Поездка "дикарем"

[Сергей]

Всем кто хочет поехать в Японию "дикарем", было бы интересно узнать, сколько стоит там проживание и как там можно недорого "погулять". В частности, хотелось бы знать, как можно посетить храмы в разных частях страны, и какие расходы это повлечет.
Заранее спасибо!

[lenik]

Всем кто хочет поехать в Японию "дикарем", было бы интересно узнать, сколько стоит там проживание и как там можно недорого "погулять".

расходы будут большими. я бы оценил примерно $100 в день минимум без учета транспорта — то есть на еду и жилье. имеет смысл искать друзей, как русских, так и японских, которые смогут помочь в поездке, подвезти или накормить/переночевать.

[AZ]

Леник, ну зачем пугать людей?!
Жить можно в саунах: тысячи за 2 и крыша над головой, и гигиена. Или молодежных хостелах. На худой конец можно палатку 1-местную приобрести тысячи за 2-3.
Питание из расчета тысячи 3 в день - даже на пиво хватит...
И автостопом можно попробовать передвигаться. Кто покрепше - на велосипедах, опять-таки...
Главное, мыслить и поступать нестандартно! Но в рамках...

Кстати, в Киото храмы "подорожали" - 500-600 иен стали стоить.  :-/

[Lost_in_JPN]

 А еще, Фрод наверное рассказать может, как в парке спать на скамеечке (или на траве? ).
  Согласен с Леником, что друзей искать надо. И с машиной и/или с кучей свободного времени. Не всегда в бане остановишься, а бизнес-отель от 6 до 10 тыс., а то и больше во время наплыва туристов, стоит.

[Frod]

да на лавочках эт можно:) а лучше на траве в парке -) только вот зимой холодновато блин:(  )

и вокзалы у них ночью закрывают, не то что у нас!

[lenik]

Леник, ну зачем пугать людей?!

Я не пугаю, я говорю о реальных цифрах. Отель в котором можно остановиться стоит около 5000йен в сутки на одного. Еще минимум 3000 на питание, иначе сдохнешь. Ну и 2000 на мелкие повседневности.

Варианты с ночевкой на вокзале/палатке/скамейке в парке я не рассматриваю, так как это с одной стороны приводит ко всяким нехорошим болезням, а с другой стороны — через пару дней такой жизни человек начинает выглядеть достаточно antisocial, чтобы его начали тормозить полицаи и шарахаться школьники.

Питание из расчета тысячи 3 в день - даже на пиво хватит...

Это не "даже на пиво", а "с трудом можно прокормиться". Ты не забывай, речь идет не о тебе лично, который знает все входы и выходы, а о человеке, который первый раз в стране.

И автостопом можно попробовать передвигаться.

Здесь это не принято.

[Lost_in_JPN]

Здесь это не принято.

Вчера из окна офиса в центре Токио наблюдал, как двое ребят (японцев) пытались автостопиться. Простояли около часа с большим картонным щитом, на котором "Нарита" было написанно, да так и ушли куда-то на своих двоих. Незнаю, может иностранцу на интерес машину остановить удастся. А так, действительно, как в свой дом, так и в машину здесь посторонних, а порой и весьма близких людей пускать не принято.

[Frod]

неа, все таки в японии можно прожить на 1000 даже в день. леник наверно просто првык есть от пуза. а в том же yoshinoya можно довольно сытно и вкусно питаться. за 350 йен. я зимой например целый месяц только там и питался. и ничего не умер. плюс кстати там поппить бесплатно дают.

а про гостиницы... ну человек же сказал, что он хочет поехать дикарем, а не каким-то бизнес представителем. или я чего не понимаю?

так что ленки ты просто наверно уже там расжирел и состарился на своей работе:) что тебе надо как минимум 10000 в день. я на это могу неделю прожить в японии.

[Shuravi]

...1 ман на неделю ? У вас случаем не основное занятие - потратить деньги?  

