Автор Тема: Проблема "в них" или в нас...  (Прочитано 115438 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #400 : 30 Ноября 2005 15:05:33 »
Но, В ДАННОЕ ВРЕМЯ, СССР (и его правопреемник Россия) - сторона, потерпевшая поражение, а Япония - принадлежит к лагерю победителей. И, как страна-победитель, желает восползоваться плодами победы - подобно странам на ЕТВД. Было бы странно и удивительно, если такого не произошло.
Дайте пожалуйста ссылку на юридический документ, фиксирующий окончание "холодной войны".
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #401 : 30 Ноября 2005 15:07:27 »
А разве мы отказались от Калининграда-Кенигсберга?

Вопрос времени. Нести тяжело, а бросить жалко. Но прийдется.

Придется или нет - это другой вопрос. К терапевту или Боосу. Но значит сентенция
Правопреемник СССР - Россия - отказалась от всех завеваний Второй Мировой в Европе.
не верна?
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2005 15:09:02 от Anatoly Solntsev, Azuma »
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #402 : 30 Ноября 2005 15:11:45 »
Это - идеология. А реальность такова: Потсдамский мир установил границы между государствами в Европе и была в том числе установлена граница СССР. После его распада все бывшие республики, а ныне новые государства находятся в тех же внешних границах.

...при этом внешние границы России в сторону Европы вплотную приблизились к границам Московского княжества 400-летней давности.

Вот что на самом деле - реальность.

С фактами спорить невозможно, только какое отношение это имеет к итогам Второй мировой?

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #403 : 30 Ноября 2005 15:16:26 »
Но, В ДАННОЕ ВРЕМЯ, СССР (и его правопреемник Россия) - сторона, потерпевшая поражение, а Япония - принадлежит к лагерю победителей. И, как страна-победитель, желает восползоваться плодами победы - подобно странам на ЕТВД. Было бы странно и удивительно, если такого не произошло.
Дайте пожалуйста ссылку на юридический документ, фиксирующий окончание "холодной войны".

Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #404 : 30 Ноября 2005 15:18:29 »
С фактами спорить невозможно, только какое отношение это имеет к итогам Второй мировой?

Ну. Варшавский Договор - результат нашествия марсиан.  ;D

Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #405 : 30 Ноября 2005 15:23:54 »

Но, В ДАННОЕ ВРЕМЯ, СССР (и его правопреемник Россия) - сторона, потерпевшая поражение, а Япония - принадлежит к лагерю победителей. И, как страна-победитель, желает восползоваться плодами победы - подобно странам на ЕТВД. Было бы странно и удивительно, если такого не произошло.

Совсем удивительно и наивно считать, что в конце концов победитель не добъется своего. Можно только надеятся как-то потянуть время, откупаясь поставками энергоносителей, и максимально использовать отсрочку для защиты как государства "Россия", так и российских граждан.

Поражение СССР в холодной войне - это тоже идеологический штамп. Почему бы не задаться вопросом: "Почему никто, включая цру-шных экспертов, не предсказал этого распада? Главная причина распада Союза - внутренняя. В любом случае, Японию к активным участникам этой войны отнести трудно.
С фактами спорить невозможно, только какое отношение это имеет к итогам Второй мировой?

Ну. Варшавский Договор - результат нашествия марсиан.  ;D

Опять-таки, какое отношение имеет Варшавский договор к итогам Второй мировой?
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2005 15:27:36 от Wind »

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #406 : 30 Ноября 2005 15:35:53 »
Ну вот у нашего заочного японского коллеги (больше скажу - заочного друга) наступило утро 8 февраля и он пишет продолжение. Переведем и его

http://dslender.seesaa.net/article/1867373.html
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #407 : 30 Ноября 2005 16:08:53 »
В любом случае, Японию к активным участникам этой войны отнести трудно.

Если быть слепым, глухим и неумным - то конечно. Послевоенная политика Японии - это безоговорочная поддержка США, победителя СССР. Сейчас Япония желает вознаграждения за лояльность. И получит.

