
http://www.rian.ru/defense_safety/20100302/211809823.html (http://www.rian.ru/defense_safety/20100302/211809823.html)
Китай обходится уже своим производством.
"В 2009 году между РФ и Вьетнамом было заключено одно из крупнейших за последние годы соглашение о продаже в эту азиатскую страны шести дизель-электрических подводных лодок и создании в Камрани инфраструктуры для их базирования." - наверное, будут туристов на экскурсию возить :)Да, и в Нячанге за буйки не заплывешь.
13/03/2010 МИД Вьетнама обратился к Национальному Географическому Обществу США (National Geographic Society) с требованием внести исправления в карту мира,размещенную на сайте, на которой Парассельские острова обозначены как территория Китаяподдерживаю
Вы наверное знаете, что во ВН еще есть боевые искусства Тай Шон (в центре) и борьбы (на севере). Наши предки специально разработали приемы "анти кунгфу".Вьетнамские Би представляют собой не что иное как компиляцию китайских БИ с учетом особенностей телесного строения вьетов. Не припомню ни одного технического движения во вьтенмских БИ , не имеющего аналогов в ушу.
И поставили на ней пулемет ;DНу почему же нет. Есть документ собственноручно раписанный Фам Ван Донгом с просьбой к КНР взять под охрану острова. Он был опбуликован в том числе на сайте BBC в 2009, кажется.
Нисколько не сомневаюсь в правах Вьетнама на острова. Но, твердые копии подтверждающих документов вряд ли может представить какая-то сторона. Китайцы, в свою очередь, показывают вырезки из газет 50-х годов, где Фам Ван Донг признал право Китая на все острова в Восточном море. Но, иного документа, фиксирующего его слова нет.
Взяли бы Вьетнам и Китай и поделили бы острова поровну пока другие не отхватили.
Новости в Китае: http://www.youtube.com/watch?v=kg2_mGlcwss . Ужасно!Это на тему "на финско-китайской границе вчера опять было неспокойно"?
МИД СРВ осудил решение Китая добывать нефть в территориальных водах Вьетнама и попросил этого не делать
По сайту vnsea.net написано:
....
Интересно что/как думают китайцы думают об этом! Конечно говорю не о руководителях а об аналитиках, академиках, студентах, и т.п.
Министерство информации Вьетнама решило закрывать сайты вьетнамских туристических компаний за рекламу " китайского пляжа ", который находится в Дананге. По мнению министерства это не патриотично рекламировать отдых в Дананге. , как отдых на китайском пляже. Во Вьетнаме нет китайских пляжей, есть только замечательные вьетнамские пляжи, а китайские в Китае. Вьетнам продолжает свою "борьбу" с Китаем , скоро наверное запретят всему миру называть Южно-Китайское море (South China Sea) Южно-Китайским , потому что во Вьетнаме его патриотично называют Восточным море ( Biển Đông )Не, тема патриотизма не раскрыта: а то Китай к западу от Вьетнама?
http://vnexpress.net/gl/xa-hoi/2012/08/thu-tich-co-khang-dinh-viet-nam-cai-quan-hoang-sa/Есть мнение :) что под звуки бурения "Газпромом" третьей разведочной скважины китайцы изящно докажут что все эти "папирусы" - чистый фэйк. Ну в самом деле, речь идет об углеводородах на миллиарды долларов и возможности получать относительно дешевый керосин, бензин, газ, удобрения, полимеры, синтетический каучук... А вы демонстрируете "преданья старины глубокой".. Сейчас время борьбы за натуральные ресурсы т.к. фондовый рынок, бумажные, электронные деньги и долговые бумаги - все на грани того чтобы улететь в тартарары. Причем борьба эта идет по правилам уличной драки, т.е. вообще без правил. Вывод - китайцев никакие "манускрипты", будь они хоть пятьсот раз настоящие, не остановят. Остановить способен только тот кто может без шуток сунуть им под нос здоровый кулак. Только вот у Вьетнама нет такого кулака ))) P.S Минуайл ин Ландан.... китайцы демонстрируют всему миру свою боеготовность - самые сильные, быстрые и меткие ;))
http://vnexpress.net/gl/xa-hoi/2012/08/trung-bay-ban-do-trung-quoc-khong-co-hoang-sa-1/
Игры то символические ХХХ ;D
Есть мнение :)
Вывод - китайцев никакие "манускрипты", будь они хоть пятьсот раз настоящие, не остановят.Остановить способен только тот кто может без шуток сунуть им под нос здоровый кулак. Только вот у Вьетнама нет такого кулака ))) P.S Минуайл ин Ландан.... китайцы демонстрируют всему миру свою боеготовность - самые сильные, быстрые и меткие ;))
Игры то символические ХХХ ;DСкорость максимальная - на соседней ветке вон уже запостили новость о проведении прайд-парада. Прогиб засчитан анкл сэмом :) Хотя судя по комментариям в прессе - размах не тот. так.. пара, пардон, пид**сов проехала на мотоциклах размахивая радужным флагом. В принципе, что тут такого? Обычный день в Ханое :)
Это без комментов, как и то, что Штаты прошлись на открытии поголовно в беретах (мы мирные люди, но наш авианосец уже крутит винты), все зависит от скорости ускорения дружбы с борцами за бензин для демократии против автаркии.
