Дальневосточники – как новая этническая сущность

[Куминов Андрей]

часто бывая раньше в Калининграде, могу с уверенностью выдвигать гипотезу, что чрезвычайно политизированно.
"Мы не островок России, мы Единая Россия" - тезисы даже ЕР везде в области.
"Отделиться  и войти в ЕС", "Присоединиться к Германии" (с учётом поддержки проектов германской культуры в области) - - это в быту.
Таможенный офшор России прекративший свое существование - сильно ударил по экономике региона. А соответственно вызвал и политические процессы - например самая массовая акция по таможенным пошлинам на автомобили, приведшая к смене Губернатора.

[Зелье]

Да, я имела в виду страх властей рассказать о таком явлении.Да, не буйный национализм, но у страха глаза велики, а явление-то новое..
Я вам больше скажу, нет уж особого буйного национализма по стране(если только на Кавказе), но разговору-то...Надо же придумать врага

[Зелье]

http://kp.ru/daily/25679/838837
Всё-таки обратили внимание на эту тему, хотя о переписи в апреле говорили не так и много

[Lao Youzi]

есть одна большая разница
сибиряки-народ оседлый а это поразумевает забор
дальневосточников как единой общности не существует - какие нафиг дальневосточники якуты-приморцы и ЕАОвцы? люди с разных планет. ДВ-это перевал база.
еще и пространством отделены.
я бы сказал - придорожное население (при транссибе)

[vn]

Понятие национальности размывается и уходит в историю.
Делиться на национальности, этнические группы и подгруппы можно до бесконечности, выискивая мельчайшие разновидности произношения и сленга. Вот владивостокцы говорят "Крузак" - значит новая нация.
А вообще-то россияне — люди Хартленда, а дальневосточники — люди Римленда.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4_%28%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29

[sergey potapov]

Вот не надо так резко на Владивосток наезжать, народ, и в самом деле, более мобильный. Это ничего общего не имеет с расселением вдоль вокзалов, миграция оттуда, действительно сильная - мир как-то виднее из порта, оседают бичи и смотрящие

[vn]

есть одна большая разница
сибиряки-народ оседлый а это поразумевает забор
дальневосточников как единой общности не существует - какие нафиг дальневосточники якуты-приморцы и ЕАОвцы? люди с разных планет. ДВ-это перевал база.
еще и пространством отделены.
я бы сказал - придорожное население (при транссибе)

В южных областях Дальнего Востока народ довольно оседлый.

[Куминов Андрей]

Не такой уж оседлый. Если в Хабаровске летом ощутимо меньше пробки, это значит, что большая часть города снимается и уезжает. Это например характерно для такого мобильного (морского) города, как Санкт-Петербург.

[Куминов Андрей]

Понятие национальности размывается и уходит в историю.
Делиться на национальности, этнические группы и подгруппы можно до бесконечности, выискивая мельчайшие разновидности произношения и сленга. Вот владивостокцы говорят "Крузак" - значит новая нация.
А вообще-то россияне — люди Хартленда, а дальневосточники — люди Римленда.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4_%28%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29

Не так. Хартленд и Римленд - они для Европы определены, европейской цивилизации. Правильней было бы говорить о талласократии (власти моря, мобильности, коммерции) и теллулократии (власти земли - оседлости, производстве), но это достаточно условно. Так как этнические процессы на ДВ не устоялись, они динамично развиваются, при том, что есть ещё значимое воздействие теллулократической культуры Москвы.

[Куминов Андрей]

есть одна большая разница
сибиряки-народ оседлый а это поразумевает забор
дальневосточников как единой общности не существует - какие нафиг дальневосточники якуты-приморцы и ЕАОвцы? люди с разных планет. ДВ-это перевал база.
еще и пространством отделены.
я бы сказал - придорожное население (при транссибе)

Если говорить об общности населения Восточной Сибири и Дальнего Востока, то всё становится на свои места.
Другое дело экономические связи между ними достаточно разорваны на три группы. Восточная Сибирь, Северо-Восток, Тихоокеанское побережье и Приамурье.
Хотя географически это вполне может быть одной группой,которую выгодней всего бы объединял Харбин, когда строился. Но увы, Харбин потерян.

[Zavsegdatai]

Не такой уж оседлый. Если в Хабаровске летом ощутимо меньше пробки, это значит, что большая часть города снимается и уезжает.

на морЯ в Приморье...если едут в отпуск (летом, раз в год) - то они уже не оседлое население? так что-ли?

[vn]

Отпуска и поездки на дачу не в счет. Поэтому — оседлое. А вот на Камчатке или в Магаданской губернии чувствуется, что больше и приезжает и уезжает.

[vn]

Правильней было бы говорить о талласократии (власти моря, мобильности, коммерции) и теллулократии (власти земли - оседлости, производстве), но это достаточно условно. Так как этнические процессы на ДВ не устоялись, они динамично развиваются, при том, что есть ещё значимое воздействие теллулократической культуры Москвы.

И будет тому губернатору на Дальнем Востоке счастье и памятник, а Владивосток станет наконец то российским Сан-Франциско, кто разовьет как в Калифорнии и талласократию, и теллурократию.

[Lao Youzi]

не один губернатор опосля не осел во Вл-ке-все уехали
это подтверждает отсутствие оседлости во Вл-ке
схема: с севера дв едут на юг к Вл-ку. далее перебирются во Влад. далее на запад: Питер, Москва, Подмосковье.Последнее время  калининград.

