Фотовикторина

[Altaica Militarica]

Уважаемые коллеги!

Предполагаю, что это будет интересно - по фото угадать, кто есть кто. Многие фото не идентифицированы - с миру по нитке подберем имена, топонимы, названия вещей и т.д.

Для начала 4 фото китайских военачальников начала ХХ века. Юань Шикаем назвал одного из-за сходства (а может, это он и есть?).

[天師]

вот же охота интересоватся этими мясниками

馮玉祥

http://en.wikipedia.org/wiki/Feng_Yuxiang

[Altaica Militarica]

вот же охота интересоватся этими мясниками

馮玉祥

http://en.wikipedia.org/wiki/Feng_Yuxiang

За идентификацию первого спасибо.

А почему Вы считаете, что ими не надо интересоваться?

[天師]

За идентификацию первого спасибо.

А почему Вы считаете, что ими не надо интересоваться?

пожалуйста. я не утверждаю что не надо. просто мне лично массовые смертоубийцы отвратны и скучны, вот и удивился.

[Altaica Militarica]

Ну, это тоже часть истории. И немаловажная - ведь СССР даже пришлось заключать с милитаристами ряд важных соглашений, а потом карать их в 1929 г. Да и многие из них потом признали лидерство Гоминьдана и активно участвовали в антияпонской борьбе. Все как в период Троецарствия или Наньбэйчао. Только оружие другое.

Самый последний на фото - мне кажется, Юань Шикай, но не уверен (не очень он на фото мордат - на 1 юане он потолще чеканился). А кто первые два?

[paveleon]

Первый —
张作霖
http://en.wikipedia.org/wiki/Zhang_Zuolin
Второй —
段祺瑞
http://en.wikipedia.org/wiki/Duan_Qirui

[Altaica Militarica]

Спасибо за идентификацию.

Очень интересно, что Дуань Цижуй чеканил свои монеты. А мне довелось видеть штамп с изображением Юань Шикая как на фото - такие доллары стоят у коллекционеров очень дорого, но... Если такой штамп видел я, то сколько фуфельных долларов делают вообще?

[paveleon]

На фото не Юань Шикай, а Фен Гочжан. Но он тоже был президентом. Может и монету напечатать успели.
http://en.wikipedia.org/wiki/Feng_Guozhang
Кстати, вот по ним индекс:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_warlords_and_military_cliques_in_the_Warlord_Era

[Wa Xie Li Fu]

Как сейчас помню стишата Маяковского 60 лет назад написанные, Чжан Цзолинь, да У Пейфу, да Суй, да Фуй... Первых двух опознал, а где Суй, где Фуй не разобрался.

[Altaica Militarica]

Еще вопрос - судя по ряду признаков, это культовое буддийское изображение конца XIX - начала ХХ веков, северный Китай.

Можно ли установить точнее дату и регион + по асане и венцу определить будду? Предполагаю по асане Шакьямуни, но он почему-то в венце. А таких Шакьямуни в венце я не видел (вернее, одного монгольского начала ХХ века видел, но там асану не помню).

[China Red Devil]

Еще вопрос - судя по ряду признаков, это культовое буддийское изображение конца XIX - начала ХХ веков, северный Китай.

Можно ли установить точнее дату и регион + по асане и венцу определить будду? Предполагаю по асане Шакьямуни, но он почему-то в венце. А таких Шакьямуни в венце я не видел (вернее, одного монгольского начала ХХ века видел, но там асану не помню).

Это, возможно, не 释迦牟尼 Шакьямуни, а 无量寿佛 или 阿弥陀佛- один из этих двух видов Амитофо, больше всего похоже на 无量寿佛, но точного соответствия по асане мне отыскать не удалось.
Тем не менее, сам головной убор стандартный, ни по нему, ни тем более по асане определить время и место изготовления невозможно. Разве что по деталям, а они не видны.
В антикварном справочнике по буддийским статуэткам я отыскал несколько очень похожих будд, но к сожалению ни одно из фото не совпало точно.

[Altaica Militarica]

В 2004 г. вышла книга "пять семей будды. Металлическая скульптура северного буддизма IX-XIX вв. из собрания ГМВ" Э.В. Ганевская , А.Ф. Дубровин, Е.Д. Огнева.

Там, на с. 283 есть практически такая же статуя (на несколько сантиметров ниже и отличаются мелкие детали венца). Определено просто как "коронованный будда, Китай, конец XIX века".

[ab_origen]

А НЕ-китайских "китайцев" можно?

Вот дядечка зочотный.

(Так, только не надо этих Макаровых -Куропаткиных сразу. . .  Дядечка другого разлива. . .)

