Автор Тема: Айкидо, борьба в Пекине  (Прочитано 75635 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rayek (Wu Ming)

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 267
  • Карма: 10
Re: Айкидо, борьба в Пекине
« Ответ #150 : 20 Ноября 2007 00:48:14 »

Стикс, приветствую!  Hello vsem!

Шахматистов тоже чмырить опасно... мой бывший препод по кикбоксингу и рукопашке с кафедры физподготовки (Хабаровская высшая школа МВД ) Сан Саныч любитель шахмат, спокойный такой...  :)

Да фильм "фанат" смотрел уже после армии.

 Дух тренировок и взаимоотношений там передан достаточно реально. Многие считают этот фильм неким эпохальным памятником фанатизму в БИ.

Почему я во "взведенном состоянии" по вопросу отношений к стилям?

Почему я постоянно поднимаю вопрос "о техническом арсенале", о "психологической накачке" людей практикующих ту или иную стилевую разновидность?

Дело в том, что я вынужденно вышел на уровень того самого "тренера-наставника", и пришлось перелопатить и море информации и более того проработать на своей персоне как на подопытном кролике и методики и технические элементы. Благо я по профессии следователь-криминалист.

 (кстати ты выполняешь ту же работу и когда работаешь над собой и когда поправляешь своего пацана, просто в силу моей "асоциальности" я уделил этому чуть больше времени, когда практически год жил на прорезиненной детской площадке в "Мома" работая над базой системы)

и выводы относительно обычных традиционных систем тренировки мной сделаны неутешительные...

Более того я подвигся к тому что бы заявить о существоваии Прогрессивистских Боевых Практик в противовес Традиционным Боевым Искуствам.

Если мы не будем говорить ОБ эТОМ то (масло масляное) прогресса не будет.

Вопрос действительно глобальный. И философия и инженерно-техническая мысль прошлого века двигались соревнованием и противопоставлением "щита и меча".

Правители и исполнители воли правителей миллионами клали жизни в эту эксперементальную лабораторию.

Мы тоже были частью подопытного материала.

Тем приятнее выйти из этого круга перерождений сансары, и увидеть весь процесс со стороны.

И вдруг обнаруживается, что бойцы типа "Емельяненко" это штучный экземпляр на который работает целый институт и основное предназначение подобного "бойца" соревнования ПО ПРАВИЛАМ в состязаниях с себе подобными.

 Что БОЕВЫЕ ИСКУССТВА "тысячелетиями" практикующиеся отдельными азиатскими супер народностями, изобретены и систематизированы в начале прошлого века.

что легендарных "драконов" и непобедимых самураев в рукопашном бою, скорее всего, сделал бы средний разрядник по боксу с поставленными "двоечками" и "троечками".

И что те же супер геройские Восточные народы вовсю копировали военную систему Запада, а затем "впаривали" легенды о своем воинском мастерстве тому же Западу под соусом "мистики" и "недосягамости" для простых смертных.

И более того что подаваемые ими как истина в последней инстанции методы тренировок, не просто НЕ применяемы, а ОПАСНЫ как для тренирующегося так и в применении.

Советский Союз и система физической подготовки в период правления Сталина, были ИЗОЛИРОВАНЫ от идеологических и мутных философских воззрений.

 Более того все что в идее своей отлично от марксистско-ленинской идеологии провозглашено "вредоносными явлениями" и "происками врага".

именно это позволило создать реально работающую прогрессивную на тот момент "систему уничтожения противника в рукопашном бою".

Она существовала и она РАБОТАЛА. И эта система была более сильной и более прогрессивной по сравнению с подготовкой (к примеру абвера) который тренировали японские специалисты по джиу джитсу.

