Автор Тема: Выгодно ли заниматься цементом?  (Прочитано 97179 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн beijing87

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 56
  • Карма: -2
Re: Выгодно ли заниматься цементом?
« Ответ #200 : 22 Сентября 2009 21:34:49 »
Меня от этой заразы вовремя излечил один мудрый человек, в начале 90-х сказавший: "Кто быстро зарабатывает много денег - тот долго плавает в Москва реке."

Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 152
Re: Выгодно ли заниматься цементом?
« Ответ #201 : 23 Сентября 2009 13:26:13 »
Не уверн, что самым первым, но уж точно самым знаменитым "виртуальным цементом" в русско-китайской торговле была "красная ртуть". Ностальгия!...
;D Да, мне тоже, как только появилась эта ветка про цемент, вспомнилась "красная ртуть"...

Оффлайн Bananarama

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 100
  • Карма: 0
Re: Выгодно ли заниматься цементом?
« Ответ #202 : 23 Сентября 2009 18:41:56 »
вот только непонятно - уже год как очевидно, что эта тема накрылась, а ветка все живет и процветает ))))))

Оффлайн Subss

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 289
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
Re: Выгодно ли заниматься цементом?
« Ответ #203 : 23 Сентября 2009 20:38:40 »
Что ж поделать:-) Раз мы русские такой предприимчивый народ:-) 
Эх! нашу энергию...  да на благие дела… давно бы на Марсе яблони цвели : ;D
Читай не затем ,что бы противоречить и опровергать, не затем, чтобы принимать на веру, и не затем, чтобы найти предмет для беседы; но чтобы мыслить и рассуждать.

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1545
  • Карма: 76
  • Пол: Мужской
Re: Выгодно ли заниматься цементом?
« Ответ #204 : 25 Сентября 2009 15:19:13 »
Кстати, в те благословенные времена, мне однажды предлагали "срубить много бабла" на почве лунного грунта....  Зуб даю! Типа "все разведки мира,...  в том числе и китайская,...  а мы тут граммов пять умыкнули,.... у тебя там все схвачено..."  В смысле, не в разведке, а в Китае.
Kaycheng Sasha

Оффлайн Violator

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 259
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Re: Выгодно ли заниматься цементом?
« Ответ #205 : 25 Сентября 2009 21:43:41 »
вот только непонятно - уже год как очевидно, что эта тема накрылась, а ветка все живет и процветает ))))))

Тема не накрылась, а видоизменилась: http://vladnews.ru/2598/Ekonomika/Danajskij_cement
... и опять эти вечные сценарии, построения стопариков по горизонтали...

Оффлайн yefu580

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 729
  • Карма: -24
Re: Выгодно ли заниматься цементом?
« Ответ #206 : 25 Сентября 2009 21:55:44 »
А у вас извините навзание Violator - не из за любви ли к группе DEPECHE MODE?

Оффлайн Violator

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 259
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Re: Выгодно ли заниматься цементом?
« Ответ #207 : 25 Сентября 2009 22:23:38 »
А у вас извините навзание Violator - не из за любви ли к группе DEPECHE MODE?

Неа. Название - просто так, другие были заняты, пришлось подбирать.  ;D Хотя Депеша - тоже ништяк
... и опять эти вечные сценарии, построения стопариков по горизонтали...

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Выгодно ли заниматься цементом?
« Ответ #208 : 27 Сентября 2009 23:26:39 »
А ведь жив курилка!

А вы говорите...

Оффлайн Caperatos

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 81
  • Карма: 0
Re: Выгодно ли заниматься цементом?
« Ответ #209 : 07 Октября 2009 11:30:58 »
Да ну, бред!

Реально с РФ работали только заводы, находящиеся рядом с границей. И доставка была ЖД. А морем возить и раньше была рентабельность околонулевая, не говоря уже про сегодняшнюю ситуацию.

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1545
  • Карма: 76
  • Пол: Мужской
Re: Выгодно ли заниматься цементом?
« Ответ #210 : 08 Октября 2009 11:50:08 »
Ну не скажите! Если корабь загрузить по документам цементом, а реально красной ртутью или воздухом, да потопить возле мыса Доброй Надежды, то неплохой выхлоп получается. Хлопотно только.
Kaycheng Sasha

Оффлайн Violator

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 259
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Re: Выгодно ли заниматься цементом?
« Ответ #211 : 10 Октября 2009 01:09:33 »
Да ну, бред!

Реально с РФ работали только заводы, находящиеся рядом с границей. И доставка была ЖД. А морем возить и раньше была рентабельность околонулевая, не говоря уже про сегодняшнюю ситуацию.
А у Вас есть данные сколько цемента и за какой срок было ввезено морем и по ж.д?
... и опять эти вечные сценарии, построения стопариков по горизонтали...

