ВОПРОСЫ ТОНОВ И ПРОИЗНОШЕНИЯ [a]

[add]

ох, если бы об "этой ерунде" вроде тонов можно было бы забыть...

          

[China Red Devil]

То что вы не слышите тоны не означает что их там нет. И не забывайте, китайцы могут делать ошибки и сглатывать некоторые звуки "по-китайски", вы так не сможете. Ваша попытка небрежно отнестись к речи будет резать слух.

И то верно... Типичная ошибка начинающего.
Попробуйте поговорить с китайцами, и сразу поймете- понимают они только то, что сказано с тонами, и не какими- нибудь, а правильными.

[Zalesov]

Пусть нижеследущее сообщение будет воспринято только как констатация частного факта.
Известно, что  все черти на одно лицо.
Поэтому, одну половину таксистов ответ "Я - японец" вполне устраивает, а вторая половина таксистов считает себя маститыми антропологами и продолжает опрос: откуда? (кто ещё с тобой работает? где находятся ваши ракетные установки?).
- 你是哪个国家的人？
Я отвечаю 俄罗斯的 E2_Luo2_si1_de   
Так вот: меня переспрашивают: E4_luo*_si2_de ? а иногда: E1_luo4_si*_de? а иногда: E1_luo*_si4_de?
Конечно из приведенных выше вариантов есть такой/такие, которые можно считать обыкновенным глумлением и зубоскальством.
В китайском названии нашей Родины каждый из трёх слогов может быть перевран очень по злому, вы догадываетесь: 饿 — 落（后） - 死。
Но факт - слово 俄罗斯 произносится таксистами по-разному, и при этом все таксисты подразумевают именно Россию. То есть идентификация чёткая, а озвучка - разная!!!
Мне показалось, или есть ещё полевые исследователи, кто тоже обратил внимание?
И научный факт, который следует признать открытием - пусть даже и типа Колумбова Яйца - все знали, но сформулировал мысль именно Silvester :
В повседневной речи вместо тонов китайцы
    * настойчиво акцентируют каждое значимое слово!!! РИСПЕКТ и УВАЖУХА !!!

[Lonely Traveller]

Пусть нижеследущее сообщение будет воспринято только как констатация частного факта.
Известно, что  все черти на одно лицо.
Поэтому, одну половину таксистов ответ "Я - японец" вполне устраивает, а вторая половина таксистов считает себя маститыми антропологами и продолжает опрос: откуда? (кто ещё с тобой работает? где находятся ваши ракетные установки?).
- 你是哪个国家的人？
Я отвечаю 俄罗斯的 E2_Luo2_si1_de   
Так вот: меня переспрашивают: E4_luo*_si2_de ? а иногда: E1_luo4_si*_de? а иногда: E1_luo*_si4_de?
Конечно из приведенных выше вариантов есть такой/такие, которые можно считать обыкновенным глумлением и зубоскальством.
В китайском названии нашей Родины каждый из трёх слогов может быть перевран очень по злому, вы догадываетесь: 饿 — 落（后） - 死。
Но факт - слово 俄罗斯 произносится таксистами по-разному, и при этом все таксисты подразумевают именно Россию. То есть идентификация чёткая, а озвучка - разная!!!
Мне показалось, или есть ещё полевые исследователи, кто тоже обратил внимание?
И научный факт, который следует признать открытием - пусть даже и типа Колумбова Яйца - все знали, но сформулировал мысль именно Silvester :
В повседневной речи вместо тонов китайцы
    * настойчиво акцентируют каждое значимое слово!!! РИСПЕКТ и УВАЖУХА !!!