[Lao Youzi]

а у нас в Хунчуне такого деревянного будду отгрохали что и в континентальном китае то не найдешь. Одним словом - корейцы

[ab_origen]

а у нас в Хунчуне такого деревянного будду отгрохали что и в континентальном китае то не найдешь. Одним словом - корейцы

Фото в студию - это же ФОТОвикторина

[Lao Youzi]

а они на лицо все одинаковые. просто добавить чуть чуть воображения

[China Red Devil]

В 2004 г. вышла книга "пять семей будды. Металлическая скульптура северного буддизма IX-XIX вв. из собрания ГМВ" Э.В. Ганевская , А.Ф. Дубровин, Е.Д. Огнева.

Там, на с. 283 есть практически такая же статуя (на несколько сантиметров ниже и отличаются мелкие детали венца). Определено просто как "коронованный будда, Китай, конец XIX века".

Да, это все- таки Шакьямуни, поторопился я.

Вот на фото, почти полностью аналогичный.

Произведено в Тибете.
Вот и регион нашелся На стандартных китайских Шакьямунь уж больно не похож.
Время- династия Цин.
Точнее если и можно определить время и место, то по деталям короны, узорам и тд, а они на фото не очень видны, особенно корона там на нем интересная.
На фото не разобрать- что у него с правой рукой в районе локтя? Похоже на следы поломки.

[China Red Devil]

а у нас в Хунчуне такого деревянного будду отгрохали что и в континентальном китае то не найдешь. Одним словом - корейцы

Что, неужели даже выше Лэшаньского?

[Lao Youzi]

Хунчуньский - лежачее

[Altaica Militarica]

Коллеги!

Очень хотелось бы увидеть фото маньчжуров с сончохо, т.е. косой (辮子).

Возник казус - хабаровский историк и краевед Левкин утверждает, что маньчжуры такую косу не носили, а лишь заставляли носить ее китайцев.

Лучший способ доказать что-то - показать артефакт.

Памажыте, люди добрыя!

[Неунывающий]

1. Какие признаки должны быть решающими для идентификации объекта фотосьемки в качестве маньчжура
? 
2. "Лучший способ доказать что-то - показать артефакт"
Коса - это артефакт? 
А воопсче, ты все мои архивные сокровища уже видел...

[Altaica Militarica]

1. Какие признаки должны быть решающими для идентификации объекта фотосьемки в качестве маньчжура
? 
2. "Лучший способ доказать что-то - показать артефакт"
Коса - это артефакт? 
А воопсче, ты все мои архивные сокровища уже видел...

Например, такие - фотот маленького Пу И (или иного деятеля, про которого точно известно, что он - маньчжур):

[China Red Devil]

Возник казус - хабаровский историк и краевед Левкин утверждает, что маньчжуры такую косу не носили, а лишь заставляли носить ее китайцев.

Передайте хабаровскому краеведу, что эрготоу все же закусывать надо!

не просто носили- сейчас еще продолжают носить!

[China Red Devil]

Тут все расписано- надеюсь, китайским хабаровские историки владеют:
http://bbs.tiexue.net/post2_3058062_1.html


发式是从其先民的古俗中因袭而来的。古代靺鞨人"俗编发"，女真人"辫发垂肩"，"垂金环，留颅后发，系以色丝。妇女辫发盘髻"。(《大金国志》)这种发式便于骑射生涯，前部不留发，以免跃马疾驰中，让头发遮住了眼晴。颅后留一条粗大的辫子，在野外行军狩猎时，可以枕辫而眠，有一定的实用价值。满族及其先民所信奉的萨满教认为，发辫生于人体的顶部，与天穹最为接近，是人的灵魂之所在，所以发辫为其族人所珍视。往昔，在战场上捐躯的八旗将士，其骨殖如无条件带回故乡，则发辫必须带回，就是反映了这种原始天穹观。发辫不仅是其民族的外部标记，而且是其重要的审美对象。在女真时期，其发辫就"系以色丝"，到了清代，八旗子弟用金，银、珠宝等珍品制成各种式样别致的小坠角儿，系在辫梢之上，随辫摆动，格外美观。在《红楼梦》里，贾宝玉的一根黑亮如漆的大辫上，从顶至梢，...串四颗大球，用金八宝坠角，就反映了这种风习。清朝定鼎北京后，强令剃发，这种发式在有清一代遍及全国，直至辛亥革命后，男子开始剪分发，步入世界通行的发式行列。

[Altaica Militarica]

Передайте хабаровскому краеведу, что эрготоу все же закусывать надо!

не просто носили- сейчас еще продолжают носить!

А как доказать, что это маньчжур?

А то дяденька старенький, бывший полковник...