Безусловно в то время шел обмен и информационный и технический, и все же советкое самбо и система рукопашной и огневой подготовки фронтовых разведчиков и контрразведчиков была более прогрессивной. (когда я говорю о самбо я говорю о самбо ТОГО ВРЕМЕНИ, а не о той СОВРЕМЕННОЙ коверной борьбе с названием "самбо" которая похожа на грязную возню с применением "коронок")

это уже в период "холодной войны" нас планомерно уверили в то, что мы сиволапые и "пальцем деланные",

что войну с фашистами выиграли благодаря американским поставкам по ленд-лизу (купленным за вывозимое из СССР в Америку золото),

что  "каратэ не для драки" "танцора" Гитина Фунакоши круче чем "наше самбо"

  и что кока-кола лучше кваса.

мы это все схавали, и продолжаем кормить наших потомков.

А в довесок, более того водрузили над собой флаги предателей воевавших на стороне нацистов, власовский триколор и УНА-УПА трезубец.

(конечно под это все подвели философскую и историческую "правду" которая уже выглядит как реальная правда)

Мне все это совсем недавно пришло в голову...

Если бы с различиями систем БИ различия были бы так просты как кажется, я бы и не затеял этот разговор.

все это очень серьезно, и затрагивает очень важные сферы жизни и взаимоотношений и ПРОГРЕССА, по большому счету.

И если по правде то я не на айкидо наезжаю или на каратэ, я наезжаю НА "САМБО"!

которое превратили в г., которое на фоне национального осознания экс-народов СССР засунули в ж., и смешали с д.

И мне грустно от того что люди уходят из самбо в ай... джиу-джитсу, а не пытаются сделать "самбо" лучше чем ай.. джиу джитсу или иную однобокую идею типа каратэ.

Только потому что "самураи" это так романтично,

китайское ушу - это же "тысячелетняя история" и владение "ци",

а сталинисты-самбисты и солдаты Красной Армии это "кровавая гэбня".

грустно это все.

Поэтому то я и делаю СамБО.

Поэтому и поднимаю все эти вопросы и ищу на них ответы.

удачи в практике!
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2007 16:21:42 от Rayek »
тел в Пекине:  13041160086

Оффлайн Kyofu

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 80
  • Карма: 0
Re: Айкидо, борьба в Пекине
« Ответ #151 : 20 Ноября 2007 02:20:44 »
Я не рассуждаю о высших материях, о самосовершенствовании в Шаолине, о медитациях в позе лотоса, и о воинском духе. Кино это кино, а жизнь - это жизнь - может единица добъется своего относительного счастья в постижении сути пути настоящего воина, главное быть сильным внутри, и снаружи. Про боевое самбо слышал - респект. Айкидоистов реальных не встречал. Мне кажется - все это прикрытие нежелания получить на тренировках по лицу. Айкидо - лишь дополнение к ударной базе, пока будешь одного крутить - тебе другой уже накинет, да и на асфальте крутится неохота - зачем пачкаться, а в том же боксе шансы на успех накинуть двоим - более высоки. Так что мой совет тем, у кого нет времени на постижение красиво обрисованного в кино пути воина, убивающего тысячи, а тем кто на улице столкнется с проблемами Вот киты жестоко лупятся, которые обладают.
А вообще в прекрасном сериале "Спец" Демочка сказал - "мы сразу стрелять будем", так что не лезьте под пули, не матрица.

Оффлайн stiks

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 54
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Re: Айкидо, борьба в Пекине
« Ответ #152 : 20 Ноября 2007 12:19:50 »



Привет Rayek. Поиск дело святое. Может лучьше иметь то, что имеем? Жизнь так коротка и все так запутано. Между черным и белым в жизни сколько оттенков, можно потеряться. Но главное конечно, это движение. Пока движешься, живешь. Остановился, как и в спаринге, все зарыли.

