Автор Тема: ВОПРОСЫ ПО РУССКОМУ ЯЗЫКУ [a]  (Прочитано 52774 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sinoeducator

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4768
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской
Re: Трудно ли китайцам учить русский?
« Ответ #75 : 22 Марта 2006 15:22:03 »
Но может быть ВЫ знаете, насколько существенна доля Сингапура на рынке образования, какие сферы науки там развиты, и какие известные ВУЗы есть?

Спасибо за хороший вопрос, dzeminovec!
Я отвечу более развернуто, когда будет время и не будет необходимости транслитить. А пока скажу очень и очень кратко: обе территории давно ввязались в гонку под названием "создаем educational hub", которую Гонконг, увы, проигрывает. Причин очень много, но, похоже, очень сильно влияет социо(мульти)лингвистический фактор.

Оффлайн Momo

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Карма: 10
Re: Трудно ли китайцам учить русский?
« Ответ #76 : 23 Марта 2006 01:33:53 »
Путем нехитрых вычислений стало понятно, что Краут это на самом деле Клауд. Просто разницы не слышит между некоторыми согласными. Такое вот странное желание. Ну едешь ты на Украину, назовись русским именем, раз тебе так уж хочется, но почему Клауд то! Что это за низкопоклонство перед Западом? Лю Хон Бо звучит гораздо красивее!

Странно, что Краут. Если б это был японец, то понятно. А китайцам произошение [р] "язык щекочет"  :D
Непонятно ???  ???

« Последнее редактирование: 23 Марта 2006 19:29:26 от Momo »

Оффлайн LiBeiFeng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Трудно ли китайцам учить русский?
« Ответ #77 : 23 Марта 2006 03:10:58 »
Цитировать
Я студет физико-технического факу-та, когда я только приехал, русский язык ничего непонимаю, решил сюда приехать просто люблю физику и россию, я поступил в уни-т в китае, но неочень хороший университет. в росии только 1 года учл русский язык(иностранные студенты в китае над 2 года учить язык) и сразу поступил в факультет, на 1-ом курсе, у меня физика и математика в порядке-—
http://foto.mail.ru/mail/flashamber/61/i-270.jpg
но честно говоря  на лекции ничего непонимаю, хотя сейчас уже на 4-ом курсе, тоже много чего не понимаю! поэтому много 3-ку получил(большество у меня 4 )

Привет будущему коллеге! Я тоже окончил в своё время физ.-тех., правда не в Питере... Надеюсь всё у вас получится, успехов!  :)

Цитировать
Также может за исключением тех, кто хочет заниматься международными отношениями...

Да, вполне справдливое замечание - скажем так более шире: за исключением китайских студентов-международников со специализацией в русском языке...
В наших восточных регионах весьма развит т.н. студенческий обмен т.е. студенты-китаисты едут в Китай, а к нам приезжуают китайские русисты...
В частности в нашем Вузе имеются тесные контакты в этой области с 吉林大學, 遼寧大學  и др.
Это конечно совсем другой случай и я его тут не рассматриваю - по этим программам едут целенаправленно люди, которые раньше уже изучали русский в китайском вузе (как правило даже не первокурсники), причём с целью в основом повысить свой уровень в нём, и таких проблем у них конечно не возникает, или они не столь остры...

Совсем другое дело, когда приезжают китайские студенты в частном порядке, не владея не русским не английским изучать что-либо третье, например физику или математику... Вот здесь возникают основные сложности. Им по идеи только русский надо сначало учить года 3, чтобы потом можно было бы на нём изучать что-то другое, причём желательно под руководством китайскоговорящего преподавтеля... А у нас в большинстве Вузов просто нет для этого необходимых условий... В результате сплошные проблемы как у студентов так и преподавателей (право неприятно работать когда тебя почти не понимают)...

Цитировать
А что в Сингапуре много престижных ВУЗов? Это при такой-то территории. МВА что ли?

Сингапур как не странно считается в КНР весьма престижным и популярным местом для обучения... Некоторые мои китайские знакомые учились там...
С одной стороны - высокий уровень образования, более умеренные чем в США цены за обучение, с другой хотя и английский язык, но нет проблем с китайским (это второй по популярности там язык и один из 4-х официальных языков Сингапура) и этнические китайцы оставляют там до 70% населения (правда говорят чаще на южных диалектах, но сейчас весьма популярен становится и путунхуа), в общем достаточно близкая для китайцев среда. Они, сингапурцы, молодцы - вовремя соориентировались на безмерный китайский рынок и использовали свои возможности... Про Гонконг - не знаю, говорят очень дорогой город для жизни и учёбы...


