«Лаовай» - хотят ли китайцы обидеть Вас?

[Aqua Mar]

Проконсультировалась  со своими китайцами... Все в один голос заявили, что в слове "лаовай" никакой эмоциональной окраски нет. а вот "лаомаозцы" несет в себе некий издевательский окрас....

Ai^_^ren, поясните для бестолкового, что это такое? Как это иероглифами пишется?

[КРМ]

Aqua Mar, речь идет про волосатых варваров )))) как иерогами - не знаю, спросите китов так, они сразу поймут о ком речь  8)

[Barbariska]

Как это иероглифами пишется?

老毛子

[Aqua Mar]

Как это иероглифами пишется?

老毛子

barbariska, спасибочки!

[xiaosongshu]

Интересно, и почему это лаомаоцзы - только русские. Где это мы волосатее остальных европейцев и америкосов?

[Aqua Mar]

Wenlin выдаёт два варианта: 1. Европейцы. 2. Русские.

А легенду о возникновении этого термина я слышал такую.

Посольство Ивана Грозного (волосатые и бородатые бояре, в длинных мохнатых шубах) отказалось преклонить колени перед императором Китая, мотивируя это тем, что на колени они становятся только перед своим царём и своим Богом.

И тогда плюнул в сердцах император и обозвал их вот этим самым словом.


То есть изначально так называли именно русских, а уже потом распространили на всех европейцев, потому что у тех усы и бороды тоже были в моде.

[xiaosongshu]

Сколько раз спрашивала китайцев, все говорят, что лаомао - это только русские, а не европейцы.

[Aqua Mar]

Ну, это не ко мне, это к авторам Вэньлиня - я за чё купил, за то и продал!..

[Aqua Mar]

А вот, кстати, интересный вопрос в связи с "волосатыми варварами".

Если смотреть на старинные китайские картины, то все китайские боги и герои усатые, бородатые и длинноволосые. Почему же тогда простых смертных, носящих те же "украшения", китайцы считают "недочеловеками"?

[paveleon]

Дело в том, что европейцы бритые в Китай приезжали (разве что первые португальцы могли быть с бородами — давно это было), а русские с бородами и в шубах (здесь 毛 уместнее).
И еще, с простыми русскими было больше контактов по всей длинной границе.
Так китайцы и запомнили.
А уж для богов и героев слов наверно и так хватает.
Ну, невежливо, конечно, по внешности слова придумывать, но что поделаешь, не одни китайцы такие.

[xiaosongshu]

Тем не менее, обидно. Почему  киты говорят, что лаовай не несет негативного оттенка, а лаомао - пренебрежительное прозвище. Чем это мы заслужили такое отношение со стороны китайцев. Вроде как, братья навек...

[Aqua Mar]

Я немножко о другом.

Просто по идее, с учётом исторических традиций, борода и усы должны, наоборот, быть признаком возвышенности, благородства.

А ведь и сейчас китайцы на бытовом уровне отрицательно относятся к растительности на лице. Я как-то припёрся в понедельник утром с двухдневной щетиной, так мой дружбан-партнёр реально ржал! Я и ему задал тот же вопрос, о богах и героях. Он задумался, но так и не нашёл, чем это объяснить. Просто немодно, говорит, поэтому и смешно.

[xiaosongshu]

Ну, у них вообще очень жиденькая растительность на лице, поэтому и удивляются бородатым иностранцам.
Кавказ - Среднюю Азию - Ближний Восток вообще называют 黑毛，это тоже не очень приятно...

[Aqua Mar]

Ну, у них вообще очень жиденькая растительность на лице, поэтому и удивляются бородатым иностранцам.
Кавказ - Среднюю Азию - Ближний Восток вообще называют 黑毛，это тоже не очень приятно...

А почему же тогда боги и герои волосатые?!!

[xiaosongshu]

毛 - это растительность преимущественно на теле, а боги и герои волосатые в основном в области головы.
На теле китайцы пушистостью не отличаются, но я бы не сказала, что русские волосатее остальных европейцев.

[add]

в китае мы уже не 老外， а скорее 老内

Как говорит мой финский директор, "я выпил столько русской водки, что я уже на 80% русский"... Ага же?...

да... а мы уже наполовину китайцы   
по крайней мере, даже взгляд русских в китае отличается от взгляда чисто русских русских...

[add]

А вот, кстати, интересный вопрос в связи с "волосатыми варварами".

Если смотреть на старинные китайские картины, то все китайские боги и герои усатые, бородатые и длинноволосые. Почему же тогда простых смертных, носящих те же "украшения", китайцы считают "недочеловеками"?

у азиатов растительность на лице невелика, находится по краям, щеки совсем не зарастают (вспомните любое изображение китайского мудреца, бога, героя)   такая картина отличается от заросших русских, с щетиной, или длинной густой бородой.., а если еще представить себе этакое создание в длинной шубе и махнатой шапке..!

непонятен язык, непонятны мысли и намерения, непонятна душа чужеземца..
разве можно сравнить это со степенным и правильным богом? 

к тому же, "Посольство Ивана Грозного (волосатые и бородатые бояре, в длинных мохнатых шубах) отказалось преклонить колени перед императором Китая, мотивируя это тем, что на колени они становятся только перед своим царём и своим Богом."