...про автостоп. Это действительно номер дохлый. Особо для иностранца. Хотя для интереса можно попробовать.   Берите пример с самих япошей. Студенты "дикарями" практически за спасибо полмира обезжают

[lenik]

неа, все таки в японии можно прожить на 1000 даже в день.

Можно. Если за квартиру заплачено в начале месяца и за газ-электричество тоже.

леник наверно просто првык есть от пуза. а в том же yoshinoya можно довольно сытно и вкусно питаться. за 350 йен.

У меня уходит на еду 2350йен/день (статистика за 3 месяца). Кроме еды я особенно ничего не покупаю, провайдером туалетной бумаги у меня является контора, где я работаю, а больше мне ничего для жизни не нужно ;-)

Таким образом, оценка затрат в 3000йен мне кажется весьма правдоподобной.

я зимой например целый месяц только там и питался.

а потом что? заработал язву или нет?

плюс кстати там поппить бесплатно дают.

Ага... "дай мне напиться железнодорожной воды" (с) БГ

а про гостиницы... ну человек же сказал, что он хочет поехать дикарем, а не каким-то бизнес представителем. или я чего не понимаю?

Ему нужен будет гарант в любом случае. После первой же ночевки в полиции гарант лишится своих ценных потребительских свойств ;-)

так что леник ты просто наверно уже там расжирел и состарился на своей работе:) что тебе надо как минимум 10000 в день. я на это могу неделю прожить в японии.

То есть, месяц — за 4 мана? Попробуй, поживи. Сперва найди себе жилье за такие деньги, и, мне очень будет интересно посмотреть, сколько у тебя останется на еду.

Или эта неделя за 10000 — как Зиганшин на барже, со съеданием собственных сапог и месяц под капельницей по окончании? ;-)

[BADD MAXX]

Леник, май мэн, риспект! Юутарэ, юутарээ!  

ребята, а каких дикарях в ипонии может идти речь, вы все папутали? вы сюда без гаранта не попадете, а уж гарант-то вам не даст спать в парках-палатках - его за это "подтянут"  власти, и потом он хрен каво пригласит. у них тут сваих бамжей хватает. паходники, йо-майо.. гыгы. расчитывайте на ман в день и ни ашибйотесь. hear me now, believe me later! peace out, niggaz!

[Badd Maxx]

какой такой гость!  :A) касичок! это был я!

[Frod]

То есть, месяц — за 4 мана? Попробуй, поживи. Сперва найди себе жилье за такие деньги, и, мне очень будет интересно посмотреть, сколько у тебя останется на еду.

да тебе же говорят _ДИКАРЕМ_. какая нафиг квартира!? и я тебе скажу, что я в японии проживал и на 2 мана в _месяц_! и ничего жив и здоров!
просто потребности молодого туриста 20 лет, и престарелого програмиста немного разные, знаешь ли.

а про гаранта и тп и тд. это уже другой вопрос. у нас во владике можно сделать визу за 400 баксов. так что не в этом проблема.

да и можно устроиться барменом или официантом куданить и тоже неплохо заработать, плюс квартиру или общагу дадут.

так что не надо ля-ля про все это.  если есть голова на плечах, смелость, и знанием языка(вот без этого в японию вообще точно не надо соваться) тогда все будет как надо!

[lenik]

да тебе же говорят _ДИКАРЕМ_. какая нафиг квартира!?

Ну, не квартира, но такое место, где принято спать и принимать душ и чистить зубы по утрам. Назови это как хочешь ;-)

и я тебе скажу, что я в японии проживал и на 2 мана в _месяц_! и ничего жив и здоров!

Распиши пожалуйста, что именно входило в твою потребительскую корзину? Ну, два мана-то, это должно быть совершенно ненапряжно... А потом мы посмотрим на твою корзину и скажем, хотим ли мы так жить или ну его нафиг...

просто потребности молодого туриста 20 лет, и престарелого програмиста немного разные, знаешь ли.

Ты читал про студента, который экономил деньги и ел каждый день instant ramen noodle? Умер. Через 3 месяца подобной счастливой жизни. Причем жил не где-то в пещере на вершине горы, а каждый день ходил на занятия, общался с другими студентами.