Опять-таки, какое отношение имеет Варшавский договор к итогам Второй мировой?

На Европейском ТВД - самое прямое.

BTW - упомянутый Калининградский анклав, по здравом размышлении, следует считать в "минус". Фактически - это "ахилесова пята". Поддерживать его существование можно только чем-то поступаясь в обмен на лояльность окружающих стран. Слишком дорого.

Лучше всего - продать, выторговав максимально много, пока еще дают. Скоро будут не давать - а брать.

И еще стоит помнить, что все экспансионистские устремления слишком дорого стоили стране и еще дороже - правящим режимам. Для которых заканчивались крахом.
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #408 : 30 Ноября 2005 16:19:05 »
В любом случае, Японию к активным участникам этой войны отнести трудно.

Если быть слепым, глухим и неумным - то конечно. Послевоенная политика Японии - это безоговорочная поддержка США, победителя СССР. Сейчас Япония желает вознаграждения за лояльность. И получит.

Опять-таки, какое отношение имеет Варшавский договор к итогам Второй мировой?

На Европейском ТВД - самое прямое.

BTW - упомянутый Калининградский анклав, по здравом размышлении, следует считать в "минус". Фактически - это "ахилесова пята". Поддерживать его существование можно только чем-то поступаясь в обмен на лояльность окружающих стран. Слишком дорого.

Лучше всего - продать, выторговав максимально много, пока еще дают. Скоро будут не давать - а брать.

И еще стоит помнить, что все экспансионистские устремления слишком дорого стоили стране и еще дороже - правящим режимам. Для которых заканчивались крахом.

Ну, еще могу понять, когда гуманитарий скачет с елки на палку. Но Вы же технарь, по определению, должны быть точным и логичным.

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #409 : 30 Ноября 2005 16:29:39 »
США - победитель СССР - это можно признать. Однако, не рассуждая долго, РФ пока не только не проиграла, но и не проиграет в обозримом будущем, если не будет америкосами обрушен рынок энергоносителей. Пока у нас есть ресурсы ( а они есть во множестве) !"пораженческие" настроения (насколько они горькими не были) не приведут к краху с потерей анклавов и островов (территорий в целом) Кроме США сегодня есть и другие, более реальные претенденты на мировое господство (такие как Китай, например) А Япония вынуждена сегодня идти на экономические контакты с нами, так как альтернативы энергетической еще лет 20 у них не будет. Пока на морской воде авто не поедут. Хотя это не только энергетика, но и соответствующая химия...
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #410 : 30 Ноября 2005 16:34:38 »
Но Вы же технарь, по определению, должны быть точным и логичным.

Успешные войны с Турцией -> Крымская война

Экспансия на Корейском полуострове -> катастрофа 1905 года

Вмешательство в европейские дела -> катастрофа 1917 года

Опять сунулись в Европу -> опять получили 1941 год

Поднатужились и оттяпали изрядный кусок Европы -> крушение империи

Экспансия на Дальнем Востоке - гнойник "восточных территорий", который рано или поздно прорвется самым неприятным образом.
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #411 : 30 Ноября 2005 16:42:15 »
США - победитель СССР - это можно признать. Однако, не рассуждая долго, РФ пока не только не проиграла, но и не проиграет в обозримом будущем, если не будет америкосами обрушен рынок энергоносителей.

В мировой итории последний "большой передел" - это революция в коммуникациях, сделавшее океаны из заборов - торными дорогами, и вчерашних монопольных держателей природных ресурсов - практически рабами на плантациях, некогда бывших источниками их богатств.