[Zavsegdatai]

не один губернатор опосля не осел во Вл-ке-все уехали
это подтверждает отсутствие оседлости во Вл-ке

а кто из них был местный? чтоб им тут оставаться?

[Куминов Андрей]

Все те схемы миграционных процессов конца XIX века, на которых развивал эти модели Ратцель, когда передвижение на 100 км. на телегах и в пути три дня было верхом подвижности - достаточно изменились.
Сейчас не море - основное средство коммуникации. ЖД, авиа, автомобиль - подвижность возрасла. И теперь такой жёстокой связки с таллосократии с морем и теллулократии с её отсутствием нет.
Оседлое население в отпуска дальше пригорода не уезжает к вашему сведению. Весь ДВ в целом куда более динамичный. Съездить на выходные в деревню в гости км. за 500 - не так уж и редко, или в тот же китай.
Мобильно подразумевает также взаимодействие с другими культурами, опять же ДВ здесь очень впереди РФ по сравнению со многими регионами.
Опять же большая часть дальневосточников - приезжие.
Так что, не стоит абсолютизировать теории основанные на материале позапрошлого века. Это не более чем модели.

[Lao Youzi]

а кто из них был местный? чтоб им тут оставаться?

вы не правы. все губернаторы последние местные.

[v_andal]

Все те схемы миграционных процессов конца XIX века, на которых развивал эти модели Ратцель, когда передвижение на 100 км. на телегах и в пути три дня было верхом подвижности - достаточно изменились.

Хм. В девятнадцатом веке русские массами переселялись в Сибирь и это не на 100 км. перебраться. Судя по темпам расселения мобильность тогда была нисколько не меньше, чем сейчас. На мой обывательский взгляд, сейчас гораздо меньше людей "мигрирует". Все больше просто путешествуют

[Zavsegdatai]

вы не правы. все губернаторы последние местные.

это Наздратенко и Дарькин? из двух один живет не на ДВ и это уже прецендент?

[Zavsegdatai]

Не такой уж оседлый. Если в Хабаровске летом ощутимо меньше пробки, это значит, что большая часть города снимается и уезжает. Это например характерно для такого мобильного (морского) города, как Санкт-Петербург.

Оседлое население в отпуска дальше пригорода не уезжает к вашему сведению. Весь ДВ в целом куда более динамичный. Съездить на выходные в деревню в гости км. за 500 - не так уж и редко, или в тот же китай.

вот читаю, и никак в толк не возьму - мне кажется?
оседлость по-Вашему, это что? "безвылазное сидение" в городе? или все-таки постянное проживание на одном месте с соответствующими привязками в виде надела земли, места работы, могил предков, и т.д (с поездками за 500 км в "деревню к бабушке")?

Сейчас не море - основное средство коммуникации. ЖД, авиа, автомобиль - подвижность возрасла. И теперь такой жёстокой связки с таллосократии с морем и теллулократии с её отсутствием нет.

"морЯ" - подразумевалось как место проведения отпуска,а не средство передвижения...
а вот новые идеи-словечки...дааа...сильно...

[Lao Youzi]

Кузнецов только вернулся а так все Алтай да Алабама. Ломакин.

[Zavsegdatai]

Кузнецов только вернулся а так все Алтай да Алабама. Ломакин.

поясните

[vn]

это Наздратенко и Дарькин? из двух один живет не на ДВ и это уже прецендент?

Дарькин останется, бьюсь об заклад.
Какой смысл ему ехать в Москву после губернаторства? Бизнес в Приморье. Куда захотел, туда и съездил в любой момент, хоть в Париж, хот на остров Пасхи. Будет человеком мира, коих все больше и больше. А Москве могут дать какую-нибудь должностенку в каком-нибудь аппарате и затеряется там, как Наздратенко. Тот был губернатор, а теперь референт.

[Куминов Андрей]

вот читаю, и никак в толк не возьму - мне кажется?
оседлость по-Вашему, это что? "безвылазное сидение" в городе? или все-таки постянное проживание на одном месте с соответствующими привязками в виде надела земли, места работы, могил предков, и т.д (с поездками за 500 км в "деревню к бабушке")?

"морЯ" - подразумевалось как место проведения отпуска,а не средство передвижения...
а вот новые идеи-словечки...дааа...сильно...

Талласократия не исключает надела земли, могил предков и кучи родственников.
Разница между ними в менталитете субкультуры в активности, агрессивности, склонности рисковать. Постоянная мобильность и подвижность населения - лишь одна из характеристик этого состояния культуры.
В целом можно говорить здесь о пассионарности, большей или меньшей. Есть мнения, что талласократические города являются большим источником пассионарных личностей, чем теллулокаратические.
Поэтому с развитием коммуникаций, мне кажется эта модель изменилась, но основной посыл её остался.

[Куминов Андрей]

Хм. В девятнадцатом веке русские массами переселялись в Сибирь и это не на 100 км. перебраться. Судя по темпам расселения мобильность тогда была нисколько не меньше, чем сейчас. На мой обывательский взгляд, сейчас гораздо меньше людей "мигрирует". Все больше просто путешествуют

Безусловно, пассионарность была достаточно велика. Нацеленность её только была несколько иной, но не суть.
Здесь у вас подымается другой любопытный вопрос. На что направляется этот "зуд" мобильности" в обществе. В данном случае мы видим, что все больше на "путешествия", т.е. носит не столько созидательное начало, сколько сублимирующее.