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1545
  • Карма: 76
  • Пол: Мужской
Re: Выгодно ли заниматься цементом?
« Ответ #212 : 10 Октября 2009 16:30:40 »
Спор не уместен! Ответ однозначен! - заниматься китайским цементом выгодно, даже очень. Только это не цемент. Цемент не может, как и любой другой товар, стоить ниже себестоимости производства, а технологии производсва во всем мире одинаковые. Трудоемкость в цементе сидит маленькая, что не дает преимуществ китайцам. Энергоемкость, наоборот, высокая, что для китайских товаров хуже керосину. Получается, не цемент это, не цемент!

Всякий продавец китайского цемента прекрасно осведомлен относительно следующих  пунктов - именно они обеспечивают выгодность этого занятия :

1. Не соответствие китайского цемента требованиям морозостойкости. Ну не бывает холодно на просторах Поднебесной, а морозостойкий цемент дороже! Отсюда проистекает низкокачественное сырье и сокращенный цикл производства.
2. Свежий цемент китайцы дешево не продадут - только с истекающим сроком хранения. На дорогу уходит ну никак не менее 30-40 суток. Или у нас появились цементные клипера?  При общем сроке хранения цемента - 60 суток, срок его реальной остаточной годности становится каким? Так что родившись как 500-й, он уже к моменту отгрузки 400-й, а уж какой на место приедет? Ежели по ГОСТу смотреть, то только на выброс.
3. Цемент достаточно легко поглощает влагу, а его доставляют из Китая через Питерский порт (ясно морем!). И по пути следования цемент как губка "впитывает" в себя изрядное количество влаги. Но зато как его приятно тарировать в мешки: из 50 кг минимум 15 кг будет вода. Супер рентабельность!
4. Если не поленитесь, то сами убедитесь, что на розничном рынке весь "не русской заводской упаковки" цемент в мешках идет с недовесом - от 5 до 15 кг. (по ГОСТу стандарт 50+/-1кг). Самые умные досыпают в мешки с цементом минеральный порошок или просто песочек.

« Последнее редактирование: 12 Октября 2009 16:02:50 от KaiCheng »
Kaycheng Sasha

Оффлайн Violator

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 259
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Re: Выгодно ли заниматься цементом?
« Ответ #213 : 12 Октября 2009 16:19:07 »
...
Всякий продавец китайского цемента прекрасно осведомлен относительно следующих  пунктов - именно они обеспечивают выгодность этого занятия :

1. ...
2. ...
3. ...
4. ...

Как-то даже смешно на это отвечать. А если серьезно, то все вышеуказанные проблемы - сугубо от неумения правильно организовать свою работу и к китайскому, да и, в принципе, к импортному цементу не относятся.
... и опять эти вечные сценарии, построения стопариков по горизонтали...

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1545
  • Карма: 76
  • Пол: Мужской
Re: Выгодно ли заниматься цементом?
« Ответ #214 : 13 Октября 2009 10:15:38 »
Не смешно становится после 6 бального землетрясения. Сравните Сычуань 12 мая 2008 года и Слюдянку на Байкале 27 августа 2008. Вот вам и китайский цемент...
Kaycheng Sasha

Оффлайн Violator

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 259
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Re: Выгодно ли заниматься цементом?
« Ответ #215 : 13 Октября 2009 22:12:05 »
Не смешно становится после 6 бального землетрясения. Сравните Сычуань 12 мая 2008 года и Слюдянку на Байкале 27 августа 2008. Вот вам и китайский цемент...
Ну-ну. Тогда уж и потрудитесь сравнить население Сычуаня со Слюдянкой... О качестве цемента говорят испытания. Вы такие проводили, какого производителя, какие результаты?
... и опять эти вечные сценарии, построения стопариков по горизонтали...

Оффлайн romwill

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Компания "Бизнес-Азия"
Re: Выгодно ли заниматься цементом?
« Ответ #216 : 28 Октября 2009 22:02:34 »
Цитировать
Вы такие проводили, какого производителя, какие результаты?
Такие исследования проводила наша компания "Бизнес-Азия. Товары из Китая" (http://asia-biz.ru) ещё три года назад, когда к нам только начали поступать запросы от русских предпринимателей с просьбой рассчитать экономическую эффективность поставок цемента в разные города России.

Результаты анализов почти полностью совпадают с теми, о которых рассказал KaiCheng - заявленный пятисотый по факту является 400 и ниже. Причина - конец срока годности, повышенное содержание влаги и не соответствующие нашим стандартам пропорции.