Уважаемый Kyofu.
Мне кажется - все это прикрытие нежелания получить на тренировках по лицу. Айкидо - лишь дополнение к ударной базе, пока будешь одного крутить - тебе другой уже накинет, да и на асфальте крутится неохота - зачем пачкаться.
Очень интересные рассуждения основанные на единичном контакте с другим направлением. Только чайник будет крутить руки в то время как его атакуют. Если есть возможность, посмотри как проводят рандори с 2-3 противниками. Как и во всех нормальных спарингах в айкидо идет- удар, уход,контратака. И тупо никто руки не заламывает. Расслабляющие удары, еще никто не отменял.
А по выбору вида борьбы вообще все сложно.
Во первых, повторюсь, тяжело тренироваться без тренера.
Во вторых, время и средства не всегда соответствуют желанию.
В третьих, имея желание не все имеют здоровье потянуть нагрузки ударных стилей.
В свое время я занимался лыжными гонками и легкой атлетикой. 3 года бегов на длинные дистанции очень помогли, потом, когда я увлекся рукопашным боем. Многие приходили к нам, но многие и уходили. Первый раз когда набирали группу рукопашки, пришло 45 человек. Через 2 года осталось только 8 из первых. 
Есть и четвертое-это все обьективные и субъективные причины. У меня , это ребенок с которым я хожу на занятия. Ты спросишь почему мы пошли не  на карате. Отвечу, малой сломал руку в локтевом суставе и срослось не очень. Занятия айкидо для него сейчас, это потолок его возможностей, а я есть его живой образец для подражания.
Так что весь вопрос стоит не в том ЧЕМ ты занимаешься, а КАК ты занимаешься. Когда-то вычитал притчу примерно об этом.
Один молодой чел, имел неплохой успех в занятиях карате. Что бы похвастать своей силой он приходил в соседнюю деревню и всех там, мягко говоря, строил. Колхозникам это надоело и они попросили помощи у старого мастера,  который целыми днями отрабатывал всего один удар( прямой) по дереву. Когда мастер пришел к нашему челу, чел не долго слушая отлупил деда. Мастер оклемался и ушел. Через 2 дня, нашему бойцу стало плохо, а потом и вообще слег. Долго он думал о причине своего недуга и потом он вспомнил, как старый мастер нанес ему, вроде незаметный, удар в область сердца. Послал он гонца к деду. Когда старый мастер пришел, чел упал в колени ему и просил простить его и взять в ученики. Сказка лож, да в ней намек.
Ты извени меня Kyofu, но агитировать нас за Советскую власть не надо. Все кто занимается у нас сознательно сделали свой выбор. И разговоры о высших материях для нас,это выход на новую ступень сознания.
Когда тебе будет 40-45 лет, ты отпишись пожалуйста, как ты накачался и как с возрастом возростает скорость удара. Если выстоишь и не забросишь  занятия, респект тебе и уважуха.
Удачи вам пацаны и процветания.

Оффлайн andrius

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Айкидо, борьба в Пекине
« Ответ #153 : 20 Ноября 2007 13:11:16 »
Мне сейчас лет 40 - 45 и чувство, что только сейчас что - то понимать начинаю. А м.б. детство затянулось..Всем удачи.

Оффлайн Шилин Сергей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Re: Айкидо, борьба в Пекине
« Ответ #154 : 20 Ноября 2007 16:36:41 »

Поэтому и поднимаю все эти вопросы и ищу на них ответы.


Макс,
последнее предупреждение. Никто не запрещает поднимать вопросы и искать ответы. Но есть ветки, и есть конкретные вопросы. Твои проблемы на конкретно данной ветке ялвяются мусором. Подчеркиваю не в принципе, а конкретно на этой ветке. Поэтому ты либо придерживайся темы, либо открой свою ветку, где занимайся исканиями, но не засоряй ход мысли тут. Иначе мы просто будем вынуждены тебя забанить.
Да, вопрос об открытии раздела, посвященного единоборствам заочно решен. Я думаю, окончательно этот раздел получит свою жизнь после встречи основателей Полушария, которая скоро "имеет место быть". Вот там и про каратэ и про йогу и про шахматы, если есть основание присоединить их к единоборствам. А тут, пожалуйста, все в контексте айкидо, сравнения не запрещены, но все должно быть в тему, иначе секир башка

Оффлайн Rayek (Wu Ming)

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 267
  • Карма: 10
Re: Айкидо, борьба в Пекине
« Ответ #155 : 20 Ноября 2007 20:36:18 »
  Доброго времени!

завтра отвечу.. возможно.

сегодня иду обсуждать "проблемы хакеров".

