Советские воинские памятники и захоронения в Китае

[Guranka]

Это не парк. Лесополоса с какими-то сельскохозяйственными посадками. В китайских картах ничего на этом месте не обозначено.
Кстати, именно в этом месте если до максимума увеличить картинку, виднеется что- то очень похожее на памятник. Возможно, именно то, что вы ищете.

Спасибо! Тоже присматривались к этому месту. Не уверены... Есть схема захоронения с координатами, теперь не уверены с точностью места... Но в любом случае это в лесополосе.. Как вы думаете, если обратиться к китайской стороне, они помогут с поисками?

[China Red Devil]

Как вы думаете, если обратиться к китайской стороне, они помогут с поисками?

Честно говоря, не знаю. 

[Халезин А.Б.]

Добрый день, не мог бы кто-нибудь помочь: разыскиваю захоронение дяди - Халезин Николай Федорович. Известно: ст. лейтенант, погиб 09.09.1945 в районе ст. Сикоу (из книги Памяти "Мемориал"). С уважением, hab@so-ups.ru

[po-zvezda]

Здравствуйте.
Помогите, пожалуйста установить место захоронения нашего земляка.

Никитин Яков Васильевич, 1914 г.р., с. Брезицк. Лейтенант, командир взвода 8 сп Призван в 1936 Павлоградским РВК Омской обл. Павлоградского района. Убит 14.08.1945. Похоронен на восточной окраине с. Сижелю Эрмузии провинции Хейхе (Хэйхэ провинции  Хэйлунцзян. КНР)
Родственники: жена Никитина Мария Нефедовна,  г. Омск Сталинский пос.,  ул.Желихоновского, №2


Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия   Никитин
Имя   Яков   
Отчество   Васильевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1914   
Место рождения   Омская обл., Одесский р-н, с. Бризицк   
Дата и место призыва   __.__.1936   
Воинское звание   лейтенант   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   14.08.1945   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   33   
Номер описи источника информации   594260   
Номер дела источника информации   85
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=76107454&id1=d1411bd2cd42b6e950f0885e65338510&path=Z/012/033-0594260-0085/00000177.JPG

Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия   Никитин   
Имя   Яков   
Отчество   Васильевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1914   
Место рождения   Омская обл., Одесский р-н   
Дата и место призыва   __.__.1936 Павлоградский РВК, Омская обл., Павлоградский р-н   
Воинское звание   лейтенант   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   14.08.1945   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   33   
Номер описи источника информации   594261   
Номер дела источника информации   59
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=75962921&id1=d080285ae18df917ec26c8ada07263fd&path=Z/012/033-0594261-0059/00000441.jpg
С уважением, Александр

[следопыт]

Здравствуйте. Может здесь кто нибудь подскажет. Ни где не могу найти. Нужны списки всех советских военнослужащих, погибших и захороненных на территории Китая.

[China Red Devil]

Ни где не могу найти. Нужны списки всех советских военнослужащих, погибших и захороненных на территории Китая.

Потому и не можете найти, что такой список вряд ли существует.

[China Red Devil]

Похоронен на восточной окраине с. Сижелю Эрмузии провинции Хейхе (Хэйхэ провинции  Хэйлунцзян. КНР)

Нет информации, где точнее это примерно могло быть? Китайские названия слишком искажены, ничего не находится

[Wan Taska]

Китайские названия небольших селений с тех пор могли измениться. Полностью или частично. Двойное название видимо указывает на две рядом стоящие деревни. Кстати, в тексте не Ж, а Х: Сихолю / Сихамо. И кроме Эрмуззии - вариант: Эргузии.

14 августа фронт подошёл к Суньу. Там есть названия, перекликающиеся с этими. Ну, например: Синьхуа и Улао-Эрдинцзы (на запад от Айгуня). Причём, теперь эти две деревни слились в один посёлок.
Но что бы делать реальные предположения, нужно хотя бы знать № части, где человек служил, или название соединения. 8сп!!!  Сразу не заметил...
Обратиться к истории соединения, через какую местность оно продвигалось. Вот тогда реально найти!
В следующем посте уже обратился, так что всё было доступно!