а про гаранта и тп и тд. это уже другой вопрос. у нас во владике можно сделать визу за 400 баксов. так что не в этом проблема.

Ну, вот приди туда, где за 400, и скажи, что вот нужна виза, чтобы поехать в Японию и бомжевать там. Потом расскажешь, что они тебе ответят... ;-)

(кстати, если есть 400 баксов, почему-бы не найтись еще деньгам на собственно поездку? ;-)

да и можно устроиться барменом или официантом куданить и тоже неплохо заработать, плюс квартиру или общагу дадут.

Ага, речь идет про _поездку_. Ты каждый день будешь искать себе работу на вечер, совмещая это все с походами в музеи и храмы? И думаешь тебя везде прямо так и ждут (гайджина без языка и с проблемами в общении-понимании), чтобы без документов взять на работу и поиметь кучу проблем с полицией? Почитай газеты, русских вон в онсены пускать перестали на Хоккайдо и в бары ночные тоже.... А ты хочешь — на работу, смешной, чес-слово.

[Frod]

Ну, не квартира, но такое место, где принято спать и принимать душ и чистить зубы по утрам. Назови это как хочешь ;-)

а нафиг это дикарю? летом можно и в море на пляже покупаться и душ там же принять. а зубы можно в любом туалете на вокзале почистить. я там и брился в свое время.

Распиши пожалуйста, что именно входило в твою потребительскую корзину? Ну, два мана-то, это должно быть совершенно ненапряжно... А потом мы посмотрим на твою корзину и скажем, хотим ли мы так жить или ну его нафиг...

да думаешь я помню? в общем с голоду не помирал, алкоголя в крови тоже хватало... и как видишь жив и весел. можешь у Лоста спросить - он меня видел живым и здоровым:)

Ты читал про студента, который экономил деньги и ел каждый день instant ramen noodle? Умер. Через 3 месяца подобной счастливой жизни. Причем жил не где-то в пещере на вершине горы, а каждый день ходил на занятия, общался с другими студентами.

а ты знаешь, что все болеет раком в детстве ели огурцы?  я же говорю все от человека зависит. да и поездка дикарем подразумевает максимум 1 месяц проживания, а не 3. так что даже если питаться одним раменом, то не умрешь. поверь мне! у меня куча друзей учиться в японии и многие из них так и живут, как ты написал про этого парня. и никто не умер и не заболел даже.

Ну, вот приди туда, где за 400, и скажи, что вот нужна виза, чтобы поехать в Японию и бомжевать там. Потом расскажешь, что они тебе ответят... ;-)

их ПОХ$Й!! полностью!!!! они получают свои деньги и все! дальше их  не волнует где ты и как ты. поверь мне. у меня и в таких фирмах друзья есть, и есть друзья которые делали в таких фирмах визы.  

(кстати, если есть 400 баксов, почему-бы не найтись еще деньгам на собственно поездку? ;-)

потому как еще +400 баксов билет. это уже 800. при средней зарплате в россии 100 баксов в месяц. дальше писать или сам поймешь почему они не находятся?

Ага, речь идет про _поездку_. Ты каждый день будешь искать себе работу на вечер, совмещая это все с походами в музеи и храмы? И думаешь тебя везде прямо так и ждут (гайджина без языка и с проблемами в общении-понимании), чтобы без документов взять на работу и поиметь кучу проблем с полицией? Почитай газеты, русских вон в онсены пускать перестали на Хоккайдо и в бары ночные тоже.... А ты хочешь — на работу, смешной, чес-слово.

зачем на вечер? 2-3 дня поисков и походов по роппонги, сибуя и синдзюку и арбайто с оплатой 800-1000 йен в час у тебя в кармане.
это уже из собственного опыта. а теперь посчитай сколько можно заработать за месяц, если работать по 10-12 часов в сутки+бесплатная общага+экономия в еде... посчитал? а теперь прикинь сколько надо чтобы съездить посмотреть храмы? прикинул? так что можнои храмы посмотреть и денег домой привезти.
я так делал и не один раз. так что не надо ля-ля про то что гайдзинов никуда не берут. берут и еще как!