я плохо разбираюсь в компьютеных вопросах, я больше всего в своей жизни посвятил время тренировкам "по теме".

и я не знаю что обозначает слово такое - "забанить", но сегодня один сведущий человек мне сообщил, что нормальный хакер, за 150 условных енотов может не то что "забанить", а просто ЗАВАЛИТЬ целый рабочий сайт.. ЛЮБОЙ..  всего за жалких 150 у.е. можно получить удовольствие созерцания развалин некогда посещаемого вебсайта.

Фантастика.  (врет наверное, думаю у сайтов тоже есть какая то система защиты, а может просто, это дороже стоит?)

прошу прощения за флуд.

завтра напишу про АЙКИДО.

так и хочется напомнить что ветка называется "айкидо, и БОРЬБА в Пекине" но не буду напоминать, а то и вправду "за банят", уужас то какой...  (из уважения к руководству ветки)

удачи в практике!
тел в Пекине:  13041160086

Оффлайн Kyofu

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 80
  • Карма: 0
Re: Айкидо, борьба в Пекине
« Ответ #156 : 21 Ноября 2007 00:19:26 »
Почтенные ниндзя, притчи это хорошо, мегаудар в сердце - еще в "Убить Билла 2" был показан. Не спорю, важно как кто занимается, можно вообще не заниматься, а бороду хорошо выносить, разное бывает, сравнение не с одним "спарринг-партнером" - пару раз ходил в секцию айкидо посмотреть, посмотрел - не впечатлило - джиу-джитцу лучше. В Советы никто не возращает, просто даю совет тем, кто реально хочет что-то сделать над собой без превращения в сэнсэя 10-дана, но помнится был такой Масутацу Ояма - вот он в свое время в длительных спаррингах подряд всех подряд и боксеров и борцов покрошил - кто не шарит, почитайте литературу, так же как и его ученики вынесли сборную Таланда по кикбоксингу. Вот так вот бывает с разными стилями.

Оффлайн stiks

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 54
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Re: Айкидо, борьба в Пекине
« Ответ #157 : 21 Ноября 2007 08:42:53 »
В каждом стиле есть свои легенды, идеалы к которым стремятся ученики. И создали все эти стили, на мой взгляд, люди замечательные но немного не в себе. Как можно уйти на 2 года в горы и там тренироваться отшельником. Ребята были реально подорваны, нам такими не стать. Видно не сезон на новые уникальные стили. Kyofu, никто у нас не торопится стать сэнсэями 10-го дана. Каждый сам решает может он пройти на следующую ступень развития или нет.Дойти до 1-го дана можно только за 2-3 года, и то если постараться. И можно вопрос, вот  ученики Масутацу Ояма вынесли сборную Таиланда по кикбоксингу, и шо? Кода это кикбоксинг стал показателем. Кроме Ван Дама я не видел крутых бойцов(шутка). На мой взгляд, кикбоксинг, как раз и есть сплав шоу бизнеса и танцев. Вылез непонятно откуда и кем придуман. Хотя каждому свое.
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2007 08:44:48 от stiks »

Оффлайн andrius

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Айкидо, борьба в Пекине
« Ответ #158 : 21 Ноября 2007 10:57:42 »
  ученики Масутацу Ояма вынесли сборную Таиланда по кикбоксингу..



Не факт. Данные из разных источников противоречивы. Со стороны Таиланда выставлялись не кикбоксёры, а боксёры муай - тай. Разница, по моему, есть.


« Последнее редактирование: 21 Ноября 2007 11:10:38 от andrius »

Оффлайн stiks

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 54
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Re: Айкидо, борьба в Пекине
« Ответ #159 : 21 Ноября 2007 15:09:37 »
andrius, муай-тай, серьезная школа, специально направлена как и гладиаторы в Риме на поединки, без каких либо спортивных вариантов. У них это традиция, как у нас водку жрать. Да и кто сказал, что бойцы были одного уровня.