Кроме того, возможно, есть смысл связаться с музеем-мемориалом в Айгуне?
Ну, теперь, разве что, что бы дали провожатого?









И на всякий случай - карта провинции, Айхойский (Айгунский) округ:

http://map.ps123.net/china/6151.html

А вот нужный нам округ Суньу:
http://map.ps123.net/china/6150.html

[Wan Taska]

Вот ещё что нашёл. Состав 2-й Краснознамённой армии.
3-я стрелковая дивизия,
12-я стрелковая дивизия,
396-я стрелковая дивизия.

3-я стрелковая дивизия формировалась в Крыму, с 1939 г. - на Амуре, г.Свободный.

14.08.1945 года 70-й стрелковый полк 3-й стрелковой дивизии в 9.30 был контратакован из района южнее Сяоуцзявопэн. Противник отступил, потеряв убитыми до 400 человек. К исходу 14 августа полк овладел переправой через реку Суньбэлахэ и захватил плацдарм.
18-й стрелковый полк 3-й стрелковой дивизии с 11.00 начал марш после переправы в районе Константиновки и к 20.00 овладел рубежом восточнее Сяоуцзявопэн.
8-й стрелковый полк уничтожал противника, блокированного в Хоэрмоцзинском узле сопротивления.
12-я стрелковая дивизия формировалась в Омске, к 1941 г. - в Благовещенске.



Эх, сразу надо было на карту боевых действий посмотреть! Вот он, ваш "Эрмузий" - Хоэрмоцзинь!!!
Это на берегу Амура, напротив Хурманджинского острова.
"Сихолю" напоминает Сяохуашулинь-цзы. Это в нескольких км западнее. А так же Сяохэси.
Впрочем, Хоэрмоцзинь состоит из двух частей: западной (Яньцзян) и восточной (Дун-Хурманджин). Быть может, одна из них и была когда-то "Сихолю"?
Сяоуцзявопэн здесь - это Уцзявопэн на карте боевых действий (на подступах к Суньу).
70-й и 18-й полки прошли от переправы через Амур у Константиновки в направлении на Суньу.
А вот 8-й полк блокировал Хурманджинский укрепрайон противника (Хоэрмоцзинь). И подошёл к нему с восточной стороны...

P.S.
"Сихамо" напоминает ещё современное название зап.части Курманджина: "Сихуо Эрмо Цзинь". Возможно, тогда не правильно поняли название, его повторяли, и кому-то показалось, что оно из двух слов... "Сихуо Эрмо" - в "Сихамо" / "Сихули". А "Эрмо Цзинь" - в "Эрмузи"...
Не совсем поэтому ясно, относится ли "восточная окраина" конкретно к основному, западному Курманджину, или включая его восточную часть? Думаю, что всё же к ним вместе. Там, кстати, сразу за околицей, ближе к берегу Амура, растёт одинокое дерево, вроде сосна. Её должно быть видно и с нашего берега...

Ну и конкретно по сути вопроса: Где же захоронение?
Так ведь Вы сами писали, что в округе Суньу в 2003 г. все братские могилы перенесли в одну, - на мемориал советским и китайским воинам и революционерам "на горе Наньшань у города Суньу"...

[ННаталья]

Помогите, пожалуйста, узнать, где может находиться захоронение моего прапрадеда кубанского казака Лазарева Степана Петровича, погибшего 9 августа 1898 г. во время исполнения обязанностей по охране КВЖД около деревни Тун-дио-но -тай в Маньчжурии  ( на другой странице написано, что погиб, попав в засаду в 30 верстах от селения Сунгари, расположенного на берегу реки Сунгари). Будут ценными для меня любые предположения и рекомендации по дальнейшему поиску места захоронения. С уважением, Наталья.