Почем углеводороды для народа?
Скорость максимальная - на соседней ветке вон уже запостили новость о проведении прайд-парада. Прогиб засчитан анкл сэмом :) Хотя судя по комментариям в прессе - размах не тот. так.. пара, пардон, пид**сов проехала на мотоциклах размахивая радужным флагом. В принципе, что тут такого? Обычный день в Ханое :)Таки казал же на той ветке: там в окно глянуть и на улице делать нечего, могут и флагами не махать, прайда на полную... Не думаю, что анкл даже наш Бенс о них задумается, не говоря о Сэме, парни китайских олимпиоников ждут
Что-то у многих интернет в последние пару недель медленно фурычит. Говорят, от того, что китайцы рубанули какие-то кабели, проходящие в море. Звучит как бред. Или это правда? Может кто-нибудь знает? UTF? П.с. вот ведь давно уже хотел на Виеттел перейти! теперь точно придется :)Вообще-то Вьетнам изначально запускал инет через кабели Гонг Конга, такая проблема была лет 10 тому, не думаю, что всё так же и осталось, а если осталось, ну...
Вообще-то Вьетнам изначально запускал инет через кабели Гонг Конга, такая проблема была лет 10 тому, не думаю, что всё так же и осталось, а если осталось, ну...Армия не подведет, виеттеловские связисты лучшие - доказано на практике :) Хотя у меня и "идеологическая неприязнь" всяких там ЦСКА ;D
Вьеттел, говоришь? В каком полку служили? На какой рации? - Это уровень Вьеттела и есть
Армия не подведет, виеттеловские связисты лучшие - доказано на практике :) Хотя у меня и "идеологическая неприязнь" всяких там ЦСКА ;DНе знаю, на какой войне ты надыбал такую практику, но сейчас наши рубятся с турками, надо смотреть!
Что-то у многих интернет в последние пару недель медленно фурычит. Говорят, от того, что китайцы рубанули какие-то кабели, проходящие в море. Звучит как бред. Или это правда? Может кто-нибудь знает? UTF? П.с. вот ведь давно уже хотел на Виеттел перейти! теперь точно придется :)
Что-то у многих интернет в последние пару недель медленно фурычит. Говорят, от того, что китайцы рубанули какие-то кабели, проходящие в море. Звучит как бред. Или это правда? Может кто-нибудь знает? UTF? П.с. вот ведь давно уже хотел на Виеттел перейти! теперь точно придется :)Так вроде кабель , который из Вьетнама в Гонконг идет,повредили
http://en.vietnamplus.vn/Home/Cable-cut-sees-Vietnams-internet-disrupted/20128/27970.vnplus
Так вроде кабель , который из Вьетнама в Гонконг идет,повредилиСпасибо, за инфо! Значит все верно. От себя могу добавить, сегодня вьетнамские товарищи рассказали, корабль с ремонтниками планируется отправить на место обреза только 26 августа. И второе - еще одну оптическую фибру будут тянуть уже по материку через Тайланд дабы обезопасить доступ в сеть от злобных китайцев. Ну и в порядке юмора - вряд ли в будущем китайцы смогут так свободно хулиганить с морским кабелем, вьетнамцам уже передана первая подводная лодка из шести по контракту :)
Не знаю, на какой войне ты надыбал такую практику, но сейчас наши рубятся с турками, надо смотреть!Выиграли, поздравляю.