Когда задача актуальна - она решается в течении самое большее нескольких поколений. Задача относительно безопасной, дешевой и неограниченной энергетики - актуальна.
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн Jeeves

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 644
  • Карма: 13
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #412 : 30 Ноября 2005 19:25:10 »
К WiRedу:

Смешной Вы, ей-богу... Если Вас прикалывает изображать "победителей в холодной войне" всеведующими и всеблагими - это дело личное. Но Вы же сами пишете, что острова японцам нужны не для того, чтобы на них новую Пачинку открыть (на всём Хоккайдо 5 млн. населения, из них 2 - в Саппоро), а из принципа.  Вот получают они острова - и что же? Долгожданный МИРНЫЙ ДОГОВОР (а у Германии с США тоже нету мирного договора - и ничего...). Спорим, что нет! Тут же возникает вопрос половины Карафуто (а чем он в принципе отличается от Курил?), а дальше - больше...  Да, и кстати: каких Вы собственно благ ожидаете "взамен"?

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #413 : 30 Ноября 2005 19:34:23 »
Если Вас прикалывает изображать "победителей в холодной войне" всеведующими и всеблагими.

Где вы это у меня нашли? Вы не сам с собой ли случаем?

Для тех, кто в танке - объясняю через дуло. Победа в войне никаким боком не относится к морально-этическим качествам победителей или побежденных. Или вы мыслите в категориях "ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак " ?
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #414 : 30 Ноября 2005 19:42:10 »
Да, и кстати: каких Вы собственно благ ожидаете "взамен"?

Как минимум, на спорных территориях проживают граждане России. Они не должны быть забыты и брошены, так, как это было сделано в Прибалтике, Средней Азии, Чечне и пр. Да чего греха таить - и на амурскимх островах, любезно переданных Китаю, достаточно много хабаровчан имело дачки и пр. сельхозугодия. Им кто-то что-то возместил?

Кроме личных интересов граждан, существуют и интересы государства, каковые могут быть обеспечены правом аренды части територрии (с правом создания/сохранения военных баз) лет этак на 99. А там или шах или слон сдохнут.
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн Jeeves

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 644
  • Карма: 13
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #415 : 30 Ноября 2005 20:35:22 »
Ага - мыслю. Через дуло и то не расслышал ни одного раза

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7075
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #416 : 30 Ноября 2005 20:48:15 »
Не забываем ЧТО получила Россия за какие-то полострова на Амуре. И что ПОТЕРЯЛ Китай на этом соглашении.

http://www.livejournal.com/users/sino_gyps/24130.html
life's game

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #417 : 30 Ноября 2005 20:49:31 »
Ага - мыслю.

Бог в помощь! Видно что дело непривычное.

Смотрите - не повредите что-нить нужное  ;)

Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #418 : 30 Ноября 2005 21:12:25 »
Не забываем ЧТО получила Россия за какие-то полострова на Амуре. И что ПОТЕРЯЛ Китай на этом соглашении.

Это все прэлестно - но можно ли защищать интересы России, попирая интересы русских?

Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн Jeeves

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 644
  • Карма: 13
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #419 : 30 Ноября 2005 21:24:17 »
Ага - мыслю.

Бог в помощь! Видно что дело непривычное.

Смотрите - не повредите что-нить нужное  ;)



Даже и не говорите - беда!  Может подскажете, как лучше - сперва лоб наморщить или после?

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #420 : 30 Ноября 2005 21:50:05 »
Даже и не говорите - беда!  Может подскажете, как лучше - сперва лоб наморщить или после?

Это не важно. Главное - не вывыхните себе мозговую кость. Я - увы - часто наблюдал сие у людей, непривычных мыслить  ;D
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #421 : 30 Ноября 2005 22:02:34 »
Друзья! Не переходите грань!
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #422 : 08 Декабря 2005 17:52:06 »
Визит Путина не прошел бесследно. Пустился его визави в воспоминания и надежды... Намёки то бишь

================================================================
Koizumi Cabinet E-mail Magazine No. 214 (December 8, 2005)
================================================================

[Lion Heart — Message from Prime Minister Junichiro Koizumi]
 (Provisional Translation)


Junichiro Koizumi here.