Не всё стриги, что растет... (Козьма Прутков)

Оффлайн Xiao3 Mao1

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 51
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
Re: Трудно ли китайцам учить русский?
« Ответ #78 : 23 Марта 2006 04:11:06 »
Momo, а я на счет буквы р это давно заметила. Мои китайцы ее с л почти всегда путают, если она в середине слова. А если она первая идет в слове, то рычат, как следует. Один даже попросил разрешения говорить вместо слова "корень" слово "радикал". Видимо легче. А вышеупомянутый Лю Хон Бо письменные работы так и подписывает "Краут".
И еще, по-моему, они не очень секут что такое ударение. В длинных словах делают их по два - три. На прошлой неделе мы где-то час учились говорть "абсолютная величина". С меня семь потов сошло :-)  С них тоже.

Оффлайн Momo

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Карма: 10
Re: Трудно ли китайцам учить русский?
« Ответ #79 : 23 Марта 2006 04:22:39 »
А если она первая идет в слове, то рычат, как следует. Один даже попросил разрешения говорить вместо слова "корень" слово "радикал". Видимо легче.

Ой, как же Вы меня рассмешили  :D Вспоминаю, как учила китайца английскому.
Насчет длинных слов - это они по привычке делят их на слоги.

Оффлайн Momo

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Карма: 10
Re: Трудно ли китайцам учить русский?
« Ответ #80 : 24 Марта 2006 20:27:49 »
Xiao3 Mao1, я не знаю, как у вас проходят занятия, но можно в начале каждого делать крохотную фонетическую разминку - естественно, на математическую тему, например, "дроби". Сделать карточки, на которых написать дроби и в случайном порядке спрашивать студентов, как это будет по-русски. Или Вы произносите "одна пятая" "две пятых", а два студента рисуют на доске - кто быстрее (и правильнее, естессно). По крайней мере, это доведет до автоматизма восприятие элементарных понятий, различных терминов, что и требуется на лекции. +Элемент соревновательности подстегнет мотивацию.

Потом, есть такая научная статья в формате pdf, "Китайский акцент в русской речи и методические рекомендации по его устранению" (на стр. 78) из сборника "Язык, сознание, коммуникация". Она со множеством терминов, но может быть, Вы найдете для себя что-то полезное. Вот небольшой кусочек:
"Для китайского акцента характерно произношение полузвонких согласных на месте русских звонких. Это затрудняет различение в речи китайцев звонких и глухих согласных, так как вместо звонких произносятся полузвонкие, которые носителями русского языка воспринимаются как глухие"

То есть, например, слово "тягостный" может восприниматься китайцами как "цзякостный"

Оффлайн flashamber

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 80
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
    • flashamber
Re: Трудно ли китайцам учить русский?
« Ответ #81 : 24 Марта 2006 22:10:17 »
Привет будущему коллеге! Я тоже окончил в своё время физ.-тех., правда не в Питере... Надеюсь всё у вас получится, успехов!  :)
Привет, LiBeiFeng  :)
у вас сильная наука на базе хорошой системы образования, Я рад что могу получить образование в россии   :)
и удачи вам тоже.
感谢每一个微笑,每一句安慰和鼓励

Оффлайн LiBeiFeng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Трудно ли китайцам учить русский?
« Ответ #82 : 25 Марта 2006 00:20:28 »
Привет, LiBeiFeng  :)
у вас сильная наука на базе хорошой системы образования, Я рад что могу получить образование в россии   :)
и удачи вам тоже.

Н-да, была в своё время... Последние тенденции что-то мягко говоря не радуют...  ;) Но всё равно спасибо!
Не всё стриги, что растет... (Козьма Прутков)

Оффлайн flashamber

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 80
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
    • flashamber
Re: Трудно ли китайцам учить русский?
« Ответ #83 : 25 Марта 2006 15:18:37 »
Н-да, была в своё время... Последние тенденции что-то мягко говоря не радуют...  ;) Но всё равно спасибо!
;D
просто больше пока неумею, а как говорить лучше?
感谢每一个微笑,每一句安慰和鼓励

