Что такое «потерять лицо»?

[635nuqil]

"Истина где-то рядом", это даже Скалли и Малдер знают.
А что "зря"? Я одинаково не верю ни в красивые словеса о "китайских лицах", ни в "загадочность" русской души. душа как душа, у других не хуже.
Всё это красивая туфта, конъюктура, замануха, аллогизм. Всё перешибается "котлетой" налички. И прав тот, у кого она толще. У того и лица больше, и не теряется оно, и вообще - задница из тефлона, не прилипает ничего.
Драконы передохли давно, царские черевички никому не нужны, нужна "Прадо".
Как там Татарин из "Брата-2" говорил: "В деньгах вся сила, брат!"

И это ужасно.

[Vadim70]

Трудно не согласиться с предыдущим мнением 635nuqil. Опыт общения с китайцами, показывает, что "потеря лица" их сейчас не особо пугает. Есть исключения, но они больше попадаются в провинциях. Там как-то стараются выдерживать обязательства и нарушение воспринимают болезненно.
И еще. На Востоке основный принцип: "грех не беда - молва нехороша". В основном, под "потерей лица", как среди своих, так и перед иностранцами является факт публичной огласки недобросовесности в работе и отношениях с родственниками и партнерами.   
"Вся сила в правде" и "жить не по лжи" - лозунги ушедшего века, теперь "вся сила в деньгах" и "бабло побеждает зло". Ужасно конечно, но век гедонизма наступил во всем мире, как и обещал И. Бродский.

[Olea]

"Истина где-то рядом", это даже Скалли и Малдер знают.
А что "зря"? Я одинаково не верю ни в красивые словеса о "китайских лицах", ни в "загадочность" русской души. душа как душа, у других не хуже.
Всё это красивая туфта, конъюктура, замануха, аллогизм. Всё перешибается "котлетой" налички. И прав тот, у кого она толще. У того и лица больше, и не теряется оно, и вообще - задница из тефлона, не прилипает ничего.
Драконы передохли давно, царские черевички никому не нужны, нужна "Прадо".
Как там Татарин из "Брата-2" говорил: "В деньгах вся сила, брат!"

И это ужасно.

А тем не менее, для китайцев это так. Для них вся сила в деньгах. И увжают только того, у кого больше денег и круче тачка. А если у кого-то тачка неплохая, но пусть подешевле, чем у других, то ему даже руки не подадут.

[Aqua Mar]

Второе "не", о котором мне говорили:

НИКОГДА НЕ ОБЕЩАЙ ТО, В ЧЁМ ТЫ НЕ УВЕРЕН НА 200%.

То есть в Китае отмазки типа "Ну не шмогла я!" не канают.

не согласен... обещают и не делают..

Знаю. Но, говорят, иноземца обдурить - святое дело, а своего - ни-ни.

[Aqua Mar]

И еще. На Востоке основный принцип: "грех не беда - молва нехороша". В основном, под "потерей лица", как среди своих, так и перед иностранцами является факт публичной огласки недобросовесности в работе и отношениях с родственниками и партнерами.   

Точно! Об этом тоже говорили! Типа, "не за то бьют, что воровал, а за то, что попался".
Если ты китайца грамотно "кинешь" - он тебя уважать будет. Но если ты об этом трубить начнёшь на всех углах, особенно среди его соотечественников - он твой кровник.
Потому что быть кинутым иноземцем - это тоже потерять лицо. Но не перед самим собой, а перед земляками. А если никто не знает, то и лицо, вроде, на месте.
8)

[Yulia Teslenko]

Знаю. Но, говорят, иноземца обдурить - святое дело, а своего - ни-ни.

Ой ли!!!!! помоему даже тут на форуме это рассказывали, поехала делигация китайцев в Россию ( российская стороа оплачивала еду и гостницы и передвижение) принимали шикарно... Так одна предприимчивая мадам собирала с соотечественников деньги на еду мотивируя это, тем что русские  требуют деньги за питание и транспорт, а денежки себе брала... И когда все открылось, ВЫ ДУМАЕТЕ ОНА ЛИЦО ПОТЕРЯЛА? ха-ха ( 3 раза)!!!! и они (согрупники) ей ничего не сделали, да наши бы разорвали и каждый кусочек понадкусывали!!!!!
А как они друг друг наять с визами в России... да и много разных случаев... причем показательных!

[Aqua Mar]

Значит, меня дезинформировали...

[Aqua Mar]

"потеря лица" их сейчас не особо пугает. Есть исключения, но они больше попадаются в провинциях. Там как-то стараются выдерживать обязательства и нарушение воспринимают болезненно.