Last weekend, I visited a textile manufacturing company in Kyoto
which has been in business for generations. Textiles produced with
the techniques of Nishijin weaves adorn such distinguished sites as
the Imperial Palace, the National Diet Building, the newly
completed Kyoto State Guest House, and the Prime Minister's
Official Residence.

I spotted on the wall of the museum a replica of "The Colors of
Nishiki," which was used in the last days of the Tokugawa Shogunate
up to the Meiji Restoration. I had heard of the story of such a
flag, but it was my first time to actually see what it must have
looked like.

Also exhibited at this museum was the original drawing for a wall
tapestry entitled "Inuoumono (Dog Chasing Game Played by Mounted
Archers)" depicting the training of the art of the warrior, which
Emperor Meiji offered as a gift to Crown Prince Nikolai of Russia,
who later became Emperor Nicholas II.

Many of you readers are probably familiar with the "Otsu Incident"
in the Meiji Era, in which a policeman attacked Crown Prince
Nikolai with his saber and injured the Crown Prince in Otsu City
during his visit to Japan. However, it is not so well known that at
that time Emperor Meiji offered Crown Prince Nikolai a Nishijin
wall tapestry. It has been said that Crown Prince Nikolai was
deeply moved by this gift.

The tapestry that was produced based on the original drawing I saw
in the museum is actually displayed to this day at the State
Hermitage Museum in Russia. I was deep in thought wondering what
the people of Japan and Russia at the time felt and thought looking
at this tapestry, as well as the role the techniques and
traditional arts of Japan played in our diplomatic relations with
Russia.

Next week, I will be attending the East Asia Summit to be held in
Malaysia. I will also be visiting the Middle East early next year.
Furthermore, next year's G8 Summit will be in St. Petersburg, which
happens to be where the State Hermitage Museum is located. As a
responsible member of the international community, Japan will
endeavor to contribute as much as possible to the peace and
prosperity of the international community.
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #423 : 10 Декабря 2005 18:31:16 »
Весьма прискорбное событие. Япония заявляет о своем желании в одностороннем порядке сократить свои расходы на ООН. На что Кофи Анан уже выразил свое сожаление. Ну, как? Не взяли Японию в состав РИДЗИКОКУ - членов Постоянного Комитета - они губки надули и денюжки врозь. Нет, не готова Япония быть у руководства Мирового сообщества. Так пойдет и игноранс ООН продолжится. Чувствуется опять "рука" демократизаторов всего мира. Маршрут "кондо-лизки" в последнюю неделю тоже показателен - база в Румынии и с Киевом на дружеской ноге... Заявление Путина о наших ежегодных вложениях в Украину в 4.6 миллиарда и затем реакция на нашу базу В Севастополе - тоже не очень далеки... Пора платить!



 日本の国連分担金削減要求に懸念…アナン事務総長

 【ニューヨーク=東武雄】国連のアナン事務総長は9日午前(日本時間10日未明)、国連本部で民主党の前原代表と会談し、日本政府が国連分担金の引き下げを求めていることについて「非常に危惧している。一方的に分担金を削減するのではなく、国連の分担金を扱う委員会を経て行って欲しい」と述べ、強い懸念を示した。


 前原氏は、19・468%という日本の分担率が高いと指摘する一方、「国連改革の姿が見えてきた段階で、減額を提起する必要があるのではないか」と述べた。

 また、アナン氏は「日本、中国、韓国のアジア3か国にはうまく連携を取ってもらいたい。先日会談した中国の胡錦濤国家主席も、日中関係が良くなることを期待していた」と語った。
(2005年12月10日10時47分  読売新聞)
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #424 : 10 Декабря 2005 18:47:33 »
Я полагаю,что на фоне новых телодвижений на мировой арене, мы должны попробовать разиграть карту СО2 А именно Киотский протокол http://www.envocare.co.uk/kyoto_progress.htm - его не подписали США и очень будет занятно ускорение нашей поддержки Японии на этом направлении. Как во время переговоров в Токио всплывала эта тема?
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только