Оффлайн Dirk Diggler

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
  • Skype: dirk___diggler
Re: Трудно ли китайцам учить русский?
« Ответ #84 : 26 Марта 2006 04:59:13 »
это было сказано про образование в России, а не Ваш уровень русского 8-)

Оффлайн Anatoli

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1481
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
    • Studying Chinese Language and Chinese Culture
Re: Трудно ли китайцам учить русский?
« Ответ #85 : 26 Марта 2006 10:48:24 »
При изучении русского языка слишком много времени уходит на изучение грамматики, а на лексику времени почти не остаётся. Это очень обескураживает.
При изучении китайского языка слишком много времени уходит на изучение иероглифов, а на лексику времени почти не остаётся. Это очень обескураживает.  :)
千里の道も一歩より始まる (senri-no michi-mo ippo-yori hajimaru)
千里之行, 始于足下 (qian li zhi xing, shi yu zu xia)
رحلة الألف ميل تبدأ بخطوة واحدة (riHlatu l-'alfi miili tabda'u bi-khaTwati waaHidati)

Оффлайн Sergey SPb

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 602
  • Карма: 20
  • Пол: Мужской
    • Форум дружбы
Re: Трудно ли китайцам учить русский?
« Ответ #86 : 26 Марта 2006 17:02:15 »
Последние тенденции
Какие тенденции вы имеете в виду?
И какие считаете ПОСЛЕДНИМИ?
Т.е. тенденции 90-х радовали вас в большей степени?
Надо зреть в корень, батенька. Поймёте какая первопричина у этих тенденций, поймёте и что вам не причитать, а радоваться надо: дело, которое так долго готовили представители новой российской власти, свершилось.
Кто не провел обследоватия,тот не имеет права высказываться. И точка ;)

Оффлайн Жемчужина с моста

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 126
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
Re: ВОПРОСЫ ПО РУССКОМУ ЯЗЫКУ [a]
« Ответ #87 : 18 Апреля 2006 19:16:33 »
По моим наблюдениям, русский язык лучше знают экстравертные студенты, те, кто общается с русскими. Такие в явном меньшинстве. Некоторые старшекурсники из тех, кто говорит по-русски, писать письма предпочитают на английском. Кстати, разницу между звонкими и глухими согласными иногда не воспринимают даже те, кто русский знает отлично.

Насчёт качества образования - чистая правда. Видела на днях письмо, написанное выпускником журфака МГУ - в каждом слове ошибка.

Некоторые китайцы (не студенты, а вообще) больше любят, когда их называют европейскими именами ("англоязычные", про "русскоязычных" сказать не могу). Хотя бывает и наоборот.

Роль играет не только акцент, но и тембр речи. У китайцев он обычно выше либо "металлический", по телефону легко отличить.

Оффлайн Overtherainbow

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 195
  • Карма: 11
  • Пол: Женский
Re: ВОПРОСЫ ПО РУССКОМУ ЯЗЫКУ [a]
« Ответ #88 : 20 Апреля 2006 11:29:59 »

Насчёт качества образования - чистая правда. Видела на днях письмо, написанное выпускником журфака МГУ - в каждом слове ошибка.


То, что  творится ­ на журфаке МГУ - просто тихий ужас. :-X
« Последнее редактирование: 20 Апреля 2006 12:58:16 от Overtherainbow »

It is with passion, courage of conviction, and strong sense of self that we take our next steps into the world...

Оффлайн Sergey SPb

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 602
  • Карма: 20
  • Пол: Мужской
    • Форум дружбы
Re: ВОПРОСЫ ПО РУССКОМУ ЯЗЫКУ [a]
« Ответ #89 : 28 Апреля 2007 05:04:04 »
А вы-то откуда знаете?
Кто не провел обследоватия,тот не имеет права высказываться. И точка ;)

Оффлайн BeiFeng^Gab*Riel

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 55
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
  • Skype: gleb.deomin
Господа преподаватели - поделитесь пожалуйста педагогическим опытом.
Как можно объяснить жителю поднебесной разницу в произношении букв:
 Б и П
 Г и К
 Д и Т
« Последнее редактирование: 20 Мая 2009 02:12:23 от BeiFeng^Gab*Riel »

Оффлайн igoryen

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 155
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
  • Skype: jentalanus
Разница - Б, Д, Г произносятся с голосом. (Вот так логопедом сделаешься! :lol:)

Пусть положит руку на горло (там где голосовые связки), должно дрожать, когда произнесено правильно.
- Для Б: пусть произнесёт "БОМММММММММБААААА", чтобы получилось именно "мБа", если на Б перестаёт жужжать (чувствует рукой), значит неправильно, должно жужжать всё время. То же самое - с Д и Г.
- Для Д: "БАННННННННДА"
- Для Г: "с ГОНННННГОМ"
天兵

Оффлайн BeiFeng^Gab*Riel

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 55
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
  • Skype: gleb.deomin
 А если и так не поймёт?  ;D


И есть ещё вопрос о "З" которое читают как "дз" ...))