Выиграли, поздравляю.Ну вот, пошла ненавязчивая реклама)))
Практика очень простая - домашний АДСЛ от ФПТ еле дышит, 3Г от Виеттела летает как и прежде
Спасибо, за инфо! Значит все верно. От себя могу добавить, сегодня вьетнамские товарищи рассказали, корабль с ремонтниками планируется отправить на место обреза только 26 августа. И второе - еще одну оптическую фибру будут тянуть уже по материку через Тайланд дабы обезопасить доступ в сеть от злобных китайцев. Ну и в порядке юмора - вряд ли в будущем китайцы смогут так свободно xулиганить с морским кабелем, вьетнамцам уже передана первая подводная лодка из шести по контракту :)Ага, не выйграл, а проиграл, не в лотерею, а в преферанс.
вариант карты границ между Вьетнамом и Китаем в Южно- Ки...пардон Восточном море от софтины WeChat
(http://img.tin247.com/Images/Uploaded/Share/2013/02/01/Trung-Quoc-dua-ban-do-luoi-bo-vao-Viet-Nam-qua-WeChat_2.jpg)
Скоро в Южно-Китайское море придут американцы и победят всех ....китайцевОбъяснил бы народу, что ребята приходят на постоянной основе (уж больно Litterial Combat Ship дорогими получились для охоты за наркотой в прибрежных водах, надо доказать их необходимость). Опять же, есть шанс сэкономить на прогулках Жоры Однобаксового с полным ордером.
http://baonga.com/phan-tich.nd152/my-dang-chuan-bi-cho-chien-tranh-quy-mo-lon-voi-tq-o-bien-dong.i31081.html (http://baonga.com/phan-tich.nd152/my-dang-chuan-bi-cho-chien-tranh-quy-mo-lon-voi-tq-o-bien-dong.i31081.html)
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Independence_%28LCS-2%29Таки не совсем, сюда отправили пока монокорпусный, тримаран (по вашей ссылке) потом подъедет.
когда все это было я был в МУданьцзяне. там каждый 2-й тост был за навалять вьетнамцам. но в компетентных органах мне сказали, что войны не будет - и я успокоился :D в свое время хотел побратать администрацию Южных курил с Наньша. Курилы согласились, а вот до наньша я не добрался :'(Хоть марсианам, но при таких раскладах есть известный лозунг "бей гринго!", чего-то давно в Китае не били белых.
я был на приеме на новый год у нвого консула вьетнама во владе Tran Duy Thi, Ph.D. так вот там лекцию читали-въетнам по тоннажу akjnf уже обогнал РФ и приблизился к ссср.Таки я за ВМС (ВМФ) говорил - реально, торговый флот Вьетнама заслуживает внимания, те же ДВМП отсюда ушли, во Влад вьетнамцы возят.
я тут на днях балтпараходству предложил линию на вьетнам поставить. так они говорят те по такому дешману возят что мы русские ну никак не угонимся :'(Таки да, осталось только ВМС стоящие оформить
Все у кого есть доказательства того, что "Truong Sa va Hoang Sa la cua ta" срочно позвоните по номеру 18001771 ( звонок бесплатный ) :P :P :PВ ответ на это всего одна китайская провинция наберет во сколько раз больше голосов?
если вы думаете, что это шутка, то вот ссылка на источник http://vietnamnews.vn/society/242215/hotline-on-viet-nams-sea-islands.html
В ответ на это всего одна китайская провинция наберет во сколько раз больше голосов?Да тут и одного китайского города хватит
Да тут и одного китайского города хватитНе говоря за улицу и всех родственников...
Все у кого есть доказательства того, что "Truong Sa va Hoang Sa la cua ta" срочно позвоните по номеру 18001771 ( звонок бесплатный ) :P :P :PВообще т в таких статьях логичной концовкой было бы что-то типа "достойное вознаграждение гарантировано". А тут куцевато получается - вроде звонок бесплатный и на том уже будьте довольны. Широкие научно-исторические круги этим не заденешь :)
Вообще т в таких статьях логичной концовкой было бы что-то типа "достойное вознаграждение гарантировано". А тут куцевато получается - вроде звонок бесплатный и на том уже будьте довольны. Широкие научно-исторические круги этим не заденешь :)а как же патриотизм?
Вообще т в таких статьях логичной концовкой было бы что-то типа "достойное вознаграждение гарантировано". А тут куцевато получается - вроде звонок бесплатный и на том уже будьте довольны. Широкие научно-исторические круги этим не заденешь :)Достало даже члена-корреспондента! Такие широкие круги возмутились (получайте популизм, а не научное обоснование)...