В данном вопросе следует выделить несколько его аспектов. Первый. Среднестатистический носитель китайского языка (как и среднестатистический носитель любого языка вообще, в китайском погрешность увеличивается в силу специфики языка), особенно, если возраст его за 40 лет (не будем углубляться в историко-лингвистическую ретроспективу этой проблемы), увы, не владеет стандартным 普通话 на уровне диктора ЦТВ. Второе. В разговоре на бытовом уровне тоны не проговариваются так четко, как на кассете для учебника "Китайский язык для начинающих", как никогда никто не говорит на русском так четко, как на аудиоматериалах для обучения иностранцев. Пример: самый "стандартный" третий тон - "пекинский" (не на окраинах, вроде 密云 или 延庆, а в Пекине), но мало кто его произносит так же вне Пекина (Если это не люди с высшим образованием). Полагаю, ожидать, что остальные тона будут образцовыми, не приходится - это не передачи CCTV и не China Radio International. Тоны могут "уплывать", "проглатываться", заменяться на местный диалектный тон. Третье. Современный китайский язык - язык, в котором большинство слов состоит из двух-трех иероглифов(В отличие от вен ена), т.е слово многосложно. В связи с тенденцией, идущей на протяжении многих столетий - сокращением числа фонем и увеличением полифоничности, а также сопутствующей ей тенденции образования многосложных слов, акцент при понимании (особенно учитывая два вышеприведенных фактора) делается не только на тоновый контур, но и на совпадение тонового контура с фонемой, для окончательной верификации. Таким образом тон не становится "лишним" или "ненужным", просто в силу вышеперечисленных факторов он не всегда способен выступать в качестве четкой слуховой дефиниции, что отнюдь не упраздняет его, а лишь наоборот, заставляет несколько более серьезно отнестись к проблеме тонирования в китайском языке.

[Пурпурный ниндзя]

E4_luo*_si2_de ? а иногда: E1_luo4_si*_de? а иногда: E1_luo*_si4_de?

Нашли кого слушать, таксистов. Да среди них 90% деревенские, мало кто знает как вообще Россия по китайски, многие произносят просто неправильно. Типа "константировать факт", это тоже постоянно по ТВ звучит, но правильным от этого не становится. И потом обратите внимание, на ваше восприятие тонов явно влияет интонационный рисунок.

[sadus]

Всем привет !Ответьте пожалуста на вопрос. Я интересуюсь китайским языком (просто для себя ). Если кто смотрит спутниковое TV скажите пожалуйста канал “Zhuchi” на китайском? Я ещё полный профан. Просто охота больше слушать китайскую речь.

Как вы смотрите на то если прослушивать китайские аудиозаписи в чуть замедленном воспроизведении тоны сильно искажаются? Мне кажется таким методом моё ухо  лучше привыкает к китайской речи(наверно уважаемые китаисты меня убъють за такое извращение но что делать …). Потом при нормальном воспроизведении я начинаю слышать лучше тоны. Или мне так кажется? Да и вообще подскажите как лучше тренировать фонетический слух?

[Lonely Traveller]

не удостоили Вас ответом..  Что ж..
Честно говоря, не могу Вам помочь с данным кабельным каналом. Просто никогда такого не попадалось. Рискну предположить, что это будет что-нибудь вроде 朱池, что, впрочем совсем не обязательно.
Рискну Вам посоветовать что-нибудь более распространенное, например CCTV 新闻 или сянганский 凤凰. Путунхуа там ничуть не хуже.
Слушать в замедленном воспроизведении я не советую. Представьте, что китаец, собирающийся учить Р.Я., решил в замедленном воспроизведении послушать, скажем, новости на НТВ. Нормальная ли это будет речь?
Купите себе какой-нибудь учебник с аудиокурсом, вроде Кондрашевского. Там диктор нормально будет
проговаривать тоны, так что не нужно будет ничего замедлять.  Телевизор-для тех, кто уже знает язык, вам же он абсолютно бесполезен.
Ну вот, надеюсь, чем-нибудь помог. Удачи!

[g1007]

Тоны выговаривать надо, иначе не понимают. Они есть! В аудиоматериалах Спешнева разнос между 1-3 тонами... в октаву . Это дохрена! Если разговаривать в пределах 0.5-2 музыкальных тонов (в октаве 6 тонов), то и получим то что надо. В учебниках Спешнева и Задоенко ноты к тонам неверно написаны.