« Последнее редактирование: 21 Ноября 2007 15:26:14 от stiks »

Оффлайн jetox

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 254
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Re: Айкидо, борьба в Пекине
« Ответ #160 : 21 Ноября 2007 15:53:58 »
Возможно немного не в тему, но спор, а точнее разговор, здесь зашел о силовой стороне единоборств. Занимаясь Киокушином в России 5 лет, я искренне верил, что жесткость, ярость и упорство самое главное, - маленький был, глупый. Как и все мой саратники, полагал, что каратэ, как вид боевого искусства предназначен для побеждения противника, реального и способного хоть что-то противопоставить, но в мозгу никак не могло возникнуть мысли, что таким противником для себя должен бы стать я сам.
Прошло немного времени, я приехал в Китайи начал заниматься TOEKWON DO, раньше даже и не представлял, что кроме Киокушина есть еще что-то стоющее внимания. По-началу это было просто убивание времени, но, спасибо тренеру, в голове воссияла мысль, что чем бы ты не занимался, ты, прежде всего, совершенствуешь себя, свое восприятие этого мира, свое отношение к 道 как к таковому. Выше сказали об Масутацу Ояме, так вот, Ояма ушел в горы не потому, что хотел кому-то что-то доказать, да и с головой у него все было впорядке, даже через чурь впорядке. Человек понял чего он хочит от жизни и как ему этого достичь. Не важно какой стиль, какие способы, главное овладеть своим телом и духом, зделать из себя не война, а Человека, способного управлять, создавать и уравновешивать этот мир. Взять профисионалов, которые дошли до чего-то, положили жизнь 30,40,50 лет жизни на овладение собой в рамках "своего" боевого искусства, НИКТО из них не работает на паказуху, они счастливы учением и созиданием...вот до чего они дошли...а ведь многие начинали с "разрушений", чтобы стать сильнее и возвыситься над другими...
Бесспорно, в наше время эффективность тоже значит очень многое...
Когда на соревнованиях видишь как два соперника друг друга "рвут на части" на татами, а после боя через пару часов анекдоты травят и весело общаются, начинаешь верить в будущее спорта...
 
P.S.: 2 andrius, муай-тай жесче, чем кик-бокиг.
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2007 15:57:28 от jetox »
Человек гораздо умнее, чем ему необходимо для счастья

Оффлайн stiks

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 54
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Re: Айкидо, борьба в Пекине
« Ответ #161 : 21 Ноября 2007 20:45:46 »
jetox 5 балов. Главный противник ты сам. Мы строим внутри себя титановый стержень на который одета внешняя оболочка. А единоборства, всего лишь гимнастика для тела, какой бы жесткой она не была. 

Оффлайн Сергей Давыдов

  • Модератор
  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 314
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Айкидо, борьба в Пекине
« Ответ #162 : 22 Ноября 2007 09:19:27 »
Цитата:

Почтенные ниндзя, притчи это хорошо, мегаудар в сердце - еще в "Убить Билла 2" был показан. Не спорю, важно как кто занимается, можно вообще не заниматься, а бороду хорошо выносить, разное бывает, сравнение не с одним "спарринг-партнером" - пару раз ходил в секцию айкидо посмотреть, посмотрел - не впечатлило - джиу-джитцу лучше. В Советы никто не возращает, просто даю совет тем, кто реально хочет что-то сделать над собой без превращения в сэнсэя 10-дана, но помнится был такой Масутацу Ояма - вот он в свое время в длительных спаррингах подряд всех подряд и боксеров и борцов покрошил - кто не шарит, почитайте литературу, так же как и его ученики вынесли сборную Таланда по кикбоксингу. Вот так вот бывает с разными стилями.