а как же патриотизм?Одно другому не мешает, скорее наоборот, ментальность требует четкого материального фундамента. Как говорят айтишники и гаишники - "надо уметь монетизировать трафик" ;D
Одно другому не мешает, скорее наоборот, ментальность требует четкого материального фундамента. Как говорят айтишники и гаишники - "надо уметь монетизировать трафик" ;DТаки, Свободный, почем трафик в широкие академические круги?
Таки, Свободный, почем трафик в широкие академические круги?Курс конвертации, Потапов, узнать можно только позвонив по тому самому бесплатному номеру. Тем более что сам тут рассказывал уже неоднократно о сливе островов партийными бонзами прошлого в пользу северных.
Просьба огласить весь список, с равными возможностями патриотически мыслящим и гаишникам-космополитам! 8-) Курс конвертирования согласуем в Закулисе
Курс конвертации, Потапов, узнать можно только позвонив по тому самому бесплатному номеру. Тем более что сам тут рассказывал уже неоднократно о сливе островов партийными бонзами прошлого в пользу северных.Чего за вольный пересказ?
США разжигали российско-китайское соперничество (http://www.gazeta.ru/science/interview/nm/s5944785.shtml)Очень интересно.
США разжигали российско-китайское соперничество (http://www.gazeta.ru/science/interview/nm/s5944785.shtml)
теперь вьетнамцы обиделись на Россию вот за это:Вьетнамские комментарии по этой статье https://www.facebook.com/rianru/posts/10152457715429271?comment_id=10152464629264271¬if_t=like
"Почему Вьетнам — это китайская Украина: история очень давняя. Две тысячи лет назад Вьетнам был частью Китая. Но с 880 года — уже нет. Все последующие века вьетнамские интеллектуалы тратили немало усилий, чтобы показать: Вьетнам — не Китай"
РИА Новости http://ria.ru/analytics/20140519/1008369554.html
вьетнамский ответ на статью РИА Новости
теперь вьетнамцы обиделись на Россию вот за это:Статья удалена. Видимо, остатки здравого смысла нашлись.
"Почему Вьетнам — это китайская Украина: история очень давняя. Две тысячи лет назад Вьетнам был частью Китая. Но с 880 года — уже нет. Все последующие века вьетнамские интеллектуалы тратили немало усилий, чтобы показать: Вьетнам — не Китай"
РИА Новости http://ria.ru/analytics/20140519/1008369554.html
Статья удалена. Видимо, остатки здравого смысла нашлись.давно уже удалена по просьбе трудящихся
...в водах прекрасногоЮжно-...Восточного моря...
По-моему, название "Восточное" нелогично. Западного моря у Вьетнама нет. Поэтому логичнее был бы его назвать например: Великое море, Наше море, Нефтяное, Серебристого кальмара, Взлетающего дракона, Большого или Малого тунца, Тысячи пляжей, Миллиона островов и т. д.За ваше "нелогично" нынче во Вьетнаме легко нарваться на проблемы , причем на большие. Боюсь , что вьетнамцев не волнуют проблемы корейцев и наоборот. Подозреваю , что в нынешнем названии их не устраивает слово Ки.... ( ну сами понимаете). Может сразу назвать "море Хошимин" - так не только Нгуенам, но и остальным фамилиям будет приятно )))
Есть моря имени первопроходцев (Лаптевых, Росса, Берингово и т.п,). Поэтому, название "Море Нгуенов" тоже бы подошло (в честь династии Нгуенов).
Кроме того, с "Восточным" может возникнуть путаница так как и северные, и южные корейцы тоже хотят переименовать Японское море в Восточное.
По-моему, название "Восточное" нелогично. Западного моря у Вьетнама нет. Поэтому логичнее был бы...По-вашему, логика - главный аргумент в этом мире? В мире, где коробка для пиццы квадратная, сама пицца круглая, а порции треугольные???
Кстати судя по новостям во Вьетнаме активно строится Япония и оная также милитаризируется, так что на пути китайцев могут встать единым строем самураи. Тем более к ним у Вьетнама вроде претензий нет.США не нужен независимый Вьетнам , только зависимый
А вообще как забавно всё сложилось, единственные кто может гарантировать Вьетнаму независимость это теперь США и ко.