люди боятся всего, что непонятно,
а страх легко скрыть за оскорблениями и шутками, вот и пришло на ум  老毛子

[Anatoli]

Тем не менее, обидно. Почему  киты говорят, что лаовай не несет негативного оттенка, а лаомао - пренебрежительное прозвище. Чем это мы заслужили такое отношение со стороны китайцев. Вроде как, братья навек...

У меня встречный вопрос - почему так много агрессивной ксенофобии в России по сравнению с Европой?

老毛子 - обидно, также как и "китаёзы", "узкоглазые" и "киты". Просто мысли вслух, не воспринимайте как наезд на кого-либо из участников темы. Вообще, по-моему опыту, китайцы к нам лучше, чем мы к ним, и с бОльшим интересом к языку и культуре, да и знаний у них о нас больше, чем наоборот, Полушарие невсчет, хотя и здесь, отношения бывают не очень дружелюбные (не будем о причинах).

Если мы можем говорить, "киты" и "америкосы", почему иностранцы о нас всегда "на Вы" и шёпотом? 

[калинка]

У меня еще вопрос по ходу, в северных провинциях нас еще делят на 白俄罗斯 и  黑俄罗斯. Это что белорусы и .... 

[Anatoli]

У меня еще вопрос по ходу, в северных провинциях нас еще делят на 白俄罗斯 и  黑俄罗斯. Это что белорусы и .... 

Первые это светловолосые русские, а другие - нац. меньшинства. И то и другое как контраст, а не норма. Конечно, официально 白俄罗斯 - белорусы, а чернорусов нет. 黑俄罗斯 - это еще порода собаки - русский черный терьер(?).

[xiaosongshu]

Тем не менее, обидно. Почему  киты говорят, что лаовай не несет негативного оттенка, а лаомао - пренебрежительное прозвище. Чем это мы заслужили такое отношение со стороны китайцев. Вроде как, братья навек...

У меня встречный вопрос - почему так много агрессивной ксенофобии в России по сравнению с Европой?

老毛子 - обидно, также как и "китаёзы", "узкоглазые" и "киты". Просто мысли вслух, не воспринимайте как наезд на кого-либо из участников темы. Вообще, по-моему опыту, китайцы к нам лучше, чем мы к ним, и с бОльшим интересом к языку и культуре, да и знаний у них о нас больше, чем наоборот, Полушарие невсчет, хотя и здесь, отношения бывают не очень дружелюбные (не будем о причинах).

Если мы можем говорить, "киты" и "америкосы", почему иностранцы о нас всегда "на Вы" и шёпотом? 

"Киты" - это имхо совершенно без негатива, просто профессиональный слэнг. Также как и "лаовай" в принципе я не воспринимаю как обидное.
А выражение "лаомао" я уже соотношу с "китаеза" и т.п. Так вот, в университете в Москве мы не называем наших одногруппников-китайцев китаезами даже заглаза. А вот они даже при нас частенько говорят "лаомао", когда забудут, что некоторые понимают китайский.
А вот что китайцы с большим интересом к нашей культуре - извиняюсь, это просто бред. Пообщайтесь с китайскими студентами в Москве, которые после 5 лет обучения не всегда знают, что такое блины, с трудом говорят по-русски. О чем-то более сложном я вообще молчу. И таких большинство.
Я их могу понять, они едут сюда только за дипломом, потому что у них не хватило денег и знаний на обучение в других странах и в Китае. Соответственно у них нет причин особенно увлекатся нашей культурой.

[Владимир888]

Ладно согласимся, что мы волосатые. Значит они "Нерусь лысая"

[Aqua Mar]

А вот что китайцы с большим интересом к нашей культуре - извиняюсь, это просто бред. Пообщайтесь с китайскими студентами в Москве, которые после 5 лет обучения не всегда знают, что такое блины, с трудом говорят по-русски. О чем-то более сложном я вообще молчу. И таких большинство.

С этим согласен. Моя старинная подруга преподаёт студентам русский язык как иностранный, говорит - китайцы практически не интересуются ничем, что выходит за рамки учебника. А то, что в рамках, заучивают, не вдаваясь в подробности.

[Aqua Mar]

Ладно согласимся, что мы волосатые. Значит они "Нерусь лысая"

Не, не катит - термин забронирован.


На Руси "голомызыми" называли представителей тюркских народов Поволжья и Урала, а также крымских татар, потому что они головы брили.

[Anatoli]

xiaosongshu, Aqua Mar, Хорошо, у вас такой такой опыт, у меня другой.

Мне китаянка, которая давно изучает русский (хотя учится в Австралии) показывала не так давно видео конкурса в Китае на знание России, и там были очень хорошие ответы. Меня поразило не только это, а то что многие русские песни переведены на китайский, у них еще пока знают наши фильмы, песни, актеров, разных известных личностей.

Китайцам трудно изучать европейские языки, особенно русский. Отсюда наверное, отсутствие видимого интереса у китайских студентов. Те, с которыми я общался были заинтересованы.

Если вы эту тему развиваете и утрируете, значит она вас интересует, меня не очень, хотя мне тоже неприятны клички.