Оффлайн igoryen

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 155
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
  • Skype: jentalanus
В греческом языке тоже нет Б. В иностранных словах греки пишут "МП", чтобы получилось Б. (и ещё, по моему, НТ чтобы получилось Д). Отсюда и моя логика. В принципе, ничего лучшего не придумаешь. Нужно отрабатывать незнакомые звуки растянуто в словах (типа БоМммммБа, БомммммБЕй, ТАНннннннГо и т.д) или путём звокоподражаний. Например, подражание взрыва/выстрела "мммммБАААХХХХ!"

Звук З можно усваивать как полёт шмеля/пчелы: "ЗЗзззззззззззззззззззззззззззззззз"...
Как скачет мяч? мммБАМмммм-БАмммм-БАмммм.
Как звонит колокол? ДонннннДОнннннннДОннннн...
Как звонит гонг? ГОннннГОннннГонннг...
 ::)
天兵

Оффлайн BeiFeng^Gab*Riel

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 55
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
  • Skype: gleb.deomin
 :)

Метод звукоподражания я пробовал (и ещё ряд других)....

Если бы Вы слышали что получилось, когда я попросил прорычать как тигр...
(кстати.. звукоподражание в разных языках по разному может передаваться... тот же Кукуреку на английском не так будет как на русском;) )

Спасибо огромное за советы - завтра опробую.

(А это примеры из практики преподавания Китайским студента?)

Оффлайн igoryen

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 155
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
  • Skype: jentalanus
Ну да.
Если звукоподражание не срабатывает, то это или патология, или нежелание  ;D
天兵

Оффлайн BeiFeng^Gab*Riel

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 55
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
  • Skype: gleb.deomin
К\Г П\Б Слава Богу одолели... :D

 :o так и не могу обЪяснить как правильно произносится русская "З"..

Подскажите кто знает...

Уже и тянуть пробовал: "зззззззонт" -
а он упорно говорит "зззззззз-дзонт" )) .. мудзей, дзуб... и т.д.

И обЪяснять что по международной траскрипции в китайском z из zai два звука... а в русском з - один... полный провал  :(


+
в тех учебниках что у меня сейчас на руках (русский учебник для китайцев) нет обЪяснения на китайском что такое падежы... я по русски то не сразу обЪясню... а тут по китайски и нет..

В силу обстоятельств должен заниматься не своим делом... диплом переводчика а подрабатываю преподавателем... нас к такому не готовили... поделитесь опытом.  :)

Оффлайн HATAIIIA

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 112
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
Я вот сейчас попробовала произнести "з" и "дз". Когда произносишь "з", то посередине языка, там, где кончик, образуется маленькая щелочка с (не знаю как правильно эта часть рта называется  ???) альвеолами  ???. А когда "дз", то сначала этой щелочки нет, т.е. язык касается альвеол, а потом она появляется. Не знаю, помогут ли мои рассуждения  :D

Оффлайн Dirk Diggler

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
  • Skype: dirk___diggler
Господа преподаватели - поделитесь пожалуйста педагогическим опытом.
Как можно объяснить жителю поднебесной
Ввести телесные наказания.  ;D Как известно, удар в ухо заменяет 2 часа разъяснительной беседы  :D

Оффлайн Rina

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 551
  • Карма: 67
  • Пол: Женский
Умеют же люди ветки ломать! Так и совета ни у кого не попросишь!
У меня была похожая проблема, правда, давно: приняла группу, а в ней все вместо Р говорили ДР. Написала на доске Р и ДР, д - зачеркнула, а потом каждый раз при появлении этого Д показывала на него студентам. За два урока избавились. Главное, чтобы они сами услышали и поняли, что не так.
А потом пришел их китайский преподватель, и  стало понятно откуда уши растут. 
Скучных мест на свете мало, но порой встречаются скучные люди...