Ещё нюанс. Много слов, которые в разных диалектах произносятся разными тонами, в некоторых словах путунхуа 1 или 2 тон заменяют на 4. Например, слово 湖北 (Хубэй) на путунхуа звучит hu2 bei3, а мой знакомый из этой провинции очень чётко говорит fu4 bei3 (с тоном меняется ещё и звук h на f).

[sofine]

Ещё нюанс. Много слов, которые в разных диалектах произносятся разными тонами, в некоторых словах путунхуа 1 или 2 тон заменяют на 4. Например, слово 湖北 (Хубэй) на путунхуа звучит hu2 bei3, а мой знакомый из этой провинции очень чётко говорит fu4 bei3 (с тоном меняется ещё и звук h на f).

Это местный диалект. В диалектах 湖北\四川\重庆\贵州\云南 в определенных случаях вместо h говорят f ——湖北 в диалекте fu4 bei3 (точнее fu be,а который тон не могу писать,это другая система произношения тонов , неидетичная с 普通话 )．И большинство жителей из этих провинций плохо отличают L c N.

[sofine]

E4_luo*_si2_de ? а иногда: E1_luo4_si*_de? а иногда: E1_luo*_si4_de?

Нашли кого слушать, таксистов. Да среди них 90% деревенские, мало кто знает как вообще Россия по китайски, многие произносят просто неправильно.

Разве!? Не думал.
Деревенские таксисты Пекина знают как Россия по китайски. Я неоднократно видел, как в ответ русский говорит китайцу Wo_cong_E4_luo*_si2_lai2, и китаец говорит : О,E4_luo*_si2 ( здесь китаец только повторяет то , что говорил русский).

[xiaosongshu]

Я что-то давно с северянами не общалась. А вот сейчас обратила внимание, знакомый из дунбэйской  деревушки тона перевирает страшно. Например, 贵 gui4 произносит утрированным 3м тоном. Слово 钱 у него почему-то зыучит 4м... Хотя вроде не у всех дунбэйцев так.

[Alёna]

Я тоже думаю, что замедлять не надо - лучше несколько раз прослушать и каждый раз пытаться повторить как можно ближе к оригиналу. Замедлять можно, но только в отдельных случаях, когда слоги реально проглатываются или скороговариваются.

[Olea]

 (Да и вообще подскажите как лучше тренировать фонетический слух?[/color]
[/quote]
Я думаю, это как в спорте. Если ДАННЫЕ ЕСТЬ, то путем тренировок и упорного труда можно добиться желаемого результата. У всех людей без музыкального слуха, которые мне встречались, проблемы с фонетикой в китайском. В других иностранных языках тоже, но это не так заметно. А у кого прекрасный музыкальный слух, у того с фонетикой все отлично. Другое дело - это как развить музыкальный слух, если можно вообще это сделать. По-моему, либо он есть, либо его нет.

[qleap]

Неужели тогда у всех китайцев, говорящих на китайских диалектах, музыкальный слух? Что-то я сильно сомневаюсь.
Может быть дело вовсе не в музыкальности китайских тонов, а в изменении интенсивности произношения тона? Идея не новая, но почему-то мало кто ей придает значение.

К тому же музыкальный слух довольно банально развивается тренировкой. Естественно я не имею в виду абсолютный музыкальный слух (способность определить без настройки высоту звука).

[Lonely Traveller]

Разумеется, нет. Не знаю, кто и когда придумал эту мифологему, что китайцы-де от природы все музыкальные, хорошо поют, танцуют и владеют актерским мастерством. Умение распознать высоту звука не ставит автоматически обладателя данного таланта в ряд с такими грандами как Шаляпин или Паваротти. ,хотя, несомненно, добавляет некую значимую компоненту личности.
О тренировках же... Товарищи дорогие, господа, не надо себя мучить замедленной записью диктора Синьхуа, который рассказывает об очередном съезде ЦК КПК. Возьмите обычный учебник для начинающих и начинайте слушать кассету с "ни хао" и так далее, пока вам не покажется, что другого языка вы и отродясь не знали. Не забывайте слов Эдисона, что такое талант. Китайский язык-это упорный труд, независимо от того есть ли у вас музыкальный слух или нет. Иначе и пробовать не стоит...

