Вы слишком долго учили японский, если...

[Van]

Примерно для того же, для чего может понадобиться знать соотношение знака с уровнем Норёку Сикэн. Есть люди (не японцы), которые пытаются учить иероглифы в том объёме и в том порядке, в котором их дают в японских школах.   

[EMaxwell]

Благодарю за информацию. Не подскажете ещё для чего такая информация печатается японцами в иероглифических словарях, изданных в Японии и, по всей видимости, для японцев? Это такая забота о гайдзинах, изучающих японский язык, или же еще что-то?

[Shard]

Да, о тех несчастных, кто решил посдавать «Норёку сикэн».

[Van]

Благодарю за информацию. Не подскажете ещё для чего такая информация печатается японцами в иероглифических словарях, изданных в Японии и, по всей видимости, для японцев? Это такая забота о гайдзинах, изучающих японский язык, или же еще что-то?

Школьные годы, бывает, печатают. Шифры по разным кодировкам вроде JIS тоже. Это всё для самих японцев, есть спрос, значит. Если словарь даже двуязычный, японско=какой-то или какой-то=японский, то он всё равно, как правило, издаётся для японцев и оформлен соответствующее. Нужды иностранцев для японских издателей - очень не первая категория предпочтения.
А соотношение иероглифов с уровнем Норёку в обычных словарях не пишут.

[EMaxwell]

Школьные годы, бывает, печатают. Шифры по разным кодировкам вроде JIS тоже. Это всё для самих японцев, есть спрос, значит. Если словарь даже двуязычный, японско=какой-то или какой-то=японский, то он всё равно, как правило, издаётся для японцев и оформлен соответствующее. Нужды иностранцев для японских издателей - очень не первая категория предпочтения.
А соотношение иероглифов с уровнем Норёку в обычных словарях не пишут.

Еще раз благодарю за информацию. Я спрашивал именно о школьных годах, а не об уровне Норёку, на котором предполагается знание ссответствующего иероглифа. В том иероглифическом словаре, изданном в Японии, которым я пользуюсь, указаны именно школьные годы. Думал можно извлечь какую-то практическую пользу из этого, или нет.

[EMaxwell]

Если словарь даже двуязычный, японско=какой-то или какой-то=японский, то он всё равно, как правило, издаётся для японцев и оформлен соответствующее.

Целиком с этим согласен. У меня есть русско-японский словарь, изданный в Японии. Если не знать иероглифов, им трудно пользоваться, поскольку значения слов даются без фонетической записи. Зато есть фонетическая запись для русских слов, показывающая особенности произношения конкретного слова (безударные гласные, глухие/звонкие согласные и т.п.).

[tamori]

если вы начинаете говорить чередуя русский и японский 

[Frod]

если вы начинаете говорить чередуя русский и японский 

нет. это значит, что вы не особо образованы и оба языка учили не профессионально.

[t2v]

нет. это значит, что вы не особо образованы и оба языка учили не профессионально.

вот с этим соглашусь.

[迪姆]

нет. это значит, что вы не особо образованы и оба языка учили не профессионально.

не соглашусь абсолютно. Японский ещё как-то мозгом сдерживается, а вот китайский вылетает через каждые 2 слова...сказываются годы, прожитые заграницей, а не профессионализм изучения языка. Причём знаю очень много похожих примеров, не только с китайским или японским

[Frod]

вы когда-нибудь слышали профессиональных переводчиков? как они разговаривают и тп. особенно синхронисты...

у них смешиваются слова в переводе - да не дай бог! или в частной беседе?

так что примесь иностранных слов в родном языке - это просто забитый большой болт на свой собственный язык! не читание литературы и тп. ну и зачастую, правда, отсутствие нормального общения на родном языке.

[tamori]

нет. это значит, что вы не особо образованы и оба языка учили не профессионально.

на профессиализм я и не притендую  как японци что ели чем запивали

[tamori]

вот с этим соглашусь.

можно вопрос для особо образованых
瓰争澁擂ーчто бы это значило

[迪姆]

вы когда-нибудь слышали профессиональных переводчиков? как они разговаривают и тп. особенно синхронисты...

у них смешиваются слова в переводе - да не дай бог! или в частной беседе?