Ответ:

НЕ правильно сравнивать одно с другим, это про ниндзя. Приятно что вы ратуете за то, чем вы занимаетесь. Но извечная проблема всх времен и народов - доказать недоказуемое. Все, обсалютно все занимающиеся проходять стадии эволюционного развития в своем пути и это не только единоборства, каждый, даже если и не задумывается ставит хоть маленькие но цели. И продолжает заниматся или перкращает это делать в зависимости от результата.
Если вы пытаетесь доказать что одно из направлений карате, чем то лучше огдного из направлений айкидо, это пустая трата времени, в оидеале. Если конечно ваш позыв достаточно конкретный, что бы доказать недоказуемое, то призываю всех, дать вам такую возможность.
Ваши примеры обсалютно беспочвенны и безлсновательны лишь по тому, что все предания старины глубокой вы черпаете только из источников которые их реально сами и создали, такого очень много и в печатном варианте и вообще в любом читаемом ресурсе, не говоря о том что все переиначивается, это всего лишь эпос направления которым вы занимаетесь. Это касательно биографии основателя стиля Киукусинкай карате.
Очень неуважительный к вашему стилю пример, но очень показательный, выступление сборной мира по киукусинкай против сборной Китая по саньда в Китае, в позапрошлом году. Все члены сборной были из России, полное фиаско,  потому что не слушали вашего совета, не били в голову хотябы айкидошкикам, да и странно как то забыли, что в нее могут бить и другие, пусть не занимающиеся этим направлением карате, а за два года до этого сборная Японии, потерпевшая то же самое фиаско от тех же китайских саньдаинстов. Хоть и родоначальники стиля, но то же забыли. Ну не будем о грусном...
Соревнования или выяснение у кого что толще, между представителями двух направлений, обсалютно разных по методике преподавания  - тупиковые. Вот вы приводили пример того что накернили представителя айкидо в тот момент когда он вам выкручивал ручонку, ну что ж вы так, не показательный пример. Поясните, что за противник был перед вами, о каких условиях поедика было договорено, а без в всего этого, как то не звучит ваш, подвиг....

Оффлайн Kyofu

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 80
  • Карма: 0
Re: Айкидо, борьба в Пекине
« Ответ #163 : 22 Ноября 2007 21:30:15 »
Ок.
Во-первых, выше я и писал что ушу-саньда выражаю глубокий респект, жесткие пацаны.
Во-вторых, художественных описаний своих боев, я и от других мастеров здесь не видел, и что было - то было.
Но, по заявке.
Место действия - город Владивосток, ночной клуб "Давыдов".
Причина банальна - девушка.
Противник - туша кг на 15 меня больше, с претензией на Стивена Сигала и чемпиона мира, причем не фуфлогон, реальный вурдалак с айкидо.
Условия поединка - тотальное физическое уничтожение.
Описание боя - было выше.
Не подвиг, не достижение, а обычная ситуация.
Меньше понтить надо перед людьми

Оффлайн Kyofu

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 80
  • Карма: 0
Re: Айкидо, борьба в Пекине
« Ответ #164 : 22 Ноября 2007 21:38:39 »
Каждый занимается со своей целью, кто-то помедитировать и помечтать, кто то чтобы обладать. Тупиковые, не тупиковые, но, если ты, занимаясь чем-то порядочное время получаешь бздюлины не от лучших учеников другого стиля, а от самых обычных, продолжай мечтать о горах дальше - грош цена. И по мне лучше иметь список реальных побед, а потом качественно выхватить о того, кто сильнее, зато достойно подолбиться - а не упасть сразу, гораздо лучше, чем медитировать, совершенствоваться, и в конце все равно получить в нос.
Но это лишь мое мнение без претензии на доминант.

Оффлайн Kyofu

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 80
  • Карма: 0
Re: Айкидо, борьба в Пекине
« Ответ #165 : 22 Ноября 2007 21:41:31 »
И я ничего никому не доказываю, просто описал жизненный случай, так что эти призвания не нужны, вопрос в другом - зачем призывать всех - может стоит начать с себя?

Оффлайн Sardonapal

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 14
  • Карма: 0
Re: Айкидо, борьба в Пекине
« Ответ #166 : 23 Ноября 2007 01:27:25 »
Насчёт накернить и проч...

Годов ...тому назад в одном славном городе в СССР в одном кабаке средней паршивости шпана замочила троих мужиков.
Все трое тридцатилетние ребята, достигшие высот в единоборствах.
Просто они вышли надрать уши пацанам, а в результате, одному проломили голову обрезком трубы и добили ногами, другому без лишней пыли вставили спицу под ребро и пока приехала скорая и пока разобрались и проч... он погиб он внутреннего кровотечения, а третьего просто зарезали...