Оффлайн Мефодий

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 250
  • Карма: 20
  • Пол: Мужской
Re: Выгодно ли заниматься цементом?
« Ответ #217 : 29 Октября 2009 09:53:04 »
Нормальный цемент у китайцев. И срок хранения у него не 60 дней. И тара есть для отгрузки на воду (с полиэтиленовым вкладышем). И количество цемента в мешках соответствует заявленному. Иногда даже превышало нормы.
Как везде есть приличные заводы и не очень.. И прочность он дает нормальную... Транспортные подъедают рентабельность. В остальном отличный цемент. Чего зря хаять то....
Результаты всех исследований полностью совпадают с ожиданиями заказчиков исследований... Кто платит за ужин, тот девушку и танцует
Бывший член бывшего комитета комсомола.  Ударник коммунистического труда

Оффлайн romwill

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Компания "Бизнес-Азия"
Re: Выгодно ли заниматься цементом?
« Ответ #218 : 29 Октября 2009 11:09:49 »
Аргумент неоспоримый - "Кто платит, то и танцует"... Иллюстрация  к нему из нашей практики:

Заказывая в нашей фирме поставки цемента, клиент заказывал и его лабораторный анализ. Сделали, отчитываемся - говорим, что цемент не соответствует заявленному качеству. И навстречу вопрос - а можно сделать такой анализ чтобы соответствовал?

Конечно за деньги можно сделать всё, даже такой анализ и белый сертификат... только не все девушки одинаковые  :lol:

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1545
  • Карма: 76
  • Пол: Мужской
Re: Выгодно ли заниматься цементом?
« Ответ #219 : 29 Октября 2009 16:27:51 »
Заметьте, тема называется не "Качество китайского цемента...", а "Выгодно ли заниматься...".
Я упорно пытаюсь доказать, что выгодно, даже очень...  Требуется только выполнить означенные выше пункты 1., 2., ....5).
Kaycheng Sasha

Оффлайн romwill

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Компания "Бизнес-Азия"
Re: Выгодно ли заниматься цементом?
« Ответ #220 : 29 Октября 2009 16:42:22 »
В точку спросила-сказала одна знакомая бабушка, ратуя за нерушимость моральных принципов и торжество коммунизма на планете: "Как же мы можем победить, если нас легко купить?"

Вот и вопросы извлечения выгоды из низкого качества, я думаю тоже относятся к категории тех "девушек" которых танцуют - сколько бы ты денег не зарабатывала, всё равно ты дура и ею останешься. Но столь далёкую перспективу, похоже сегодня замечают только бабушки подобные той, что задала тот вопрос.

Хотя ещё Пушкин в своей "Сказка о рыбаке и рыбке" писал об этих вещах, которые так тесно оказались переплетены с вопросом экономической эффективности импорта цемента из Китая.

Оффлайн beijing87

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 56
  • Карма: -2
Re: Выгодно ли заниматься цементом?
« Ответ #221 : 30 Октября 2009 10:11:43 »
Теоретики, блин, все. Пусть бы кто-нибудь сказал: купил - привез - продал, получил прибыль и меня за это не убили... И вопрос закрыт.

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1545
  • Карма: 76
  • Пол: Мужской
Re: Выгодно ли заниматься цементом?
« Ответ #222 : 30 Октября 2009 11:32:20 »
Видимо всех убили....   
Kaycheng Sasha

Оффлайн Violator

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 259
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Re: Выгодно ли заниматься цементом?
« Ответ #223 : 01 Ноября 2009 22:43:34 »
Такие исследования проводила наша компания "Бизнес-Азия. ...

Простите за прямоту, но в то время, когда вы проводили исследования, через один только Влад.мор.рыб.порт было импортировано порядка 220 тыс. тонн цемента с рентабельностью, думаю, в пределах 500-900 рублей за тонну. Был бы плохой цемент, никто бы его в таких количествах не покупал. А в числе потребителей китайского цемента есть очень серьёзные компании
« Последнее редактирование: 01 Ноября 2009 23:09:11 от Violator »
... и опять эти вечные сценарии, построения стопариков по горизонтали...

Оффлайн beijing87

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 56
  • Карма: -2
Re: Выгодно ли заниматься цементом?
« Ответ #224 : 02 Ноября 2009 07:37:21 »
Российская таможенная статистика весьма специфична. Я помню времена, когда грузовыми самолетами очень уважаемые компании возили в Москву из Китая строительный песок и щебень. А зеленого горошка завезли столько, что в нем можно было закопать все население РФ.