а про язык я уже говорил выше: единственное без чего _нельзя_ ехать в японию  - это ЯЗЫК! если вы знаете язык, то можно ехать хоть дикарем, хоть бизнесменом, хоть в тур поездку - не пропадете. а вот если незнаете - тогда ой:( будет плохо и очень. и не надо надеяться на английский - его вы вообще можете забыть на время пребывания в японии, дабы  бесполезен он там.

[Frod]

какой такой гость!  :A) касичок! это был я!

да... после косячка еще и не такое бывает:)

[lenik]

а нафиг это дикарю? летом можно и в море на пляже покупаться и душ там же принять. а зубы можно в любом туалете на вокзале почистить. я там и брился в свое время.

Подобный lifestyle не каждому подходит. Я не уверен, что автор исходного вопроса согласится бриться и принимать душ в вокзальном туалете ;)

>>Распиши пожалуйста, что именно входило
>> в твою потребительскую корзину? Ну, два мана-то,
>> это должно быть совершенно ненапряжно...
>> А потом мы посмотрим на твою корзину и скажем,
>> хотим ли мы так жить или ну его нафиг...

да думаешь я помню? в общем с голоду не помирал, алкоголя в крови тоже хватало... и как видишь жив и весел. можешь у Лоста спросить - он меня видел живым и здоровым:)

Знаешь, мне нравятся люди, которые беззастенчиво и весело гонят ;-) Но хотелось-бы хоть каких-то подтверждений изложенным тобой фактам о существовании жизни за 2мана в месяц ;))

английский - его вы вообще можете забыть на время пребывания в японии, дабы бесполезен он там.

Как лингвист — лингвисту: тут нельзя писать "дабы", нужно писать "ибо" ;-))

[Badd Maxx]

фукузацу я наа. чюука, мэчя-кучя янкеээ! ребята, а какой был вапрос ваще-то? а то мы закончили темой "как я ездил на зарабатки в ипонию".. гыгыгы! ма, хито ва сорэзорэ камо сирэхэн кедо, корэ-о йондэтэ вакатта но ва, орэ-ни фрод-но сейкацубури ва мури я на. гыгыгы. ни хачу я приижжать туристом в эту страну и работать в барах-небарах-нисафсембарах на раппонги. ни хачу жить на 2 мана в месяц (?). лучше ваще ни паеду. я ж не для этава васточный заканчивал, сокорахэн ва дзибун-нари-но пурайдо га ару ва. паэтаму мне более па душе взгляд леника. ни хачу в палатке в парке. физичиски - вазможна, но ни хачу. плюс ейо же нада купить еще - палатку эту, плюс спальный мешок. или настоящие "дикари" спят на голом полу? гыгыгы. тада можна ваще на скамейке. сйокито:си ва зэро дэсу ва! донаи дэкка, минасан? корэ-дэ икимакка? ма, мата го-кэнто: кудасай на..  :-/

[larki]

Дикарем? В Японию??
Жаль, конешно, но она для этого не приспособлена совершенно :)) Там этого не знают и не понимают. Какие палатки? Где вы их разбивать собрались? Какие скамейки? Копить деньги надо и ехать туристом, раз уж так хочется.

В частности, хотелось бы знать, как можно посетить храмы в разных частях страны, и какие расходы это повлечет.  

Приходите, платите от 500 до 1500 эн и посещаете в свое удовольствие. Плюс дорожные расходы, которые будут значительными, т. к. (см. выше) автостопом вы никуда не доедете...

[Frod]

чего-то меня эта тема начала утомлять....
в общем такое дело: я никого не призываю жить на два мана в месяц. дабы сам буржуй и тоже люблю вкусно поесть!:) НО! говорю на своем личном опыте и опыте моих друзей: в японии можно прожить дикарем: спать на лавочках в парке, бриться в туалетах на вокзалах, питаться на 300-500 йен в день и тп. а если оттопырить где-нить велосипед, то можно и вообще еще и уехать куда-нить далеко-далеко!
можно так же найти работу в барах и ресторанах, не имея нормальной рабочей визы.
и так далее и тому подобное...