Так что кабацкие  и прочие жесткие разборки не вяжутся напрямую с умением драться по правилам на татами.
Ножом лихие люди вообще не пугают, а режут. Исподволь, исподтишка.
Так надежнее.

Всё это базла базлание насчёт  - "уважаю, жёсткие пацаны" и проч... немного попахивает пубертатом.

Оффлайн Сергей Давыдов

  • Модератор
  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 314
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Айкидо, борьба в Пекине
« Ответ #167 : 23 Ноября 2007 09:22:04 »
И я ничего никому не доказываю, просто описал жизненный случай, так что эти призвания не нужны, вопрос в другом - зачем призывать всех - может стоит начать с себя?

Просто к сожалению, а может и наоборот не чего не бывает, и выражения, зайдя на ветку, с назидательными историями, это как раз тот случай, что бы ни кого ни куда не призывать. И в стократ не стоит этого делать когда общаешься с незнакомыми людьми.
Жизненные случаи описанные вами ежедневно российское телевидение передает в програме ЧП, так что от перемены места, не чего не меняется. Повторюсь, что именно противовес рождает обратное движение, а на ветке старались не создавать ситуаций которые могли бы пробудить и без того неуемную агрессию.
И вообще создано для того что бы общаться, но по доброму... Хотя конечно и это относительно.
Вы уж не обессудте, но раньше в школе, ла и сейчас не чего не изменилось, было достаточно распространено поделится подобными историями.
Нет идеальных и совершенных людей и айкидо, это все го лишь название мероприятия которое объеденяет определенную, весьма разношерстную категорию людей. Цели и задачи, все в этой массе ставят разные, так что встречатся будут подобные ситуайции повсеместно. Единственное, лишь бы тот прямой который вы нанесли этому человеку, принес желаемый результат и он вместо ночного клуба  - пошел в зал и наал после глубочайшей медитации практиковать то что он презетрует повсеместо, а если этого не случилось, что ж и такое бывает...

Оффлайн Kyofu

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 80
  • Карма: 0
Re: Айкидо, борьба в Пекине
« Ответ #168 : 23 Ноября 2007 21:52:32 »
Ха, кабацкие разборки.
Драться по правилам на татами, когда знаешь что тебя не завалят это одно.
Драться на улице без правил - это другое.
Или с этим тоже все не согласны?
Не знаю, как вы, но я и мои знакомые, не только на ринге-татами обладают, но и в реальной обстановке могут хорошо постучать.
Зачем уметь драться по правилам - если за себя постоять то и не сможешь - или это как в древнем ролике на ТВ, когда малому вкатили на улице - он потом увидел объяву - приходи на каратэ - через месяц разобъешь кирпич - он пошел, отзанимался, и через месяц ему точно так же вкатили, а он потом с бланшем под глазом достал кирпич из сумки и разбил его?
Вот такое мнение - это и есть пубертат. Удачи на татами.

Оффлайн Kyofu

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 80
  • Карма: 0
Re: Айкидо, борьба в Пекине
« Ответ #169 : 23 Ноября 2007 22:01:01 »
Я то уже в школе отучился с универом, параллели десь строить не надо, к тому же могу ответить, что отличное знание материала где такое рассказывают, также позволяет сделать определенные выводы, зато мне есть, что рассказать, и не из стиля как мы вдвадцатиром одного возле хачовской забегаловки окучили, или как я в библиотеке книжку про Ояму прочитал. Да и разве в любой русской компании, конечно не уже пенсионеров, в западло такую историю про контакт с конкурирующей секцией рассказать, если конечно это не 100% цирковая история.