[China Red Devil]

Помогите, пожалуйста, узнать, где может находиться захоронение моего прапрадеда кубанского казака Лазарева Степана Петровича, погибшего 9 августа 1898 г. во время исполнения обязанностей по охране КВЖД около деревни Тун-дио-но -тай в Маньчжурии  ( на другой странице написано, что погиб, попав в засаду в 30 верстах от селения Сунгари, расположенного на берегу реки Сунгари). Будут ценными для меня любые предположения и рекомендации по дальнейшему поиску места захоронения. С уважением, Наталья.

Наталья, здравствуйте.
Я тоже из кубанских казаков )))
Селение Сунгари, расположенное на берегу реки Сунгари- это Харбин.
Все сохранившиеся русские захоронения этого города перенесены на кладбище Хуаншань.
Если его там нет, значит могила, увы, не сохранилась вообще.
Напишите в эту тему, может кто- нибудь откликнется:
http://polusharie.com/index.php?topic=1858.125#msg1332621

Если его похоронили в городе, то могила была у одной из церквей.
Если его похоронили там же у деревни Тун-дио-но-тай, то сомневаюсь, что кто-нибудь сможет Вам сказать, где это вообще.

[ННаталья]

China Red Devil, большое спасибо Вам за ответ.

[Lao Youzi]

http://forum.vgd.ru/post/18/60466/p1901322.htm#pp1901322

Есть такой поисковый форум по Маньчжурии. Многи имен - много списков. И женщина вроде там отзывчивая. Я там много чего почерпнул

[ННаталья]

Lao Youzi, Вам также очень благодарна, буду искать.

[Wan Taska]

Все сохранившиеся русские захоронения этого города перенесены на кладбище Хуаншань.

Сохранялась, т.е. поддерживалась в порядке, лишь небольшая часть захоронений. Потому на Хуаншане всего лишь 1200 русских захоронений.



Большая часть могил прежнего Нового кладбища в конце Большого проспекта не была перенесена. Теперь там парк развлечений. Печально. Но сколько подобных случаев и в городах России было... Так что здесь пенять на китайцев - ровно как на зеркало.

Вход на Новое кладбище. 2/4 20 в.


Только один островок бывшего кладбища остался нетронутым - место, где захоронены советские воины, погибшие при освобождении Маньчжурии в 1945 г. Это место огородили кирпичной стеной и закрыли тяжелыми железными воротами.

2003 г.





2006 г.

[ННаталья]

  Wan Taska, большое спасибо за полезную информацию ( надежда в душе "теплится"...). С уважением, Наталья.

[China Red Devil]

Да, я как- то упустил из виду, что 1898  год, а значит, что и Харбина еще толком нет.
ННаталья, на практике это означает, что его почти со 100% вероятностью похоронили у той деревни Тун-дио-но-тай.
И чтобы его захоронение затем попало на Новое кладбище, его спустя многие годы как минимум 2 раза надо было переносить.
Если у него тогда не было родственников в Китае, то сама понимаете... Вряд ли кто-то еще этим заниматься станет.
Узнать, где была эта Тун-дио-но-тай если и можно, то только в архивах КВЖД.
А найти на месте той деревни его могилу- нереально вообще. Там много десятилетий уже ничего нет. Увы.

[ННаталья]

China Red Devil, спасибо за очень важное добавление. Очень печально. Возможно, архив КВЖД запрошу, но ситуация понятна. С большим уважением.

[Lao Youzi]

Помню, лазил через этот забор в 90-х

[Wan Taska]

В 1898 г. города толком не было. Но распланировка была произведена. И место под кладбище ("Старое", конечно) было отведено. Исходя из этого, и с учётом того, что случаи смерти военных и рабочих имели место уже в первый год строительства, можно предположить, что служивый охранного отряда всё же удостоился быть захороненным на городском кладбище, а не где-то "на ближайшем пригорке" у какой-то деревушки... 30  вёрст - не сотня, за день довезли бы. Мне кажется, для подразделения было психологически важно вывезти тело сослуживца, и захоронить его поближе к месту дислокации. Казармы были на ю.-з. окраине Нового города. Как вариант - могли захоронить и там. Но скорее всё же - на Старом кладбище, если уж место под него было отведено.
Если даже и захоронили сразу в той деревушке, потом могли всё же перенести на мемориал 1900 г.