Слышал. Препод по синхронному была синхронистом испано-английским. И в ее профессиональности не сомневаюсь ни капли, так же как и многие крупные организации, в которых она работала. Но испанизмы или англицизмы очень часто вылетали из ее уст, особенно при обсуждении оригинального материала
А вот про отсутствие общения на нормальном, хорошем, достойном русском - вот за это голосую всеми конечностями. В настоящий момент уже чёрт ногу сломит во всех нововведениях и различных нормах произношения, кому дОговор, кому договОр , но это так, самый простенький пример. Иногда, особенно после возвращения из-за границы, душа сама просится поговорить на Чистом Великом и Могучем, но когда слышишь в ответ :"А? Шо?" , отпадает всякое желание, а в мозгу проносится какое-нибудь "ファッ久"или 我靠  

[Frod]

Слышал. Препод по синхронному была синхронистом испано-английским. И в ее профессиональности не сомневаюсь ни капли, так же как и многие крупные организации, в которых она работала. Но испанизмы или англицизмы очень часто вылетали из ее уст, особенно при обсуждении оригинального материала

ну тут да... особенно всякие когда технические тексты или специализированные. просто в среде таких же, кто понимает, иногда легче сказать оригинальоне слово, чем его перевод.

это примерно как в том анекдот:
на заводе запретили материться и производительность труда сразу в 3 раза упала. приехала коммиссия разбираться что и почему. ну и подходят к начальнику цеха и спрашивают: как и почему?
на то он им отвечает: ну понимаете, раньше говоришь рабочему "принесу ту херню" и он приносит, а сча пока вспомнишь как она называется, так полдня пройдет

[迪姆]

раньше говоришь рабочему "принесу ту херню" и он приносит, а сча пока вспомнишь как она называется, так полдня пройдет

:lol:хохотал долго! прямо в точку! работаю на заводе, конечно не на производстве, но с ними сталкиваюсь постоянно, и иногда действительно проще попросить принести ту херню, чем перевести эту втулку двенадцатипупырчатую овалоподобную с радиусом внутренней окружности 0.6 нанометра))))

[Востоковед]

Между прочим, есть и такая проблема. Когда общаюсь по-русски, иногда забываю обычные слова - и как раз и получается в духе "ту фигню... как же она называлась... пожди... а точно... вот". Иногда вылетает русское слово и остается японское... но это реже
Но это, конечно, не от излишка усердия при изучении японского языка

[Van]

Между прочим, есть и такая проблема. Когда общаюсь по-русски, иногда забываю обычные слова - и как раз и получается в духе "ту фигню... как же она называлась... пожди... а точно... вот". Иногда вылетает русское слово и остается японское... но это реже
Но это, конечно, не от излишка усердия при изучении японского языка

Это скорее от жизни не в своей стране, ИМХО.

[Sentao]

когда не высыпаюсь по несколько дней подряд и еду, к примеру, в метро, то у меня такое ощущение, что на японском говорят ВСЕ вокруг. И я даже понимаю, о чем! То мне мерещится Басё, то разговоры о непослушных детях, то поломки в Тойотах... 

[Востоковед]

А я и когда высыпаюсь, и когда не высыпаюсь, в электричках все говорят на японском 0_о

А вообще, я тут обнаружил, что сдача 1го уровня Нореку ознаменовалась серьезной прибавкой в весе... было 72кг и за полгода написания диссера+Нореку и прочие дела = 80кг... вот он груз знаний )))

[Columbo5050]

вы слишком долго учили японский если:
Заглавную букву Ф читаете как "нака"
Если на вопрос "У тебя нету ручки (и т.д.)?" вы отвечаете "Да, нету"
Идя по улице, все кошки для вас это "неко", а собаки "ину".
Вы в душе посмеиваетесь над хаотично наклеенными иероглифами на машинах типо: "шаха", "копейка".

[Shakespeare]

вы когда-нибудь слышали профессиональных переводчиков? как они разговаривают и тп. особенно синхронисты...

у них смешиваются слова в переводе - да не дай бог! или в частной беседе?

так что примесь иностранных слов в родном языке - это просто забитый большой болт на свой собственный язык! не читание литературы и тп. ну и зачастую, правда, отсутствие нормального общения на родном языке.