Оффлайн stiks

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 54
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Re: Айкидо, борьба в Пекине
« Ответ #170 : 24 Ноября 2007 10:18:14 »
Kyofu, ни чего ты не понял. Хотел я тут много чего написать, но передумал. Зачем. Ты нас не понимаешь и даже не пытаешься. Зачем ты пришел на эту ветку. Зачем тебе это. Да мы пишем стихи, рассказы. Ты можешь ржать, но я еще и цветы выращиваю и получаю от этого удовольствие. Ты вот не можешь  себе представить, что айкидо, самураи для нас не дань моде. Это ФИЛОСОФИЯ ЖИЗНИ. Мы пошли по пути СОЗИДАНИЯ а не разрушения( хотя многие были на нем).   Нравиться тебе быть круче всех, пожалуйста будь. Но не надо приходить в наш монастырь со своими убеждениями и пытаться нам их втюкать. Мы уже решили куда нам надо. Может с годами к тебе прийдет понятие гармонии.
Удачи тебе Kyofu.

Оффлайн Kyofu

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 80
  • Карма: 0
Re: Айкидо, борьба в Пекине
« Ответ #171 : 25 Ноября 2007 02:06:31 »
Едут в басе одноглазый и однозубый - рядом сидят, автобус подлетает на выбоине, одноглазый локтем однозубому зуб вышиб - извини, брат, нечаянно. Однозубый выплюнул кровь, улыбнулся одноглазому - спокойной ночи, брат, и пальцем в глаз.
Где навязывание моих понятий?
Где слова о том, что круче всех?
А вот чужие слова почитать - там и спецназ, и самбо, и реальное обладание, и много много прославляющей инфы.
У меня нет этого и не о том был разговор. И я все понял.
Мне вообще параллельно по сути и уже надоело.
Ухожу из вашего монастыря Шаолинь.


Оффлайн Rayek (Wu Ming)

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 267
  • Карма: 10
Re: Айкидо, борьба в Пекине
« Ответ #172 : 26 Ноября 2007 21:18:28 »
  Доброго времени...

ну вот Куофу ушел... :(

и даже не смогу узнать, меня ли имели ...вввиду....

насчет самбо(1984-87)-спецназ(1988-90)-реальность(2007)... :-[

Но все же приятная у нас тут беседа получилась.

Куофу озвучил вопросы которые я не подниммал, это "лоукик" и "прямой в нос".

все же спасибо.

Приходите и оставайтесь пожалуйста!!!

хоть в гости. :D

кстати мы тут все начали "притчами" разговаривать, ...как Иисус. (прости Господи)

и в тему, если кому то нужно увидеть мегаудар как в Убить Билла - 2 или дюймовый удар Брюса, то могу показать как нарабатывать... просто так.

Это "наш ответ Чемберлену"

рабочая вешчь...

удачи в практике!



тел в Пекине:  13041160086

Оффлайн jetox

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 254
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Re: Айкидо, борьба в Пекине
« Ответ #173 : 27 Ноября 2007 10:36:14 »
опасно...это я на счет удара Брюса
а самооборона вещь хорошая
Человек гораздо умнее, чем ему необходимо для счастья

Оффлайн Sardonapal

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 14
  • Карма: 0
Re: Айкидо, борьба в Пекине
« Ответ #174 : 27 Ноября 2007 19:56:51 »
Ха, кабацкие разборки.
Драться по правилам на татами, когда знаешь что тебя не завалят это одно.
Драться на улице без правил - это другое.

Да что вы говорите... ;D
Вообще-то 1-й признак ситуации реальной угрозы жизни и здоровью - это то, что она может возникнуть в самый неожиданный и неподходящий для вас момент.
А ваша готовность к ней будет определена двумя факторами:
1) успеете ли вы её не проморгать ( а ещё лучше - предусмотреть) и окажитесь ли вы достаточно стрессоустойчивы, чтобы не только не потеряться, но и адекватно оценить и действовать;
2) насколько эффективно вы сможете эту ситуацию нейтрализовать.
Может нужно будет делать ноги, а может срубать самого опасного из нападающих, а может просто пукнуть...

А вот техника нейтрализации и тактическое чутьё и нарабатываются прежде всего в зале.

Мусаси, достигнув высот во владении мечом, прекратил регулярные занятия и стал совершенствовать свой дух, осваивая другие области деятельности.
Но то Мусаси, а нам грешным, пока всё больше в зал...