В 1900 г. на Старом кладбище появилось захоронение 30 военных, погибших при обороне города. Вероятно, могилы первых захороненных на этом кладбище (до обороны) находились вблизи этого захоронения и часовни-мемориала.

Старое кладбище, насколько понимаю, было ликвидировано в те же годы, что и Новое. Поэтому о переносе речи конечно не идёт, - останки там и остались, и ушли под асфальт. Но прийти к стенам Покровского храма и почтить память никто не мешает. Ведь как бы ни обстояло дело в этом конкретном случае, но те 30 защитников были сослуживцами Вашего прапрадеда, Наталья! Их регулярно поминали в Харбине. И значит их дух, а с ними и Вашего предка всё равно - среди этих улиц...











Костёл на Большом проспекте напротив Покровского храма.

[China Red Devil]

В 1898 г. города толком не было. Но распланировка была произведена. И место под кладбище ("Старое", конечно) было отведено. Исходя из этого, и с учётом того, что случаи смерти военных и рабочих имели место уже в первый год строительства, можно предположить, что служивый охранного отряда всё же удостоился быть захороненным на городском кладбище, а не где-то "на ближайшем пригорке" у какой-то деревушки...

Самая распространенная практика на тот момент, и даже намного позже- именно "на ближайшем пригорке". То, что место под кладбище уже было отведено (т. е. нарисовано на карте)- это мы сейчас знаем, а казаки в 30 верстах от Харбина об этом тогда уже знали? Скорее всего нет, а значит им не было вообще никакого смысла везти погибших из одной деревни в другую такую же.

30  вёрст - не сотня, за день довезли бы.

Смотря насколько сложно к тому месту проехать на телеге. Вполне реально и такое, что никак.

Мне кажется, для подразделения было психологически важно вывезти тело сослуживца, и захоронить его поближе к месту дислокации.

Казаки вообще знать не могли, где место дислокации их подразделения будет послезавтра.

Если даже и захоронили сразу в той деревушке, потом могли всё же перенести на мемориал 1900 г.

Что сначала похоронили в той деревушке- это почти 100% вероятность.
Потом могли и перенести. Но шансы на это чем дальше по времени, тем меньше.
Чисто условно можно считать, что он похоронен на Старом кладбище... Но именно условно.

[ННаталья]

Wan Taska,  China Red Devil, ваши знания и размышления для нашей семьи очень ценны. Берем  в "копилку". Спасибо вам большое! С уважением.

[Wan Taska]

Материалы по КВЖД имеются в фондах разных архивов. РГИА в Питере (ф.323 - правление о-ва квжд; ф.560 - общая канцелярия министерства финансов (материалы по строительству - велось по линии Минфина /тут можно уточнить, когда точно была отведена земля под кладбище на ст.Сунгари/)).
Приморский краевой архив.
Гос.ист. архив Дальнего Востока (метрические книги православных церквей полосы КВЖД за 1899-1921гг.).

Собственно Харбинские архивы были в основном вывезены в Хабаровск. Поэтому есть смысл обратиться именно в Хабаровский краевой архив. Думаю, найти в документах (в приказах, в деловой переписке) упоминания той деревушки, и вычислить её расположение на карте они смогут.

[ННаталья]

Wan Taska, как здорово, что Вы написали мне про архивы! Про Хабаровский я сама раздумывала, теперь точно буду запрашивать, про другие не знала...Спасибо за пошаговые рекомендации, Вы мне очень помогаете с формулировками запросов. Даже не ожидала такой помощи! С огромным уважением.

[himmelhoh]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Я ищу хоть какие-нибудь сведения о брате моей бабушки Власове Александре Михайловиче. Знаю, что сразу после войны он служил в Китае и всю их часть отравили японцы на обеде в честь Дня Победы. Это был 46 или 47 год. Никаких сведений в архиве Минобороны на эту тему нет, мы запрашивали, неизвестно и место захоронения. Может быть кто-то что-то слышал или знает о судьбе советских солдат? В семье тоже уже спросить некого.