Я думаю, это верно не только для Китая...

[Olea]

Знаю. Но, говорят, иноземца обдурить - святое дело, а своего - ни-ни.

Ой ли!!!!! помоему даже тут на форуме это рассказывали, поехала делигация китайцев в Россию ( российская стороа оплачивала еду и гостницы и передвижение) принимали шикарно... Так одна предприимчивая мадам собирала с соотечественников деньги на еду мотивируя это, тем что русские  требуют деньги за питание и транспорт, а денежки себе брала... И когда все открылось, ВЫ ДУМАЕТЕ ОНА ЛИЦО ПОТЕРЯЛА? ха-ха ( 3 раза)!!!! и они (согрупники) ей ничего не сделали, да наши бы разорвали и каждый кусочек понадкусывали!!!!!
А как они друг друг наять с визами в России... да и много разных случаев... причем показательных!

Да-да, есть такое дело.
В компании, где я работала раньше, китаец-переводчик брал деньги с клиентов наших за то, что он им переводил. И где было его "лицо" в это время, один , наверное, только Будда знает. Хотя зарплата у него была приличная. После того как о его "бизнесе"  узнало начальство, китайцу было указано на порог.

[Aqua Mar]

В компании, где я работала раньше, китаец-переводчик брал деньги с клиентов наших за то, что он им переводил. И где было его "лицо" в это время, один , наверное, только Будда знает. Хотя зарплата у него была приличная. После того как о его "бизнесе"  узнало начальство, китайцу было указано на порог.

Так а компания-то китайская была?

[Olea]

не-а, русская

[Aqua Mar]

Ну дык!...
Тогда - это дело святое!... Это не потеря лица, это доблесть, признак торговой смекалки - чужестранца "обуть". Вся ЮВА знает, что круче китайцев в этом деле нет!

[Xim]

Точно! Об этом тоже говорили! Типа, "не за то бьют, что воровал, а за то, что попался".
Если ты китайца грамотно "кинешь" - он тебя уважать будет. Но если ты об этом трубить начнёшь на всех углах, особенно среди его соотечественников - он твой кровник.

Угу. Поэтому еще не рекомендуется публично и отчетливо поймать китайца на лжи, "пришпилить за язык", демонстративно вскрыть "недостатки в работе"или ткнуть носом в его собственное вранье/воровство/некомпетентность прилюдно. Тоже - "кровник" будет, однако. ИМХО

[Parker]

Угу. Поэтому еще не рекомендуется публично и отчетливо поймать китайца на лжи, "пришпилить за язык", демонстративно вскрыть "недостатки в работе"или ткнуть носом в его собственное вранье/воровство/некомпетентность прилюдно. Тоже - кровник будет.

А наплевать. Зато задумается в след раз, прежде, чем громоздить свои "недостатки в работе", и вообще умнее и ответственнее будет. А так он будет долдонить свое бухаоисы, в душе плюя на длинноносую обезьяну, которая чего-то там от него хочет, типа чтобы он сделал то, что обещал.

[Dariush]

Все равно с них, как с гуся вода.. Ну наедешь на него, ну поругаетесь.. а толку. нервы и себе и ему потрепешь и на этом все закончиться

[Xim]

А наплевать.

Не знаю. Обязательно найдет способ напакостить в отместку. Оно надо? А так - хоть не настолько рьяно будет пакости изыскивать.

И вообще, все названные ситуации распространяются на тех людей на кого наплевать не получается. Есть чиновник, которого можно спокойно обблевать на приеме и, и есть - просто дедушка в углу, которого обблевав, так же спокойно пакуешь манатки, сворачиваешь офис и - больше никогда не возвращаешься. (Хотя я думаю, лучше ни на кого не блевать  . Чиновник на которого блевать не страшно, это такое - мифическое... )

[Parker]

А наплевать.

Не знаю. Обязательно найдет способ напакостить в отместку. Оно надо? А так - хоть не настолько рьяно будет пакости изыскивать.

И вообще, все названные ситуации распространяются на тех людей на кого наплевать не получается. Есть чиновник, которого можно спокойно обблевать на приеме и, и есть - просто дедушка в углу, которого обблевав, так же спокойно пакуешь манатки, сворачиваешь офис и - больше никогда не возвращаешься. (Хотя я думаю, лучше ни на кого не блевать  . Чиновник на которого блевать не страшно, это такое - мифическое... )

Речь идет не об облевываниии, а о 教训... для этого надо не ругаться, а 讲道理... когда удается себя в руках держать, помогает, проверено. Сильно обижаются, но дурковать перестают и начинают действовать, исходя из реальной ситуации, а не из своей лени и детской безответственности.