НО! еще раз повторюс: Я НИКОГО не ПРИЗЫВАЮ этого делать. естественно это может быть весело  и интересно в некоторые моменты, особенно если тебе 20 лет, ветер в голове, большое желание оторваться и покуролесить.  но для человека 35 лет, с семьей, отрастаюшим животиком, привыкшего к спокойной жизни это все может показаться адом. так что как говориться "ju nin toг iro" или "на вкус и цвет товарищей нет".

кто не верит в мои истории - могут меня спонсировать еще для одного такого приключения:) во время которого я смогу отснять видео и фотоматериал, подтверждающий что человек может прожить в японии дикарем.))

[Frod]

Подобный lifestyle не каждому подходит. Я не уверен, что автор исходного вопроса согласится бриться и принимать душ в вокзальном туалете ;)

кстати, куда делся этот ганс?:) подставил меня тут со своими странными желаниями дить дикарем, и смылся тихо:) непорядок:) надо его найти и пусть он сам скажет чего ему именно надо:)

Знаешь, мне нравятся люди, которые беззастенчиво и весело гонят ;-) Но хотелось-бы хоть каких-то подтверждений изложенным тобой фактам о существовании жизни за 2мана в месяц ;))

а вот спонсируй меня и я тебе покажу как можно жить на два мана в месяц:)
кстати, давно хотел похудеть, а то в россии живя с родителями как-то не получается:) уж больно вкусно всегда с кухни пахнет:)

Как лингвист — лингвисту: тут нельзя писать "дабы", нужно писать "ибо" ;-))

а разве это не равные по смыслу слова обозначающие "так как" или "потому что"?

[Frod]

или настоящие "дикари" спят на голом полу? гыгыгы. тада можна ваще на скамейке.

а у меня есть друг в токио (рюгакусеет он там сча) так он два года назад прожил 1 МЕСЯЦ в Yoyogi Park именно на Лавочке! причем работая при этов по 12 часов в сутки а ночном баре.

[Frod]

Плюс дорожные расходы, которые будут значительными, т. к. (см. выше) автостопом вы никуда не доедете...

вот! вот! поэтому и надо где-нить свиснуть велик и кататься на нем по всей японии:)

[larki]

в японии можно прожить дикарем: спать на лавочках в парке, бриться в туалетах на вокзалах, питаться на 300-500 йен в день и тп. а если оттопырить где-нить велосипед, то можно и вообще еще и уехать куда-нить далеко-далеко!  

вот! вот! поэтому и надо где-нить свиснуть велик и кататься на нем по всей японии:)

Это получается уже поездка не "дикарем", а "бомжом и грабителем"... За усвистывание чего бы то ни было (кроме разве что зонтика :))) и наказать могут, они такие, японцы эти :))))

Цитата:
Как лингвист — лингвисту: тут нельзя писать "дабы", нужно писать "ибо" ;-))  
 

а разве это не равные по смыслу слова обозначающие "так как" или "потому что"?

Ты чиво, Фрод? "дабы" означает "для того, чтобы"........
Почему-то многие любят попутать это слово с "ибо", которое действительно значит "так как"....

[lenik]

кстати, куда делся этот ганс?:) подставил меня тут со своими странными желаниями дить дикарем, и смылся тихо:)

А нефиг писать глупости, я точно знаю, что про 2 мана — это не он тебя заставил ;-)

а вот спонсируй меня и я тебе покажу как можно жить на два мана в месяц:)

Запросто, давай номер счета в банке. Только сперва расскажи таки, как именно ты тратил эти деньги в прошлый раз, сколько и куда было потрачено?

а разве это не равные по смыслу слова обозначающие "так как" или "потому что"?

"дабы" == "чтобы", "ибо" == "потому-что". То есть, правомерное употребление будет: "<следствие>, ибо <причина>" и "<причина>, дабы <следствие>".