[Николай Ли]

я как бы со стороны китайца вам отвечу этот вопрос.

через китайское телевидение можно тренировать фонетический слух китайского языка, потому что почти во всех китайских телеканалах разные программы включая фильмы и новости показывают с субтитрами, очень удобно, просто слушать слушать и еще слушать.и когда нибудь у вас откроются уши. 

не так повезло китайцам коротые учат рус.язык.  в русских каналах почти не видать субтитров.
   

[Sung]

хотя без иерогов слуховые тренировки также полезны, и я бы сказал необходимы

 

[ZhengWu]

Признаюсь в страшном грехе, никогда не напирал на запоминание тонов. Но в разговорной речи, особенно в динамичных ситуациях, это никак не мешает общению. Наверное, если начну читать Ли Бая вслух, то посмеются, но в русле обыденной жизни правильная интонация все же важнее.

[Liра]

Признаюсь в страшном грехе, никогда не напирал на запоминание тонов. Но в разговорной речи, особенно в динамичных ситуациях, это никак не мешает общению. Наверное, если начну читать Ли Бая вслух, то посмеются, но в русле обыденной жизни правильная интонация все же важнее.

это верно, говорят же , что чтобы выучить иностранный язык надо уметь копировать и подражать, я тоже не дружу с тонами, но когда произношу фразу по-китайски с точно "слизанной" интонацией, слышу только восторги по поводу моего безупречного китайского!

[Sung]

 а в провинции Шаньдун я слышал, как говорят вроде на путунхуа, но тона кардинально отличаются
скажем : звонить da3 dianhua da4 dianhua и т.д.
первое время я их не понимал, как и они меня..
но привык..
теперь 没事（ они произносят мо ши)

                       

[qleap]

Тут в БКРС насчет 没事 пишут, что

没事 méishì
1) не иметь дела, быть свободным
2) ничего не случилось, ничего особенного, всё спокойно; ничего!

mòshì
новокит.
1) (вм. 甚麼事) какое дело?, что за дело?, в чём дело? 綠沒事謾語 на каком деле [тебя! обманули?, в каком деле [тебе] солгали?
2) крайне, в высшей степени 沒事哏(狠) крайне жестокий, свирепый

[Sargy]

Ещё нюанс. Много слов, которые в разных диалектах произносятся разными тонами, в некоторых словах путунхуа 1 или 2 тон заменяют на 4. Например, слово 湖北 (Хубэй) на путунхуа звучит hu2 bei3, а мой знакомый из этой провинции очень чётко говорит fu4 bei3 (с тоном меняется ещё и звук h на f).

Это местный диалект. В диалектах 湖北\四川\重庆\贵州\云南 в определенных случаях вместо h говорят f ——湖北 в диалекте fu4 bei3 (точнее fu be,а который тон не могу писать,это другая система произношения тонов , неидетичная с 普通话 )．И большинство жителей из этих провинций плохо отличают L c N.

Точно, например вместо 东方dongfang - donghang. А еще хубэйцы произносят вместо L - N, например, в моем диалоге с хубэйкой 你现在在哪儿？- 我在niu nou (六楼)

[xiaosongshu]

牛奶 - liu lai
И по-русски в исполнении хубэйцев: кастрюНя , Лена - "Нена."
Еще у них проблемы с 后鼻音, практически не различают, где он есть, где его нет.

[russtandart]

вроде бы самый плохой путунхуа на Юге. Но понимают же их. значит, проблема невелика?

[xiaosongshu]

Да какая там проблема, все равно в каждом районе свой диалект. А молодежь везде на путунхуа балакает, проблемы с пониманием в основном у стариков.  Просто забавно еще, когда они и на русский язык переносят свое диалектное произношение.