[bike]

Все равно с них, как с гуся вода.. Ну наедешь на него, ну поругаетесь.. а толку. нервы и себе и ему потрепешь и на этом все закончиться

Вот это и называется у них "показать лицо": как с гуся вода, поставить примитивно на место лаовая, а если ещё и получиться его подкинуть на енную сумму, то вообще национальный подвиг, с сохранением лица.

[Aqua Mar]

Речь идет не об облевываниии, а о 教训... для этого надо не ругаться, а 讲道理... когда удается себя в руках держать, помогает, проверено. Сильно обижаются, но дурковать перестают и начинают действовать, исходя из реальной ситуации, а не из своей лени и детской безответственности.

Parker, а можно по-русски? Для неграмотных...

[Parker]

教训 - "поучение, преподать урок, проучить"

讲道理 - "читать мораль", с сочувственной укоризной высказываться в духе "воровать нехорошо, куда смотрели твои мама и папа и учителя в школе, вырастили вора, ай стыдно, ай позор"... самое страшное оружие против китайца .

[635nuqil]

教训 - "поучение, преподать урок, проучить"

讲道理 - "читать мораль", с сочувственной укоризной высказываться в духе "воровать нехорошо, куда смотрели твои мама и папа и учителя в школе, вырастили вора, ай стыдно, ай позор"... самое страшное оружие против китайца .

Самое ценное, что прочитал на форуме, хехе. Завтра же пойду опробую. С соответствующей мимикой и движениями указательного пальца. Правда, сдается мне, от лаовая эти слова - пустой звон. "Мели, Емеля - твоя неделя". Да, нет?

[Maria Agaronova]

Речь идет не об облевываниии, а о 教训... для этого надо не ругаться, а 讲道理... когда удается себя в руках держать, помогает, проверено. Сильно обижаются, но дурковать перестают и начинают действовать, исходя из реальной ситуации, а не из своей лени и детской безответственности.

Да уж. Нравоучительные банальности - это мощное оружие в Китае. (Главное, не пытаться потом в России использовать).

Отличный пример на эту тему:
Едем в обычном шэньчжэньском автобусе. Останавливаемся на остановке – никто не выходит. Автобус трогается с места,  проезжает от остановки порядочно, как вдруг с места вскакивает паренек, остановку проспавший,  и начинает страшно кричать и возмущаться, что его не выпустили, что автобус не останавливался, что это безобразие и т.д. Водитель невозмутимо ведет автобус дальше и дальше, словно не замечая бушующего и брызжущего слюной  пассажира. Едет и едет, потихоньку съезжает с трассы, припарковывается у обочины, заглушает мотор. Водитель величественно выходит с водительского места, становится в проход  и  хорошо поставленным голосом проповедника говорит: «Все присутствующие здесь -  свидетели, что я остановился на остановке. Зачем же ты говоришь неправду? Однажды утратив доверие людей, как вернешь его снова?». Последняя фраза сражает паренька насмерть, он сразу горбится,  прячет глаза  и приобретает жалкий вид сдувшегося шарика. До следующей остановки все едем в торжественном молчании.   

[Aqua Mar]

教训 - "поучение, преподать урок, проучить"

讲道理 - "читать мораль", с сочувственной укоризной высказываться в духе "воровать нехорошо, куда смотрели твои мама и папа и учителя в школе, вырастили вора, ай стыдно, ай позор"... самое страшное оружие против китайца .

Спасибо!

[Ivan M.]

А у меня, в ракурсе обсуждаемой темы, всплыли воспоминания о недавней поездке в Аньшань. Там, в горах, пройдя 10 киломметров и спускаясь на фуникулёре под вечер (точнее ночь), мы пошли на принцип и не заплатили по 40 юаней с человека за спуск (сами - бедные студенты )... Точнее мы заплатили бы, но только что перед нами проехали последние посетители, договорившись с человека "по пятёрке"... Спустились вниз, а там, пожалуйте всю "денежку".
В общем, разыграли сначала "непонятку", затем сослались на недобросовестного работника, не забыв и о имидже страны, принимающей Олимпиаду с соответствующим отношением к иностранцам 8). Не знаю, что в этот момент стало с "начальником фуникулёра", но он вызвал с вершины того "работничка" и долго/нудно отчитывал его, как школьника, прямо перед остальными сотрудниками и нами... В конце, ещё раз извинившись за недоразумение, он пожелал нам счастливого пути..!
Но. Видели бы вы взгляд, которым нас провожал "попавший" бедняга.. Даже самому стыдно стало...за него, есстсно.  

[Dariush]

кто бы подумал, что он его вызовет и начнет..