Абсолютная правда. Это ленность ума - вставлять иностранные слова в родную речь, и недисциплинированность, а чаще всего - просто отсутствие грамотности, образованности. Вы бы только слышали, как разговаривают некоторые русскоязычные Нью-Йорка, особенно Брайтона!!!
"... вот, сидим на бордвоке, ланчуем, скоро бас возьмём, поедем в сону, релакснёмся" Чем малообразованнее персонаж, тем больше он вставляет английских слов в русскую речь. Или вот пример такого мусора по-английски, со вставкой русской частицы "а": "А вот ит минз?", "А хау мач ит кост?"

Сам я переводчик в прошлой жизни... стараюсь не путать языки, как могу.... И детей так учу... Правда, мелкая моя (4 г) уже тут родилась, у нее эта путаница не от неграмотности, а просто естественная:"Мама, я куки буду, а борщик - нет", "Папа, правда итс окей?" (в смысле - "ничего страшного" после какой-то шкоды)... Главное - говорить с ней на каком-то одном языке,  а не винегретить... а чему может научить подслушанная мною в дет.садике мамаша, обувающая 3-летнего сына: "ты пушай ножку в бут, пушай"...

[Востоковед]

так что примесь иностранных слов в родном языке - это просто забитый большой болт на свой собственный язык! не читание литературы и тп. ну и зачастую, правда, отсутствие нормального общения на родном языке.

А как же быть с такими сложными понятиями как "гамбаримасить", "номикаить" - таких же вещей просто нет в родном языке, а передать собеседнику иногда хочется. Тем более если он "в теме". А как же близкое нашей душе "хатарачить до седьмого пота"? Вычеркнуть из речевого оборота? А как вы русским языком объясните выражение "кавай захавал мой моск"? А что предложить вместо "сэмпай" и "кохай"? Даже если это сказать "старший по количеству лет проведенных на этой работе\учебе"  - это только процентов 30 от той информационной нагрузки, которая заложена в каждом из таких выражений.
"Вчера я жестко весь день гамбарил на работе, потом пошли с сэмпаями сусить и номикаить, нидзикаить, сандзикаить, а с утра голова у меня итай, и вот я теперь думаю нахрена мне так хатарачить, если кавайных кохаек все равно нет" - всю мысль можно высказать одной фразой. А если вдаваться в объяснения...

Да, и в довесок, из статуса товарища в фэйсбуке...

"Вийшов я зранку в комбіні, шоб зняти генкіна з ейтіема, а тут бачу небо закуморилось, почало дощити... закомарився я дуже, бо не взяв з дому парасольку. Стою собі і кангаерю... чи то просто дощ... чи вже шостий місяць на носі і почало цуячити....?"

[Shakespeare]

А как же быть с такими сложными понятиями как "гамбаримасить", "номикаить" - таких же вещей просто нет в родном языке, а передать собеседнику иногда хочется. Тем более если он "в теме". А как же близкое нашей душе "хатарачить до седьмого пота"? Вычеркнуть из речевого оборота? А как вы русским языком объясните выражение "кавай захавал мой моск"? А что предложить вместо "сэмпай" и "кохай"? Даже если это сказать "старший по количеству лет проведенных на этой работе\учебе"  - это только процентов 30 от той информационной нагрузки, которая заложена в каждом из таких выражений.
"Вчера я жестко весь день гамбарил на работе, потом пошли с сэмпаями сусить и номикаить, нидзикаить, сандзикаить, а с утра голова у меня итай, и вот я теперь думаю нахрена мне так хатарачить, если кавайных кохаек все равно нет" - всю мысль можно высказать одной фразой. А если вдаваться в объяснения...

Да, и в довесок, из статуса товарища в фэйсбуке...

Русский язык на то и велик и могуч, да и украинский на том же уровне, чтобы можно было выразить любую мысль, не прибегая к неустоявшимся заимствованиям. Если вы пишете или говорите так ради шутки, то такие вкрапления еще можно пережить, но в постоянной речи, как устной, так и письменной этот языковой мусор говорит об уровне образованности говорящего, и не в лучшую сторону.
В конце концов - попробуйте общаться на чистом русском (украинском) языке, ставить запятые и везде соблюдать правила - и своей речью вы выделитесь из толпы "креативно" бэкающих на разнообразных суржиках. Это проверено на себе и своём сыне-подростке, причём как в живой речи, так и в онлайновом общении. Попробуйте, не пожалеете.

[tokyoLife]

気を悪くさせてはいないながら、どうも、気になるとしたら。